【Fate】これから竜属性を携えて登場しそうな英霊といえば誰だろう

金時って山姥と龍神の子だっけ・・・設定モリモリでゴールデンすぎる

???「やっぱり、私がナンバー1ね！」

個人的にリンドブルムさん一択

型月のヴォーディガーンは龍そのものなんだっけ

※580096
何度も出てきて恥ずかしくないんですか？

その竜属性に対抗する竜特攻持ちはFGOではジークフリートとシグルド(予定)くらいか
あまり増やしすぎても個性無くなるしな

※580096
むしろ下から数えての間違いじゃないかね

英霊としても竜としても

竜の子太郎と聞いて

？？？「僕がサーヴァントでいいよね。答えは聞いてない！」

ファブニールってFGOではドラゴンのエネミー扱いだけど元は人間だよね確か？

※580104
人間というか小人というかドワーフというか・・・

神霊になっちゃうだろうけど、四海竜王出して欲しいな

※580098
ブリテン島そのものだよ

※580097
あのドラゴン版美女と野獣みたいな竜王伝承からかな？

※580100
一応アロンダイトにも対竜特効の設定はあるけど

>>256
だからゲオルギウス先生は異端審問の逸話すら存在せず、人身御供なぞする村を改宗させただけだろうに。
挙げ句の果てに異郷の王による拷問の末、助命を乞いた所為で処刑される妃を赦した人格者なのに。

>>152
それ氷室の天地の最強偉人…

>>152
無辜の怪物（犬）
みたいな？

※580095
それよりすごい神武天皇の子孫達（最高神の血筋＋多数の神の血）
やっぱり日本はおかしい

「シグルド、ああシグルド！悪竜たるファフニールの心臓を喰らった貴方。その叡智（メガネ）を掛けた私の英雄！！」

巴御前も一説には龍神の転生体とされてるな
馬ごと敵将を地面に引きずり倒したとか、左右の脇の下に敵兵の頭を挟んでネジ切ったとか人間かすら怪しい逸話が結構残ってる人

※580100
竜の伝承はエリちゃんしかり東ヨーロッパに多くて
竜退治の英雄も結構いたりすんのよね
エリちゃんと同じハンガリーだとマジャールのラドカーンとか
ゲオ先生も出身はローマ説あるけど、活躍は東ヨーロッパ中心やね

よく西洋の竜と東洋の龍は違うというが、西洋の竜も一括りにできない感じ
ファブニールクラスの神とも渡り合えるドラゴンは北欧神話とかに多くて
東ヨーロッパあたりだと割と複数頭で出てきてまとめて倒されたりする

？？？「セイバー はかいこうせん（エクスカリバー）」

シグルド「歌って」
ジークフリート「踊って」
アーサー「売れるアイドルを目指す」

※580095
そういえば金時って竜属性もってないんだよな
竜と龍は違うってことで除外されたのか？

※580112
たしか改宗を村に求めませんでたっけ？

テュポーン、アジダハーカ、リヴァイアサンあたりは竜なのかね
どっちかというと神霊の域だけども

竜以外はないのかな天馬とか鳳凰とか

※580096
>何度も出てきて恥ずかしくないんですか？

>>118
このアイドルグループ、それぞれ１名ずつやたら愛の重いストーカー気質のファンがついて来やしませんかね・・・

日本昔話の子供
名前はワカラン

※580129
男性アイドルの宿命なのだ・・・

※580125
バハムート「何でか創作だと竜扱いなんだけどいける？」

上の人何故か触れないけど
ゴールデンは思いっきり龍属性だろ
あと清姫は多分竜属性
あくまで神性はない

宝具が龍なら、三蔵法師の馬とか

西欧においての竜は割とやられ役で割と英雄でも何でもない人達にも殺される事があるけど、アジア圏とかだと竜は絶対的存在とか自然現象そのものだったりするからひとえに竜と言っても解釈が大分違うよな

これからも増え続けるであろつアルトリア種とかいう竜属性集団

※580123
アジアの龍は神扱いだから
下手したら、竜属性よりも神性がつきそうだな

東洋だと劉邦とか、母親が龍と交わって生まれた伝説持ちだな
この伝説について、司馬遼太郎先生曰く、
「龍のモンモンを背中に入れたやーさんにやられた所の見間違えじゃ？」

まあ本当に天下獲って皇帝になっちゃった人だから
伝説が本当なら天命の通りだし、見間違えでもそんな出自から天下獲るとか
やっぱこいつやべえわって話になるのだがな

※580139
ファーブニルみたいに、
ドラゴン形態になったペンドラゴン家の人間も見たいわ

小次郎に竜特攻があるような錯覚を覚えてしまってすまない

八郎「おらを忘れねえでくれ」

※580108
中国大陸そのものとかで盤古が出てきそうだ。

※580107
石猿「武器持って来いや武器！」

※580129
アーサー「１名？円卓もいるし王妃は一人だけど……」
お姉ちゃん（ﾆｺﾆｺ）
メガネ外した妹「くっさーい！なんか臭わない？腐ってるわ！」
お姉ちゃん「ファ、ファブリーズしてるし！１日３回してるし！」

※580138
竜(西洋)と龍(東洋)で漢字からして込められた意味が違うしな
ポケモンでいうとリザードンとレックウザ的な見た目の違いは勿論
火を噴くふかないとか前者は悪、後者は神聖な物など印象も違うし

>>243
吸血鬼の無辜の怪物要素が大きすぎるよなあ
あまり関係ないけどドラキュラZEROの「ドラキュラ、竜の息子だ」→「ドラキュラ、悪魔の息子だ」は悲しくも格好良かった

※580104
正確には黒小人ドヴェルグと呼ばれる種族。道具作りの才に長けた種族で北欧の神々の持つ武器は基本的に彼らがもたらした物。それをロキがなんやかんやして取ってくる。
と言ってもアース神族が長らく争うのが霜の巨人族であるように、彼らもそれなりに腕っ節は良いらしい。

