【Fate】源氏に関わりある英霊といえば「牛若丸」「弁慶」「頼光」ですが「頼朝」はいつお出ましになるのか

頼朝｢ヨシツゥネが居る？・・・絶対に行かない｣

マサコゥの登場も待ってる。

巴御前「（複雑な表情をしている）」

ぽんぽこがしっかり着込んだら見た目ガチの宝塚系になるからね……

本物弁慶
「そろそろ表舞台に出て活躍を見せるか」

諸説あるけど落馬して乙ったことから騎乗スキルはあってもマイナス補正かかりそう

マサコゥ「ちょっとあの子の様子みてらっしゃい」
頼朝「え？それはちょっと……」
マサコゥ「関係ないわ、行きなさい」
頼朝「ハイ」

とりあえず日本三大悪女ののこりの北条雅子や日野富子をお願いします。なぜ後者が悪女なのかいまいちわからないけど

頼朝も女性になるかな

牛若は霊衣でまともな服を着せたい…

「ヨシツゥネ」だの「マサコゥ」だののせいで完全にCV若本さんにしか思えない兄上
実際どんな人なのやら

サムネ画像の牛若丸がレオニダスと弁慶のせいで小さく見える不思議

義経といえばタッキー

範頼は出なさそうだな…

※3644633
正直頼朝より義仲のほうが欲しい

源義経に仕えた佐藤継信、佐藤忠信、鎌田光政、鎌田盛政の4人の義経四天王も見たいぞ

私が思うに頼朝は刑事コロンボで言うところのウチのかみさん枠だから出ない気がするなー

清盛とかも誰か出て欲しいな

義経ちゃんと景虎ちゃんどっちの方が強いの？

※3644650
「平家からも」が抜けてた…

※3644630
マサコゥさんもつけるからそんなこと言わずに、ね？

ふんどし牛若丸のイラストあったけどとてもエッッッッッだった
霊衣で欲しい

頼朝も女体化されてるかもな
性別偽って男装してそうだ

せんせー、なんで義経の死亡場所がいろんなところにあるんですか

※3644633
バビロニアでどんな感じだったのかな

義仲様「カルデアに召喚されたら巴がげえむ漬けだった件」

劉邦「粛清は大事。韓信とか彭越はいつ反乱起こしてもおかしくないからな」

笑って頼朝

※3644652
タイマンでやったら義経の速さと遮那王の手数の多さで押し切られそうではあるけど、軍勢を率いるなら景虎の方が才能がある気はする。

対ゴルゴーン戦が楽しみ
その後に犯されて洗脳されちゃうのも楽しみ

北条政子
「私の出番は待ってのよ」

※3644647
頼朝がなんか悪役とかいう風潮被害
半分は義仲様がDQNだったせいなのに

※3644657
知らなかったのか？義経は死ぬ前に影分身してどうにか延命の手段を探ろうと各地を歩いたんだよ。古事記にもそう書いてある。

頼光は日本のサーヴァントの最強クラスだよな。接近戦の技術は最強クラスで魔力放出で中距離もできるし宝具の弓で遠距離もできるしね。筋力Aに神秘殺しで特攻がついて魔力放出で能力まであげれるんだから普通に攻撃するだけでヤバイ威力がでそうだよな。宝具の威力もB++と最高クラスなのに神秘殺しで威力をあげれるだろうしね。

なんか苦労人のイメージが
実際幼少期に弟に天皇に新体制作りと苦労人だったけど

※3644659

多分、百重の塔の時のように弁慶が頑張ってたと思う

※3644642
普段は男前ボイスなのに心労のあまりヨシツゥネがやらかすたんびにぶるぁああ！って切れちゃうようになった人？

※3644668
その頼光でも俵さんには手も足も出ないという事実

※3644657
日本人は判官贔屓、敗者を美化する流れがあるから(新撰組や巴御前もそう)
でもチンギスハンを義経呼ばわりは、流石に格が違いすぎて失礼じゃない？

※3644639
応仁の乱のきっかけ作った人物であり両軍に戦費出して両方から戦の戦果を利子として受け取って儲けてたから

物足りなさというか景虎ちゃんは頑張って
人間ぽく矯正した結果だし…
そう考えると牛若はまだ直りそうにだぜ？

※3644639
黄金律Aありそう

牛若「待っていましたよぉォォォ兄上ェェェェ！！」

※3644652牛若の状態なら長尾と互角ぐらいじゃない？レクイエムにでてる義経の状態なら長尾より確実に強いだろうけどね。

※3644674
これは幕間エアプ
描写的には一杯食わされただけというか、明確な差は無いぞ

気さくなおっさんと冷徹な独裁者の二面性、圧倒的な武力、他人の意志を無視できない立場で生涯貫き通した我が儘が伴侶のこと
キング・ブラッドレイみたいなイメージだがどうなるやら

※3644666

判官贔屓ってヤツですよね
あぁ、この言葉の由来が正に義経でしたね

※3644668
接近戦は綱に一歩譲るって本人が言ってた気がするんだけど

※3644680
レクイエムの義経は円卓最強より強いギャラハッドと同格な描写だったからなぁ
でも円卓の騎士と義経が英霊最高峰って、なんかおかしい気もする…

戦国MSとかいう仇名が付いてる奴をここで見た気がするけど、そいつ出せないかな
下手すりゃ段蔵ちゃんに次ぐ日本産ロボ武将になる可能性・・・

※3644686
義経って日本最強クラスなのは間違いないし別におかしく無いぞ
むしろ円卓が盛られすぎたんだよ

※3644657
戦後に○○に来た痕跡が見つかった!!ここが死に場所に違いない。△△でも見つかったやっぱ△△だな。いや○○のが多分後だからみたいなのを繰り返した結果

