【Fate】英霊も増えて神霊除いてもギルガメッシュに対抗できそうなサーヴァントもけっこう増えました

とはいえ英雄王の凄いところは、どんな相手でも勝ち筋があるという点である(慢心が無ければ)

異聞帯の王のヤバさは何だろうねアレ（震え声）

それにしてもこんなチートの塊がEXTELLA LINKで電池王になった経緯というか流れみたいなの改めて知りたい……

FGOでギルギルマンに五割取れそうなのってあんまりいなさそうだからなあ
設定上技量最上位であろう師匠とか相性的にどうしようもなさそうだし

本気出せばどんな鯖相手でも5割以上は勝率キープできるから総合的に見て最強なのは間違いないけど
本気出しても負けるときは普通に負ける相手もわんさかいるみたいな感じよね
加えて慢心で遥か格下にも取りこぼす可能性が付き纏うという

※3719126
アレ生前のギルガメッシュと同じ、小さいとはいえ完成された１つの世界を背負っていた人たちだからな

近代組でもテスラはかなりの出力だし、エヌマと拮抗できそう
魔神柱を縛った時に、本気出したらアメリカ更地にするとか言ってなかったっけ

エクストラでギル禁止って術ギルも禁止になってるのかな
個人的に弓より火力やら手数はちょっと劣るけど弓より慢心少なくて判断力増してるから総合的には互角みたいな印象あるけど

※3719123
人類が思いつく攻撃方法を王の財宝内に一通り持ってるからな

ギルやヘラクレスを強さの指標にするってよく考えたらおかしいな

※3719127
ギルガメッシュ「お前なんぞに本気は出さん」
カール「ならその隙にこっちは本気でお前を捕獲するね」
だと思う、時々ギルって目測誤るし

※3719123
逆にどんな相手にも負け筋があるのである(慢心があるので)

ぶっちゃけギルガメッシュってどんな鯖にも勝てるけど
それと同時にどんな鯖にも負ける可能性があるって感じだと思う

エロ尼にあっさり食われそう

覚者「慈悲プで相手しましょう」

※3719126
そりゃ、世界の頂点が低かったら興醒めじゃないか

「ほう……貴様も居たか、太陽の」
「神殿ごとやって来るとは、カルデアであっても己を曲げぬ自尊心、痛快である！」
「その上で身に纏う黄金は控えめとは」
「……フン、貴様ほどの男に譲られては、我オレも前に出るしかあるまい」

※3719130
エミヤや士郎相手にも王の財宝を剣しか使ってないしな
士郎なんか盾出されたら即アウトだったし

慢心とか状況が状況だったとは言え、SNでセイバーが逆転勝ちしたり、士郎が後一歩まで追い詰めたの今思えば「ほえーっ」て感じになるわ
HFは鯖特攻過ぎる影だから仕方ないね

※3719133
ギルはどのクラスで来ても対英雄に優れてるのは間違いないからなぁ。マスターがへっぽこでもギルは自分の力で戦うから関係ないし
術ギルも禁止やろ

結局対抗はできても勝てるかどうかは怪しい感じ
それこそ本気で勝てそうなの弓クラスくらいか
やっぱ千里眼+4次元ポケット+乖離剣はつえーよ

※3719134
…はっ!?　つまりヘラクレスの死因も再現可能…?

コルデーちゃんなら倒す事は出来なくともまるでマシーンのような正確さで脚に傷を負わせそう。

英霊総当たり戦でもやればギルガメッシュが今でもトップの勝率だと思う
でもマスター次第でオルタに負けることもある扱いだし
場合によっては負けることも有りうる訳でそんな絶対的なものではないって感じ

※3719146
よーく見ると剣以外も使ってるよ（斧とか槍とか）

ギルギルマンですらフ○ーザやセ○の完全体を前にしたベジータみたいになるフワワってなんなんだ

おそらく一生来ないであろう英雄王VS太陽王の対戦カード
爆発しない危険な爆弾感パナイ

ラーマやヘラクレスは能力制限されまくってるのにギルはそういうの無いよな
慢心するからかな？

戦闘そのものの根源を使う人さんも概念的にいったら相当強いと思うんですけどね

ギルvsプロトギル、ファイ！

※3719123
勝率が限りなく100%に近いけど、慢心して0.001%以下を引くのがAUO
黒王相手にも慢心してエア出さないとかならそりゃ負ける可能性はある

※3719132
エヌマはアメリカレベルじゃないからどうだろう……
対天地が効くとはいえ

弓クレスはその姿を見た魔術師達が震えたり感涙するくらい完成された生物なんだよな
彫刻の様な肉体に目鼻立ち整った顔というビジュアル

※3719133
術ギルは縛りプレイしてるだけで財宝とエア持ってる。月に呼んだら慢心控えめの戦闘力据え置きギルガメッシュになって手がつけられない

弱小魔術師がマスターで戦ったらギルガメッシュも負けそうな気がするけどな
魔力少ないならアルジュナとかシグルドとか自給自足で補えるメンツが強そう

ギルは槍以外なら適正あるってまじ？なぜ槍はむりなのかな

※3719136
あのカール大帝にも慢心するのか…

※3719150
まあ普通にヒュドラ毒、もしくはそれに類する毒の得物は入ってるでしょ

ギルガメッシュに相性で勝ち目がある士郎とランスロットは、能力の相性以上にギルガメッシュの慢心を引き出しやすい相手だからってのも大きいんだろうな。特に士郎相手だと防御を固めるだけで士郎にほぼ勝ち目なくなりそうだし。

※3719160
ただセイバーオルタvsギルガメッシュって純粋な火力勝負になるとも言われたな

本気になったら絶対勝てねぇ

※3719147
エア使えば運営の影相手にも勝てるんだろうな…
まずいきなりエア出すことはないだろうけど

急募・万全本気ギルにかてそうなやつ、もしくは天敵

なおエルキドゥいがいでお願いいたします

※3719165
槍で来たら親友と会えないからでしょ？狂は親友だったころのエルキドゥじゃないし

ギルやエルキがああならフワワはどうくる？

上位勢は神性持ち多くて鎖刺さりすぎなんだよなぁ

出禁勢は置いといて、ギルと同格勢も少しずつ増えて来たな。その内がインド勢多いってのが凄まじいなあの連中。

アルトリア ヘラクレス クー・フーリン イスカンダル カルナ アルジュナ アキレウス オジマンディアス ロムルス エルキドゥ ソロモン等々

汎人類史の英霊だけでもいい戦い出来そうなのこのぐらいはいるからな
まあほぼほぼ大英雄だし全体の中じゃ滅茶苦茶限られるけどね

※3719156
なお二人仲良くフハハしてる模様
ニトちゃんの胃は死ぬ

※3719135
月姫で言うと暴走アルクェイドやネロを指標にしてるようなもんだからな……

※3719158
神秘の古さってなったら生物が生まれた瞬間から続いてるやつだし

※3719141
この二人は戦闘もそうだけどそれよりどんな会話をするのか気になる

※3719164
きのこ「ギルガメッシュは魔術師の力量に関心がありません。なぜならいつも自分だけの力で戦おうとするからです。そういう風にさせない人間的の魅力があるマスターと組んだ時が強いのです」

みたいなことは言ってた

※3719172
ロムルスとか？　死因らしき死因が無く、また規格外の皇帝特権で様々なスキルを習得できるのでギルの多種多様な攻撃手段に対抗できる。

エクストラでギルが出禁なのって、「猶予期間のうちに相手の情報集めたり準備したりしてタイマン」という方式がギルにとって超絶有利だからだと思う。
トワイスが勝つ前のバトルロワイヤル方式なら早いうちに目をつけられてタコ殴りされるだろうから絶対勝利とはいかないだろう。

※3719165
天の楔の面が出るからじゃないかとおもってる

>>171
案山子に徹するつもりが自分の目的に傾いてしまったみたいなこと言ってたから、FGOでもマシュと彼女の盾に何か思うところあって加減してた可能性も
というか、FGOの方でも大聖杯前に陣取ってたってことは、魔力供給は十全じゃないか？

※3719164
どうせ蔵から魔力モリモリ補給する宝具とか出してくるよ
令呪のストックもあるぐらいだしな

※3719176
インドは魔境すぎるからな
ラーマやカルナに比べると格下の哪吒が即死なのも仕方ない

勝っても「そりゃギルだしな……」ってなるし、負けたも「まぁ、ギルだしな……」ってなるの本当にずるいと思うんです

※3719156
両方７騎の英霊連れた聖杯大戦になりそう
（王の英霊を倒した方の勝ちとかで）

※3719123
相手の弱さに比例して慢心レベルが上がります

>>166
アニメは予算とスタッフの士気と技術というバフが乗るからなあ。他の鯖も仮に劇場クオリティでアニメ化したら「そんなに強かったの！？」ってなるキャラいそう。

