【Fate】ジャンヌオルタは上位の実力のサーヴァントと戦えば勝率が悪そうなイメージがある

邪ンヌでヘラクレスにどう勝てと言えばバスターバフでマーリン使うのさ

元の聖女様もとりあえず突撃脳筋だからなぁ

そこのお前!　邪ンヌの筋力はクー・フーリン(オルタ)と同じAだぜ!!

雑魚専サーヴァントって冷やかしたら涙目になってデュヘインしてきそう

ジャンヌは映像化したらめっちゃ強い可能性が残ってるから(震え声)

魔力供給が同じでも本気の勝負なら黒王の方が強そう

トップ鯖級のオルタのはずなんだがあんまりそんな気がしない謎（感想には個人差があります）

まぁオルレアンでの邪ンヌに関してはぶっちゃけ戦う前の問答の時点で負け確してたからね

>>198
エミヤ「誰も私の心配をしないのかね！？令呪デバフ付きの通常版にも押し負けるのに、聖杯強化型ぶつけるとか鬼か！」

まて、純粋なバトルならともかくチキチキ聖杯戦争なら間違いなく勝てるのでは？(カニファン感)

現状、イベントのギャグ担当感が強いけど、シリアスではあっさり消滅しそうな危うさがある……というか設定上はそんな感じだし

※3719548
さらに捕鯉などで初手からクリティカルを狙おう！

邪ンヌの強さって、姉譲りの超霊基出力＋火力っていうジャンプ主人公みたいなものだから、バスターで殴る頭の良い戦法で下手なパワー自慢や計略には全部勝てるけど、自分を超える超パワーやギリギリの駆け引きができる搦手には弱いっていう、勝ち負けはっきりした８割打者みたいなイメージ

>>198
まだ紅茶とライダーさんはいい勝負しそうだけど、マシュと邪ンヌは早く撤退しろという感じである。

クーフーリンオルタってあれ、遊び心抜きの初手全力兄貴だものな
vsエミヤは町にどんだけ被害が出るのやら

ゲーム上の性能もだけど本編での表現や描写からして火力は高いんだろうなぁって
自分の身を省みない復讐者故に高火力……って思うと胸にくる

因みにアヴェンジャー邪ンヌの宝具であるデュヘインは、本来元のジャンヌと同じ防御宝具である(受けた攻撃を反射して相手に返している)

※3719550
ジャンヌに関してはかなりの技量を持ってる感じ(ガッツリ武人やってた系の人達には敵わないだろうけど)に描写されてたけど邪ンヌの戦闘技術ってどんな感じなんだろう

ここでいう上位の実力のサーヴァントってギルとかヘラクレスとかのレベル？
或いはアルトリアさんレベル？

勝てる奴の方が少ないんじゃい。

※3719558
ヘラクレス「私を六度殺せた弓兵ならば問題ないだろう」

※3719550

どっかの漫画じゃ力技で龍をカチ上げてましたからねぇ
マルタさんかと思うほど

邪ンヌは自分が前線に出てないときの作戦立てとか前線での簡単な策立てはうまそうなイメージ

※3719564
ぶっちゃけ偽アイアスなら薄氷のようにブチ抜きかねへん、

というより相手が悪すぎるのでは？その時代の最強格(ディルムッドやデオン)が相手ならいい勝負出来るかもしれないけど１つの神話の頂点が相手とか勝てなくてもしゃーないって思うんじゃが？

ジャンヌ・オルタは火力は一級にあるかもしれないけど、心技体でいったら心と技はそこまで突出したもの持っているイメージなんだよな

一方で姉は心が尋常じゃないくらい強靭なわけで

※3719554
例えば単純に宝具勝負になると火力比べになるが
聖剣と憎悪（妄想）の炎だとどうしても聖剣に強いイメージが傾く

元のジャンヌより頭脳戦は得意そう

邪ンヌは絶対的に戦闘経験足りないもんなー、地力でごり押し効く相手ならともかくそれ以上にはどうしても分が悪い

>>198
まず十二の試練ヘラクレスとかギルガメッシュみたいな例外チートキャラor一度に数回殺せる宝具を持ってないと倒せないから逃げろとしか言えない。

なんかバトル漫画だと3～4番手くらいのヒロインで主人公とメインヒロインの背中を押しながら敵を足止めして死んでいきそうなにおいを感じる。

ゲームだと力こそパワーみたいな運用だけど
宝具とかの解説見ると実際はどうにもカウンター型というか待ちガイルタイプの戦術に思えるんだよな
ギャップが激しくて実際どういう方針で戦うのか未だに想像できん

※3719573
マルタさんもバーサク化してない状態ならめちゃ強いんだろうな。

ゲーム上の性能はともかく、邪ンヌは上位連中とはかなりの実力差がありそうな感じするんだけどね。

新宿アニメ化でジャンヌオルタとアルトリアオルタの戦い(模擬戦)をやってくれるないかな？

？？？「ふ～む、我輩的に竜の魔女殿はあっちのお堅い聖女殿とは逆に色々ネタが浮かんでくるのですよ。今度、逆ハーの喜劇を劇場で見せてみたいですなー！」

新宿で黒王と楽しそう？につるんでたのは良かった
なんというか…友達できて良かったねって

※3719585
ダビデのアークとか例外過ぎるからな…

※3719579
アヴェンジャーのクラス自体、妄執レベルは相当なもんだと思うけどね
精神力ではそうそう負けないのでは

※3719579
元帥のジルが考える理想のジャンヌだから技に関しては裁ジャンヌと同等以上はあると思うぞ

心に関してはアレだが

※3719558
でもなんだかんだで手数でカバーしながら倒せなくても十分な時間を稼いでくれると確信できる。
（ヘラクレスを六回殺したり、黒い影の魔力暴発を防いだり）