※3644690
義経って知名度的には最高クラス（日本限定）だけど強さが最強ってなんか違う思う

※3644652
どっちも相当盛られてるからな
怪物相手ならいざ知らず、人間相手なら多分頼光や俵さんより強そうだ

※3644661
あの土壇場で賞を確約されるまでは動かなかった2人だからな…信頼される要素はないよね

劉邦は力は二人から取り上げたけど、命まで奪うことになったのは呂雉の方針がでかいよね。
彭越に対しては禍根を絶つよう劉邦に進言し、韓信に関しては劉邦の留守中に相国に相談して始末してる。

※3644647
義仲「お前は巴の愛を獲得できまい。既に俺が得ている。・・・こういうと勝利できると眼鏡を掛けた北欧の英雄に教わった」

※3644683
その義経も三種の神器持って帰れって言われて持って帰ってこれず、兄貴が天皇に頼らない武士の政治しようとしてるのに天皇から勝手に位もらってくるって処される理由満載だったからな

※3644674俵さんの幕間のことだろうけどどうかんがえても俵さんも頼光も本気じゃなかったでしょ。ていうか今の俵さんが頼光より強いのはないんじゃない？弓の技術とお米の宝具はすごいけどそれいがいが普通すぎるんだから。藤原の名前のほうできたら頼光より強いかもしれないけどね。

※3644692
まあ型月ノッブも滅茶苦茶強いし
型月義経も超強くても違和感はないな

※3644680
牛若丸はチート性能の宝具5つ持ちなんだよなあ
そう簡単に勝てるわけない

頼朝は過小評価されがちだからある程度盛って欲しいし悪役にはしないで欲しい

※3644686
それが知名度補正というものだ
そもそもレクイエムの舞台日本だし

作家によって色々な人物像があるけど、自分は「炎立つ」小説版の頼朝が好きだった
源氏政権のためなら容赦なく弟を切り捨てる人物で情のない鬼と評されてて実際そうなんだけど、義経が蝦夷地に逃げたと聞いて殺さずにすんで安堵したところとか

※3644697
俵さんってよく過大評価されてるよな
技量は高いと思うけど

※3644692
アポヴラドみたいなものだしな

※3644702
あの世界、知名度補正とか存在するんだろうか…
令呪だってわけわからんことになってるし

※3644692
ある程度時代に関わらず人気が一貫してあるのが義経は強いところよね。
今でこそノッブ人気だけど、江戸時代とかはさほどだったみたいだし、昔は人気があった新田とか大楠公なんかは今はさほどだったりするけど、義経はある程度の人気をいつも保ってる感ある。

※3644654
頼朝さんの胃が壊れそうだから止めてあげて

※3644701
巴さん、牛若みたいな負けた側が先に登場してるから不安…

※3644660
お前に会うときまでそうやって自分を慰めてたんだぞ。今ではガチなハマり方してるがな。

※3644692
実は逃げ延びて後のチンギスハンになったなんて判官贔屓されるくらいなんだから最強はおかしくないでしょ

※3644702
知名度補正ってもともと知名度が高い場所だと本来の最大スペックに近づくだけだったのに、今は知名度があればあれほど実際のスペックから限界突破するみたいな感じになってるよな

※3644710
牛若はちゃんと本人に非がある設定だから、型月にしては贔屓してないと思う
巴さんは知らん

魔神柱もビーストも倒して「兄上には及びませんね」だから兄上は多分スーパーゲンジ人かなんかなんやろ(適当)

※3644639
日野富子は一応慈善事業もやってたけどそれ以上に銭ゲバすぎて…

※3644690
円卓って、桃太郎・金太郎・一寸法師とかの詰め合わせみたいなもんだし

※3644686三倍じゃないガウェインがクーフーリンと互角にたたかえたりアヴァロンなしのアルトリアがヘラクレスに勝てたりするんだから義経が最強クラスの一人でもいいんじゃない？

※3644657
奥州で死んだのは身代わりだったからだよ
もうこの世に戦いたい奴がいなくなった一人の鬼が、先にあの世に行った弁慶と戦いに行ったのだ

※3644697
あれ逆に頼光画俵より明確に上とも書かれてないだろ
頼光の切り込みも俵なら避けられると言われたし

鬼ヶ島イベントだと牛若丸は茨木童子に劣勢で海尊画盾にならないといけないくらい追い詰められていたよね？

義経は義経自身が強いというよりも周りが強かったのが大きい

※3644708
室町時代から能とかの題材にされてたような気がするぞ義経は

※3644666
義仲に関しては本当に頼朝は何も悪くないよな
一度坂東にちょっかい出して返り討ちにされたのに娘と息子を結婚させて一門に入れる厚遇したり、上洛して統治に失敗してた時にも後はこっちで引き受けるから一旦地元に帰れと忠告したりしてる

まあ義仲の側としては父親の仇の弟の配下になるなんて受け入れられなかったのかもしれんが

※3644715
カルデアに来る前のジナコ並みに色々風評被害食らってそう

ますらお秘本義経記はいいぞ。
大姫編とかもあるし

バイーン粒子を得た大人義経があの服装のままならさすがに犯罪だと思うんだ

※3644700
自在天眼・六韜看破がチートすぎる。自分と敵の配置を自分を有利に相手を不利に強制的に変えるとか、キャスターが使われたらもう絶望でしょ

※3644704
対魔性という部分では俵さんのが上かな？
型月における龍種から討伐依頼が出るほどの百足を倒してるわけだし。あと時代的にも俵さんのほうが化け物多かったんじゃないかな？