※3719171
やばい奴なのは分かってるし、そうなる前に早く4んだ方が良いというギルなりの助言言ったけど、ギルにとってはやはり桜は多少の厄介毎という認識でしか無いだろうからな
だからこその「よもやそこまで」ってセリフが出たんだろうし

※3719127
ギルは余程の例外でない限り人を見誤らないから、オラクルに直撃で嵌ったんだろう。

cccで天の理とか言う、とんでもないもんを披露したしあの状態なら月の聖杯戦争は優勝も確定やろ。

あの説明通りならHFだとギルガメッシュでもセイバーオルタには苦戦するとしか思えない

※3719150
(毒パンツを履かせる方法を思い付いたのは人間ではなくケンタウルスなのだが、ボブは敢えて言わなかった。そもそも型月における人とそれ以外の境界線がわからないからだ)

※3719172
エアに耐えられるorエアの発動前に殺せるが大前提やろな、いるかは知らんけど

※3719176
まだまだそいつらと実力的にも同格なのがいる(型月でもそうなのかは分からん)可能性あるからインドは層が厚いよな

格神話や国で総力戦したらインドはかなりヤベェな
なお魔力消費

カルナ
アルジュナ
アシュヴァッターマン

マハーバーラタ組ギルガメッシュ級だらけじゃね

元から強い相手にはあんまり慢心しないというのがAUOの面白い所
負ける時は常に番狂わせに負ける

※3719157
あれでもアーチャーやキャスターの枠内で制限はされてるぞ
原典だとステゴロ怪力も使うし

※3719184
マグナ・ウォルイッセ・マグヌムの応用でローマの神殿展開しまくって超バフを受けるとかできればワンチャン？

※3719130
そもそも本気出しても負けそうな場合は逃げの一手を即座に打てるのが英雄王が鯖最強たる所以だと思う
一回逃げれば、後は頭脳と未来視で対策するだろうし

※3719157
「宝具は鍵一個だけです」で大量に持ち込む一種のズルだから規制が難しいんだよ。
「宝具は固有結界魔術一個だけです」で類似したズルをしてる奴もいるけど。

※3719182
なんか哲学的な会話してそう

※3719172
万全アチャクレスは例の皮やらナインライブズ等の技量もあるし本気ギルに勝てそう
地上のエアの威力なら試練のストックが無くなる前に倒しきれそうだし

大人ラーマを出すとカルナやアルジュナが格下に見えちゃうから出ないのは仕方ないな

※3719168
対バサスロ
こんな理性もない狂犬にやられるわけ無い（慢心）→放出した剣ダイナミック返却されて着地してキレる

対士郎
こんな固有結界出せるだけの人間にやられるわけ無い、ランク低い武器でいけるいける（慢心）→おのれおのれ

…慢心しすぎじゃないか英雄王

※3719167
少なくとも解毒は出来るっぽいしな

※3719172
Fake漫画版の描写見る限り明らかにヘラクレスはギルガメッシュと同等の存在
というかあんな存在の桁違いさに触れられたサーヴァントってそんないないんじゃないか
士郎がセイバー召喚して涙零すみたいなもんだし

強い相手には割と本気になるしな
七章の賢王もそういう案件だったからカルデアに協力惜しまなかったわけで

※3719139
感覚的にはどんな敵にも8、9割勝てるけど、1、2割負けるみたいな感じかな
尚敵に成れるのは英霊級以上の模様

※3719138
慢心からの事故死のせいで理論上ではどんな鯖でも勝てる可能性があるからね
ただその確率は呼布１枚のみで星５を当てるくらい低いものだろうけど

※3719183
fakeではまさにその弊害が出たな。
相手も規格外ばっかの状態で、「マスターが邪魔はしないけど積極的に援護もしてくれなかった」という普段なら問題ない状況が敗因になってしまった。

設定はともかく、ゲーム上の天敵はロムルス
エヌマ特攻が効かない上に相性不利の槍
おまけに防御バフや回復、ガッツもあるのでまず勝ち目無い

エヌマが一部の星属性に効かない理由はいつ明かされるんで？
現状テスラ、ロムルス、モーツァルト、ドレイク辺りかね
後はユニバース出身やらっきょ組でどう考察したらいいか分からん

※3719172
本気なら最初から、エヌマ次にエルキドゥ、そして1000を超える宝具射出。これを正面から耐えれるの誰って言われたら。エルキドゥ除けばアヴァロンアルトリアぐらいしか思いつかない。

※3719191

先生！その七騎の中に王様サーヴァントが居たらどうしますか！！

※3719157
ラーマ君は絶対に慢心しないからオミットは仕方ない

多分本当の意味でエミヤの天敵よねラーマ。
ギルガメッシュに対して「一つの武器を極めなかった半端もの」と挑発したが、ラーマは「全ての武器を極めた羅刹王殺しの武芸者」だからfate内設定上でも

※3719139

ギルガメッシュ自身が「我はおまえたちに打倒される側の存在」と言及してるシーンもあるしね。
要するに、本来はラスボス枠。

※3719183
ギル、ラーマ、ロムルス達は死因が老衰だったり天に還ったとかだったりで原典でも弱点が描写されてないから弱点を突いて攻略する方法がなく、普通に倒すしか無いのがキツイよな

※3719135

でも強いサーヴァントを比べちゃうのは性

FGOだと桜の馬鹿げた魔力供給なしだけどそうするとオルタと通常版の戦闘能力の差異って物理特性の強弱と敏捷の差しかないのかな？

まぁ、下手に正統派な強サーヴァントでいくと本気出されるからな、狂ランスや士郎みたいなサーヴァントのがやりやすそう

インド神話において、全てを終わらせ再び始める限りなく神に近い英雄が存在する
その彼から滅びの権能を譲り受けたのが異聞帯サーヴァント、アルジュナ・オルタである。

マハー・プララヤ。
アルジュナへ『対邪悪』と共にもう一つ与えられた力。
それがこの『帰滅を裁定せし廻剣』である。
悪を滅ぼすため、世界を終わらせるため、彼は全ての最後にこの剣を振るう定めである。
剣を振るえば、世界全てを消滅させる。
マハー・プララヤとは梵天が死ぬ際の宇宙すべてが帰滅することを指す

型月でもクリシュナって無茶苦茶やばい存在だよな
呼べるのかこの英霊

オジマンがあの強さなら有名な古代王達に張り合えるの結構いそう
ハンムラビやサルゴン、トトメス3世とか

ギルですら一瞬ビビるフワワとかいう化け物

※3719146
てゆーかいつもの鎧着てるだけで士郎の勝ち目が格段に薄くなるはずなんだがな…
ジャージでなんて戦うから……

※3719181

型月の「神秘は古ければ古いほど強い」という原則は、字面そのままで捉えると、ちょっと誤解を招きかねないところがあるよね。

「なぜ、古いほど強いのか」という理屈を考慮しないと、ただ古いだけのものが凄いと思われかねない。

※3719146
いつもの鎧着るだけでわりと詰むしね
勢いが無くなって冷静になったら普通に負ける戦い(むしろ勢いにのれた士郎がすごい)

※3719177
イスカ、アルジュナはギルに対して防御手段と攻撃を捌く手段なさすぎて勝つのは無理そうにしか見えんな。
勝つプランがなさすぎる。

※3719184
ギル、ラーマ、ロムルス達は死因が老衰だったり天に還っただったりとかで、弱点を突くことで攻略出来ないから普通に倒すしかないのがキツイな

ギルカルナオジマン始皇帝は四大文明の代表格だからトップ級とかいう理論すき

十二の試練という持て余してる設定
アチャクレスが出ないのもそのせいなのかな…

※3719236
始皇帝は時代的にはかなり後だけどな…
殷とか夏の王にも出て欲しい

※3719234
なさすぎると言われても公式の発言とか見るにイスカンダルは普通に勝ち目ある組だぞ

※3719220
エミヤ同様に遠中近距離全てにあのステータスと技量で対応できるのは強いよな

戦闘村にいるラーマ君ならエミヤにも興味を持ちそうなんだけどなぁ

※3719232

型月の「神秘は古いほど強い」というのは「神秘は古いものほど霊長の信仰を受けやすいので、神秘として強くなりやすい」という意味なんだよな。

そもそも、霊長の信仰の対象にならなければ、神秘としての強さは深まらないという。

※3719157
エアや未来視は一応制限されとるぞ
未来視は自分で縛ってるだけとも言えるが

インド神話組が強すぎる

兄貴「躱せるか？」
ヘラクレス「倒せるか？」
金ピカ「攻略して見せよ」
初代がこれってちょっと酷くなーい？

※3719178
シドゥリさんいたら一緒に頭痛めていたのだろうか

※3719123
確か九尾には一片の勝ち目もなかったはず
cccのマテリアルで作中登場したキャラで九尾にほんの僅かでも勝ち目があるのはアルクェイドだけって書かれてたし

