【Fate】バーサーカーヘラクレスを倒そうと思ったら問題となるのは十二の試練突破だけではない。大英雄と撃ち合える程の高ステータスと高い技量は欲しいところだ

やっぱり大英雄を倒せるのは同じく大英雄になるのかね？

こんなのを単体で6回やら8回やらゲージ削ってきたエミヤやオルタニキやペンテシレイア…

そもそも火力あっても当たらなければどうといことはないからね
ヘラクレスの場合は

なおアーチャークラスになるとこれに最高峰の技量やら人間の文明を否定する神獣の皮が付いて来る模様

ヘラクレスはガチで一つの神話の頂点と言える英雄だからな。

藤丸
「死ぬかと思いました」
士郎　セイバー
「「ウェルカム」」

異聞帯ヘラクレスVSアキレウスならどうなるだろう

※3715994
「来るがいい、大英雄！貴様が相手ならば我の倦怠も晴れるというもの
神話の戦い、ここに再現するとしようか！」

>>103
エミヤは犠牲になったのだ・・・
エロゲーゆえにエロシーンをねじ込む必要性に・・・

※3715997
理性が戻ったら戦況が一変するんですが

※3715998
アチャクレスとかいうガチの最強候補。
しかし、ビジュアル付いて感じたけど正気になるとかなりのイケメンなんだな。

無窮の武練持ってるって言われても可笑しくない技量の高さとか悪夢だろ……
あんな巨体で軽業師みたいな変態機動やらかすなんて誰が思うか

>>84
あの戦闘描写はどう見てもHF2章に影響されましたって感じだったなぁ。
身構えてたら一瞬で距離を詰められてたり、グーパンでぶっ飛ばされたりと。

※3715994
なおどちらもファンがいる為に横槍が入るか何らかの弱体化補正が入る様子

※3716003
マーリン
「いけないなぁ　そういうエロスに対する非難の仕方は　エロとは愛　基本にして原点だよ」

※3716005
お前イアソンを口の上手い知人扱いしてるけど絶対違うだろ、妻子と同じレベルの思い出って割と重いぞ

これ一体どうすんなよ…ってスキル
ギルは納得の負けだけど他がね？

※3715999
別マガでは神話どころか人類史最高の英雄とまで言われてたからな

※3716005
バサクレスとアチャクレスの違いを｢顔がこわばってる｣で済ませるイアソン様スゴイと思った。

ヘラクレスとアリスの召喚するジャバウォックのガチ殴り合いとか見てみたい

愛の力はどんなときでも最強だからしゃーない

※3716008
カルナさんはマスターを助ける為に毎回そんな感じ

ちなみに敏捷性もクソ高いので、敏捷ステしょぼいとぶっ飛ばされた後に追い付かれて追加で着地狩りを食らいます

※3716010
アステリオスにとってのエウリュアレ的な印象受けた。

※3715998
神獣の裘は十二の栄光によるモノじゃないか？

思い出補正すぎるな
今となってはメガシンカしたくせにアストルフォとデオンくんで対処できる相手だよ
やりようならいくらでもある

Fakeの弓クレスがイケメン過ぎる

※3716003
PS2移植で社長ときのこが一番喜んだのはエロシーンの削除だったりする

セイバー劇中で普通に倒してたが
ご都合主義無けりゃ倒すのに円卓の半分は必要だよな…

※3716010
子供時代はどんなだろうね

バーサーカー以外だとステータスは若干下がるけど、技量の復活と勇猛スキルがあれば関係なさそう

バサクレスはステータスも耐久Aなのに加えて戦闘続行、心眼があるから十二の試練なくてもクソ硬いし、そこに蘇生と耐性、Bランク以下遮断が追加されるから強いんだよなぁ
なおアチャクレスだと単独行動と心眼真、対魔力、獅子の毛皮が追加される模様

※3716014
おそらくヘラクレスならヴォーパルの剣無しでも、ゴリ押し出来るんだろうけど、ジャバウォックは条件満たさないと再生するのがネック。
マンガ版だとそれで兄貴が苦戦してたし。

※3715998
魔力消費がエグい事になるな(大量のホムンクルスを準備しながら)

※3716005
アチャクレスとアルケイデスって一応互角のつもりで設定されてるんだっけ？

基礎ステータスが多少底上げされてるとは言え、ほぼ常に興奮して冷静さに欠けた精神で視覚狭窄に陥った状態で戦わされてるバーサーカーの時ですら相当な大英雄でも勝てるかどうか、というレベルなのにこれよりもっと判断力と器用さが研ぎ澄まされて清濁硬軟織り混ぜた手段で勝ちにくる他のクラスになったら勝てる英雄ほぼおらんやろ

スペックで殴ってくるだけで強いんだからそのスペックの生かし方を知ってる理性ありヘラクレスどんだけ強いんだよって話である

※3715998
更に加えるなら、聖闘士の如く一度見た攻撃は効かない(見切る)為まず当てるのさえ一苦労という…どうしろと。

>>86
エミヤに６回殺されて肉体修復終わりきらずヘラクレス本人が今聖剣食らうのはやべーよって程弱りきってた上に凛に頭吹き飛ばされた後だったから……

セイバー消滅するかもだけど城に凛達残って共闘したらアーチャー消えずにヘラクレス倒せたんじゃなかろうが
足手まといとはいえセイバーがサンドバッグになってればアーチャーもあと何回か殺せるだろうし

アチャクレスって、これに加えてネメアの獅子の毛皮まであるんやろ？

ガチの無理ゲーやんな

眼鏡お姉さん「これがジェネレーションギャップかっ…！」

あんな化け物がいれば、そりゃイアソンも全幅の信頼を置いて慢心するのも無理はない

エミヤは6回分の威力があるブロークンファンタズムをぶちかましたのか
6回別の宝具投影でしばき倒したのかでまた話が変わるわな
前者なら一か八かの奇襲が刺さって一矢報いたって話になるし、後者ならエミヤの技量と生存性がヤバすぎる

※3716020
デオン君はフランスの宮本武蔵的な立ち位置だし、アスファルトも一応十二勇士の一人だぞ

攻撃がロクに当たらないハイスペックマッチョと１２回リレイズのどっちを印象的に描写するかという選択で後者の方を選んだ結果、パンチングマシーン扱いする人が出てしまったという悲しみ