※3644695
巴御前が照れ隠しにヘルズキッチン修練場に逃げ込んだ！

※3644685綱もすごいだろうけど頼光も接近戦の技術は最強クラスの一人でしょ。無窮のスキルをもってるんだし。

※3644707
一応はあるんじゃない？
知名度そもそもがなくなるとしたらアストラみたいな世界観になるかと

宗矩曰く源頼光、坂田金時、渡辺綱の平安の武人はのちの戦乱の武将とは比較出来ない天災の部類らしいのでこいつらレベルが違う
その上で宗矩も負ける気はしない感じ
他にも鈴鹿御前、坂野上田村麻呂、俵藤太辺りもそうだろうか

※3644685
剣豪で剣の腕だと綱の方が上と受け取れる発言してたねぇ。ジッサイ渡辺綱は四天王「筆頭」なのです。ぶっちゃけ他の四天王と格が違うと思っていいのです…

※3644668
日本の英霊で最強”クラス”なのはそうだと思う
りゅうたんのマテにも自分達の時代の武士や武将では遠く及ばない平安の頂扱いだったし
ただ、四天王や俵さんが頼光さんの下とは言われてないし、そうだとは考えにくいからな

平安の始まりから400年、幕府の完成までさらに400年
流刑先で待つこと20年、旗揚げから亡くなるまで19年
なんか日本史の真ん中にいるヒト

まぁ、義経は色々盛られすぎだとは思う
実際はそんなに強くはなかったでしょ

※3644697
あの幕間はいわゆるジャパニーズ謙遜のし合いだからね、結局本気の殺し合いにならなきゃ結果はわからん。

金時一人で大型竜種ねじ伏せるくらい強いの判明したからな

※3644675
格の違い云々の前に他国の英雄の扱いとして非礼ということでしょ

※3644692
牛若丸の時点で反則みたいな宝具ゴロゴロ持ってきてるからなぁ
義経ならさらにその上を行くだろうし

※3644736俵さんは山を七巻半もするような大百足をたおしたのに弓の技術とお米の宝具いがいは普通すぎるよね。山を七巻半もするんだから確実に大きさが数キロもあるような大百足を一人でたおしたんだからもっと能力をすごくしてほしいよな。大きさをかんがえたらグガランナクラスはあってもおかしくないんじゃないか大百足って。藤原の名前のほうでたぶんトップサーヴァントとしてくるんだろうけどね。

※3644751
やったことの功績から想像して後の時代でどんどん盛られていっただけだからな

※3644713
史実系は盛りに盛らないと神話伝説勢とタメ張れないし

※3644754
やはり相撲の稽古相手は熊ではなくKUMAだったのでは…
グルメ界の猛獣とかルスカイナ島並のやつ

※3644752
だけど頼光さん手加減出来ない設定だからあの場の面子結構マジな上で俵が一本取ったのは確か

※3644675
スカサハ＝スカディとかＮＯＵＭＩＮ小次郎等を用意してなお否定される義経＝チンギスハン
非礼と格の違いの高さが窺える

※3644760
藤原だと鎌足と不比等どっちか来るのかなぁ
不比等はやべーやつだよねホント……

※3644760
いや頼光が斬り込んで来てもそれくらい貴方なら回避出来るでしょう？って武人が普通かね

※3644692
31歳で死んでるから技量は一生鍛えたやつには及ばないし
天狗要素はあるけど子供のころだけだから神秘も強くないし
牛若丸の能力から見て伸びしろを考えても最強鯖になるのは想像しにくい

※3644685
接近戦ではじゃなくて剣術においては綱の方がもっと上手くやるとかだったような

※3644735
ハンターハンターのゴレイヌとか呪術回戦のベストフレンドとかと同様のクソ強力な技よね
いくらでも応用が効く

源氏最強は源為朝でいて欲しい不思議

※3644675
崇拝の対象だからとかならともかく、各が違うから失礼ってのはよくわからん
別に本人や親族が自称したわけでもないし

りゅーたん的には平安の武辺者の頂点が頼光さんと金時と綱なんだよな

武士もだけど、晴明や道満であのレベルなら最澄空海はとんでもないレベルになってそう

※3644760
三上山はあの近辺で一番デカい山だからなぁ
あれを七巻き半はデカい。

※3644634
烏の濡れ羽色の長い黒髪切れ長な黒い瞳に長身の
誰が何と言おうとクールビューティーな感じではよ
義経用の聖杯準備してあるんだ

※3644648
佐藤忠信＋源九郎狐とかで見たいところ
幻術でサポートしたり変化で入れ替わったりするコンビネーション鯖

弟狐は義経のところで侍やってるね、おっきー

源氏を増やすなら、宿敵たる平氏からも何人かだそうぜ！

俵さんは極端に出番少なくて割と不満あるわ
紅女将や式部さんのマイルームで感激されてるのはわかっているけど

卜部さんだって一夜で山を動かすくらいの怪力だし…凄いし…

※3644661
ぐっちゃん、こいつです

※3644784
ノッブがおるやんノッブが

※3644675
格の問題じゃないでしょ
他国の英雄を自国の英雄と同一人物扱いして盗むような行為が失礼とかそういうレベルを超えてる

その前に本物弁慶をですね

※3644773
俵さんは最初から強キャラとして書くつもりなかったけど平安組の格を考えたら弱いのはあり得ないから描写で調整したイメージがある

※3644782
艶かしい手つきで刀の柄を握る義経だって!?