ドイツ伝承でも巨人族として登場するし、作曲家ワーグナーは巨人族のことをファフナーと呼称している。

※580148
ナタ太子「お前の三男殺っちゃったけど自爆するから許せやゴルァ」

なぜ中国民間伝承の龍は被害者ポジなのか

ジークくんが来たら竜属性だろうなぁ
あとはウェールズ国旗のドレイクアゴッホがらみしか思いつかないけど
あとはドラグーンとかかねぇと思ったけどデオンがそれだっけ？

タイプムーンエースの伝承寄り金時見たけど
凄いイケメンだったの

※580144
それってまさしくGOAのヴォーディガーンじゃ……

※580144
アルトリウムが生えた大型ドラゴンを始めて見た時には

DEENアニメに出てきたセイバー内の竜がとうとう具現化したのかと思ったわｗ

蛇になった清姫が竜扱いなら白娘子も竜でいけるんじゃないか

※580123
西洋は悪魔東洋は神だから流石につかないでしょだからこそ神性ついてるんじゃないかな
ゲームで話すと竜魔女のバフが盛られた金時なんて手のつけようがないです

※580120
フェルニゲシュ「落馬して死んだとかないわー…無いわー……」

※580144
青王「レアルタヌアの魔力供給シーンは必見ですよ！」

ただカットするんじゃなくて描写をガラッと変えるとか
型月、有能

>>108
現状、コハエースの坂本さんが一番ドラゴンライダーっぽいライダーなんだよな

マルタさんのはほぼガメラだし

ザッハーク「私は実装されたら竜扱いになるんですかね？アジ＝ダハーカでもあるんですけど」

※580104
北欧神話のファヴニールの方はオーディンとロキと三柱の神々を捕まえるくらいには強い小人

※580157
あれが現代に染まって今のゴールデンになりました

という過程を想像するのも楽しいｗ

まあ東欧では竜の伝承は多いし、エリちゃんもハプスブルク家由来とは言え竜の血が混じっていた、とかだからやりようはある。

※580157
？？？「お顔はイケメンなんですけどねぇ・・・中身がケモケモなんですよねぇ」

竜は幻想種、龍は神霊って事かな？

乙姫さまとか、竜属性もってそう？

>>167
忘れ去られる項羽と劉邦

正直戦国末期からこの辺の方が面白味はある気がする、何だかんだできちんと中国統一されてるし

黒くない乳上
セイバーライオン
マスターアルトリア
アイドルセイバー
バイクセイバー

まだまだ沢山いるね

※580134
お前魚やんけ

※580170
raita「一応金髪は地毛ですぞ」

※580157
召喚したときはあの姿だったのがマッハでアレになったのかね・・・？

※580172
金時も外見がケモケモしてる奴に言われたくはないだろうなｗ

※580146
八郎さん！岩魚食い過ぎて竜になった八郎さんじゃないか！

※580117
竜の心臓を口にして、無敵の力と神々の叡智を手に入れた窮極の人

「私の眠りを覚ましたのは……ファヴニールの無敵の兜を身につけて、手には竜の死（グラム）を携えて、竜の心臓を以て比類無き力と叡智を得ながら……呪われし此処に来てしまわれたのは、シグムンド王の子、シグルドさまですか」

分からない。分からない。分からない何故。どうして、あなたはそんなものを持ってるの？
ねぇ、シグルド。あなたはシグルドなのに自ら鍛え直した魔剣グラムを忘れたの？
背格好も何だか違う。以前と違う。硝子のようにして双眸を覆う、竜の心臓を口にして得た叡智の結晶も見当たらない。まるで別人のよう。

…･･･…信じられるか？
竜の心臓を喰らって得た神々の叡智って、眼鏡のことだったんだぜ？

※580181
金時「ふーん、現代の衣装カッケーじゃん！
　　　マスター、仕度金くれや！！」

※580165
マルタ「時代という名の龍とかいう言葉の綾みたいな龍に
　　　　私のタラスクが負けるなんて……」
真竜馬「ちゃんと史実でも乗ってるぜよ？」
偽竜馬「ああ、奥さんがお龍さんじゃな」
おき太「岡田さん、ちょっと屯所まで来て下さい」
偽竜馬「なんでわしの方じゃ！」

※580179
そこはほら、コイキング的な……

※580116
型月的にも神代の時代から少なく見積もっても1500年以上続いてる上に現代でも一つの国の君主として君臨してる一族とかそれだけで相当な神秘だろうな
しかも一山いくらの小国じゃなくまがりなりにも先進国だし

※580157
個人的に三段階目は当時の姿が良かった
図鑑の金時着物の着流しがカッコヨ過ぎる

第三、最終再臨で分かるけど神槍李書文と龍って凄い合うよな
カンフードラゴン

※580134
無辜の怪物(竜)だな、魚なのにｗｗｗ

清姫みたいに竜になったMURAMUSIMEは日本の民話にはたくさんいるよ
俺が知ってるのだと美しさを求めすぎて竜になったり、死刑にされそうな兄を助けるために竜になった妹とかいる

※580175
そもそも東洋に龍はいても竜はいないし
乙姫さんは系譜的に言うと記紀神話でいう鰐、
現代で言うとフカヒレで有名なフカなんじゃなかろうか

※580124
倒した竜を殺さず村に持っていき「改宗しないならこの竜を放しますよ」だもんなぁ
からくりサーカスで知ってこの逸話を調べたときはちょっと引きました

※580185
別人なんだよなぁ

※580107
キャラデザはCLAMPかな？

※580101
まぁ言ってる事は間違ってはいないな

反英霊としてもカーミラさんの方が伝承的に有名だしね

※580108
日本列島が八岐大蛇になった漫画がありましたね…

※580141
下手したらも何も神性ついてるよ
母が山姥だから低いけど

※580194
先生は龍とか狼、虎みたいに猛々しい猛獣が合うと思う

※580155
割と中国神話には龍多いし…
あとフジリュー版では存在すら消されたが、封神演義には太公望の弟子にまんま龍の奴がいる。

※580200
プロトセイバー「ブリュンヒルデ！君は錯乱している！確かに竜を斃したことはあるけど僕はシグルドじゃないよ！！」

※580199
一方、マルタさんに沈められた…もとい、鎮められたタラスクは
村に連れて行かれたところ、怒った村人たちにフルボッコにされ
あわれ亡くなってしまいましたとさ