アチャクレスに勝てそうな鯖ってギルガメッシュ以外に誰がいるんだ？

カルナさん辺りか？

初期から登場してて他に強力な存在もかなりいるし
いい加減理性ありのクラスが出てもいいんだけどね

※3716023
ただエロシーンと密接にかかわってる桜の描写がちょっと犠牲になってたな
R-18って言うのは色々良し悪しあるものだ

※3716026
なんならクラスによっては軍帯でステータス上げられるしね

士郎とセイバーが同時に真名解放してるから二倍、いつもより気合いがはいって三倍、愛の力が手伝って七倍
ほら簡単な計算じゃないか

HFのアクションは負けてるのにバサクレスの株が一切下がらない迫力のある素晴らしいモノだった

この化け物を相手取って、6回殺した無銘の英雄がいるらしい

※3716019
Fake原作の地の文だと召喚時から肩に掛けてる感じの描写なんだよね
変質後に肩から頭に掛け直したって風の文章で

※3716019
召還時の闇討ちする前に持ってた

※3716034
誰かを守る戦いだからアーチャーがあそこまでやれたんだよ

バサクレスを1回は殺せるかも、なサーヴァントは出てきたけど殺しきれるサーヴァントは出てきてないような

※3715997
男なら高火力の攻撃を真正面から受け止められるように筋トレすべき

※3715998
聖杯戦争に登場させると強すぎて敵がいない…アチャクレスでも敵わない敵登場！なんてさせたら誰が勝てるの…ってなるし

まあぶっちゃけラブラブカリバーンもエミヤ六殺も話の都合だよね

アークもなんやけど、ダビデ自身の他の宝具も便利やから強い

急募・ヘラクレスと戦って無傷で生還できそうな鯖

なおギルや可能性があるエルキ以外で

※3715999
そもそも信仰基盤が人類史の中でもトップクラスのギリシャ神話のトップだからね
地元の補正を除けば世界で一番と言ってもなんらおかしくはないし

※3715998
1.アチャクレスだと、理性があるので心眼も２つ(真と偽)が存在します。

2.十二の試練はさる事ながら、一度見た攻撃は聖闘士の如く効かない(見切って躱す)ので当てるのも一苦労です。

3.アチャクレスの標準装備である毛皮は神造兵装(人以外が使った武器)を完全無効化します。

4.宝具 ナインライブス。相手は死ぬ。

こんな相手にどうしろと。

※3716000
モーセ
「ねぇラーメス。僕のアークって何か攻撃用宝具と勘違いされてるような気がするんだ」

どっちも魔力切れがない前提だけど、カルナさんは被ダメ1/10に加えてオートリジェネも持っているから、基本的に素殴りのみのバサクレスではちょっと分が悪いかな、といった印象
アチャクレスなら戦闘思考も優秀だし、火力系宝具も撃てるからゴッドハンドの耐性ゲットがどの程度のものかにもよるけど拮抗はしそう
個人的に、神話最強クラス同士の戦いだと、よほど相性が悪いとかでない限りは実力よりも運とかその時のテンションとかマスターの支援とかの外的要因の方が明暗を分けそうな気がする

※3716041
孫悟空やバーサーカーのエルキドゥやクーフーリンはいけそう

やっぱり魔力消費が気になるけど単独行動がどのくらいのランクやら。低くはないと思うけどわりと協力プレイで難行達成してるからEXとかA++には届かない気がするんだよな

※3716038
いろんな傷ついてたはずなのでそれぞれの攻撃法のはずだよ

※3716041
エルキドゥ

※3716061
『一つの宝具、一回の使用』で十二の試練を突破できるのは消滅であるアークという逸材

ヘラクレスとアルケイデスの戦いとか見てみたいわ。

※3716027
しかし物語の都合と言う愛の力にはかなわないのだ…
まぁあのままヘラクレスがご都合無しにセイバー達倒してもギル言峰チームがかっちゃうのかな？

※3716056
Fateは一貫して鯖の強弱は(色んな)話の都合なんだけど

シャクティは対神だし全殺に近い数のストック持っていけそう

パーシュパタは特性上ストックガン無視してアークみたいなことになりそう

スダルシャンチャクラはどうだろうな　カルデアを基地ごと吹き飛ばせるのを信じるなら結構なストック持っていけそうだが

赤兎馬「私の宝具が当たっても一度死ぬ程度でしょうね」

12回も殺されないといかんのに物語的にはやられ役だから議論なんかだとサンドバッグ扱いされやすいんだろうな
最近の映像化でだいぶフォローされたとは思うが

fake漫画の描写が公式ならスーパーサイヤ人3みたいな髪型になってるの神気纏ってるからでアルケイデス時はストレートだったね
ギリシャ神気は髪が逆巻くらしい

ラーマはステも高いし宝具もいくつか持ち込めるし、わりとガチ勝負できそう？

HFのオルタとapoのカルナを見て魔力無限状態の魔力放出持ちやべーなってなったけど
よく考えるとモーさんも魔力放出持ってるんだよな
モーさんが赤の陣営に味方して聖杯のバックアップ受けてたらやばかったな

※3716058
カルナ、アルジュナ、アシュヴァッターマン、大人ラーマ、オジマンディアスあと諸々といった所かね？
少なくともトップサーヴァントレベルの力は必要そう。

※3716060
誤字った。3は神造兵装以外を無効化です。

※3716031
それこそアヴァロンセイバーや慢心抜きエア有りギルぐらいのもんだろうね

大英雄に恥じない高ステータスで、強力な武器を多数持ち込めて、武の祝福スキルで超高い技量も保証されてるのに何故かラーマくんだと不安になるのは何故だろうか？

マスターを狙う方法は鉄板だね。
百貌のハサンやイスカンダルの軍勢からは守り切るのは至難の業だと思う。
アステリオスの万古不易の迷宮みたいな結界でマスターと分断するのも有効そう。

後は、魔力馬鹿食いだから魔力供給を阻害する術があったらワンチャンある。
ルールブレイカーで契約破棄すれば魔力供給できずに自滅するかも。

※3716020
メガロスは戦績をみるにバサクレスより劣化してるとしか思えない
アキレウスに瞬殺されるペンちゃんとほぼ互角扱いだったし……

※3716039
アストルフォは自分で弱いって認めてるレベルだし
デオンは…武蔵みたいに性能盛られなかったし
デオンもビームだせればよかったのに

>>142
プレイヤーは「例え可能性が1％でもっ！」の1%見てるだけだからね
それで強さを決めつけるのは間違ってる

アークとかの蘇生無効系の宝具持ちならワンチャン
てか真っ当に12殺しようとすると、例えセイバーオルタのように12殺出来るだけの火力を持とうと
それに必要な魔力消費を賄うって普通のマスターにはキツいよね

あのヘラクレスだしな
知名度補正とかどこ行っても相当ありそう

※3716072
一回の宝具でどれだけ殺せるかなんてシナリオに書かせないと永遠に分からないけどね

※3716060
ネメアの皮の効果逆じゃね？　人が作った武器を無効にするんだろ　
人類の文明を否定する獅子の皮なんだから

※3716029
アハト翁「つまり大量の電池ホムンクルス付の弓ヘラクレスを呼んでれば楽勝だった？」

※3715998
バーサーカーでもまだ楽な方というなのが恐ろしい

※3716038>一、両足は溶解しかけている。
>二、首には切断された跡がある。
>三、腕はかろうじて肘に着いている。
>四、肩から股下までを貫かれている。
>五、胸からは大量に血が流れている。
>六、腹には内臓が見え隠れしている。

>アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度行っている
>その全てが異なる手段だったのは言うまでもない

これ見れば分かるが全て別々の攻撃方法だよ

※3716090
それあなたが一瞬でぶちのめされるだけでは？

※3715998
誇張抜きに知名度と逸話の多様性、そのぶっ飛んだ実力見ると世界の英雄でもトップクラスなヘラクレス
特に知名度はカブトムシやディズニーで取り敢えずギリシャ英雄ならヘラクレスってレベル
知名度と実力、信仰を併せ持つ大英雄となると並ぶのはラーマぐらい

パーフェクトヘラクレス
十二の試練 十二の栄光 ナインライブス

パーフェクトクー・フーリン
ゲイボルク チャリオット お城

パーフェクトアルトリア
エクスカリバー カリバーン アヴァロン

誰が勝つのやら

※3716014ジャバウオックは剣なしだと能力が全部EXらしいからさすがにバーサーカーの状態のヘラクレスじゃキツイきがする。セイバーネロとランサークーフーリンの二人でもジャバウオックに勝てなかったし。剣なしだと殺してもすぐに再生するしね。

HFのオルタVSバーサーカー戦は演出とBGMも相まって十二の試練が発動するたびに身体が震えた。あのシーン、ufo特典のアニマテを見るとわかるけどかなり計算されて作られていて、アインツベルン城を全てCGで作ったうえで何時、キャラがどこに立ち、何をしているのか、カメラワークをCG試行錯誤して考えた後に作画作業をしていたりする。