※3719222
うわレス先間違えた…..
ごめんなさい、なんでさして消してくれたら嬉しいです

※3719210
｢蚊ぐらいハエタタキでどうにでもなるわ！｣ってやってたらその蚊に腕を刺されてｳﾎﾞｧってなるのが英雄王
殺虫剤も防護服も無しで

※3719237

アチャクレスが万全の状態で現れて、なおかつ作業ゲームにならずに躍動感あふれる活躍をする場面って、普通に空前絶後の大ピンチだと思うの。

それこそ、ティアマト級の、ビーストとかと、なんの奇策も無しに正面から戦争しろ、みたいな。

※3719221

シャルルも「目指すべき頂点にして越えるべき壁」みたいな表現してたしな

※3719237
ぶっちゃけ死んでからが本番みたいな能力だし試練
能力上、被弾しまくりで良いイメージがない
まあ映画ぐらいぶっ飛んだ迫力を見せてくれるなら話は別だが

型月はもうちょい少年漫画みたいに強い奴はひたすら強いってをしっかり書いて良いよな
キャラクター保護したり遠慮しすぎて純粋なヘラクレスvsギルガメッシュみたいなカードが見れない

※3719241
神秘性の高さとは別に相性の良し悪しもあるしな
負けるときはさっくり負ける

※3719237
そりゃ敵として出てくる分には問題ないが、味方として出てくるには強過ぎて持て余す宝具じゃろ
展開が縛られてしまう

※3719244

寺に引きこもってる時のメディアもわりと大概なので酷い。

7章のギルみたいに大人ラーマが活躍するイベントとか欲しいな…

※3719246
つーか英霊最強の一角で多様性は一番って扱いだからそりゃ上位存在にはその理屈通じないわ

ゴッドハンドを貫いてオーバーキルする士郎の投影はやはりおかしい

流石の英雄王も令呪３画突っ込んだフランちゃんの自爆宝具食らったら倒せるやろ(慢心全快の意見)

※3719252
カイドウvsビッグマムみたいなカードですかね…

※3719246

九尾はガチの神様だから是非もないよね(BEAST疑惑がある神霊なんて絶対ヤバい)

※3719239
アルジュナあたりは？

※3719209
それもあるけど単純にとにかく強い！主人公的！ってキャラは面倒くさいんどろうな
出せても大ボスポジションになりそう

※3719237
基礎スペックが並のキャラならともかく、ただでさえ最強レベルのヘラクレスにんなモン持たせたら
まず勝てないからな
まだ狂化って言い訳が付くバーサーカー状態ならともかく
アーチャーで今みたいにバカスカ殺されまくったら
いや、試練なかったら今ので死んでるじゃん‥感が加速するし

※3719187
アニメだとマシュとそのマスターを見定めているような気もした
グランドオーダーを知ってたりキャスニキに「あなたもいずれ知るでしょう」的な遺言？残すし（冬木後カルデアに召喚されたキャスニキは色々知ってるっぽい）新宿の黒王が冬木の黒王とは別だと明言したり、防人黒王さんは何を知ってるんだろうね

※3719252

誇張なしに世界が滅びるんだよなぁ……

ていうかFakeの時点でヘラクレス持て余し過ぎだわ
瞬間移動ばりに高速移動出来る武人が警察部隊相手だとわざわざスローで動くし

本気ギルに10割や9:1で勝てる奴は居る
エルキドゥは5:5だろうし、他の同格は4:6～5:5だろう
本気ギルに6:4～7:3ぐらいの奴は居ないの
財宝、未来視、エア、頭脳を全て駆使してそれでもギリギリ届かないぐらいの塩梅の奴

※3719266

冬木の件を知ってるのは確かで、あの始まりを告げる台詞からしてFGOのストーリーがすべて終わったあとみたいな状態なのかね。

※3719254
味方がチートだと弱い者いじめにならないように敵がもっとヤバいチートになるインフレ展開の幕開けだからなぁ

※3719267
流石に世界が滅びるまではいかないだろ…

今だと「召喚したら勝利確定」は完全にソロモンの枕詞だな

一応設定上全くないってことはないんだろうけど
現状でのステータスの高さとイマイチそれに比べて
戦闘シーンで圧倒的強さが書かれない所見ると
大人ラーマって構想的に存在してるのだろうか

※3719263
カルナやアシュヴァッターマンと同格の怪物でチート宝具持ちだし特に見劣りするイメージがない

※3719189
哪吒も鯖になったことによる制限が強いのかな？
本来はかなり強そうだし….

※3719252
どんな相手にも無双できる奴なんていないって方が面白いと思うけどな
そもそもサーヴァント召喚は英霊のごく一部しか再現できてないうえに器の限界があるからどうしてもそうなる

※3719184
次元ごと分断する壁だしたり、超物量宝具あるのは強いよな
神性もってきてないから天の鎖に捕縛されにくいのもよい

※3719168
ギルと士郎はあれよ
強制的に対等の条件に立たされるのも込みでの相性よ

将棋で言えば、ギルは全盛期の羽生みたいなもん
セイバーアルトリアやライダーイスカンダルクラスとまでは行かなくても、円卓の棋士クラスでようやく平手で指す事ができる手合なんじゃねーかな
ウルクのキレた斧さん？あれは羽生さんにとっての森内さんみたいな存在だし最初から全開よ

逆に士郎の場合は、将来的に英雄になりうる器こそあれ、あの段階ではまだひよっこだし慢心以前の段階で4枚落ち、そこに慢心も加わり5枚か6枚落ちみたいな状況でやりあうことになって
その相手がたまたま自分にとって相性のいい戦法をとれると言う奇跡が重なった結果の勝利やからね……

※3719231
あのルートのギルはヘラクレス相手にもジャージだったから…

※3719278
マテリアル見るにぶちギレると項羽よりやばくねこれ？とは思う
未来視はないけど

※3719241
今でも道具使わないで戦う格闘技はあるし紀元前から続いてるんだから信仰自体はあるんじゃないか？

※3719236
カルナはなんか違わないか…？
他３人は王として史実で歴史に名を残した偉人でカルナは神話の英雄だし(ギルガメッシュは両方の側面があるが)

>>179
魔力無限という超絶アドバンテージが得られる黒桜より優秀なマスターって具体的にどんな奴だよって話でな

※3719269
マスターがお飾りになって英霊達がバトルやってるだけってのがあんまり魅力的に感じなかったりする

※3719269
あれは一応ギル警戒して様子見してたって理由がつけられてたような

※3719252

いや、というか、強さというもの自体が比較論だしなあ。
少年漫画みたいに強さの基準(ドラゴンボールの気とかね)が明確ならともかく、そうでないなら、相性次第になるのも仕方ないかと。

アルトリアは特異点Ｆだとカルデアを敵に回してる(少なくともエミヤはそう判断してたので「抑止力が」かもしれんけど)うえにキャスターとは敵。
あの世界の2004年はマリスビリーの聖杯戦争で、そこが崩れたのならカルデアが消えるか誕生がずれる？マリスビリーのサーヴァントはキャスターで、最後まで生き残った現地サーヴァントもキャスター。キャスニキ殺られたら修復できなかったんじゃ……

※3719282
ロムルスはアキレウス相手の時は皇帝特権で神性獲得とかできそうだよな

※3719288

愛歌

※3719226
クリシュナはあれこれ暗躍してるっぽいのでぜひ実装してほしいし召喚したいしインド勢の前で何を企んで何に関わってきたのか洗いざらい白状してほしい

※3719269
まぁあの部分は覚醒シーンの為の都合感を多少感じた
一応ギルガメッシュその他を警戒してる云々とは
念入りに説明してたけど

※3719236
カルナよりラーマじゃない？

ギルガメッシュって何だかんだでアサシンに対しては結構警戒してるよな
圏境発動した李書文に素直に厄介と認めてるし
因みにその後の発言見てもクーフーリンと同じくらいの強敵と見てる
魔拳遂に倒れるか・・・って感傷じみたセリフ残すし

※3719255
SNルートで戦ったライダーとバーサーカーが他陣営に倒されたからか、UBWルートだと半分くらいメディア陣営を攻略するために駆けずり回ってたような印象がある

※3719201
マハバだとそこにまだ
ドローナ、ビーシュマそしてパラシュラーマというアルジュナカルナ級が三人控えてて

ラーマヤーナだと主人公側でラクシュマナとハヌマーン
敵側でラーヴァナ、メーガナーダ、クンバカルナ
とヤベェ奴らがまだまだいる…..まぁ今後出ることはなさそうだけども

※3719235

バラガンとかプロシュート兄貴みたいな「老い」の能力ならワンチャンある？

※3719199
ホロウで星があらゆる生命を許さなかった原初の地獄とか出てたので
対界（テクスチャ）宝具なのかな

その地獄さえも塗り替える生命総意とか　あらゆる運命も介在しない星を滅ぼせる武器をつくる出せればいけるか？

※3719285
マテリアルで書いてる内容、あんま再現してくれんからな‥

※3719295
型月クリシュナはインドのマーリンみたいなイメージになってるな…
カルナの槍やアシュヴァッターマンのチャクラムとか暗躍してる感じが凄い

※3719263
アルジュナも普通に最上級の格だろうし
勝ち目ありそうというか最上級レベルなら大なり小なり勝ち目あるんじゃね
ギルだってそんな絶対的な扱いじゃないし