なんやこの村人パワーの違いは……

※580189
なおギャラドスにドラゴンタイプは無い模様。メガシンカしても無い模様

これからのFGOに必要なのは「汝は竜」ではなく
「俺たちがドラゴンだ！」をしてくれる人ということか？

桃太郎には桃の因子が・・・！？（錯乱）
個人的に桃太郎やかぐや姫とかサーヴァント化してほしいですはい。

あと是非実装してほしいのは名前が度々出る引き籠りの刑部姫。
多分出るんじゃろ？そうなんじゃろ？和鯖もっと増えろ！

個人的に金時はキャラや設定掘り起こして欲しい鯖筆頭だけど
何時まで経ってもキャラクエ実装されないのがもどかしい

※580209
慢心、環境の違いってこの事なんだろうかｗ

※580208
ヒルデ「……竜は倒した？」
プロト「うん」
ヒルデ「……すごい剣、持ってる？」
プロト「…うん」
ヒルデ「……王様の子？」
プロト「…う、うん」

ヒルデ「やっぱりシグルド！」（槍を突き出しながら
プロト「その条件なら他にも結構いるんじゃないかな！」（必死に避けながら

※580199
むかしはキリスト教布教＝正義みたいな価値観もあったからなぁ・・・。

これも時代のなせる所業なのか

※580213
俺は俵藤太がでてほしいな
龍神の加護持ってるだろうし、無理矢理竜属性つけられんだろうか？

※580203
あっちも魔界転生よろしく武士・武人いっぱい出てたな

※580203
フェイトの小次郎も野放しになったらあんな感じになりそうｗ

味方全員に竜属性与える宝具持ち英霊・・・居るのか？

※580217
まあ調べた時は引いたけど、当時の正義を今の価値観で推し量ってもしょうがないところはあるんだよね
ただ宗教は素晴らしくて怖いというのは、いつの時代になっても変わらない真実

※580221
そもそも他人（魔獣含む）に竜属性を付与するなんて御業、ゲオルギウス先生くらいしかいないもの

竜属性ってただの拷問好きの貴族の娘を一級サーヴァントにするんだからすごいわ

※580157
喜劇的ビフォーアフターか悲劇的ビフォーアフターと呼ぶべきか、それが問題だ

ホムジーク君の影の薄さに涙

※580214
初期からいるのに未だキャラクエがない人だっているのよ……

※580106
ジークフリートが第３臨で竜っぽくなっているのも、竜(ファブニール)になってきているからかねぇ。
そう思うと型月のジークフリート本人の魂は、ジーク君みたいに竜と化して世界の裏側に旅立ったとも考えられそう。

※580221
上記にも上がってたけど、
北欧民話の竜王なら可能かも知れない

男女を産み分ける薔薇を食べた結果
妃の腹から竜が生まれたと言い伝えがある

だから薔薇食え薔薇（アバウト過ぎる

ベオウルフ「竜？大嫌いだけど味は好きだぜ」

※580220
武蔵も若い時は男前だったよなあの漫画

老いてから一頭身になったのは吹いたがw

※580169
ジークフリートが戦ったニーベルンゲン族も、ドワーフの一種だっけ？

※580209
MURABITOと村人の差じゃないかな(ハナホジー

※580218
俵藤太の子孫は百足の祟りで死体は百足に覆われ、髪は片目の蛇に変わり百足姫と呼ばれたらしい

日本武尊は剣が八岐大蛇起源
これで思ったけど魔獣、神獣の一部から造られた宝具が使い手の身体を侵食して属性付与とか面白いな(オルタニキがそれに近いか？)
そうすれば出生以外で属性を着けられる(後天的な属性付与はシグルドとジークフリードがすでにいるが)

※580221
龍の加護ならともかく竜属性付与となると
ヨーロッパ人にとっちゃもはや呪いだな
味方に向けるもんじゃねえわ

ゴジラ「竜なら俺達も！」
ガメラ「忘れるなよ！」

※580134
日本人「鯉も滝を登れば龍になるし、バハムートを龍にするくらい造作も無い」

※580118
なるほど、側頭部に当たる脹らみにドギマギしてたら首をねじ切られたんですね（何

※580240
破壊神と守護神でしょ貴方達

※580217
今でも普通にありますよ

詳しく知りたい？
じゃあ良いセミナーがあるから今度一緒に…
大丈夫そんな怪しいアレじゃないし

※580233
そのコメントのおかげで日本が八岐大蛇がどの漫画のことか分かったわ
小次郎も出演してたっけな

※580144
アメリカ人が喜びそう

※580175
乙姫って女神姉妹の内の妹って意味で本名は亀姫。ただ浦島太郎の物語は山幸彦の逸話をモデルにしている説があって、そこに出てくる豊玉姫は旦那の山幸彦に真の姿を見られて海に帰っている。この姿は古事記では八尋和邇（万葉語で鮫のこと。漢語だと鰐。因幡の素兎でもこの表記）、日本書紀では龍。
結局残された子供は豊玉姫の妹である玉依姫が育てる。意味合い的に乙姫さまはこちらかな。ちなみに玉依姫と残された子供の間に生まれたのが神武天皇。

※580233
幼少時に読んで武蔵の所業は当時読んで汚ねぇと思ったが、本当にある説とはｗ

※580163
ヤーノシュ「人の嫁を奪うからだフェルニゲシュ」(高幸運が約束された人)

※580246
まさか・・・あのカーファッくドラゴンの事言ってんじゃないよな？ｗ

東欧辺りにたしか、火竜の子とされる狼憑き(人狼)ヴク・グルグレヴィッチという人がいたらしい。

※580118
是非ともぽんぽこに見解を聞きたいですね・・・

八岐大蛇の尾から出てきた神剣、竜属性ついてそう

※580256
尾てい骨から作られたと言っても差し支えなさそうだしな

※580255
ぽんぽこ「え？脇に挟んでこう、ムギュッとひねれば
　　　　　首くらいプチっともげません？」

お兄様「こいつらに聞くのが間違いなんだよ」
弁慶（実はお兄様も怪力の逸話持ちだったりするんですがね）

※580151
IGAAAAAAAAA!!(様式美)
IGAがプロデューサーになる前の話ではあるんだけどやっぱ『ワラキアを恐怖で支配したドラキュラ・ヴラド・ツェペシュ』という設定を出してしまった悪魔城伝説の影響はやはり大きい。カセット側にエンジンを積むという荒業でファミコンとは思えない最先端のさらに先を行ってたソフトなだけに知名度高いんだよなぁ……

※580199
だって竜に毎日生贄の娘を捧げ、とうとう最後に娘の番になった領主が拒んだらふざけんな死ねとなった一種の邪教の村だったもの。
折角助けた娘もそのまま放置だと疎まれ殺されるから、わざわざ竜の上に娘を乗せて連れ歩いたんでしょ。