※3716056
メディアvsアルトリアとか、スペックだけで見る強さ議論なら絶対にメディアに勝ち判定が出ないだろうけど、原作では真正面から戦ってアルトリアを瞬殺してるわけで(セイバールートのBADで士郎がセイバーを止めなかった場合)
やっぱり時と場合によるとしか言いようがないわな

※3716076
正攻法で攻略出来る条件は満たしている…はず……

なんだけどね

※3716066
というかヘラクレス自身が「素晴らしい剣技」って言ってるし仮に遠距離で仕留めようにもその隙に士郎たちのところに行っちゃうから接近戦以外はほぼ封じられてるよね（しかもイリヤを傷つけないだからギルガメッシュみたいな戦法も取れないし）

>>142
100回に１回の可能性だとしても、それを引き寄せられるというのがエミヤの強さだな

※3716045
奥様(冷やかし)としてはどのクラスの彼に帯持ってて欲しいですか？

※3716020
アレ(メガロス状態)は多分、ドラゴンボールでいうところのムキンクス状態だと思うぞ。要するに「パワーは確かに凄いけど、スピードやスタミナを大幅に犠牲にしている」感じ。だから実質弱体化しているんじゃないかと。

※3716041
パーシュパタも刺さりそうだな。あとはギルと同じく宝具大量持ち込みできるラーマと、あと全体のスペックならアシュヴァッターマンも負けてない。
……実際に勝てるかはともかく張り合えそうなのが並ぶ辺りインドヤバいな

>>172
影無しならＨＦ黒王とバサクレスはだいたい同等かちょっとバサクレスのが優位くらいだったよね？
バサクレスもイリヤマスターだから魔力万全だろうし、互いに万全なら相性や状況で勝敗は変わるけどトップ勢にそんな差はないイメージ

※3716081
姿が少年だからじゃないか？

ナインライヴズの設定がただの万能九連撃から流派ヘラクレスに変わってより強さが判りにくくなったクラス別の宝具もあるし登場しないと色々読めない

別マガ版でも単純な力ならアステリオスが勝ってたけどそれでも全然歯が立たないくらい実力差あったからね

※3716061
むしろモーセが貰った中身(十戒)よりそれを仕舞ってる箱の方がヤバいんじゃないかという

※3715997
筋力A＋敏捷Aから繰り出される、高速の突進からの連撃を当たらずにすむヤツがどんくらいいるんだって感じだがな

※3716039　それはそれとしてコミック版アガルタでメガロス戦をこの2人でどう納得いく描写をするかは楽しみではある。

※3716074
いわば中ボス的存在って扱いだったしね

※3716089
よく見ろ。コメ主の返信で誤字(神造兵装以外を無効化です)だと書いてある。

※3716019
もとから肩に掛かった衣を頭にかぶりなおした、みたいな描写があるんでアーチャーなら標準装備の可能性が高い

※3716005
バサクレスも表情が怖すぎるだけで最近はよく見るとハンサムな顔してない？

哪吒とか色んな宝貝持ってるみたいだけどどうなんだろう…

ISHIの力も重要になってきそう。イリヤを背にギルガメッシュと戦うところがISHIの力マックスだとしたらラブラブカリバーン受けた時はどのくらいのモチベーションで戦ってたのか気になる
負けても「イリヤは保護してもらえるだろうな」と心の底で思っていたなら弱体化してそう

※3716058
無傷って…いや、ハードル高過ぎだろ
セイヴァーか異聞神ジュナとかいうレベルじゃね？

エミヤはその気になればひたすらメタ武器用意して相手に不利なゲーム押し付けられる強みはある
あるはずだけどあんまりやらないね。使い慣れた物を選ぶタイプなのか

※3716105
きのこが公式でオルタ＞バサクレスと発言していたよ
少し昔の発言になるけど、カリバーの連射で圧倒できるとまで言われてる

※3716060
ネメアは人造が効かないのであって神造は通るぞ

こう考えるとヘラクレスに相性いい鯖はインドに揃ってるな
大火力+武器はほぼ神造+ヘラクレスに負けない高ステータス

※3716072
最後の人はシヴァ剣か弓の方が安定しそう
型月でそっち召喚出来るのかわからんけど

※3716117
でもあそこ、イリヤが狂化させてさらにスペック上がってなかった？

剣アルトリアwithアヴァロン
弓ヘラクレス
騎ドラゴンライダーメディアさん
殺佐々木小次郎(移動可能)
術ギルガメッシュ
狂クーフーリン
讐ゴルゴーン

このメンツでやろう。冬木は頑張ってね。

※3716105
スピードだけならヘラクレスの方が圧倒的に上って扱いだったね
映画だと黒王はヘラクレスの動きに全くついていけてないから、あっちが大技出そうとする隙に確実にワンキル取れる技ぶち込む事に終始してた

※3716094
クリシュナもそいつらに並ぶぞ

※3716058
回復して元通りってのもアリなら9割カットのカルナでもいけるかもしれないけど…

※3716003
奇跡が起きて倒しきれてしまって合体中に戻ってくるエミヤが見たい

ランスロットとの戦いも見てみたいなあ
ラージャンvsハンターみたいになりそう

無理ゲー

※3716010
化け物扱いされた自分を恐れずに対等に扱ってくれたわけだからねぇ。そりゃ汚染されて反転しててもマスター相手に「お前ごときがあいつを侮辱するな殺すぞ（意訳）」ってなるわな

※3716070
ご都合や愛の力とネタにされているが凛の頭ふっとばしビーム×5でも残機全て吹き飛ばせるというのも作中で明言されてるのだ。Fateってよくわからない描写があってもだいたい事前に説明されてるんじゃよ…

※3716076ラーマならバーサーカーのヘラクレスには勝てるでしょ。能力は筋力A耐久B敏捷A+魔力B幸運BにA+宝具と大量のAランク宝具まであるんだから。スキルに武の祝福をもってることをかんがえたら技術もめちゃくちゃすごいだろうし。

※3716058三倍ガウェインなら神造兵装もあるしいい勝負できそう。そこ、聖杯戦争は基本夜と言わない。
あと無窮持ちのランスロと頼光さんも勝てるかはともかくやられないという結果には持ちこめそう

※3716121
エルキドゥやギルガメッシュもだな

※3715999
運営垢持ち出してきた黒セイバーに食らいつくとかヘラクレス何者だよ…
神話の大英雄だった

※3716072
パーシュパタは制御詠唱かけないと自分も消える、詠唱の隙はアチャクレスは与えないという思う。
火力は申し分ない。

「十二の試練？関係ないね！」て感じで触れたものを瞬時に消滅させるアークとかいうやべぇ宝具

※3716105
ゲームでは影込みでバサクレスは互角に渡り合ったけど、影の拘束がどんどん増えてきてオルタにやられ始める
だけど設定では真っ正面から火力でオルタがバサクレスを圧倒可能とか書かれているし、士郎もオルタの方がヤバいとか言ってるし
割と設定と戦闘描写に解離しているというか

HFやUBW見た後だと、シリアスな幕間でセミやロビンの毒を食らった状態でカルナや黒王、ヘラクレス を単騎で打倒したオニキが凄すぎるんだよな。これでも設定上は冬木兄貴とそう変わらない強さだし、地元兄貴はこれよりやばいという