※3719152
まるでターバンのガキみたいだぁ…

※3719259

本当の意味で直撃させれば行けるとは思う。ただ、そこまでに何時もの鎧やら高すぎる壁がある

※3719298

自分が「殺られるわけない」けどマスターは殺されるかもしれんし……

うまくいければ呪腕さんはイケるらしいけど

※3719279
そうじゃないねん
大英雄同士の激突だと大体どちらか不利なパターンが多くてそのまま不利な方が負ける方が多いからさ
ヘラクレスなんてそのせいで未だに弓クレスで戦わせてもらえない

不意討ちの暗殺系に対してはどうなん？

※3719236
？？？インドトップはラーマかクリシュナ様でしょ？
まだハヌマーンのが分かるわ

※3719298
神話の英雄のクーフーリンと並ぶ強敵扱いの李書文すげぇな…

※3719301

近づけるかって話

※3719277
同格と相性は別だろ。天の鎖とバビロンに対して対抗手段が筋力と弓で弾くぐらいしかない。
パーシュパタも制御するための時間があったら、バビロン1撃で止められる。

※3719243
強いのもそうだけど、他の人が言ってるように層が厚過ぎるんだよインドは
玉数が多いんよあそこは流石は数学の国

※3719286

そこは判断が難しいところだね。

信仰はすごく概念的なものだし、またその信仰の内容にもよるからなあ。
人類の大多数が「素手の格闘技術」に「武器よりも凄まじい武力」を信じていると言えば、そうではないでしょ？

ベオウルフの源流闘争は、その名前「グレンデル・バスター」の名前のとおり、武器で倒せなかった巨人グレンデルを素手で倒したという偉業こそが信仰の対象であって、素手の格闘技全般という技術・概念そのものへの信仰じゃないと思うんだよなあ。

ギルとプロトギル戦わせて見たい

※3719302

塗り替える(ティアマト)

星を滅ぼせる熱量(ゲーティア)

※3719311
エルキと対峙する時は万全の対策するけど通常だと通じる場合もある
たぶんカール大帝もそれを理解した上で捕獲しただろうし

※3719313

李書文というより、いや、もちろん書文自身の力だから彼自身も強いんだけど、どちらかというと「中国拳法」という数千年に渡って蓄積された技術への畏怖という印象を受けるかな。

※3719295
所謂ベイビークリシュナ姿で立ち絵のみ実装の実質永遠の未実装かもしれん
もしくはすみやかにが口癖の光の玉

※3719318

エンキの最高出力発射に７日かかるので、事前に発射してもいいなら

※3719141
ラスアン見て思ったんだすけど貴方の慈悲は結構殺伐としてませんか？

そんな英雄王でもグランドアーチャーではないという事実
グランドキャスターなら適性あるけどFGO以外ではキャスターでの出番は設定上なさそうだからなあ

※3719311

呪腕あたりな上手くいけばイケたはず

※3719274
人理焼却されているよ

ジークフリートは本気ギルに対して、勝ち目はほとんどないけど、全力カルナと戦えるスペックしてるし、いい勝負しそう。

※3719302
地球外存在だとエア直撃しても耐えそうな奴は多そう
ギャグイベだけどSイシュタル相手に聖剣使い何してんのって言ったのは地球外相手だとエアもそこまで万能じゃないのかと思った

※3719315
アグニもブラフマーストラ クンダーラも使えるからむしろギルガメッシュも財宝乱射しないと火力負けしかねないんだけど

※3719317
源流闘争は名の通り「闘いの原点（肉体のみで戦う）」でそれがベオウルフに対して与えるのが相応しいと座が判断したならそういう信仰が入っていてもおかしくないかもしれない

※3719310
何の言い訳もできないくらいお互い全力でぶつけたら
負けた方が延々と格下扱いされる可能性があるからな
必然的にどっちかが弱体化するか、本来より超強化された状態でのバトルになる

※3719289
マスターが輝くなら他のマスター相手にしないとな
英霊同士の戦いなんて介入できないのが普通よ。SNが異常だっただけ

※3719300
生前はともかくアシュヴァッターマンの時点であれなので鯖になったらみんな鯖の範疇にぎちぎちで高ステ横並びになりそうだな古代インド人…

※3719317
でもみんな素手で銃火器相手に無双するキャラクター好きでしょ（）

※3719301

ギルは若返りの薬を持っているなぁ……

剣はアルトリア、ラーマ、ジークフリート、シグルド、豊臣秀吉、シャルルマーニュ
弓はアルジュナ、アーラシュ、ケイローン、織田信長、ナポレオン、アシュヴァッターマン、イシュタル
槍はクー・フーリン、カルナ、ロムルス、スカサハ、エルキドゥ、ブリュンヒルデ、ヘクトール、フィン・マックール、エレシュキガル、ルキウス・ロンギヌス
騎はイスカンダル、ペルセウス、アキレウス、オジマンディアス、イヴァン雷帝、ケツァル・コアトル
術はソロモン、マーリン、スカディ、ンザンビ
殺はキングハサン
狂はヘラクレス、項羽、神ジュナ

エクストラクラスは始皇帝、カール大帝等

大英雄クラスとか神霊とかめちゃくちゃ増えましたね

ぶっちゃけムーンセルさんがギルギルマン縛りしてたのは
当時鯖の数こんなに多くなかったってだけだと思いますよ
きのこるふぁーが何か設定付け足すならともかくファン側で勝手に理由を穴埋めするのはどうかと思うんだ
明言されてる事ならいいんだけど、妄想の範疇に入るとちょっと

こうなったらルーマニアでヴラド三世(狂)呼んで戦わせるしか・・・(体が杭に貫かれる音)

※3719325
グランドクラスは強さ以外にも何かしら資格がいるっぽい感じだしな
AUOは神と人の繋がりを断ったけど生真面目な人類史の守護者ってノリでもない

※3719338
というか明らかに慢心含めた感情とか考慮してないしムーンセル

そんなインド鯖にもクッソ余裕で勝てるオルタニキのヤバさ

※3719291

強さとか、数字の足し算引き算じゃないからね。

そういえば、昔、BASTARD!!で「高温には上限はないけど、低温には絶対零度という下限があるから、炎系魔法の方が強い！」とかいう、ゆでたまごもびっくりのトンデモ理論が出てたなあ。
鎧を脱いで軽くなれば落下速度が遅くなる並の説得力だった(笑)。

※3719322
ラーマみたいに少年モードとかで来そう

1回殺すのも無理ゲーなのに12ライフ残ってるドンされると弓クレスに勝ち目なさそうなのがFakeでよくわかるしな

※3719172
万全本気に「勝てそう」ならそこそこいる
同じく万全の前提条件下なら
カルナやアルジュナ、バサカ以外のヘラクレス、ランサーのクーフーリン、鞘持ちアルトリア、悪竜有りすまないさんにシグルド等、神話体系の頂点格、英雄譚の中でも飛びきり有名な大英雄
もしくは神造兵器持ちの中でも特にチートなの持ってるとか、あとは分類オジマンディアスとか
そのあたりの連中ならこの条件であれば行ける(お互いに万全かつ、あくまでも『勝てそう』と言うなんとかすれば勝ち筋どっかに有るじゃね？的な条件下)

※3719328
普通にアルトリアと同じで勝ち目自体はあるという枠組みじゃない？

現代だと核信仰凄そうだからアインシュタインクソ強そう

※3719246
太陽神相手は流石に土俵が…

インド勢はもしかしたら押し勝てるかも？ってスペック持ち結構いるな
ただ結局のところ如何にエアを使わせず勝つかってのは士郎と同じになりそう

※3719346
そこ等辺の面子はギルに対してのダイヤが2:8～4:6って感じのイメージだな

※3719321
プレイしたから色々言えるけど中国拳法を極めた達人が戦う姿は「神話の英雄が如し」「怪物」と征服王やライダーさんに評価されたりするレベルだからね

※3719341

単純に戦闘力比較したら強すぎるから封印してるだけであって、搦め手による相性逆転とか基本重視してないからね

※3719342

聖杯ブーストってよく忘れられるよね

ギルと「同格」で「勝つ可能性のある」インド鯖全員に余裕で勝てるタニキならギルヘラにも安定して勝てそうなんだがな
絶対ぶつけないようにしてるっぽいが

※3719344
ずっとバター食ってそう

士郎に関しては、相性以前に
お前そのステしてて高校生とタメに戦うってどういう事だっていう問題が

※3719330
財宝乱射しないギルとかただの慢心王

※3719324
孫悟空「慈悲とか言ってるけど山とかぶん投げてくるぞ。俺でも２つまでしか支えられなかったからな」

※3719254
ロストベルト5で開幕雷霆を肉体で防いで残機吹っ飛びました。残機回復する余裕無いんで、ライフ1のまま協力しますくらいに力技を使えば何とか

※3719348

しかし近代の科学者なのでトントンかと。エジソンを見ればよくわかる。アレ補正付きであのステだからな

※3719348

その信仰の内容にもよるけどね。
核エネルギーなんて科学技術の代表格の一つだから、むしろ「神秘的な要素なんてない」という「信仰」を受けてしまう可能性すらある。

※3719355
5章は間違いなくそれがあるけど幕間だと主人公のサーヴァント補正込みとはいえあのデスレース完走したし最高峰の大英雄の1人として語られて良いと思う
というかオルタだけ強い強いと言われるから術や槍兄貴と互角な設定生きてるのか死んでるのかよくわからない