※3644754金時は人間じゃないからだろうけど天性の魔をもってないのに天性の肉体のスキルは+補正だから筋力をA++にすることができるんだからすごいよな。おまけに怪力A+でさらに筋力をあげれるしね。天性の肉体と怪力A+をあわせたらアステリオスとおなじでスキルをつかってるあいだは筋力A+++にできるんじゃないか？

※3644639北条政子も悪女とは思わんな。逆に役に立ってるやろ。朝廷に勝ったってやばい。頼朝、政子、北条泰人が個人的鎌倉幕府MVP3トップ

※3644652
ファンタジーな逸話を参照するなら、景虎ちゃんは関東管領就任の夜に襲撃してきた平将門の怨霊を一太刀で切り伏せている

牛若ちゃんが平将門の怨霊クラスの存在を倒せるかどうかが評価のところかな

※3644743
負ける気はしないって程強気では無くないかあの文章だと
はるか格上と理解したうえでそれでも挑みたい気持ちを抑えられないって感じだと思うが

役小角来ないかな
使役してる前鬼と後鬼はマジモンの護法の鬼だし

※3644696
戦術は天才的だけど政治的な駆け引きは全くわからないという典型的な戦争屋のイメージだしな義経は
最終的になんで自分が頼朝に批判されて反逆者扱いされたのかも理解してないっぽいし

※3644787
頼光四天王って妖怪しかいないの？

※3644697
幕間読み返せば分かるけど頼光さんは遊びとか経験ないから模擬戦でも常にガチでやる
その上で俵さんはその場の状況利用して頼光さんの頭飾り撃ち抜いて一本取った
つか6章でアーラシュがロンゴミニアドの一撃を防げなかった場合どうにかする勝算はあったらしいから素で超強いだろ
性格的にビッグマウスはしない人だし

※3644640
兄上(姉)……アルトリアさんちだけでいいです

※3644666頼朝は悪くないけどしょうがないけど大姫はかわいそうだった。だけど大姫がいろんな記録残っている内容も見て凄く頼朝がかわいがっていて思いやっていただろうとわかるだけに

※3644797
実際宗矩の剣技は武蔵から頼光以上と明言されてるから普通に渡り合えると思う

※3644797
李書文もそうだけどなんで武闘派じい様は戦闘欲求高いの

※3644667
古事記はなんでも書いてあるな(いつもの)

※3644650院政時代キャラ濃くて出ても普通に面白い人いっぱいいるよね。もしかして清盛と鳥羽上皇が兄弟かもしれないとか。頼長とかもホ〇がいっつも注目されるけどファザコンで猫ちゃんが好きで短命だろうというの知っていて兄に関する複雑そうな感情とか凄くキャラ立ちしているんだけどな。あと多子さんも面白い

金時のステータス無茶苦茶高いよね

※3644714
巴御前自体も江戸時代に板額御前の逸話を付け足されて盛られた存在だしなぁ

※3644806
李先生は戦闘欲じゃないんだよなあ

源氏より平氏のサーヴァント召喚たいです！

※3644805
剣技ではね
頼光さんの場合はそれだけじゃなくて超常的な力が凄いから

※3644715もられてはいるけど兄上普通に強い（武家とかなんでもスペック高い）上に御恩と奉公など（土地に関するもの）知性は日本史屈指の知性だと思う。頼朝と為朝と清盛は方向性の違うあの時代のオーパーツだと思う。

※3644652
牛若と景虎だと、ギリ平安世代と戦国世代だから武道の術理は景虎、神秘は牛若なんだろうけど、牛若はそもそも人間の技とは違う枠に居る天才だし、景虎は先祖帰りと言うか、頼光の四天王になれるクラスの神秘を戦国時代に持って生まれてしまった感がある

これもうわかんねぇな

※3644802
幕間で
『マシュの盾を扱う技量を計算に入れた上で矢をマシュの盾で挑弾させて頼光さんの髪飾りのみを撃ち抜く』というヤバい技術を披露したからなぁ。
技能もトップクラスじゃなかろうか。

※3644817柳生には神秘殺しはあんまり効果がないだろうけど筋力Aに魔力放出があるんだから柳生よりすごい能力になるだろうしね。でも技術は柳生のほうがすごいし敏捷A++なんだから互角にたたかえそう。

※3644717あれは旦那の影響も強いわ。

※3644813
あの人殺人欲半端ないけど戦闘欲もえげつないくらいあるぞ

夢源氏剣祭文とか知ってる人多いのかな

※3644817
だから渡り合えるって話じゃない？
宗矩や武蔵は小次郎と違って遠距離や魔術耐性が高いし

※3644769受け継がれる刀の件はロマン…

※3644798
弱点は首と胴が離れたら死ぬくらいだからなあの鬼…

※3644830
首と胴が離れて生きている奴は居ない定期

※3644785

1部6章で活躍してたし
ソレにイベントで登場して型月特有のノリで悪印象上書きされる可能性があるし今くらいのポジションでいいわ

※3644823
コレでグランドアーチャーじゃない……？
要求スペック高いなぁ。

※3644833
マサカド公「呼んだか？」

俵さんと頼朝と言えば、武士の有識故実を収集する過程で秀郷流の弓の秘伝に触れてるな
「秘伝書の類は出家するときに全部焼いてきました」という西行法師を掴まえてしつこく聞き込みしたり
下河辺さんトコは「秀郷流の弓は必中必殺、一射でも外したら弓を折って出家じゃあ！」ってガンギマリ具合
時代が下ると、弓で鳥を生け捕りにする難題をクリア(ものの本では『虚矢＝不射の射』)した結城朝村(側近・結城朝光の子)とか

※3644808
ニーチェもなんでも言ってるしな

※3644833
飛頭蛮(中国)や抜け首(日本)という妖怪がおってな

※3644835
あと40年修行すれば冠位キングハサンに一射当たるかどうかとか言ってたし藤原秀郷時代の俵さんがグランドアーチャーなんじゃなかろうか…？
そして米からパンにシフトチェンジしてる可能性も