正直エミヤの六回殺しは考察外にした方がいい気がする・・・

※3716135
ステータスが大差ないからバーサーカー相手だともろに技術の差が出そうだな。

※3716110
HF2章のオルタとの戦いにおけるヘラクレスの機動力とかみたら当たらなければとかいえないよねって。

※3716135
むしろここまで対バサクレス向きのスペックで不可能になったら不自然な筈なんだけどね…
描写不足だよねホント

>>84
Aランク以上の宝具、複数持ってたら楽勝ならエミヤは勝ってるからね・・・十二の試練の突破方法を持つことで１コロ出来る可能性がうまれ、複数持つことで殺し切る可能性が生れるだけのクソゲーである故()

※3716136
アインツベルンの森でバトルと考えると昼でもよくない？

※3716122
スダルジャンチャクラは鯖になってやっと使えるようになった武器だからそれ以上はないんじゃない？
それより時間飛ばししたマハーカーラシャクティの能力次第じゃないかな
シヴァの権能らしいし攻撃宝具奈良相当強そう

※3716135
ラーマは敏捷A+がエグい

※3716143
むしろそれこそ考察の要だろ、明確に6回攻撃で命消費させた描写だし

5章がゼウスならヘラクレス（アルケイデス）とテスラがメインになるんかな
テスラがスパさんやカルナ（トリ飾ったが）的に
「相手に致命傷はなかったがこの人居ないと詰んでた」的に途中退場
ラストはパンドラでシスケラ受け継いだヘラクレスがゼウスと一騎討ち
クリアボーナスで特殊霊衣だ

まぁ神気なし十二の試練なし心眼劣化状態で英雄王の慢心なしGOBと撃ち合って無傷な時点でヤバい

※3716095
ガス会社「それも私だ」

※3716142
さらにいうと、カルデアじゃなく5章の聖杯オルタニキは頭おかしい強さ
ラーマ真正面から撃破て不意打ちとはいえカルナ殺しスカサハを圧倒アルジュナを手下扱い

※3716143
神秘だ技量だ実は中堅程度だなんだとすべてにおいて話に混ぜ混むとよく分からない話になる男エミヤ。
なんかやたら濃い味で食い合わせの悪い独特な味してるよな。

※3716072
何個かストック削った後投げ返して来そう>>スダルシャンチャクラ

※3716095
アルトリアはパーフェクトだともっと色々持ってこれそうだけど

※3716041
レオがマスターのガウェインとか
太陽がなくても凛クーフーリンを上回ってるほどだし
というかレオって今まで出てきたマスターの中で一番マスター適正高そうだな

※3716135
少年体だと勝つか負けるか半々になりそう
全盛期なら高確率で勝てるかもしれないけど

※3716160
なおガウェインの」ステータスはぐだ以下の模様

※3716081
ラーマというかインド男鯖はここぞというところで別のトラブルが割り込んでくるイメージがある

哪吒は色んな宝貝持ってるけど瞬殺されそう

※3716083
と言うかシェヘラさんによって文字どうり物語の都合で強さを設定されてた感じかな
『メガロスはペンテシレイアと互角に戦い続ける存在である』みたいな

※3716157
かなり弱くもなるし結構強くもなるからなー。ＲＰＧにおけるバランス型のキャラなんだよな、中盤あたりまで頼りになるけど終盤は良くも悪くもないが特化型に及ばなくてＰＴから外されるタイプ

※3716156
スカサハがアルジュナの渾身の１発と自負した矢を軽々弾き飛ばし、後クーフリンがスカサハを倒すという王道漫画的なストーリーの5章。

※3716095
早くパーフェクト兄貴だして活躍させて欲しい
互角扱いされてた呂布とかなら余裕になるだろうし

※3716147
初登場五章でわざわざこっちの要として復活して以降出番無しって普通に考えて有名や英雄なのにとかそういうの度外視しても物語的にアレなんだけどさ…ぶっちゃけ熱が冷めて読み返すと敵は勿論ナイチンゲール以外味方をマトモに描写出来てたかすら怪しいんだよな五章。

セイヴァー「慈悲プです」

※3716110
正面から相殺できるのは、シグルド、クーフリンオルタ、金時、酒呑とかいけそう。

バーサーカーの金時なら筋力だけでもバーサーカーのヘラクレスを何回か殺せるのかな？ヘラクレスは一回殺したら耐久三倍だから耐久A++になるけど金時は筋力A+に天性の肉体Aは+補正だから筋力A++にできるし。筋力A++に怪力A+でさらに筋力をあげれるし。暴走するだけで理性がなくなるとはかいてないから狂化でもさらに能力をあげれるし。頼光四天王なんだから技術もかなりすごいだろうしね。

※3716141
設定上は最強のスペックだけど理性を保つために力を抑えてるから影と真アサシンの援護が必要なんじゃないかな

バサスロットとヘラクレスは見たいが
B以上の攻撃用意できないのがな
D相当にしか出来ないナイトオブオーナーでブロークンしても
B以上にはならんだろうし
ランスロットパンチ
ランスロットキック
ランスロット掌底
ランスロットニー
とか肉体技も判定別でもない限り
打撃とアロンダイトしかないからな

※3716039
『フランスの宮本武蔵』
デオンの話題になると、当たり前のように毎回これ言い出す人いるな

※3716159
てか、兄貴、ヘラクレスもパーフェクトならもっと持ってこれるよね。サーヴァントシステムの都合上無理だけど

※3716170
いや冷静に考えてアルジュナの一撃を素で弾くスカサハおかしくない？
アルジュナってカルナ・アシュヴァッターマンに並ぶトップインド鯖やん

※3716168
怪物が強すぎて無双してそのまま全員壊滅するとかそんな物語書けんわな

※3716156
そうやって並べるとランスマスタータニキ最終回っぽい

※3716106
まあ、一応数々の試練を乗り越えてない分だけ実力も全盛期より下がってるしな

※3716168
本当にまぁひたすら好意的な考察でカバーしないとフワフワしてるよなアガルタ

※3716014
ジャバウォック「力が欲しいか…力か欲しければ…くれてやる！！」

前に地元ヴラドなら極刑王で有利取れそうとか言ってた奴がいたけどHF2章見た後じゃ戯言としか思えんな

パーフェクトなんたらとかいう、まず書かれることない存在たち

よくインドの神話出身鯖が比較対象に出されるけど、知名度的にどうなん？　とは思う。自分が無知なだけってのもあるけど、カルナさん（ついでにアルジュナも）はCCCやるまで知らなかったんですよ。原典描写的にはインドはぶっ飛んでるというか、億単位の人間が物理的にぶっとぶようなやべー感じなんだけど、知名度的にはギリシャにあまり追いついてない印象を受けてしまうんだが実際どうなんですかね？

※3716184
漫画の方はどうメガロスを扱うのか期待してる

※3716184
アガルタは漫画版の描写が一番しっくりくる

※3716178
どちらかと言えばパパデュマとかだよな

※3716006
無窮の武練？違います
生前、１つか２つもこなせれば英雄と言われるレベルの偉業を12ほど越えたら理性がなくとも体が勝手に動くようになっただけです

※3716188
だってサーヴァントシステムを無視してるし…
剣士や弓兵の側面を召喚するって設定じゃなかった？

※3716188
完全を超える究極が相手じゃないとワンサイドだし

バサクレスって未遠川に出てきた巨大海魔は倒せるのかな？
さすがに火力が足りな過ぎるか

※3716190
かなり難しいな
キレたエルバサ見ただけでアストルフォが負け確信するくらい相手側と実力差あるし
まあエルバサ、ふーやー共に割とカルデア（アストルフォ）に好意的だし
メガロスはゲーム以上の総力戦になるかも

苦戦必至だけどヘラクレスと渡り合えるって自己申告している真オリオンの全貌早く見たいわ
ほぼ確実に五章で出てくれるはずだけど、陽気で強いゴリマッチョなCV神奈さんとか最高に漢の浪漫じゃん