※3719285
とはいえ哪吒の場合今の身体でいる限りは三面六臂使えないみたいだしな
バーサーカーとかそれ以前の状態で召喚されるか、消滅と引き換えとかじゃないと使えなさそう

※3719346
そう言えば、勝ち筋は有るとか表記はよく有るけどギル相手に5分以上みたいな書かれ方は
鯖に限らず他の型月キャラでも見た事無いな

※3719355
聖杯ブーストいってもジルみたいな奴は勝てないし、どこまでブーストされてるのか分からないけど幕間見てるあたり可能性としては無くてもあり得る。

※3719358

ヒント 憑依経験

※3719355
幕間でトップ勢複数相手取っても平気って確定
しかも本物の狂兄貴はその上の強さ

※3719348
宝具で核爆弾持ってくるのかな？

※3719315
モーション改修された今だと弓矢だけでも相当器用に立ち回れそうだし、魔力放出炎やアグニ・ガーンディーヴァの真名開放とかFGOであんま見てない火力も持ってる。神性特攻が刺さるのはお互い様でもあるし。

※3719315
アルジュナは通常攻撃がナパーム弾じみた高火力だから充分バビロン迎撃できそうだし
宝具の火力も技量も文句なしに高いと隙がないし
ギルだろうと一方的なものになる程に相性悪い印象ないんだが

※3719364

スピードにステふってる槍ニキと、槍スキルツリー封印されたけどルーンスキルツリーが全解放されたキャスニキ。

Fateに限った事じゃないけど
格落ち気にして、負けさせるにも理由が必要な世の中になってるなあとは感じる
色々、めんどくさいよね

※3719348

いや、ないだろ。
アインシュタインとか新しすぎる。信仰云々を集めるには、現時点では色々と「明らかすぎる」と思う。
英霊の座には至るだろうけど、英霊としての格が高まるのは、もっと後世じゃないかな。

※3719371
仮にパーシュパタをまともに食らったら鎧とか関係なく高確率で即死しそうだしな

※3719364
単純な火力というか殲滅能力ではタニキが上だろうけど
術や槍兄貴みたいな搦め手では劣るだろうし
その辺含めたら、総合的には互角でもおかしくないと思う

※3719353
アルテラさんやイスカンダルが言ってたけど素手であの戦闘能力って事自体が驚愕なんだよな
ドラマCDだと西洋の他者を破壊する武ではなく東洋の自己を高める武にネロも驚いてた

※3719368
憑依すると身体能力向上するってマジ？

※3719355
アレ聖杯ブーストがどこまでかかってるか分かりづらいのよね、ラーマがお前の強さは授かったものじゃないだろ！！ってキレてたからメイヴが死んでから補正かかってるんだと思うけど
というかそんな他所に配慮した設定付けなくても…と思わんでもない

※3719372
天の鎖忘れてないか？360度から飛んでくるんやで。

※3719136
慢心してる間に捕まえる
戦力に組み込まず燃料に使う

カール大帝有能

※3719374
人気キャラのギルだから気を使われてるってだけでしょ
哪吒とかあっさり死んだし

※3719375
テスラ「せやな」

※371938
鎖は間違いなく有効打だけど勝負を確定付けるものでもないだろ

※3719383
ナタちゃんは出番多いのに毎回雑過ぎだと思うの……

何でカール大帝というビッグネームに慢心したの？

※3719379

投影した武装から元の持ち主の経験とか技量をインストールしてるから多少なりともやりあえてるってコレ基本的過ぎませんかね。

※3719348

型月の信仰の根元って、一言でいうと「よく分からんが凄い！」って気持ちだからなあ。だから「神秘」って呼ぶわけだし。
アインシュタインは凄いけど、核爆弾の凄さは「よく分からんが凄い！」ではなく「これこれこのような理論で産み出されるエネルギーがやばい！ 科学技術、こわい！」だろうから、神秘を帯びるかなあ？

むしろアインシュタインの知性こそが信仰の対象となるんじゃないか？
「人間とは思えねえ知能だ！ よく分からんがすげえ！」って。

※3719385
これは
※3719381
これあて

※3719384

エジソン「お前は星の開拓者補正だろいい加減にしろ交流の癖に！」

※3719373
敏捷ステは槍ニキよりオニキの方が上なんだよなあ…

※3719383
それこそ強化された自分自身が敵だからって理由あるやん

※3719315
あいつスキがない相手だと移動しながらパーシュパタ展開しつつ握り込んだパーシュパタで殴るっていう意味わからん事して来てたぞ

※3719386
カルデアから同行した鯖ではサンソン除けば初の死者という…

※3719387

俺たちからすればビッグネーム

ギルガメッシュからしたら等しく自分から派生した「王」という存在の後輩でしかない。

※3719384

おまえさんは「雷」という「古来より神の力の代表格として信仰された、雷という不可思議な存在を人間の道具にまで引き下げた」という偉業が信仰対象になっている人だから。
それこそ「信仰の内容」で格が上がっているパターンである。

正直5章関連は肝心のバトルシーンがふわふわしてるから
いまいち力関係が分からん
シータ再会後のラーマなんてもっと暴れさせてもよかったのに
度々文句言われがちな、書文VSベオウルフが一番分かりやすかったわ
互いにボロボロになるレベルの実力ってちゃんと書かれたし

ギルガメッシュに勝つなら分かるんだよ
ギルガメッシュを生け捕りにするって凄まじい事だなと思う
オラクルもあるとはいえカルナやスカサハを配下に付けたのは生半可ではないなカール大帝

※3719390
ほとんどの人間は核の事ろくに知らずにすげえやべえって認識してる信仰だからいけるんじゃない？
なんたらシーベルトとか言われるだけでびびるような世の中やで

※3719400

そういう意味では、アインシュタイン達も「太陽を人間の道具にした」と言えなくもないけど、核エネルギーの正体や理論についてそこまで具体的に理解している人ってそんなに多くないよなあ。
雷と電気は超分かりやすく結びつけられるけど、イメージとして。

※3719146
エア除いた刀剣類は使ってるぞ・・・そもUBW展開前ならともかく展開後は防御云々も厳しいんやで(速度の差で出だしから潰しに来られるから)。
他※でも言われてるが、はじめから鎧切られてたら士郎の商機は薄くなってたんだけどね(エミヤは兎も角、士郎には突破手段が少ない)

※3719238
夏からは禹、殷からは初代湯王か、最盛期を築いた武丁か、終わりの帝辛、
周からなら文武両王あたりが代表格になりそうかなぁ。

どれが出ても相当な力は持ってそうよね。

※3719395
言うてせめてＣＭで戦ってたぐらいの攻防は書いてくれても‥
マジで展開的には接敵して、主人公側にシーンが移ったら
もうやられて即退場ぐらいのスピーディーさだったし

※3719401
最近5章見直したけどベオウルフ戦の書文先生は明らかに痩せ我慢してるだけで現界もギリギリなくらい弱ってるからほぼ相打ちって感じなんだよね
それよりナイチンゲールがベオウルフやディル、クーフーリンオルタ相手にまともに戦ってる描写あるから違和感半端なかった
いやステータスが高かろうと戦闘技量が違いすぎない？

※3719398
オジマンも年代多少違うだけで派生王の一人だと思うのじゃが
こちらは、あいつ全ファラオ代表だやっべ本気だすわ、とかになったんだろうか

※3719409
オジマンみたいに宮殿とか龍を召喚してきそう

※3719403

問題は大多数が「理論とかよく分からんけど、めっちゃ最新科学だってことは知っている」ことかと。

近現代の存在が神秘を帯びにくい最大の理由は、近現代の人物や産物に、古代のような無知からくる畏怖を抱きにくい、つまり「その存在に神々の姿＝理解を超えた何かを見出だしにくい」ことだと思う。