※580258
ぽんぽこにカニバサミにされ股を嗅ぎたいだけの人生だった（変

※580247
上で系譜的には～って書いた者だが
一応、浦島太郎の乙姫様は東海龍王の娘って説もあるんで
竜ではないが龍の可能性ならあるし
助けた亀が実は乙姫様でした（＝乙姫様の正体は亀）
という設定になっている話も多いのよね

※580217
他の宗教を問答無用で悪魔認定して改宗迫って
本人たちはそれが相手のためって思ってたから厄介だよな

いきなりここに現れて、きのこも社長もお前らを惑わす悪魔だから！
Fateも悪魔の書だから読んじゃダメ！代わりに聖書読もう！そのほうが幸せになるから！
ってなもんよ
掲示板に現れたら今なら荒らし認定うける類

龍顔って言葉があってな、高貴な天命を受けた人間の相は龍に例えられる
中国の皇帝の肖像画とかその龍顔になるように描かれているものも多い
朱元璋などは顕著

※580263
ぽんぽこさん着こなしがアバウト過ぎて風呂が嫌いそうに見えるんじゃが・・・

※580258
ほほう、ではこの俺で実演してみよ

え、駄目？
そんな事言わずにさあ
いやいやお願いしますよ
待って待って、お金なら払うからさあ

※580268
実際搾り取られげっそりしてる皆を見れば、なるほど悪魔かもしれん

だがなんだというかね！（ガチャガチャ

※580213
城持ちで有名な妖怪は他に亀姫がいるな
これは生前人間だったから問題なく出せる

※580250
親父の遺言に従って姉達をさらった竜達への復讐も考えずに実直に働いてたら城のキッチンで王女に見初められて逆玉で王様になって善政敷いて、王様になったらなったで悪竜フェルニゲシュを目覚めさせてしまって嫁さんをさらわれるけど、かつて姉達をさらった竜達が実は兄弟竜でフェルニゲシュの敵だったから助言を貰って死んだり死んだりまた死んだりしながら最後にはフェルニゲシュを振りきってまた王様として善政敷くとかいう『人生全体の幸運』も『勝負強さ』もどちらだろうと低くなりようが無いなぁヤーノシュさん……

※580209
フランスの砲兵は１章でもワイバーンと戦ってたしな・・・

※580251
セイバーがドラゴンの立場で、
「いや、あれは痛いから無理です」
とか淡々と言ってるのが浮かんで吹いたw

竜属性の鯖も欲しいが

竜属性付与(永続)

の礼装が欲しい。

クリティカル強化とか付いてると尚良し。

まあ恩恵受けるの邪ンヌが居るマスターだけだけど。

※580271
嗅ぎたい人にとってむしろ風呂嫌いはご褒美なのでは

とかいうHENTAI話は置いといて、ぽんぽこってあれで
寺預かり→奥州藤原氏が庇護→兄上の下へなので、
割と暮らし向きは良かったんでは？説を推す
服装がアバウトなのは見られても減るもんじゃないとかいう
天才の合理的思考の賜物かもしれない（迫真

※580281
あいつらはジャンヌのアイディアで活躍の幅を広げて
後にナポレオンを輩出し、奴の指揮下で大戦果を挙げるとかいう
一流英霊とも距離が近い砲兵界のサラブレッドだからな

ワイバーンちゃんたちが弱いわけやないんや
そのことはアサシン連れてなかったマスターのみんななら
きっと分かってくれると思う

部下になったら世界の半分をくれる、太っ腹な竜王さま

ドラクルの子とか小ドラクルでドラキュラだっけか？
本人はドラキュラってのは好んで使ってた的なのはどっかで読んだが

>>128
既に途切れてるローマの血筋と、今なお続く天皇家の格が同じだなどと…！
日本由来のサーヴァントで神除けば頂点近い神武天皇出して☆5じゃなかったら何が☆5なのかと。
少なくとも金時以下とかありえんだろ。

つーかもっと日本由来出そうぜランサー忠勝とかキャスター清明とかライダー藤岡弘、とか。

※580213
かぐや姫は“実は真祖”ぐらいにぶっとんでてもいいな
桃太郎(吉備津彦命)は自分も見てみたい、ノリとしてはバビル二世になるんだろうか

※580291
桃太郎（偽）なら、
お供の力全部載せで仮面ライダーオーズみたくなりそう（何

※580292
キジ！サル！イヌ！

※580281
3章の海賊達も鯖に大砲持ち出してたな流石に効かなかったみたいだけど
逆言えば鯖相手に砲弾を当てる事はやってるんだよね

※580283
そこに竜種(星3)があるじゃろ？
竜属性付与つけて貰えるよう要望を送るのじゃ

※580237
ヤマタノオロチ=ヴォーディガーンの同類、と考えると
おそらく天叢雲・草薙剣って星寄りの宝具だよなぁ
どんな効果になるのか…ヤマトタケルもみてみたいわ

※580271
(控えめに言って最高だな)

※580297
西欧のヘソがブリテンで
東洋のヘソが日本なのかもね

※580185
鉄面皮とかの描写も合わせると個人的にシグルドのイメージがすまないさんカラーの葉隠覚悟になるんだよなｗ
いつかシグルドの姿も拝見したいわ

※580288
天災頻発、疫病蔓延、外を歩くだけで寿命ガリガリ削られる
そんな世界を寄越しやがってコンチクショー！（ビルダー並感

※580294
キ、サ、イ！
キサイ！！
キ、サイ！！！

※580138
アジア圏つっても広いからなぁ…西と
東でもだいぶ違いがあるよね。西寄りだとバアルにやられるリタンにペルシャのザッハーク、ロスタムの愛馬にやられる竜とかいるし

※580290
鯖としての格と☆の数は関係ないと何度言ったら定期
それこそ偉大なるローマが教えてくれていることだろうに

※580291
俺知ってるよ吉備津彦はドンドンイクやつで吉備津彦オルタはティクビ出してるんでしょ（wlw並感）

龍属性持ちの男ランサー来たら色んな意味でネタにされるな…
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

※580134
仮面ライダーウィザードのお前はエビっぽかったな。
でも龍じゃないのに強キャラで俺はうれしかったぞww

※580290
自分の国が一番と言いたい気持ちは分かるがどちらも一国の祖と言う偉大な人間だから、どっちが下でどっちが上なんて比較するのはやめよう

※580203
刃は竜属性と神性と心眼持ってそう

※580260
いやあれ最初は羊で、最終的に羊がいなくなったから人間に御鉢が回って来て、それでくじ引きで領主の娘に決まったところにゲオ先生が、って流れじゃなかったっけ？