※3644695
お前もメガネをかけるのか……。

俵の兄貴は強い弱いとか冠位とか以前に
能力も然り人間性も然りで、個人的には結構存在感あると思うんだよなぁ
とことんでっかい人

※3644833
ウオオオオオオッ！

※3644724茨木はネタにされることもあるけど筋力Bに耐久A+に敏捷cが怪力と魔力放出と天性の魔をつかってものすごい能力にできるんだから苦戦してもしかないでしょ。鬼って百重のイベントをみるからに日本では竜みたいなものらしいしね。

※3644657
真田幸村の墓も南は鹿児島、北は秋田にあるのでそういうものだとしか

※3644648
予想としては鬼一法眼(セイバー)、本物弁慶or鬼若(バーサーカー) 、
那須与一(アーチャー)、伊勢三郎(アサシン)、静御前(キャスター)辺りかな。
後は金売り吉次とか。佐藤兄弟はどう個性がつくのかわかんね。

兄上や義仲様もきになるけど、お師匠さんも気になる。型月での天狗ってどういう存在なんだろ？最強の妖怪って言われることもあるし、魔王尊と呼ばれる天狗もいるんだっけ？迦楼羅天とかガルーダとかとは違う存在なんかな…

※3644841
逆に言えば俵が40年修行してもギル様や翁には1発当てれるかどうか止まりでもある
やっぱグランドは別格

※3644841
バスターでパンを投げるのか……。黒パン？それ食べ物？

※3644844
頼れるお兄さん枠だ。
cvも鈴村健一だしな！

※3644636
旗揚げの山木兼隆攻めからして時政に任せて後方待機、の人だからね。
そもそも坂東武者たちは貴種だからこそ頼朝を神輿に選んだ訳で。
武人としては並以下だし、武士でも武将でもなくあくまで軍事貴族。
勿論、彼らの期待を遥かに上回る程に卓越した政治家ではあったけどね。

※3644852
EXで相手の口にフランスパン突っ込んで無尽俵を叩きつけるのかもしれない

※3644688
ホンダムは戦国BASARAのネタなので他に持ち出してはいけない
FGOでもロボ実装しようとかパクれと言ってるも同然だぞ

※3644692

平家物語によれば、少なくとも本人の腕っ節はそこまででもなかったっぽいな

壇ノ浦で自分の弓が海に落ちた時、『こんな弱い弓を使っていることを知られたら恥だ』って、必死になって手繰り寄せたらしいし

※3644851山の翁はいわれてたけどギルにあてるのが難しいとはいわれてないはずだけど。ギルは山の翁みたいに化け物みたいな技術はないしね。

※3644833
パイセン「えっ？」

※3644854
一個人としての武勇はかなりのものだったような
兵を率いるのは素人以下だったらしいけど

※3644797
ぶっちゃけ劣化宗矩のエンピレオの時点で生前の姿じゃないと難しいと
当の本人たちにはっきり言われてる時点で宗矩が目上として扱ってるのもただの謙遜か礼儀の範疇だと思う

※3644854
解る、そもそも戦ってる印象が薄い、英雄頼朝と言われてもピンと来ない

※3644856
いや、そっちじゃなくて確か同じ源氏の方、だったと思うんですが・・・

強弓の使い手とかそんんだった様な・・・確か、為朝？

※3644865
だとしたら戦国ではないな

※3644854
頼朝はむしろ後方で指揮を執るスキルが無いというレアケース
幼少の内に後白河院の小姓として宮廷に上がり、父の死後は監視下の流人という、武家の棟梁としての軍事的素養を身に付ける機会が無かった人

なお個人の武芸においては、敵中の恩人を殺したくないからと馬上から手元を狙撃したり、鎧ごと人間の胴を射抜いたり、太刀で岩を真っ二つにしたりと超人級の逸話が結構あったりする

※3644862
源頼朝　武勇S　戦術E　政略EX
源義経　武勇C　戦術EX　政略E
一次資料から読み解く源氏兄弟の能力値はだいたいこんな感じらしい

※3644718
一瞬auの三太郎思い出したせいで、我が王はau王だった……？とか考えてしまったわ

頼朝と政子さまはアンとボニーとかワルキューレみたいに二人で一騎で来るといいと思います

※3644870
頼朝が哀れすぎるから止めて差し上げろ

平氏で出るなら、平教経(義経のライバルで弓の名手)か平景清(藤太の子孫でもある)あたりが戦闘力的には有力かなあ

※3644743
剣聖として生きたカルデアりゅーたんなら勝てるかもしれんな
菌糸類も、剣聖なら刀なんかなくても次元くらい切れるって言ってたし、神秘を帯びた雷とかもたたっ切れそう

SNの時の小次郎も、今だともっとヤバい描写されそうな気もする

※3644675
キリストの墓が日本にとかの俗説ﾚｳﾞｪﾙだから許してあげて

※3644826
Extraで決戦時追い詰めた時のセリフとかすごいもんな
あんなノリノリで血が滾るだの、力比べといこうかとか言われて戦闘欲ないとは言えんわな

※3644778
本人や親族も自称してないぶっちゃけ与太話だから採用するもんじゃないってことじゃない。
これ日本だけでの話でモンゴルとかにはこの説に繋がる資料ないしね。
なかにはチンギスハーンの前半の人生の歴史的資料がないから否定できないとかいう話もでて来てるし。

自分の中の頼朝像が悪人なのは
子供の頃読んだ修羅の刻が大いに影響していると思う
あの漫画だと頼朝はただの小物かつ悪人にしか見えなかった

そもそも武技や戦術ってのは基本的に時代が新しくなるほど洗練されていくもので、当たり前に考えたら平安の武技戦術が戦国の武技戦術に勝てる道理はない（あくまで基本的にだが）
そこを神秘やら個々の逸話というフィルターで強化しているが、そのフィルターの補正が人によってまちまちだからな