理屈は分からなくても、それが神秘的なものではないという「感覚」がある場合、やはりそれは神秘を帯びにくいのではなかろうか。

※3719381
アルジュナはアルジュナでテラだかアケで全方位に矢ぶっぱしてかったっけ

※3719396
鎖を追撃するならまだしも、躱しながらはギルのアタマ良さと鎖360度で流石に捕まるし、1秒で仮に鎖解ける事に成功したとしてもその時には串刺し。

※3719392
いやー、君との電気闘争とテスラ単位からも来る知名度もデカいと思うぞ？
※3719375
アインシュタインは知名度・偉業からして呼ばれる可能性は十分あると思う・・・有名な物が物なんでどういった形になるのかが謎だけど

※3719403

でも、それって「科学的な知識として、強い放射線を浴びると危険であると理解している」ってことだから、むしろ神秘を生む信仰とは真逆じゃね？

※3719404
まあ高確率でアインシュタインは星の開拓者だとは思うけどね
人類は人類を滅ぼす手段を手に入れた

※3719159
さすがにどんな鯖でもってのは言いすぎでは
例えば小次郎みたいな一極型の剣聖達なんかは絶対に近寄らない近寄らせないで完封するだろうし
戦闘能力皆無のキャスター達も無理だろう、こちらは揚げ足気味だけど

※3719414
実際あれぐらいの戦いはしたんだと思われるぞ。出会ってから、落ちてくるまでのタイムラグはあるからね

※3719401
ロビンエリちゃんエジソンエレナと言った後方支援や非戦闘向きサーヴァント達が束になるより白兵戦特化タイプの書文の方がベオウルフに勝ち目あるって扱いだしあそこはパワーバランスわかりやすい

アシュヴァッターマンは能力的には鯖にダウンサイズしてても対抗出来そうなんだがチャクラムを鈍器にする個性的な戦闘スタイルが対ギルにはあんまり向かなそうだな…
弓持って来てほしくなるというか

※3719423
アーケードかテラで360度弓シーンなんてあったか？

哪吒に限らない話だけど凄い設定があるのにライターが「こいつはこの程度の扱いなんだろう」と先入観で書いてしまうキャラクターってチラホラいるよね

※3719415
あの章はタニキとナイチンを売り込みたかったんだなーって印象

※3719421
という事を公式で書いてたら納得するけど
多分、普通に凄い鯖として登場すると思うよ
正直そこまで年代設定厳密に考えてるとは、FGOを見てると思えないから

※3719439
というか宝具のチョイスが謎すぎるあの人
まさかだとは思うけど最初異聞帯の英霊として設定した後の名残りとかじゃないよな

※3719415
ナイチンゲールのステータスとか女傑を過大評価した感じが凄い

※3719451
よく言われてるクリシュナが何かに備えて鯖化後の戦闘力や精神面が強化されるように暗躍してるよ説ならわかるんだけどね
チャクラムとかシャクティとか幕間で一瞬クリシュナ本人っぽくなるのとか

※3719417
武丁とかの殷王なら甲骨文字とかに関わる概念、
周王たちなら易姓交代や封建、易の発展に関わる概念も使えるしどんなスキルや宝具もってくるかも楽しみなところ。

※3719447
そりゃメインとラスボスは売り込みたいじゃろ

※3719440
半球の範囲と回転撃ちじゃね

※3719381
というか乱れ撃ちできる飛び道具持ってる時点でインド鯖の中でも対ギルの相性は一番いい方じゃないか？

抑止力さん「ナイチンゲール……、頭おかしいから強そう」
抑止力さん「エジソン……全大統領合体してもこんなもんやろ」

※3719415
監獄搭漫画でエドモン相手にやってた技をデフォで扱えるなら
まぁまともに戦えてもおかしくないかぁレベルではある
何でナイチンゲールがそんなことまでできる強さに設定されたのかって疑問はあるけど

※3719460
ナイチンゲールは事前の監獄島までついてるからな。

オルタニキに関しては兎も角強い個を、ってかんじだったんだろうか。
ゲーム内のせいのう

ナイチンゲールといえばあかいやつが思い浮かんでしまう。ナハトガルは緑だけど

婦長がベオウルフに腹パンされても動いていたりディル相手にまともに鍔迫り合いしていた描写は冷静に見返すと違和感半端ない
まあラーマが本気出すまで戦況不利だったしジリ貧には違いないけど

※3719464
弓につがえた矢の他の矢も同時に発射出来てそれを連射可能ってだいぶ意味わからん事してるよな…
弓とは…

もう最近は式部とかまで陰陽術覚えてバトルしだすからな
有名人はみんな強いんや、細かい気にするより面白さ重視しようぜ
っていうきのこイズムを感じる

※3719141
バンカーバスター、降ってくる光弾、追尾式ビーム、ビーム集中砲火と多種多様な攻撃が出来る転輪聖王は正直GOBと大差ないなと思ってしまった

※3719386
主戦力にはなってるし、展開的にも活躍はしてるんだが
ノウムカルデア召喚第一号の割には‥ってのがどうしてもね
後単純に別行動になる場面が多くて同行キャラとして印象薄くなる

立川のジョニーデップも登場して欲しい

※3719467
正直婦長は英霊としては偉大だし宝具が強力とかなら全然分かるけど単純な戦闘では以蔵さんや沖田みたいな人斬り特化にも秒殺くらいのバランスでも良かった気はする
クレオパトラみたいに凡庸な格闘センスを皇帝特権で限界まで底上げして辛うじて平均的なランサークラスと渡り合えるみたいな設定なら納得出来るけど
だから基本格闘以外では皇帝特権使えないんだよなパトラさん

※3719476
というかアンデルセンやシェイクスピアみたいな偉人はそうならん癖に舌切り雀や虞美人がクソ強い設定だからチート能力持ちの女の子好きなんだなとしか思えんきのこ

パトラさんは格闘とかよりもポージングとったときの謎の光攻撃の説明を……

※3719454
武蔵やスカサハとかもこの印象を自分は持ってる

※3719476
一応式部さんの腕前は最低限の戦闘が出来る程度だとは思うけどね扱い的には
性格もあって暴力的には見えないのもでかい

※3719485
美しさでは？

※3719486
女体化もあるとはいえその2人はバリバリ戦闘系だからまだ分かる
武蔵のステータスは他の武人系と大差ないしね

※3719486
その2人はまだナイチンゲールに比べれば納得できるけどな
宮本武蔵もスカサハも戦闘能力は原典からあるし
ナイチンゲールって史実で戦闘とかしてたの？

※3719168
士郎は仕方ないとしてランスロット相手に慢心するなよ…

所詮敗北者

※3719131
それでいてギル以上に自分の価値観で構成されたエゴの極みだからな
ギルはあくまでも王かつ裁定者としてだったけど異聞帯の王は今の所は良くも悪くも自分の目的のために世界を形作っているわけだし
北欧は前提条件が厳しいためだったけどスカディの意向もでかいしなぁ…

※3719490
かといって、片や天眼による盛り方、もう片方は兄貴やフィンのような主役ではないのにケルト最強格になるのはどうなの？と思わなくもない

※3719152
ターバンのガキ！

武蔵の盛り具合はともかく、スカサハ別になんとも（メガテン感）

※3719386
幕間とか酷かったしな
主人公がセクハラするし槍で刺されても文句言えないだろアレ…

※3719495
逆に言えば常に慢心しているから、負けても
本気じゃなかったしなー本気出せばいちころなんだけどなーという地獄のミサワ系なのでは？

fakeの監視者の影の男武蔵は根源に到達してんのだろか

※3719395
自分自身だからこそ相打ちして欲しかったぞ
ブラック哪吒が何故あそこまで怒っていたのか哪吒は知らないままあっさり消滅しちゃったのが惜しいんだよ
ぐだ達の見えないところで戦っていたのはいいが、せめて回想でもいいからそのシーン欲しかった

武蔵は作中で他の武人達と変わらない強さなの分かるのに何故か戦闘面でも盛られてるみたいに言われるよな
一時期胤舜や宗矩より強いと騒いでたやつの弊害か

※3719374
だって、リチャードからの連戦でアルケイデスを相手取り、その最中に女神とフワワの奇襲によって敗北した
マスターの援護も無かったっていう、普通に誰であっても敗北必須レベルの状況下でもギル雑魚じゃん、弱すぎwwwなんていう奴らが居たからね
他の最強格を負けさすにしても、その理由を考えなきゃいけないのはライターの枷になってると思うわ

※3719236
カルナがインド代表というのに違和感
確かに強いけどさ

※3719474
１回に複数の矢を射るのはアーチャー界の常識だってバーフバリさんが言ってた

まずfgoの特殊設定じゃ抑止力が都合良く調整してくれる舞台装置になってるから力勝負の話が無意味。

※3719501
むしろ武蔵の場合はそういう特権がある上でようやく他の剣聖や神槍と並ぶ扱いだぞ

※3719490
ナイチンゲールに関しては特に無かったような気がする。
ちなみに、スカサハも戦いに関しては、アイフェ軍に重傷負わされたから、兄貴に戦いを任せるぐらいしか無くてめっちゃ少ない