※580103
ドクター、何やってるんですか？

甲賀三郎なんか竜属性持っててもおかしくないな、メガテンで少しだけ知ったぐらいだからどんなクラスに当てはまるかはわからないけど

※580201
あれ新刊いつ出るんですかね…

竜属性かはともかくパフとジャッキーをサーヴァントにしてください、何気にジャッキー旅に出てるから創作が進みそう

自身の鋼の躰をさらに鍛える為に竜を倒して、竜の灰で精錬したバトラズに無理やり竜属性とか付けたり…流石に無理があるかな？

※580318
あの方はハントした竜からの剥ぎ取りで装備強化してるようなもんや
竜属性というより竜すら一材料に過ぎないハイブリッドモデルや

グノーシスではウロボロスはイエス・キリストの象徴や化身扱いだから、
イエス・キリストも竜種だとこじつけれるという皮肉。
セラフィム（熾天使）も「燃える蛇」だし、サタンやザ・ビーストも竜種にできる。
二体目のザ・ビーストはベヒーモスでもあるから、バハムートも一応、竜種にできる。
安徳天皇は女性説が強いし、太陽神と竜種のハイブリッドだしかなり美味しい設定。
というか、天照大神自体、土着の太陽神である龍蛇神の蛇巫が起源という説もある。
文化神の起源を辿っていくと、竜蛇神の正体は宇宙人（船）じゃないのかと思う時がある。

ニトロプラスとのコラボで恋するドラゴン…は無理か

※580196
辰子姫は田沢湖に像が建てられるくらい地元では有名な伝説だし、それこそ清姫みたいに竜の他に地の属性も付いてそうだよね。

伊達政宗は独眼竜の異名を持つし竜属性で出て来てもおかしくないような気がする…というかぶっちゃけ型月だとどう表現されるのかが気になる。あと、料理が得意らしいからエミヤんとの料理対決も実現するかもしれない。

※580125
バハムート「何でか創作だと竜扱いなんだけどいける？」

※580319
何そのモンスターハンター？

※580327
このハンターの伝説に着想を得てブリテンで昇華されたのが
竜の心臓を持つドラゴンスレイヤー、アルトリア＝サンです

バトラスの剣伝説ってのがマジでカリバー伝説の原型とも言われてんのよ
英雄の死に際して象徴たる剣を捨てるように命じるが実行されず
改めて命じて剣を海に捨てさせた後に絶命する、というもの

※580327
ナルト叙事詩最大の英雄でバトラズ自身も後に災害みたいなもんになるから多少はね？

竜＝悪魔について？っとなる人はジークフリートの宝具を見れば良いゾ
幻想大剣の後にしっかりと天魔失墜とあるからね。天魔(悪魔的なの)失墜させる幻想(幻想の民ニーベルング族)大剣だ

決して、失われし幻想より堕つ天魔の剣では無いゾ！意味が逆になるからね(はぁと)

※580251
(カーファッくドラゴン、いいよね)⬅︎メリケン並の感想

…伊達正宗(小声)

※580323
エミヤ「なぜ日本にばかり料理好きなサーヴァントが増えるのか」
玉藻「私も一応、ウズメちゃんに習っておりますよ？」
鈴鹿「わ、私だって料理くらいできるし！」

曹操「わしも酒や肉を作っていてな、呼んでもらえぬかな」ｿﾜｿﾜ
鄧艾「私も豚足料理のレシピを残しているのですが……」ｿﾜｿﾜ
エミヤ「いや、召喚と料理の腕は関係ないからな？」
曹操「でも饅頭を発明した孔明が出演決めたじゃろ？」
孔明「饅頭のバーターみたいな言い方はやめてくれませんか」

※580306
実はロムルスのローマ神話って当時田舎扱いだったのを箔付けのために敢えて作り上げたってローマ学者にも言われてるってのも聞いたから、神話の祖ってのとそこらへんを兼ねると星3は結構妥当だとは思った。まあ、性能、設定的には確実に恵まれてるんだし別に良いんじゃない。

竜宮城とか神秘度やばそう

龍造寺コマ
「これでもバケネコです！」猫耳尾龍

※580312
だんだん贅沢になって歯止めが利かなくなる辺りが人間臭いよね

>>101
島津家久はドラゴンスレイヤーだった！？

８人の女性をとっかえひっかえ喰いまくったオロチさん？

龍って文化の起源や交流を見ていくと、西洋東洋で別物とも言い難くて、
「爬虫類や両生類、水棲生物を元に神格化した存在」ではある事は同じなんだよね。
リヴァイアサンなんかも早くからドラゴンとされてて、バハムートもD&Dを待つまでもなく、
十分ドラゴンの要件を満たしてるという。

ここまでインドのナーガラージャが出てないとは

エリザベート・バートリーが竜属性持ちにされてるしこじつければ割りといける気がする
帝都聖杯綺譚の龍馬も「産まれる直前に母親が夢の中で竜を見た」って逸話から実は竜の因子を持っていたって設定にすればあの宝具も無理矢理だと思わなかったかもしれん

八郎潟の巨人八郎
斎藤隆介の絵本はいろいろトラウマだったが懐かしさと感動を感じる

竜の姿をした雷神カンナカムイを父に持つアイヌ神話の英雄でアイヌラックルっていうのがいるな
なお母親はゴールデンと違って木の精霊だから神霊レベルになるが

※580104
貴様、（キャスターで）喚びたいのか？

宗教の悪どさと信徒の悪どさは分けて考えないと・・・結局は良心の有無の問題だし、宗教だってその教え自体は良いものでも、その時代の人間の手によって歪められたりする訳だし

※580174
せやな

※580100
シグルドもセイバーで実装だよね多分

エリちゃんに厳しい世界

竜と龍が違って、蛇と龍も違う…ってことなのかなぁでもキヨヒーって蛇だよね、とも思うし謎だわ
そして「龍神_英雄」で検索したらワタルしか出てこない件について

※580118
なんだろう、その説明だとイメージ像がH×Hのツボネしか思い浮かばないんだが…

※580339
その神話を奉じる民族が興る時の中心地なんてまあ大抵田舎だろう
むしろ既にそこが繁栄していたら新たな民族が興る余地ないし

同時代のギリシャとかエジプトとかとの比較でって話なんだろうけど
それ言ったら日本だって当時の中国と比べりゃど田舎もいい所だからな
大国から見て直接支配下に置く気になれない程のど田舎だったからこそ
独自の国家に育つことができたとも言えるし
そういう国が大国と並ぶには相応の箔付けも必要だったろうね