※3644802
ガチでも殺すレベルではやってないでしょ。常に本気ガチでやってたらそばにいるマスターが魔力吸われて干からびてるぞ
連れていけない設定にもなる

※3644878
大衆の歴史は又聞きの歴史だからな
事実よりも分かりやすさや都合の良さが優先される
目の前にいる人間の良し悪しさえ理解できないのに、他人に脚色された人物像で歴史的偉人を語っちゃう人の何と多いことよ

※3644865
そっちは戦国ＭＳではなく『平安』ＭＳだな。
時代が５００年近く違う。

※3644878
それは仕方がない

けど修羅の刻を基準にしちゃうと、柳生さんがただの小物になってしまう…

※3644880

アレはシミュレータの中での話じゃなかった？
だとすれば魔力はカルデアから供給されてるだろうしガチでもおかしくないと思うよ

※3644871
江戸時代に作られた風評被害なんだよなぁ。

そもそもこの二人恋愛結婚な上に確か４０すぎても致してる程度に仲いいし。
あと、頼朝は浮気はやってるけどそれってマサコゥが妊娠中の時やし

※3644877
というか与太話本が滅茶苦茶受けて定着しちゃったようなもんだからな……

※3644881
乃木希典なんかその典型だな
彼こそ、膨大な犠牲の上にではあるが、世界の常識を覆し不可能を可能にしたもうひとりの英雄
東郷平八郎とは光と影で分け隔てられ、無能の誹りを受ける悲運の将よ

※3644850
ぺぺさん絡みでも天狗のワード出て来たし
なんかしら描写されるんじゃないかね

※3644890
かっこいいよなぁ
あの時代の軍人さん達は皆本当に本当にかっこいいんだよ

※3644763
史実系鯖だが神秘も(流石にヘラクレスやアキレウスほどじゃないにしろ)十分過ぎるくらい持ち合わせてるイスカンダルとか言うチート鯖

騎士王や英雄王と共に、単騎で世界を救いうるサーヴァントと評されるのは凄い(小並感)
アルトリアを例に出すと、モデルになった人は居るがその上で物語の主役としてファンタジーな属性を盛られている
猪木がモチーフなんだろうが、(当然だが)明らかに現実の猪木より強いグレート巽とリアルの格闘家が互角にやりあってるような凄さを感じる

※3644690
理性ないヘラクレスなんて今なら勝てるの結構いると思ったがそういや英雄王にも勝ってたなアルトリア

※3644886
いや常にガチでしかできないって設定があるなら鯖として機能しないでしょってこと

※3644885
柳生十兵衛編は色んな人が小物化してたよね…
命を取られそうになって小便漏らす家光、政治闘争に明け暮れる但馬守と天海
但馬守は光秀暗殺を直前で食い止めてたからまだマシなほうってくらい

※3644868
頼朝は個人武勇はエグいのよね
指揮に割と致命的な悪評があるだけで

興奮して指揮放り出しちゃうタイプだったんだろうか

※3644743
平安勢は、円卓勢みたく地上最後の神秘ブーストが掛かってる感じなのかな。

まぁサリエリとか見るに実像より脚色された部分が強調された状態で召喚されても不思議ではない
つまり悪頼朝でもいいじゃないと思うんだけど、じゃあ義経はどんな部分が強調されてあんな事になったのかと思うともにょる…

※3644890
その東郷平八郎も、地球を半周してきて疲労困憊&イギリスに骨抜きにされたバルチック艦隊を棚ぼたでボコっただけとか言われてるしな
でも実際はそうじゃない
バルチック艦隊は旅順港に入ってしまえばそれだけで勝ちだった
対して日本艦隊はバルチック艦隊がどう動くか予測できない中で、それを殲滅しなきゃいけなかった
どちらが有利かなんて一目瞭然、それをひっくり返したのが日本海海戦だった
艦隊決戦での勝敗はむしろ副次的要素で、バルチック艦隊の行動を読み切って艦隊決戦の土俵に引きずり込んだことが常識はずれの勝利だったんだよな

※3644704
俵さんドラゴンイーター殺ししてるし
日本三大怨霊の一角を打倒してるしで
型月的には知名度も逸話も神話に片足突っ込んでるからしゃーない
あの源氏の鬼子たちの反応でよくわかるやつ

※3644934
いくら疲弊していたと言っても文字通りの殲滅ってまず起こらない事だしなあ

※3644908

小物化と言うよりもソレまでの時代小説で語られていたイメージそのままって感じだね

※3644910
ただ神憑り的に運が良いので、何故か致命的な敗戦はしない模様

※3644704
俵ニキを過大評価と言うなら平安貴族のボディーガードで終わった頼光の方が過大評価になる。
そもそも俵ニキは現場で武功上げてのし上った叩き上げだけど頼光は半分コネ

※3644949
将門公がヤベー奴扱いされる限り、それを討ち倒したヤベー奴という評価は揺るがない
相手は現代まで語られる日本三大怨霊だからな
むしろFGOでは随分控えめな方では？

※3644878
あれなあ、後付け盛り盛りの弁慶よりヤベエだろって史実上の猛者が多いせいで
それらを避けてるような陸奥のイメージの方が悪かった

※3644948
石橋山は普通なら致命的な敗戦のはずなんだけどなぁ…

※3644796
それ本当だとすると義経ちゃんが謙信ちゃんに勝ち目なくね

※3644900
理性ないヘラクレスに勝てそうなの、今でも両手の指で足りそうなくらいしか居ないんですがそれは
アルトリアですら、カリバーンとエクスカリバーの二振りがなければ難しそうだし、ギルみたいに相性の良さがなければカルナやアルジュナ、オジマンにアキレウスとかそのクラスでもなけりゃ厳しいやろ