※3719515
ぶっちゃけその人らは敗北者遊びがしたいだけなので気にしなくていいと思うの

※3719508
哪吒の幕間の台詞をモーさんに言ったら殺されそう

武蔵は別に強いのはいいんだけど
百式観音はちょっと……

※3719490
人がどんどん死んでいく状況の中で必死に看護婦として治療を続け、現場からのデータを突き付けて現場を改善するといった戦いはしたが戦闘面の活躍はしてないというかする訳がない
史実的にも宝具的にも後方支援の御方なんだがモーション改良後のベッド投げ付け攻撃といいナースがバリバリアタッカーだったら面白いよねという発想も多少混ざってるんだろうなと思う

※3719484
正直否定はできないが、その面子で言うなら好み以外の理由もあるんじゃない？アンデルセンは初出作で非戦闘員だったがFGO鯖は実装＝戦闘モーションを描かないといかんし。それにシェイクスピアは元案はきのこじゃないし没ネトゲのゲームシステムも不明。虞美人も虚渕設定の可能性があるし、実際書かれた脚本にも戦闘するシーンもあったら必然的に戦闘能力ありで案通すことになるだろう。

※3719484
虞美人は龍狼伝でもめちゃ強かったからな

※3719484
ぶっちゃけ普通に優しく強いと伝承された英雄が、その通りに優しくて強く描写されるのってきのこ嫌うからな基本

※3719517
最初にキャラ化されたから名前が上がりやふいのはまあしゃーない
カルナがギルと同じ〜少し劣るくらいだからそれより上と言われたアシュヴァッターマンや大人ラーマは明確にギルより強いんだよな
カルナが生前ギリで全て負けたと言ったアルジュナはギルと=くらいかな

※3719401
5章はエジソンテスラコンビの電流すごいアルジュナのパーシュパタすごいぐらいしかわからなかった

※3719514
武蔵はまあ強くていい思うよ
なんだかんだ日本一有名な剣豪の一人だし

※3719537
ジュナくんとかジュナくんとかジュナくんとかな

※3719185
いや、財に確定で勝てる宝を所有してるから選考外。
納得出来ないし意味分からんだろうけどこれが全て

※3719156
どっちとも親友を付けたい…難易度が更に上がるし何処でやっても大惨事なんだろうが

※3719478
ムーンセルすら壊せるとか覚者は異星の破壊者なのかな

※3719501
クーフーリンの「師匠」ってワードが効いたんじゃないかな。原典的にも兄貴がすでに追い抜いてる扱いっぽいが、語のイメージ的には上のレベルの人って感じちゃうし。むしろあんま強くない設定にしてる方が「原典読んで拘ってるな・・・」って言われる案件かなと。

※3719127
ヒント　慢心

※3719478
アニメの描写が完全にSF兵器かロボアニメみたいなノリだったな。
他の仏もあんなノリなんだろうか。

※3719514
マテリアルがやたら盛り盛りで書かれてたせいだと思うぞ

※3719530
なんかマルタの凄女と似てるな

※3719547
スカサハって最強で師匠なのに精神性がなー
やっぱ最強師匠っていったらここぞという時に弟子のピンチにかけつけたり、弟子守って散ったり、そういう隙がなくカッコいいイメージなんだが

※3719524
最近解放された絆6の宝具説明にゼロの地点、「」の概念、この座への到達を、天元の花は求め続ける。とあるから宝具も完全に使いこなせてはいないっぽいしね

※3719483
以前考察してみたんだが、仮にこれが設定ミスでないと言う前提の帳尻合わせで考察してみたんだけど、やはり信仰の強さと質じゃねーかな
たしかに科学的なアプローチこそ進めど命や魂ってものは未だに神秘のベールに包まれた数少ない存在やん

あと、ZEROでアイリさんがポエムったエクスカリバーの説明と、元々の人のそうであってほしいと言う願いが星によって鍛えられたエクスカリバーと言う存在と、エクスカリバーを義手にしたべディのステータスアップなんかも含めて考えた

ナイチンゲールの存在って、戦場にて多くの兵士の命を救い、見送った事が重要なのかもしれん

救われた命は彼女を天使と思っただろうし
救われずとも救われたと感じた命もあっただろうし
もちろん中には何故救ってくれなかったと言うものもあっただろうけど
それでもなお彼女はその意思と信念を掲げ、貫いた
そんな彼女をまず最初に信仰し、色々と託したのは無名の多くの兵士達
その功績は今でも多くの国で尊ばれ、信仰される対象になっている

ナイチンゲールの異常なステータスは
ナイチンゲールと言う存在が、看護(医療)と言う最も分かりやすく生命(神秘)に関わる分野において、人のこうあって欲しいと言う願いや想念を集めた事で擬似的なエクスカリバー、もしくはエクスカリバーに近い(類似した)存在になってしまった
さらに、信仰の始まりが戦場であった事で、多くの兵士から信仰だけでなく遺志も受けたことにより、一人一人は英雄に及ばずとも多くの戦場での戦闘技能を憑依経験のように託された
今でもナイチンゲールは、天使と言う形容詞と共に人々の信仰の対象となっている

それら全てが噛み合わさった結果がナイチンゲールなんじゃねーかな
てかそんくらい無茶苦茶に盛らなきゃあの戦闘力は無理でしょ(真顔)

※3719172
暗殺可なら技量チートの初代様かね

※3719333
サーヴァント同士の戦闘みたら大抵の魔術師はゴルドさんみたいなリアクションだろうなあ
マスターとして援護するぞ！→…いやこれ自分割り込める余地ある？どうすりゃいいの？ってなるわそりゃ

※3719172
ムーンセル破壊級の小宝具と人理砲級の宝具を使ってくる慈悲プ覚者

※3719150
鎖で縛って毒パンツ履かせるくらいはできそうだけど・・・

※3719379
筋力ごと投影するからね
ヘラクレス並の筋力も可なんだぜ？

※3719672
タイミング見計らって令呪ブースト位だよな、殆どのマスターに出来るサポートって。

※3719329
対外来種には権能以上の力持ってるから…

※3719333
※3719672
凛ですら最初にアーチャーvsランサーを目にした時は立ち尽くして見てるしかできなかったくらいだ

というか、いくら事前に防御の魔術を使ってセイバーとも連携するとはいえバーサーカーに至近距離まで近づいたり、
いくらキャスターの油断と盲点を突く作戦とはいえ神代の魔術師に魔術戦を挑んだり、
能力の前に度胸が異常だ、あの娘は

※3719611
原典スカサハってあそこまで女々しい性格だったっけ？
元々兄貴ありきのキャラとはいえ

※3719518
エミヤも劇場版HFの真アサシン戦でやってたな

※3719214
士郎は英霊級以上だった!?

※3719750
士郎は逆にまともな敵とすら見なされてなかったから勝てたんだよ

※3719730
後世の派生含めたらクーフーリンに懸想して問題行動とかしまくってなかった？Fateって別に最初の原典にこだわらんし。

※3719386
哪吒ってトップ鯖に入るの？
原典でも孫悟空にあっさり負けてたし強そうに思えない
強いとか言われてる三面六臂も悟空に猿真似される程度も物だろ

※3719768
悟空がおかしいレベルの規格外なんだよ。

オジマンディアスは本気ギル様とも互角に戦えると思うなー
ところでその対粛清防御ってなんなんです？

まぁ相性さえあえばジャイアントキリングできるような奴は増えたな
それでもギルはやっぱヤバイけど

※3719243
初めにカルナを滅茶苦茶盛ったので必然的に他のインド勢も盛るしかなくなった感はある

※3719829
言うほど互角か？対粛清防御は神性のランクで効果弱体化出来るし、その状態で固有結界に対して相性がいい対界宝具のエヌマを防げるとは思えない。
スフィンクスもギルなら雑魚同然だろうし、そもそも神性殺しの天の鎖あるしな…
普通にギルのほうが上な気がする

※3719123
格上の強敵を相手にズタボロになりつつも根性で勝利をもぎ取る主人公ムーブなギルもたまには見てみたい。というわけで生前のフワワ戦かプロト本編対バーサーカー戦カモン。

※3719861
大事なのは思えるかどうかじゃなくて
きのこがどう決めるかどうかなんで
エヌマは対粛清防御にどう働くかまだ未検証

※3719835
ギルがそもそも相性ゲータイプの最上位だからなぁ
確実に勝てる奴はいなそうだけど、ワンチャンあるやつは最上位級の中でも結構多そう
エヌマはよほど認めないと使おうとしないし、酷いと使わないまま劣勢になって抜こうとして士郎に負けるとかいう千里眼では見なかった事にする未来にも……