そんな理屈で始祖はこんなもんとか言い出したら
日本含めてほぼ全ての文明や国家の始祖が大体こんなもんになるな

俺はむしろ、そんな田舎からヨーロッパ全土に勢力を伸ばしていく
巨大国家の礎を築いたって話こそ凄いと思うし
格で言ったら☆5でもまだ足りないほどだと思うが
格と☆の数は関係ないんで、変えろなんて言わないってだけ

※580291
かぐや姫、本体はそうでもなかったとしても召喚されるであろう月の使者がヤバい。
当時の精鋭を寄せ付けず超余裕でかぐや姫連れて帰ってるし・・・

※580358
カンナカムイというと日本昔話の湖の怪魚に出てくるアイヌの勇者が名乗ってたな

※580203

日本自体が巨大な龍ってゲームあったな。同じシリーズでバカ二人によって尻尾の辺りを宇宙に飛ばされたが

水天宮：安徳天皇の大蛇の化身とか言う圧倒的強キャラ感

平将門を倒した藤原秀郷も赤城山の大ムカデを倒してから男体山の大蛇の加護を受けてるんでもってそうではあるな
大ムカデ退治は猿丸大夫という説もあるが

※580367
ロムルスを悪く言うんじゃなくて、完全新キャラでゴリゴリ系なロムルスが星3でも別にそこまでおかしくないって話への神話の権威からの根拠付けなんだがね。

※580378
それ日本神話に対しても言えるから止めとけ。

※580223
原典ではその手の逸話は一切存在しないけどね、

※580157
あの姿すんげえいいなあと思ったんだよなあ。再臨でこの姿になるとかだったらガチャ全力だったわ。

※580362
うむ、ジーザスだってヒャッハー十字軍見たら多分困惑する

お前らが詳しすぎて知識がどんどん増えるわｗ

シグルドやジークフリートが竜属性なのは別におかしくないやろ…（困惑）
原典で竜の血を浴びたり竜の心臓食べたりした結果力を授かってるんだから肉体が変質してると考えれば何もおかしくないやろ…

せっかくだし俺は黒姫伝説の黒姫を推しとくぜ
歯車がもう少しずれてればかなり有名になれたかもしれない信濃の民話

信濃の高梨氏に黒姫という姫様がいました(ちなみに越後の軍神のいとこかおば)
ある宴会の席で黒姫のところに白蛇がやって来て、黒姫はお酒を蛇にも注いだ
その後、姫を嫁に欲しいと得体の知れない若者がやって来て殿様は無理難題で追い返そうとするが、若者は全てをこなし正体を白蛇の姿で宴会に参加した龍だと明かす
殿様は人外の者に娘を渡せぬと部下とともに襲い、手傷を負った龍は洪水を起こす

以下3パターン
・黒姫が龍の妻になると訴え、龍が喜んで戻ってきたところ、黒姫が龍を叩いて「悪いのは父上です。なのに百姓に迷惑をかけるな」と叱り(当然パパもお叱り済み)、涙目になった龍を精神的にも物理的にも尻に敷いて天に昇る
・暴れる龍の妻になることを決めたところ、鱗が生えて、龍の妻たる大蛇となり池に移り住む
・黒姫が単身で家宝の刀とともに山に消える、洪水も治まる

黒姫山と呼ばれたこの地は江戸時代では有名だったらしく、地雷也伝説では黒姫山の龍蛇と地雷也が戦ったり、異類婚姻譚の代表例としてまんま八犬伝の伏姫に影響与えたり

で、この話をそのまま持ってきたのが製作初期段階でのもののけ姫だったらしい
なんかの雑誌に黒姫伝説版もののけ姫のプロットを載せてたそう
もしかすると有名になれたかもしれなかった物語

※580339
世界に名だたる大帝国の神話にそんなケチつけ始めたら、日本始め大体どこの国の神話も皇族も、神の末裔wってことになっちゃうぞ

※580149
真面目な話、ＦＧＯには来ないでくれよ。
原典には居らんくせに一番たちが悪いんじゃあんたは

メジュリーヌだなやっぱり、呪いで下半身が竜になる妖精。
ポワトゥー伯に嫁いだが正体見られて離縁、その血脈からフランス王が出たそうな。

竜属性持ちの英雄といったらフェリドゥーンでしょ。
彼は本物のアンリマユの懐刀のアジ･ダハーカの化身ザッハークを倒したことで後天的に竜属性を得て、晩年に息子達を試す為に竜に変身したのは余りに有名だ。

んで多分召喚された時の姿はラーマと似たような理屈で、16～18歳の少年の姿で召喚されると自分は思うよ。まあそこら辺の理由は自分達で考えて欲しいと｢ハッキリ言えます！｣

※580398
ゾォルケンやレフの様に
ソロモンが愛歌に目を付けてたら、ソロモン手前ボスとかかなー？

案外FGO２期のラスボスだったりしてｗ

※580399
こんな奴いたのか、調べたら宝石竜の一種とか美味し過ぎる。

フランス版玉藻の前みたいな話にできるかもね

※580375
安徳天皇は逸話的に鯖化したら女セイバーで出る可能性が高い(憶測)
ポジションだけで強そうに思えない？
あと幼女

※580393
ケチは付けてないがな。別に星5でも問題はないけど星3でもおかしくはないってことよ。色々な事情を加味すれば今の星5だって星3になることだって、ないとは言えなかったろうし。紀元前二千五百年前から記録があり実在したとも言われる魔人やゼウスの前は主神としての逸話もあって、十年毎ぐらいには映画化したりする非常に有名な英雄とかと比べるとって話。

※580398
案外、神聖円卓領域ってマジに蒼銀みたいなプロトセイバーが聖杯手に入れてブリテンを保ち続けてるみたい感じなのかもな。蒼銀の愛歌が出張してきて、バトルになるが倒せない〜的な展開もあるかもね。

※580339
それ言っちゃうと大体の英雄の出自はホラ話の箔付けでしかないことになっちゃう
fateの話をするのであればちゃんとかつてあったこととして扱う方が自然だろう