※3716189
まぁ知名度ってのも面倒でな。単純な認知してる人間の数ならヨーロッパ全土で有名でも中国とかインドで有名なら一発でひっくり返るし国の数で競うなら東南アジアやアフリカ諸国で有名なのが最強だしで何処からどうってのが実に難しい。

※3716178
ていうかデオンが剣技スキルがないのがなぁ、勿体ない

※3716197
生前に再生するヒュドラを倒したヘラクレスを信じろ

※3716197
触手を掻き分けて中にいるジルを縊り殺す方向性でいけるんじゃね？

※3716173耐久Aのセイヴァーを即死するほどの攻撃じゃないとダメージが入らないとかセイヴァーはめちゃくちゃすぎるよな。まじでセイヴァーに勝てるサーヴァントっているのかな？

ドレイクやダヴィンチの星の開拓者、ナポレオンの可能性の光、ホームズの宝具みたいな
不可能を可能にする系の能力持ちもワンチャンあるのかね

※3716034
本人が走るより士郎が抱えて運んだ方が速かった状態のセイバーがどんな盾になるんじゃよ

※3716189
インドの人口すごいしアルジュナは世界中でギーター訳されてるのは強いな
カルナはなぜか英語圏の歴史小説や舞台とかシミュレーションに唐突に名前が出てくるからそういうのが盛んな国ならインド外でも多少はマシかな
ラーマはどう考えても有名

とりあえずセイバー兄貴ヘラクレスの三人は欧州版を見せておくれ

※3716205
テスラなら開拓者込みでワンチャンありそうな気もする
シスケラってエアと同じ現象起こす対城宝具らしいし
試練突破にも申し分ないだろう

※3716180
スカサハはFateだと原典からかなり盛られてケルト最強格になってるからなぁ

※3716203
その地道なやり方でオーケーならそもそもイスカンダルの戦車でも時間掛ければいけたんじゃないか？

アーチャーさんはHFでのハサン戦然り誰かを守る時の戦いでは異常な強さを見せるから多少はね

※3716197
削岩機の如く大海魔を削りながら術ジルへ向かうバサクレス対大海魔の再生能力の戦いになる。

※3716212
イスカンダルは一度潰されたら終わりだけどヘラクレスならそのうち耐性できるからな

※3716212
つ　魔力

※3716212
いや肉壁を切り裂きかき分けてぬちょぬちょになりながらも奥へ奥へ進んでいくのは戦車じゃ無理だろう
柔軟に動く手足がないと

別にアーチャーじゃなくても狂化外れれば、あのデタラメスペックに技量が加わってナインライブズが解禁されて、さらに十二の栄光（の一部）を持ってこれるのがヘラクレスはひどい
性格面と魔力消費量に難があるけど、勝ち確言われても不思議じゃない

※3716208
ラーマは日本のインドカレー屋(インド人が経営してるとは言ってない)の店内に絵が飾ってあるイメージ

※3716204
まずムーンセル破壊級の小宝具天輪聖王や一に還る～どうにかせんと近づくこともままならんからね
そして近づいても現状プラトンしか対抗できないカラリパヤットEXが待ち構えてるという
さらにこれでも慈悲プで本気でこられたらどうなっちゃうのかは検討もつかない

※3716217数万のサーヴァントをだせる王の軍勢でも無理だったことをかんがえたらバーサーカーのヘラクレスじゃ無理でしょ。一回殺されたら耐久A++になるんだから可能性はあるきがするけどね。

※3716181
なお旦那とかいう最強の怪物が終始暴れ回り最後に復活したHELLSING

もういっそ出身国ごとに最強の英霊一体出し合って聖杯戦争しようぜ！

ヘラクレスは狂クラスでも理性それなりにあるからエミヤがイリヤを狙わないことはなんとなくわかるだろうけど、それで6回ってのはやっぱり生存を完全に捨てて兎に角一戦に全てを賭けたエミヤと先を考えないといけなかったヘラの差もあるんかな…
とはいえ事実上同一人物が13回削りきったのは化け物すぎる

※3716227
それ選出するまでの過程がヤバいやつ

※3716227
モンゴルは大正義チンギス・ハンで決まりだな

※3716227
覚者「ネパール代表です」

※3716223
まぁヘラクレスが魔力無限で動いてくれるという都合のいい条件ならクッソ時間掛ければ出来るかもしれないけど。

※3716041
例えばアルトリアなら、座に登録されてエクスカリバーとカリバーン等複数の宝具を持ち込めて、かつマスターが相性込みで凛以上ならなんとかワンチャンレベル
アニキが十全の力を出しきれる状態でも多分同程度
シグルドでも多分そこまで大きくは変わらんだろ
オジマンとかは正直よくわからん
カルナやアルジュナだと五分五分に行くか行かないか

少なくとも勝率五割オーバーを保てる鯖となるとギルくらいじゃねーかな
あとは、聖杯戦争の括りならソロモンじゃないかね
ただこいつら、GM専用キャラとかそもそもシステムをハッキングして文字通りチートできるとかそう言う存在だしなあ

※3716056
仮にヘラクレス戦の記憶がないエミヤにあなたヘラクレス6回殺したんですって教えたら本人が一番びびってすごいな一体どうやったんだ俺って感想になると思うよ

※3716227
タイ「じゃあラーマチャンドラで」

※3716183
一度も強さを描写せず制限だけ全鯖でも屈指のかかり方って逆に凄いな

パーフェクトでなくても弓クレスだと
ネメアと十二試練と各種スキル等が持ってこれるし未登場のクラス別宝具なくても結構整った状態で登場できるな
まぁだからこそ登場しにくいんだろうけど

※3716243
ナレースワン「…」

※3716235
バサクレスでいろいろ考えるときって実質魔力無制限なイリヤ基準じゃないのか・・・だってバケモンみたいな魔力リソースなかったら運用自体絶対無理だし()

※3716203
あいつデカすぎるしその中からジルを見つけ出すのはかなりきついんじゃないか
位置を正確に把握できればディルの投擲でもなんとかできるとか言ってたし

※3716030
特には明言されてないね
むしろギルガメッシュとやりあってもひけを取らないキャラとして書けたみたいなこと、成田先生がTMエースかなんかで言ってたような気がする
あと同じコメント内で成田先生はアチャクレスは茸に書いて欲しいともに言ってたなぁ

※3716250
イリヤですらかなりの負担があって永遠に稼働出来る訳ではないんだけどな。

※3716056
それ言い出したらあらゆる勝敗が話の都合になるのでは？それに型月作品はスペックでだけで勝利が決まることってそうそうないぞ？(上に上がってるセイバー嵌めたメディアさんとか)

※3716255
冬木にいるイリヤならほぼ無制限やで(聖杯の器としての特権で)。アインツベルン城(本拠地)の方にいるときは何の補助もなかったから苦しみまくってん

>>102
むしろアルテミスなんて生前に直接面識あるし、ギガントマキアで共闘してるんだから、ヘラクレスの手の内をある程度は知ってるはずなのに何で何も言わないんだろう？
これは漫画版だけでなくオケアノスやってるときも思ったんだけど、アルテミスにとってヘラクレスは異母弟でもあるわけだから、少しくらい何か言っても良さそうなもんだけど、本当に何も言わないんだよね
ヘラクレスは狂化のせいで無理だとわかるんだけど

※3716087
なにせ星座持ち(アスクレピオスの北隣在住)だからな
そりゃ世界中よ

※3716094
インドとか言う数の暴力よ
インド人の2割5分が知ってる≒アメリカ人ほぼ全員が知っている
インド人の半分が知っている≒アメリカ、ロシア、日本、韓国の人間のほぼ全員が知っているってレベルやからな