※3644946
まあどうしても君主と同するタイプに見られるのはしょうがないよね。

良くも悪くも庶民人気がでた大久保さんタイプとは違うし

※3644974
そこが天下人の分かれ道よな

FGOにおいては民間に有名な逸話と言うのは知られて無い史実に勝る
まあ最終的にそれも超解釈されるからどうなるか解らないんですけどね

※3644954
将門のやべーやつ扱い、いまいち理解しにくいんだよな。
蘇我とかそっちならまだわかるけど

頼朝公に武人としての魅力があるかってーと、ね
それよりは悪源太お兄ちゃんのほうが欲しいぜ

※3644949
同じ平安の怪異退治譚持ちの英雄でも、頼光ママンが藤原秀郷(俵藤太)や、曽祖父の母系祖先にあたる田村麻呂に現代の知名度で劣るのは、大江山夷族退治以外に実武功に欠くからだしね
教科書の壁がある

※3644910
前線で戦う分にはいい猛将タイプだったんじゃないかな
ただ戦場を見渡す戦術眼がないので総大将に適正がないっていう…

※3644993
当時の関東統一って割と普通に大偉業だぜ

頼朝が実装されるなら皮肉屋なリアリストだと良いな
幼少期の苦労とか妻子には甘かったエピソードにも焦点を当てて人間味あるキャラクターにして欲しいかな
そうすると人間離れした牛若との対比もできると思うし、そりゃ対立しますわと納得もできるかも

義経も実装されてないからなぁ
牛若丸なんて征服王リリィみたいなもんだし
本人も言ってるけど義経はかなりヤバい人物っぽいけど実装あるなら義経が欲しいかな

※3644910
指示の出し方が凡人の理解を超える天才のそれで、「もう！私が直接討って来る。」って感じだったかもしれない。

日本の古代史、もっと色々でてくればなー。
平安より前の地方のとか。

※3644788
項羽様が認めた男を殺すような事を虞美人がするわけないんだよな…

武力を十二分に発揮するなら
頼朝(バーサーカー)
義経(バーサーカー)
真・弁慶(バーサーカー)
…戦闘狂ばっかりだ

>>609
粛正したカッツの息子を助命して、一門衆の武将として取り立てて、城持ちとして重用するノッブのゲロ甘っぷり

※3644872
平教経の最後壮絶で格好良すぎる
弁慶と並んで好きな死に様だ

※3644717
銭に誠実なだけまだましなんやで(略奪対策の柵を発注しながら)

※3644878
あれで好きになった能登守教経が、源平大河で全く出てこない悲しみ
義経だとなぜか知盛とニコイチにされてたし

武田大河における内藤昌豊の不在率に匹敵する

※3644790
アーサー王はキリスト教徒にされてるけどなw

※3644868
互いの短所長所を補える理想的な能力ですね(棒

※3644910
父兄の指揮下ではふつうに戦えてる（行軍中に居眠りしてはぐれたけど）しなあ
どのように号令をかけるのかって部分の不勉強に加え
本人の武勇と、敵味方の数と質が20年前の経験と食い違って混乱したんじゃねえかな

曾我兄弟の仇討ちで剣を手にとって前に出ようとして、護衛が慌てて引き留めたり
手の届く範囲では周りを当てにしてない感

※3644675
祟り関連やね
ってかチンギスハーン義経説は
ヨタ話だって解らない方がどうかと

※3644910
あずまえびすもとい坂東武者のしきいっぺんやってみる？

※3644708
南北朝だと戦前戦後で評価が乱高下する尊氏や後醍醐帝に対して、正成は戦前だと忠臣大楠公、戦後だと強かなゲリラ屋の悪党として、共に評価されてるイメージ

※3645034
史実でアーサー王のモデルになったアンブロシウスやアルトリウスも、当時のローマ人orブリテン人だし、キリスト教徒だったと思うけど

※3644902
「過去全ての聖杯戦争で魔力切れで自滅したクラス（第五次時点）」って考えたらバーサーカーとして全うだと思う

※3644949
年代的なものもあるけど、道長四天王に入ってるのは弟の方で、
能なんかで独武者と呼ばれているのは本来平井保昌の郎党にして清少納言の兄だしなあ

※3644667
もはや古事記がアカシックレコードと化している

※3644666
義経の件に関しては当時でも義経かくまった坊主に戦功しっかりたてた義経を討伐しようとしたら謀反されて当たり前だって言われてるから

※3644765
全盛期で召喚されるはずなのに…

※3644787
卜部さんにそんな逸話があるとは知らなかった

※3644872
平教経見てみたいけど宝具がイマイチ思い浮かばんな

クラスはキャス…ライダー!?
落馬が原因で死んだ私がライダー!? 嫌がらせかなんかか!?