※580290
実際南北朝時代にとぎれてんぞ

※580405
伝わっていないみたいなのでもう一回言うが、鯖としての格と☆の数は関係ない云々。
あと、型月史は型月史であって現実世界ではどうだからどうとか言うのはナンセンスだろう。

…………ザッハーク(ボソッ)

※580291
『月の珊瑚』を参照するなら「かぐや姫」は真祖派生の珪素生物になるぞい

※580339
だーかーら☆の数と英霊の格は関係無いってソロモンもレフも言ってるだろうが大前提から分かってねえなあ

※580284
もしくはあれよ
「あにうえ！この服装だと何故か敵兵が隙だらけです！首狩り放題です！」（満面の笑み）
とかじゃないですかね

※580378
お前の理論で見て行くと日本神話サーヴァントは☆１か２が妥当になるな（呆れ）

劉邦「赤龍の子、りゅう☆ほう！！」

※580284
時分の見た目が良いのを理解した上であの格好説。
敵が見とれて油断してくれりゃめっけもん位の感じで。そこら辺は案外ドライな気がする。
しかし敵はともかく、味方にどう見られるのか迄は頭が回らず、とか？

※580120
ラドカーンは個人的にサーヴァントとしての登場期待してる
「鍛冶屋」であり「魔術師」であり「剣士」であり「竜殺し」であるという大英雄なんだよな
星を全て喰らって世界の光を奪った竜をたった一人で退治するという

ウギン「減らした忠誠度以下の霊格の英霊は全て追放じゃな」

※580442
日本鯖が星1、2でも良いと思うがね。星の数＝格って自分は言ってないし。ただ、神祖だからってロムルスが星5の格でもおかしくないって人に言うほどでもないよって意味合いなんだが。

※580268
それが多数派とか怖すぎワロタ

※580199
というか聖人の話はだいたいそんなのよ
聖マルタン（聖マーティン）が異教徒の古代神殿をぶっ壊して御神体の神木を引っこ抜こうとすると、無理やり改宗させられたくない農民の人々が最後の抵抗として
「貴方が本当に神に守られているなら、今からご神木を切り倒すから受け止めて見せろ。
本当に神に守られているなら死なないハズ！」
とやったところマーティンは十字を切って御神木を農民側に倒す。
あわや異教徒の農民は押しつぶされる寸前だったが、神の奇跡はほんとうにあったのだ！と感動してみんな改宗、めでたしめでたしというヒドい話。
不思議な力で神木の倒れる方向を制御したのはマーティンなので明らかに脅迫じゃし、もっと安全なところに倒せたはず。
しかも大事な神木や神殿を破壊したのになぜかみんなから感謝されるという…
キリスト教的には
「反対側に倒れた神木は異教徒を誰も殺さなかった。
これこそ主の慈悲であり、改宗のチャンスを与えられた異教徒は皆幸福である」とかなんとか…

※580465
キリストの聖人の話って大体は
1.村人へ聖人が改宗を提案
2.村人拒否
3.神の奇跡と言う名の脅迫開始
4.何故か神すげぇとなって理不尽なこと言われてるのに改宗する村人
5.聖人「やったぜ。」
だからな
マルタさんみたいなパターンは結構珍しい。時期的に本人がいたから他人がやる必要なかったんだろうけど

※580164
故に一片の恐れもなく
戦う貴方に私の痛みを捧げましょう
この文章大好きなんだよなぁ

てか型月だと神様も存在したんだし、天皇家も箔付けではなく本当に神の血を引いてるんじゃあないの？

てか魔術が存在する世界だし普通にそう考えるのが妥当だと思うが

※580209
でもタラスクって史実じゃぐう畜だろ
燃えるクソをばら撒いて若い女をﾚｲﾎﾟｩするのと子供を食い殺すのが趣味じゃん
村人が普通やでそら

※580434
ザッハークは術ジル＆龍之介を超える開催地と監督役泣かせのサーヴァントになるだろうなぁ……
何人子供犠牲になんだよ……

※580185
その眼鏡、ドラゴン○ールのスカウターみたいな感じで
視界に写ったものの知りたい情報が装着者の意思一つで
表示されるハイテク眼鏡だったんじゃないかなって
個人的には思ってんだけどどうなんだろうね。

？？？「滅びのバースト・ストリーム！」

※580503
ザッハーク「さて贄をもらおうか主殿、フフフ」

マスター：つｽｯ

ザッハーク「ん？なんだこの肉まんというのは。
　　　　　　中華圏で、人の頭の代わりに作られたものだと？」

うまい！ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ

※580517
通常時は眼鏡だが、戦闘時はフルフェイスのバイザー兜に変形すると信じている

※580572
今の料理人って飴で盆栽とか作れるから

皮の間に硬い食材入れて
完全な人間の頭部の食感とか再現できたりしてw

カドモスの従者であるスパルトイの面々は一応竜属性になりそうな気はするけどまず鯖化しないだろうなあ

※580572
蛇王さんのお気に召したら、一日の被害が人間２，３人に抑えられたりしてｗ

※580387
獅子王「上司の金祓いが悪いから、兵士の心が荒むのだ！
　　　　私が船でばらまいたら一発で改善したぞ。」

※580578
シグルドこそ映えある、
真のドラゴンスレイヤー＝サンであったか

アッティラは攫ったモブおねえさんでDT捨ててるイメージ
型月の世界線でどうなのかは知らん

「竜胆」という逸話を持つ趙雲子龍
案外移植手術を受けてたりして

※580392
それガキの頃学校の体育館でアニメ映画見たわ
あとNHKの人形劇や、まんが日本昔話でもやってたかなそんときは白蛇じゃなくて黒龍だったな
たしか殿様がえらい鬼畜で水の代わりに酒を飲まして喉が焼けてのたうちまわったところに
矢をいかけて追い払うもんだから
激怒した龍が洪水起こして姫さらっていくという約束はきちんと守ろうねという内容だった

※580638
漢方で竜胆愛用してたら本当に竜が材料だったとかじゃね？ｗ

東北版八岐大蛇の八郎太郎はどうかな

酒呑童子は一説には八岐大蛇の子だからもしかすると竜属性だったりして
まあ鬼の側面の方が強いからどうなるのかは分からんがFateの金時とは因縁浅からぬ仲だしどんなキャラか楽しみだ