※3716049
漫画版だとアルケイデスに変質後、呼び出したみたいな描き方だったな
上半身裸で、肩にネメアっぽい物どころか何も身に付けてなかったし
それとは別に召喚時から左手に戦帯っぽいの巻いてるけどね
小説版と漫画版でネメアやアルケイデスのデザインも違うから一概にどちらが正しいとは言えないけど

※3716265
小説のコミック化だからさすがに当然小説が正しいでしょ

※3716235
イスカンダルの戦車って対軍宝具以上の火力はあるけどそれでも埒が明かねえなってレベルなのが大海魔だからね　エクスカリバー一発で仕留められたから甘くみられがちなのかもしれないけど…
さすがにバサクレスも通常火力はそこまでないし、同じ状況なら時間切れだったろうね

※3716081インドは外的要因で一騎討ちができないイメージがあるなぁ

最悪クラスは狂のまま新規宝具なしでいいので理性ありの当たり前の状態で登場しないと考察も難しい

※3716062
魔力切れ無しがHFのセイバーオルタやApo最終戦時のカルナみたいに魔力供給無限って意味なら、十二の試練のストック即座に全快しそう
アルトリアの生前はあのギルガメッシュ何かと同じで破格の魔力生成量と言われてるのに、HFのオルタは生前以上の魔力でカリバー連射出来るんだし、イリヤ以上の速度で十二の試練のストック回復するだろうから、最低でもカリバー以上の宝具で即死させるしかなさそう

バサクレス打倒には宝具AかEXのセイバー(高火力鯖？)が必要
カリバーでも12殺は無理
万全カリバーなら7殺以上は可能かもしれない(イリヤの見立て)
ベルレが回避行動含めて確実にバサカ1殺可能
ベルレが耐性のせいで殺し返されるので1、2殺が限度
クーフーリンは宝具とルーンの組み合わせでワンチャン(確率が低いことから1撃ではなく何度も殺す戦法か)
A以上のアンサラーフラガラックは頭消し飛ばすのから耐性で頭に大穴(戦闘続行)まで落ちる
耐性は防御3倍化
HF映画のオルタは多段階でギリギリ耐性上回るように調整して暗黒黄金剣を連続使用

ここらへん、特にギルとも火力勝負できるHF黒王がわざわざ採った戦法を加味するとゴッドハンドのオーバーキルは言うほど容易くはないな
ただし同じような攻撃でも前回より威力が上回ってれば耐性の対象にならない部分で通りやすくなるのかもしれない
防御50に対して威力100の攻撃→次からは威力200攻撃に対して前回と同じ100まで防御150を適用、残り100は防御50を適用みたいな

※3716129
奇跡的にバサクレスを倒したアーチャー
イリヤを殺そうにも殺せず、まあ話の流れでエミヤの正体やキリツグの話などをしてしんみりした空気で小屋の扉を開けたらそこに居たのは過去の自分(義弟)が自分のサーヴァントに魔力供給してる真っ最中だった……

マーリン「酷いものを見」

※3716180
あれはアルジュナは全力で撃ったけどそもそも本来の性質は人理側なのでカルナとの対決のために嫌々敵側についてるから気がこもってなかった
そのやる気のない一撃ならスカサハにとっては大したことないってこと
あれでアルジュナがスカサハより劣るとかそういう話ではない

※3716269
エクスカリバー一発って言うけど、あれの火力越えるの全宝具の中でもほとんど無いレベルやん……
あと、もしかしたら星の外からの脅威認定とかも入ってた可能性

※3716041
オジマンディアスも入ってくると思う

エミヤごときが渡り合ってるんだから余裕だろ

※3716175
筋力A以上なら攻撃は通るし怪力もあるから素手では殺せるけど黄金喰いと黄金衝撃は宝具としてのランクが低いから概念防御で防がれるかも。アニメUBWの設定を当てはめれば宝具も通りけど
劇場版で魔力放出の調整で耐性を超えられる設定も当てれば黄金衝撃のカートリッジを増やせば6回くらいは殺せるかもしれない

※3715998
Fake漫画で召喚時アレスの軍帯を腕に巻いてたからこれも追加確定だな
アルケイデスと違って全身に神気まとわすからヤバそう
半神のポルテちゃんが使うと足りない神性を補って神霊の域に片足突っ込みそうな節あるしヘラクレスなら言わずもがな

※3716105
たぶん魔力万全(イリヤマスター)と魔力無限(黒桜マスター)の間には天と地ほどの差がある
セイバーの生前はギルガメッシュと同じく破格の魔力生成量と言われてるけど、黒セイバーは魔力無限だからカリバー連射出来て生前以上の火力とコンマテにあるので、黒桜マスター時なら魔力炉心と言われる竜の心臓フル稼働状態の生前アルトリア以上の魔力を行使できる
いくらイリヤでもここまでの魔力は供給出来ないだろうしね

※3716197
一撃で倒さないとすぐ再生するからな、火力的にキツイだろ
あの大海魔はなんかやばすぎてちょっと浮いてる。(まぁ大量の生贄と一日中準備する必要とかあるんだろうけど

※3716265
コミック版の腰に四角の模様の布を巻いている
これが小説版ネメアの模様と似てる(全く一緒ではない)からネメアじゃないかという説がある
アルケイデスの腰の布は無地になってるからこの上にネメアを巻いてたのをとったのでは？という感じ
まあコミック版のネメアが無地になってるから仮説でしかないんだけどね、表が模様付きで裏が無地でアルケイデスは裏向きで使ってるとかかも

※3716199
オリオンが勝てないまでも食い止められると言ってたのはヘラクレスじゃなくてヘクトールよ

アニメ黒王は、ヘラクレスの宝具を理解してたから、殺しきれる出力を徐々に上げて行ってた
最初に最大火力出すと後が続かない罠があるのが十二の試練
ギルやアーチャーみたいな多彩さや、威力自在の技量がないとどうしようもない

※3716268
その小説とコミックでデザインが全然違うから参考にしにくいという話よ
そもそも小説の文章ではガリガリの痩身と書かれてるアルケイデスが、その小説の挿し絵だとムキムキだったりするし

細えこたぁ良いんだよオラァ！ラブカリバーンだ7回死ねオラァ！
……好き。僕ぁやっぱうおおおぉぉぉ！ってなるシーンが見たいんすよ

※3716260
無限だっけ？
イリヤでも狂化発動させるとキツくて、普段はランク下げてるんだから無限ではないんじゃね

バサクレス相手するなら高火力の広範囲攻撃が有効かも
単なる近接戦闘だとほぼ間違いなく押し切られる
アチャクレスだと遠距離砲持ってきそうだし隙がなくなりそう

※3716041
一風変わったとこだと、ヘラクレスの死因の毒攻撃ができる英雄とかかね？
特にヒュドラ毒を自身の宝具内に蔓延させられるセミ様や神殿内に呪いや毒を任意に与えれるオジマンは候補としては面白いと思う