※3719644
まあfateシリーズには「知名度補正」ってものが有るし、全世界レベルで抜群の知名度を誇る分盛られたのだろう。

※3719172
ギルガメッシュが絶対に慢心して、なおかつ蔵の中にもない王特攻の宝具を持つ不夜キャスがガチになったら割かしヤバそう

※3719837
本国インドでも大人気英雄でインド神話内でも上位の実力者だから盛らないわけにはいかないだろう
ライバルのアルジュナもインド内でも一二を争う弓使いと評価されてるレベルだしマハーバーラタ勢を過小評価してるんじゃないか？

※3719343
あれは氷結系はテスタメントが最上位だけど炎熱系はそれ以上があるって感じだと思ってたんだが違ったっけ？

※3719226
これクリシュナじゃなくてカルキの宝具な気がするんだが
発動する前に第10の…(化身とかアヴァターラか？)とか言ってるし

※3720191
クリシュナが世界を終わらせるという逸話もあるから間違ってはいない
恐らくカルキだとは思うがクリシュナとカルキはイコールなのかもしれない
じゃないとカルキがアルジュナに力を渡す理由がないし

※3719202 ※3719213
何かギルの慢心を「無闇矢鱈と他人を見下すせいで相手の力量を見誤る悪い癖」だと思ってる人もよく見かけるけれども
ギャグならともかくシリアス時のギルの慢心て相手の力量を正確に読み切った上でそれに合わせた自分の出力調整して
「我を乗り越えたくば短期間で急激に成長するなり意表を突くなり小細工を弄するなり己の限界を超えた知恵と力を振り絞って頑張ってみるがよい！」
みたいなシステムが基本だからね
ギルが勝たなきゃ世界が終わるとかで本気で勝ちを拾いにいかなきゃならない時は慢心どころか己の限界超えた全力を振り絞って試練を乗り越える強力な主人公適性の持ち主でもあるし

※3719129
オルジュナは鯖状態でも英雄王より強いような気がする
ゲームパート内の性能だけでなく

あとFGOじゃまだ断片的にしか出ていないが、フワワは英雄王より強くなかったっけ

※3720038
知名度補正はあくまで「本来の力をどれだけ発揮できるか」に関わるものであって「高ければ高いほどパワーアップする」ってものではないけどね

単純に婦長の狂化EXがめっちゃ仕事してるってだけの話だと思う

※3720207
しかし改めてみると悪い意味で中二臭い設定だなギルの慢心
無駄に見下してる方がまだマシな気さえする

※3719177
クーフーリンはワンチャンはあるだろうけどこのメンツよりは一歩劣るように感じるのはおれだけか？
良い勝負というより食い下がるというイメージ

※3719193
オジマン期待してる

※3719243
覚者も一応インドだしな…

ギルと正面から戦えそうなやつは大体神性が高いってのがキツイな
もちろん敏捷性と技量次第では天の鎖と宝具の連射をかいくぐることも可能かもしれないが……

※3719495
狂犬だったから仕方ないね

※3719177
クー・フーリンは地元じゃないと善戦が精一杯じゃね？

※3719495
※3719510
一応、言っておくがギルガメシュがセイバーのランスロットに慢心するかは不明だぞ
今のところ慢心したのは理性の無いバーサーカーのランスロットだけだ

※3720043
でも不夜キャスって王を殺した人じゃないから実際は殺傷力なさそう

※3719338
そもそもギルって令呪すら出せるからな
聖杯も所持してて魔力も補えるし、他の大英雄はマスターが弱いと本気出せないが、ギルは無条件で強い
視点もムーンセルと同列だしやろうと思えばシステム側に回れる鯖だからやばいとCCCで言われてる

※3719187
あの冬木の黒王は、聖杯（結晶体）を持たされてて、倒された後レフがそれを回収していたから、あの黒王を維持している魔力はそれ由来の可能性がある。
大聖杯の前にいたのは何のためか、実は明らかになってない。
というか、あの世界のサーヴァント、マスターが消えてるから、魔力供給がどういう仕組みになってるのか分からないんだよね…

※3719383
桜に食われた所とか理由ついててもずっとネタにされて笑われ続けてるよ 今でもな

※3719383
ギルが気を使われてるならAZOやテラで出落ち扱いなんてされねーよ

※3719219
オジマン陣営にカエサルやイスカンダルとか？

ギルガメッシュのスペックの凶悪なところは、王の財宝も乖離剣もそうだけど一番はやっぱりあの比類なき頭脳だと思うわ
相手を把握しつつ宝具で弱点をつけるINTの高さと火力が厄介極まりないんだよ

※3720168
合ってるよ流れとしては氷系呪文最強のテスタメントを防がれて、絶対零度以上の氷系呪文は無いから氷系の方は決め手が無いけど、炎系の方はさらなる上位の炎系魔法を持ってるから決め手の差が出たって話だし。

※3719387
そもそもギルってどこまでわざとでどこまでポカか判別しにくい
全体見て負けといた方がいいところはそれとなく負けておくパターンも普通にあるし

紀元前1300年前くらいのオジマンがあの強さならエジプトや中国、メソポタミアの古代王にはヤバイ強さのがゴロゴロいそうだな…
四大文明盛られ過ぎだろ

※3719526
その手の連中って無駄に声だけはでかいからしゃーない

※3720292
しかも覚者は神代ではあるが史実組ってのを考えると頭おかしいわ

※3720519
オジマンやソロモンも一応、史実の人物…
史実とは…
まあ、この辺りは史実と伝説の境界みたいなとこに居るし、あと鯖化は絶対無理だけどイエス様とかも大概チートな神通力の持ち主だろうからねぇ

※3719172
ぶっちゃけギルの本気って単純に火力が上がるとかではなく、ギルがあの頭脳で本気で戦術練るってことなんだよな
今の時点で火力やばいのにそれが的確な運営で膨れ上がるのとそれを維持する魔力も攻撃回数も範囲も全部1人で賄う
本気ギルの怖さってここだと思うけど、対抗するには火力と頭脳の水準が互角かつ弱点突き混じった全方位のGOBを捌きながら聖杯持ちのギルと魔力供給も同等でならなきゃならないっていう
ああ見えてエグい戦法も容赦なくやるし必要ならきっちり撤退もするっていう

ギルに対抗できるサーヴァントが増えたというかそこが聖杯で再現できるサーヴァントの上限値な気がする。実際生前の状態か受肉した状態だったら力関係は変化するみたいだし

※3719537
それって具体例だと誰？

※3719395
ギルなら強化された自分にも勝てそう

※3719302
すると君はどう？

※3720628
ペルセウスとかアルジュナとか？

※3720639
強化されたギルガメッシュ…
GOBぶっぱしながらステゴロや近接戦闘できて千里眼持ちで知能スペッククソ高いとかかな？
これ無理では？

※3720639
ギルだって完全無欠じゃあないんやぞ

※3719201
インド神話だけ他に比べて基準おかしいよね作者中二病だったりしない？

※3720656
アルジュナは原典からみても葛藤とかあって普通だと思うけどな
ペルセウスみたいな怪物退治じゃなく身内同士の殺しあいで戦士のルールを無視したこともあったし

※3720656
ちょっとわかりづらい性格だけど心の距離を縮めようとしたらこれ以上は近づかないでくださいって警告してくれるアルジュナは十分優しいのでは
戦力的にも申し分ないし

※3719146
あれは低ランク縛りもしてたから…
関係ないけど固有結界特攻宝具とか見てみたい
設定上無いことはないやろし

※3720970
その宝具もしかして乖離剣エアっていう名前なんじゃないですかね？

※3720159
他の上位戦士には気にも留められておらず戦士としては半人前との評価
悪役扱いで人気も特に無いって詳しい人が解説してる
翻訳本とかが贔屓目でフラットな翻訳になっていらしいですよ
今や大して高くないfateカルナのステでも高すぎてイメージと違うって言われてる

※3720894
素面は腹黒で卑怯、他人の協力が無いと勝てない周囲から一歩劣る戦士とかやられてますやん…

※3720159
？？？インドで弓使いならラーマな？過小評価じゃなくて正当な評価むしろマハーバーラタキャラは盛られすぎ
マハバ鯖のステこんな高くして本気ラーマとかこの後のギリシャ神とかどうすんだ？
ランクSSとかは寒いから作らんでほしい

※3719230
単純な強さ以外にあり方とかで恐怖したとかあるのかな

※3719169
エアは財宝でバックアップできるのでそれをやる気次第でやるかやらないかじゃないかな？

※3719426
「量を問わず放射線を浴びるとヤバい」と思い込んでる奴も結構いるからいけるんじゃね？

※3719273
ギャグ寄り？だけどウルトラマンマックスあたりはそんな感じよね
一応最強最速で本人も頑張ってる感あるけど、敵も最強最速

ダークバルタンとマックスによる分身大戦は地球が滅びそうで笑った

※3719495
カール大帝にも慢心するくらいだからな
基本的に慢心がデフォなんじゃね？

※3719168
士郎相手に防御を固めるギルガメッシュなんてありえないけどな