※580185
まあコンタクトレンズぐらいには受け取っていましたよ＞双眸を覆う

※580399
キワドイ所に蛇が絡みついた裸婦のイメージが強すぎるんだよなぁ（主にFFのせい

一目連や弁財天や、干支の長である子年の神将クビラも竜種に入るね。
後、夜刀神や八雷神や仏陀の息子の羅候とか。
八岐大蛇を退治したスサノオが後に日蝕を齎す九頭蛇と習合するのも皮肉やね。

龍のサバと言えば劉邦。ドラゴンのサバと言えばジークフリードの印象。

関羽の青龍偃月刀も青龍パワーの宿る特注品。呂布が蚩尤なら関羽は蚩尤殺しの応龍だな。

※580503
これは金時激おこ待ったなしですわ。
ザッハークにゴールデンスパークを叩き込む金時……見てみたいなあ。

※580465
この手の宣教師って鯖になったら神性特攻持ってそう

というかカトリックに異様に厳しいコメが多いのはいったい
蛮族の地に乗り込んで染め上げただけでしょうに…

※580845
ガラパゴス的な国に生きてるんだから
侵略された側の肩持つのは仕方ないと思うがね

サルカン「MTGにはFate Reforgedっていうエクスパンションがあってぇ・・・、舞台になる次元が後にドラゴン天国になるんですよ」

※580845
日本神仏有志一同「あいつら俺らのこと悪魔呼ばわりしやがった」
徳川幕府「けしからんよなぁ……では、逆審問の時間だ！」

歴史の教科書ではキリシタンが虐められたように描いているが、
先に寺社に放火したりしたのはキリシタンなのよ。親分の宣教師は
日本人奴隷にして売り飛ばそうとするし……痛い目見ても仕方がないよね？

※580845
オーストラリアとアメリカの先住民はシャレにならないよ

※580597
そもそもザッハークが一日に食べる量は２人なんやで…

長野のほうのコウガサブロウって龍だっけ、蛇だっけ

※580845
あいつらはアホを騙して儲けようとする詐欺師と何ら変わらない
こんな極東にいる猿ならチョロいと思って鼻歌交じりにスキップでやってはきたが
その猿が思った以上に賢しいもんだったもんでな

はっきり言うがあの手の教えは確かにプラスはあるものの、総合的に見れば明らかにマイナスの方が大きい
カトリックだけでなくキリスト教なんてものさえなければ文明はもっと早く成長していたのではないか？
そう考えられていることもある。しかもその宣教師の子孫たちにすらね

※580487
補足
このぐう畜タラスク、マルタさんのガードルとかチュニックかなんかで縛り上げられて村にやってきた
つまるところ叩き殺される間際までワンチャンマルタさんの衣服ハァハァしてた可能性すらある

「愛を知らぬ悲しき竜よ、星のように！タラスク！」
ってのも実際のところは
「性愛しか知らない駄竜よ、お星様になってしまえ！ぐう畜！」
って意味合いかもしれない

※580845
＞蛮族の地に乗り込んで染め上げただけでしょうに…

日本人から見て、その発言がもう怖いことに気づくべきだよ

留学生かな？文化圏によって価値観が違うのはしかたないけどさ

※580487
でも殺された後は街の守り神として聖女と一緒に祭り上げられたって
街もタラスクに因んでタラスコンと改名したって

TMAで読んだ

※581116
あれは良い企画だよね
今後も続けて欲しい

※580206
竜鬚虎くん結構好きなんだけど、能力他と比べると地味なうえに姜子牙の地上での最初の？弟子なのにあっさり死ぬからなぁ・・・

※581114
まあ強制改宗は日本も戦時中にやってるから強く言えないけどね

※58035
召喚の儀式は海から鳥居を建てて魚を起き検校に平家物語を歌わせるんですね
そして地震が起こって鳥居が倒れれば成功

って妖怪ハンター知らないとわからんよね

※581186
戦時中じゃそりゃ普通だ、そもそも自国内でやってることだ
他の国に出向いて詐欺を働いて略奪を行うような蛮族じゃあないんだよ、日本人は

※581254
アイヌにした所業を忘れてはならない

※581254
ほんとお？
ぶっちゃけ調べりゃいくらでも出てくるでよ

その点蛮族はスゲェよな、たいして調べなくても出てくるもん
ｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰ

※580206
竜鬚虎なら実はフジリュー版にも出てるし能力も見せてるんやで……
本当に顔見せ程度だから忘れ去られているんだろうけど
一応ちゃんと周軍におるんやで……

※581254
植民地にしたら強制改宗させてもいいというクソ理論。ショウジキナイワー

※581541
話をごまかした上に自分の正当性を訴える汚さには及ばないよね
はやく黒人とイスラム諸国に謝って？

※580237
エイリークさんの角はその理論だった・・・！？

初めに日本を蛮族とか言い出したバカが悪い。

※581732
日本を蛮族と言った馬鹿はいない
キリスト教に改宗させられた民族を蛮族と言った馬鹿はいる

メンドクセーなー

※581673
自分に言われても困るわ。どんな宗教でも強制的なやり方は全部糞ってのが自分の意見だし。

宗教が〜って言ってるやつの教養のなさが丸わかりで可哀想

※580175
竜宮城の主。
または龍神の娘だしね。
海神、水神系統のトップは竜と考えればありうる。

※580300
ともにユーラシアのはずれにあるしね。

※581046
蛇。

※580123
後に出た金時と同じ出自を持つ酒呑童子には竜属性が着きます(笑)

劉邦は本人龍な上に龍殺し(赤龍の子が白龍の子を殺したという逸話)もしてるっていう面白属性なのよね。
伝承を軒並み真実とすると、坂上田村麻呂は劉邦の子孫なので龍の血引いてて神秘殺し属性、頼光も清和源氏なので田村麻呂の孫娘の坂上春子の血を引いてるという神性持ち神秘殺しの血脈が出来上がる。
鈴鹿御前と絡んでここらへん面白くなりそうだけどどうなるのか。

ちなみに本当に劉太公の子だとしても劉氏の出自はよくわからない。
劉一族の服飾の習俗は秦や楚のようで、故郷の魏にまだ定着していない、秦から越して来た一族(中原人じゃない)なのは確かだけど、弟の子孫が書いた本に書かれた自称の「晋の士会の子孫」というのはどこまで信じたものかという話になる。

ただ周(晋も姫氏)も秦も楚もミャオ族系、チベット系といわれ、Y遺伝子がD系なので、へたすると日本人の方が劉邦に近い血を持っているかもしれん。