※3716412
オジマンはヒュドラ毒を生成出来るのかな？
たぶん毒なら何でも良いわけではなくヒュドラ毒じゃなきゃダメだと思う

あとヒュドラ毒ならピロクテーテスだな
ヘラクレスからヘラクレスの使っていた弓矢(ヒュドラの毒矢も)受け継いでるし

※3716041
ここの論調だとイスカンダルの王の軍勢でも勝てるらしいよ
根拠は出てないけど

※3716189
インド神話自体仏教への影響力もあるし文化的な知名度で行ったら相当なものがあるんじゃないかな

※3716308
狂化下げてるのはきついからって理由ではなかったはず、Fateルートの会話からして。

まあ確かに十二の試練を破る手段があってもバーサーカーとやり合える技量がなけりゃ
「装備だけが良い素人がプロ中のプロに立ち向かう」の図になりかねん

やっぱり不死身かそれに近い相手は封印するに限るわぁ。

※3716056
ラブラブカリバーンはまず攻撃当たんないだろアレ
まともに剣振れる態勢じゃないし

※3716482
通じる武装があってもまずは当てなきゃだしね

※3716046
士朗とセイバーがイチャイチャしてるのもっと見たい

※3716084
せんせー、なんで剣からビームが出るんですかー？

※3716028
問題は、ヘラクレスにとって「条件を満たさないと再生する」程度の相手は飽きるほど屠ってきた、ということだ。

※3716283
実際はそうなんだけどそういうふうに受け取らない人もいるという話ね
大海魔を始末したのは普通にすごいことなんだけど、zeroだとセイバーが全然活躍してないとか
大海魔倒せないイスカンダル弱くねとか言う人もいるし

※3716301
その下りってどこに載ってる？
自力じゃ見つけられなかったので何節にあるか教えてもらえると助かる

※3716041
シグルトでも行けそうな気がする。

グラム・叡智の結晶・自動攻撃自動防御・
原初のルーン

加えてスペックでも引けを取らないしね。

劇場版HF見て十二の試練と耐性がよくわからんくなったなあ
黒王の通常攻撃で何回も死んでるのが
耐性ついても殺されるの？？

※3716627
ヘクトールが聖杯奪取して逃げるところだったはず。本来のお前や俺ならともかくサーヴァントのアルテミスじゃ返り討ちに合うから追うなって説得してた

※3716651龍の炉心忘れてた、、、

※3716541
直前まで憑依経験のトレースセイバーの動きを再現してオート戦闘。オートが切れて動けなくなったところでバーサーカーが突っ込んできて、それに合わせてセイバーが士郎の腕ごと剣を持ち上げてケーキ入刀

※3716239
「あのときはとても楽しかった。ここ（カルデア）で会えたのもなにかの縁。ぜひともまた手合わせを願いたい」
と視線で語るヘラクレスさんと勘弁してくれと目を合わさないようにしている赤いアーチャーさん

※3716282
自負って言う意味調べてきた方がよいぞ

※3716291
ゴールデンスパークはランクが足らんぞ

エミヤのヘラクレス６殺に関しては逆をいうと、十二の試練突破に有利な複数攻撃手段持ちで６殺とも言えるからな

※3716178
デオンがどんな奴か知らない人のための簡潔な説明だと思うが。
スパイ要素も加味すると柳生十兵衛でもいいかもだが。

※3716046
監修:ゆでたまご

※3716683
ステータス上ランク決められてても、他要素で結局ランク超えてきたりするから、わりとステータスのランクもあんまり宛にならんよ

※3716200
ただ、イスカンダルが作ったヘレニズム文化のおかげで、ヘラクレスはインドや中東でも結構な有名人なんだよな。
棍棒と毛皮の英雄像がガンダーラ美術にあったりしますぜ？

※3716657
アレはどんどん火力上げていってるって説明されたよ

※3716090
「幼子にそんな扱いとかないわ、殺すぞ」

>>178
正直、バルムンクで火力不足って言われるのはどうかと思うわ

※3716660
確認したけど、これってオリオン自身がヘクトールと渡り合えるとは言ってないような……
「神体のおまえならまだしも、俺の力をベースにしている今は、ちょっと手に余る」って台詞だけど、むしろオリオンではきついと解釈できると思う
あくまでベースにしているだけの召喚だから本来のオリオンならいける、って可能性はあるけど、この台詞だけで断言するには情報が少なすぎるんじゃないかな

※3716705
黒王の魔力放出切りとバルムンクじゃ火力全然違うし
黒王以上のペースでガンガン削って、防御力がバルムンクを無効化できるようになる前に命のストック消費し尽くす可能性のが高そう
勿論技量のないバサクレス、すまないさん側も魔力供給万全という前提だけど

奴は我らヘラクレスの中でも最弱のバサクレスでもほとんどの英霊を圧倒し、比肩するもの無き逸話の多さ、英霊一と言っても過言ではないレベルの知名度、確実に最強の英霊の1人

※3716076
可能性はかなり高い。スペック見ても神話の頂点という意味でも。
ラーマに聖杯使った俺が言うのもなんだけど、イマイチ戦闘描写が少なくて判断が難しい
アメリカや2部4章でも間違いなく主力で第一線で戦っていたんだけど、個人的な戦闘描写があまりなされていないから果たしてどうなん？というのはある。
大人ラーマ？ああ行けるだろうけど、きのこ以外描写出来そうも無いから夢のまた夢よ

※3716749
主戦力としての組み込まれてるはずなのに影薄いよな……

※3716230
インド予選会場が影も形もありません！

※3716172
凄えな！あの五章ちゃんと読み返すとかマジか

>>84
だってすぐ死ぬし・・・
十二の試練が無かったら敗退してるシーンなんていっぱいあるし・・・

※3716260
冬木にいるイリヤならほぼ無制限>これってなんかで明言されてたっけ？
別の記事の※欄とかで見た覚えはあるんだけど、出典元を見たことがない
地脈の魔力を使えるみたいなのは見た覚えはあるけど、個人としては破格でも無制限という訳ではないしな
地脈の魔力が無制限なら聖杯戦争開催に毎回50年もかからないし

現状ヘラクレスとまともに戦いになるのって誰がいる？
神霊勢を抜いてギルとエルキにカルナとアルジュナとアシュ、オジマンに・・・あっソロモンもか
特殊な状態を含めれば三倍ガウェインや知名度MAXヴラド
殿堂入り的なの含めれば師匠と翁もありかな？

思う付いただけでこれだけいるが、これを少なくと取るか割りといると取るか

ラーマくんはスペックと宝具でいい勝負できそうだけど、少年の肉体と精神が足を引っ張りそう
まぁいい勝負できそうと思える時点で強鯖なんだけど

※3716227
インド「誰を出せばええんや…」

※3716058
覚者さん
ステータス2ランクダウンからの菩提樹の悟りはヤバ過ぎる

※3716078
インド勢が何人も入るあたり、やっぱりインドは層が厚いなと思う

※3716749
型月だと神話の頂点はカルキくさいのがな
化身強度でもクリシュナとラーマはそこまで差はなさそうだしカルキだけ神性EXなこと考えると特別なんじゃないかな
対界EXとかいうエヌマに匹敵する出鱈目宝具まで持ってるし

※3716081
言うて４章CMのアシュヴァッターマンの攻撃を受け止めて不敵な笑みを浮かべてたラーマ君はかなり頼もしかったからバサクレスなら互角以上に戦えそうな気もする

まぁ流石なアチャクレス相手は今のラーマ君では無理だから多分大人ラーマじゃないと無理だと思うけど、そもそも肝心のアチャクレスも大人ラーマも描写が無いというね…..

まぁアチャクレスはまだ色々たその力を推測できる材料があるけど

※3716118
セイヴァーさんはバサクレスだと本当に無傷っていうかダメージ与える手段がほぼ無いのがな….

※3716127
並ぶたろうけどクリシュナはまだ実装されてないのがな…..