って召喚時に嘆く頼朝公見たい
その後ろにまさーこさんがくっついてると尚良し

※3644769
平景清「ところがぎっちょん」

※3644647
マテリアルで巴は義仲の復活や再会とか望んでないと明言されたから、実装はまず無いだろうな

※3644835
グランドクラスは
別に強さ云々が条件でないんでね？

常に細心の注意を払わなければならなかった生前のしがらみ
（「武士の世/新たな秩序の構築が目標」なんて記録に残るところでは一切口に出してないし、武士たちにも貴族や皇室には無礼を働かないよう厳命してる。その上で既成事実を積み重ねる方針）
から解放されて「最ッ高にHighってヤツだ！」な饒舌で人懐っこいおじさんになってるかもしれん

平教経は是非実装されてほしい、宝具はあの相手巻き添えダイナミック入水でいけるでしょ それより型月の平家がいかにもやばそうだから怪力と言われる教経は一体どうなってしまうのだろう…

頼光四天王の中でも影が薄いと言われる碓井貞光ですが、諏訪明神の申し子と言われることがあるそうで結構気になりますね 綱だけじゃなくて全員来てくれないかな…

※3644795
役に立とうが立たまいが昔の政治の世界で女が目立つと悪女呼ばわりされるのが割と世の常よ
そんな中で女傑呼ばれて良い評価もらってる人はそういう意味でもマジ凄い

※3644647
息子の方が欲しい（あの日見た桜感）

※3644675
そんなこと言い出せば、Fateなんて失礼な話だらけになるぞ

※3645046
狐尾で今度でてくるけど鈴鹿と当たるまでパートナーと既に勝ち抜いてるっぽいけどな

※3644854
武人として並以下って何いってんの？
頼朝は一軍の将としては負け戦ばっかだけど個人の武勇は源氏最強レベルだぞ
岩を刀で叩き割る、弓に関しては鎮西八郎しか使えないはずの剛弓を唯一使いこなして鎧武者を打ち取りまくってるぞ

※3644659
よく考えると、カルデアが到着したころには数がかなり減ってたから大したことないように見えるだけで、召喚されたサーヴァントがそろってた頃は、ナチュラルボーンバーサーカーな牛若丸、牛若丸を仇とみなしている巴御前（多分理性的ではあれど鬼の血を引いてる）、そしてバーサーカーの茨木童子…
そのマスターやってたギルガメッシュは、始め相当苦労したんではないか。

※3644675
日本人はっつーか判官贔屓。所謂アンダードッグ効果は普通の群集心理学だぞ
「日本には四季があるから」みたいなのは恥ずかしいのでやめてくれ

※3644654
多分、史実的に政子さんもマリアンヌ様レベルの烈女な予感(なお、実の息子や孫が政争に巻き込まれたり、刺客として利用されても傍観する……)

※3644888
頼朝が性別関係なく、気位が高くて自己主張の強い人間を好む傾向にあるって情報が抜け落ちると恐妻家に見えるんだわな

※3645035
問題は義経が自分のできない範囲に容赦なく首突っ込んで来る事と、頼朝が苦手な事は義経以外にも出来る奴（義経ほど派手ではないが門葉家はそれなりに軍事優秀）が多いって事だな。

※3645659
奥州征伐後

頼朝「部下に打ち取られるとは奥州藤原氏あっけないね」
奥州御家人「全国規模の武士引っ掻き回したなら大したもんじゃん。ああ、そういやどっかの御父上も部下に裏切られて死んだんだっけ？ｗ」

この御家人は頼朝の御家人に採用された模様

※3644796
その話気になって調べたけど、2ちゃんの嘘くせえ与太話しか出てこないんだよね
なんかの書物に載ってる話なん？

※3645685
義経が政治的判断をできずに朝廷からホイホイ官位もらったって話、FGO世界じゃどうなるのかね？
牛若って、やるなって言われたことはやらない子だと思うし

※3644704
6章の時アーラシュにお前が無理やったら俺がどうにかするからとか言う男やからな。頼光幕間でもとんでもない実力見せてるからそりゃ評価される。

※3645659
自分をきちんと持って我が道を突き通すタイプの強い人間が好きで
評価しつつ対等かそれに近い付き合いを好む人物と考えると
間違いなく傑物の片鱗なんだが

その傑物すら受け付けなかった牛若＝義経って余程意味不明だったんだろうな

※3644632
どうにも昔の歴史番組で見た浮気相手の家をブルドーザーで破壊する政子様の印象が焼き付いてる

※3644675
質問の答えにカケラもなってないぞ

※3644632
ムーンウォークが得意そうな尼将軍

※3644762
頼朝「……負け戦でも個人では無双してたなんて盛ってる俺に対する皮肉かな？」

※3644685
剣術では綱が一枚上

勝手な解釈で表現変えるなよ…そういうことするからまた強さ談義(笑)とかで拗れてバカが騒ぐんだろうが

※3644870
一つ聞いていいかな。メアリーどこに行った？

※3644888あれ個人的に資料から政子さんから隠れてやるのにスリルを覚えてたかと。しかしそういう印象をうえ付けることで鎌倉幕府によって虫を覗けた政子さん

※3645518大姫の両親はあの子を精一杯愛したと思うよ。だけど大姫の立場からするとある日友達を優しい父が殺したという状態でさらに私を未知の世界（朝廷）に嫁がせようとしているとなると精神壊れるよな

※3645647浮き出る大姫に関する甘さ（いくら政治に悪影響与えないとはいえ）資料の多さから大姫に関してはいろんな理由もあるだろうが他の兄弟に比べて一番かわいがっているのかもしれない疑惑

子供がいる設定を生かすなら
静御前はやっぱり男体化だよね…

※3644945
艦隊決戦で双方にその気がない限り案配の悪い側が先に戦力保持の為に離脱を図り、それを阻止するのはよほどのことがない限り不可能、というのは第一次大戦のジュトランド海戦にて証明されている。

修羅の刻では陸奥の血筋だった巴

頼朝が真の意味で信頼してたのはおそらく平賀義信と足利義兼あたりだけなんだよねえ。
この二人だけ厚遇っぷりが違うし

※3646758
それ静御前の方

※3645323
それは理由にはならんぞ

※3644810
どこに潜んでたの悪左府のファン！？出てきて話してほしい