書文先生みたいにマスターからのパスぶった切れるスキルか宝具持ちで高い技量持ちで無いと大分厳しそう
スペック勝負だとバサヘラに勝てるの少ないし耐性持たれると決め手も無くなっちゃう

※3716222
てか対英雄のデバフからの菩提樹の悟りが凶悪過ぎる

※3716296
ふと思ったが
イリヤだと十二の試練三日で一回復だが
黒桜(無尽蔵の魔力)なら消費する度即座に回復できるんじゃないか？

※3716878
カルナとアルジュナはそれぞれ対神と強制解脱で殺せるかも知れんがアシュは手段がない
強キャラでも攻略手段がなければ勝てないのがヘラクレス

※3716151
ていうか全てステータス自体が未熟未熟言われてる割には高過ぎる。
今の状態でもシグルドやアルケイデスに匹敵するステータスははっきり言って異常だと思う

※3716187
地元ヴラドだと領内に入った瞬間マスターが殺されるぞ
SNだと冬木全体が攻撃範囲みたいなもんだし

条件的には空中庭園のカルナって無限魔力だからＨＦ黒王と同じようなものなんだよな
それでも通常攻撃やクンダーラじゃヘラクレス倒せそうにないからアルトリアってすげぇ英雄なんだよな
しかも生前は更に強い設定だしインドの英雄まとめて倒せそう

結局は相性だからなぁ
ギルクラスでも始皇帝とかだと無理だし

※3716995
カルナは魔力放出なしでも通常攻撃でAランクだせるし
魔力放出でバルムンクを相殺できる威力の通常攻撃もできるぞ

宝具も複数ある

※3716208

ラーマはヒンドゥー圏であるインドやネパールだけじゃなくタイでも絶大な信仰を得てるからな

ラブラブカリバーン以上の威力あれば一発で7回以上殺せるんやろか？

※3716234
やったぜ！！(ネパール人並感)

※3716264
そしてインド人でラーマを知らない者はほぼいない….＋同じヒンドゥー教国であるネパール、インドネシア
ヒンドゥー教国ではないがヒンドゥー教信者が結構いるマレーシ、シンガポール
notヒンドゥーだがラーマ大好きなタイ
と数という点では結構な知名度があるな

※3716922
何が酷いって相手のステータス下げておいて自分は筋力体力共にAってのがね

※3716056
六殺の詳細が一向に説明されないし、ラブラブカリバーンに至っては筆者直々に話の都合と認めてるからね
しかし、ご都合主義とは言え一度描写してしまったものはなくならないので、悲しいかなバサクレスは今後もサンドバックとして扱われるのは避けられないだろうな

※3716048幾ら複数クラス持ちのヘラクレスの中でも狂化の所為で技量が落ちてて最弱疑惑のバサクレス相手だとしても6連勝は頭おかしいよな。

※3715999
だって一つ越えれば英雄って呼ばれる難行を12個乗り越えたからこその大英雄だし

※3716878
セミさまも相性的に有利取れる
ヒュドラ毒使えば十二の試練貫通するし

うーん、スレ文からして微妙
多少変わったことを言えばそもそもなんでタイマンありきで考えるんだろうね。
鯖という形態自体が基本的に聖杯戦争ありきな形態で、一人生き残りをかけた戦争だから
本流はバトルロイヤルのほうが主体で、その上で生き残りやすい鯖かと言えば微妙
理性が低下してるのはそれだけ大きなディスアドバンテージ。
ギルでも単独だと最初のリタイア確るくらいシビアな聖杯戦争もある中で、タイマンのスペック競っても勝つ負けるはまた別の話になるよね。

※3717027
あの最終戦時のカルナと比較するなら、バサクレス相手でも充分殺しきれるわな
魔力面でHFの黒セイバーと同じなら、火力面だけなら冗談ではなく生前以上の可能性が高いし

※3717176
ヒュドラ毒で十二の試練貫通は確定してなかったような？
あとバサクレスならともかく理性があると仮に十二の試練貫通出来てもキツそう
だってヘラクレスってヒュドラの毒で満たされた環境でヒュドラ倒してるわけだし、ヒュドラ毒の対処の仕方を知ってるだろうから

聖杯戦争のバトル方式だと勝ち残りやすい鯖かと言われればそうでもないって評価しか与えられない鯖かな

誰もが毎回FGOのシステムや常にイリヤがマスターであることあり気で語ってるからなｗ
バサクレスは出る杭打たれる以前にまともに使えるマスター自体が限られるから優秀な鯖とは最初から言えない
例えばシンジやウェイバーやカリヤおじさんが触媒用いて召喚してたらそれこそ即自滅する
そうなると１２の試練も（笑）扱いにしかならないんだから
バサクレスの宝具の強弱そのものがそもそもマスターの魔力依存の面が大きいことを忘れてる

※3716189
ヒンドゥー文化圏は人口多い国ばかりだよ

※3715996エミヤの時はイリヤに当たりそうだから避けなかった攻撃とかもありそうな感じはする

5次鯖が皆強いだけの可能性

※3716014
条件満たせば簡単に倒せる代わりに条件満たさないと無敵ってのが逸話を調べる意味が活きてて良かったよね
ザビはお使いクエストしてどうにか手に入れたけど、本来、本戦に出場するレベルのマスターなら割と簡単に手に入る感じだったのかな？

※3716041
特に根拠はないが山の翁はグランドで無くても普通に競り勝ちそう

※3715998
なるほど、つまりコレを殺す為には十二種類の神造兵装かヘラクレスの耐性アップの上から十二回殺せる超ダメージ神造兵装か素手による攻撃で十二回殺せば良いわけだな！　もちろん遠近両対応の技の極みにいるヘラクレスに殺されずに！！

解散！

※3716249
そもそもそのナレスーワン王自身がラーマ推しの可能性大という….

※3716129
ニコ動でちょっと似たような流れの動画あったな…

相手がプロトセイバーでアッー系だったけど…
（恐らくPC版Fateしかなかった頃に上がってる超古い動画）

※3716001
5章だとどうなることやら。対決が見れるのか二人とも味方かそれとも二人とも敵か。アキレウスは早く鎧の効果を明らかにしてほしい

※3717286
fakeでヒュドラ毒が全ての命を削りきる可能性が示されたぐらいかな。
ただ、蝉様なら空中庭園で上空からバルムンククラスの対軍級魔術砲撃＋庭園内での毒+空間転移、魔術、魔獣神獣召喚で十分対抗出来るとは思う。庭園内ならあのカルナにも勝機あるみたいだし。

ヒュドラ毒はランクでいえばA
逸話でヒュドラ毒に苦しんだギリシャ鯖に対してはならないA +だから十二の試練は突破可能

※3717434
故障者だらけのオールスターやぞ？

※3716257
昔は話の都合でキャラクターを動かしてたけど
今はキャラを基軸にシナリオ作ってる感ある
まぁＭＣＵとか世界的な潮流なんだろうけど……

士郎エミヤはギルヘラクレスと互角に戦えてまともなダメージを与えてられてる時点で十分チートだよな
普通の鯖なら何も出来ずに敗退するわけだし

12の試練は破るための設定に感じるし、ヘラクレスは大英雄でありながらも不運なことに毎回ストーリーの都合に負ける。
本当にfateシリーズで不遇な扱いばかり受ける大力神を可哀想に思えてくるよ。
紙防御でやすやす命を取られそうなfateのヘラクレス、ほかの鯖の強度を計るための道具に定着している。

※3720138
まともに12回倒すのが無理だから一撃で7回殺されたりアークで全部持っていかれたり、倒されるための設定だとしたら完全に設定ミスってるけどな

※3716012
女子高生に頭を吹き飛ばされる程度の人類史最高の英雄……

※3716060
毛皮は隙間を通せばダメージを与えられるぞ
完全無効なんて設定を捏造しないでくれる？

アルトリアは打倒出来るだろうけど、SNだと厳密に鯖じゃないからか、使える宝具が少なすぎる。