※3719558
ボコられるけどなんとか次につなげる何かは残しそうだし

※3719564
むしろ初手速攻ボルクで周囲に被害出る前に終わりそうな気もする

※3719592
新宿の前から割とつるんでるんだよな…
黒王の幕間とかわざわざ会いに行ってるし

中の上くらいの実力で得意げな顔をしているのが様になると思いません？

※3719550
やっぱフランス軍はベルトラン・デュ・ゲクランに限るな！

※3719590
とりあえず新宿幻霊事件のコミカライズ版で邪ンヌの戦闘描写を待とうか

エドモンは分からんな。

>>198 こいつら(兄貴とアーチャー)いつも戦ってんな

※3719592
姉もできたしな

※3719591
この後滅茶苦茶火刑した

※3719593
ダビデ「アーク禁止？　それでヘラクレスを片付ける？　なら一手目から石を全弾命中させるか、サクリファイス使うしか無いかなあ」

※3719599
→ふたりはオルタちゃん…！

※3719567
真っ黒の復讐者「使いづらそうな宝具だな！」

というか新宿でデミヤに負けかけてたしやっぱり搦め手ありの戦闘だと出し抜かれるイメージ

※3719567
しかも自軍の味方が死んだりなどすると威力が増すんだっけ？　強いけど、結構使いどころを考えなきゃいけない宝具だよな…

ヒロインとしてなら最強クラスだと思うぞ

※3719569
伝承とか神話の最上位勢って身体能力とか身につけた魔術みたいな素ペックも高いくせにオレルールを押し付けてくるような宝具持ってるのが多くて困る
オイ聞いてるか兄貴ヘラクレス金ピカカルナアキレウスetc…お前らのことやぞ

瞬間火力は凄いけど、武技の技量やらの戦闘技量はお粗末で出力パワーでごり押しな感じ
だから戦上手な相手には空回りするようなイメージ

※3719604
兄貴「どこに召喚されてもあの顔があるといい加減運命とか感じちまうだろ？おぉ～ヤダヤダ…」

紅茶「その発言は色々と誤解を招くからやめないか！」

※3719604
兄貴が運命感じちゃうらしいからね…

※3719598
正直オルタニキの初手ボルグのイメージって余波で周囲の地形変えそうなイメージがある

※3719607
宝具ランクCだから当たっても意味ないんじゃ…

※3719564
こうしてみると兄貴も大概慢心家だな…生前なまじ苦難を乗り越えてきたらそうなっちゃうのかね

邪ンヌは超火力のゴリ押しで勝てる相手には圧勝できて勝てない相手にはダメージを与えても負けるみたいなイメージ

※3719605
（駄目だ…こいつも洗脳されてやがる。早く何とかしないと…）

※3719617
エミヤと兄貴、黒髭とバーソロミューみたいな関係はそういう人達が好かれるよな…

※3719548
問題はこのヘラクレス、ゲージが１３本あるんですよね…

※3719610
まっくろさん。彼女の宝具は(描写されてる限りだと)何回か使える上に、カウンターだけじゃなくて攻撃も出来るんすよ。早い話、リュミノジテ・エテルネッルとラ・ピュセルを足し合わせた宝具。

※3719619
多分抉りボルグの中に刺しも複合されてる、因果逆転使ってるし

>>198
でもこの黒王に無表情で立ち向かうマシュ最高にかっこよくない？なんか命令されるがままに平然と玉砕する無感情キャラみたいな・・・

※3719617
※3719618
メイヴ「クーちゃん、このケルト1の美少女の私にうんともすんとも言わなかったのはまさかそっちの趣味だから…」
スカサハ「いやアイツは普通に女が好きだぞ、儂にがっついてきたしな」

※3719548
十二回ガッツをぶち抜けますか…？(小声)

※3719554
技量とか経験は黒王の方が上なイメージある

※3719621
というか冬木の兄貴は初見の相手には様子見しろって言峰の令呪で命令されてるし

※3719558
いやだってFGO勢力がこっちだとあなた敵側だし

ジャンヌ・オルタはメンタル面がちょっとねー、作家系の宝具で乙女願望とか見せられたときにはもう凄いことになりそうだ

※3719558
でもなんだかんだ、粘った上で勝ち筋とか見出だしそうである。

邪ンヌはスペックは高いけど、スペックが高いだけと言うか何というか

※3719630
エメル姫がドヤ顔してる…

※3719620
サクリファイスはAランクだからヘラクレスを1回殺せそうだけど石は無理だな…

>>198
せめてオニキ相手には槍ニキにしてやってくれ…
と思ったが、HF2章の礼装だから槍ニキは出ないのか

>>165
向かい合って八卦良しで戦うわけじゃないし「作戦勝ちだから」って何のフォローにもなってない気が

※3719569
すまないさん　カルナ　アルジュナ　シグルド　アキレウスなどなど大英雄クラスになると化け物揃いだよね。

※3719593
ダビデが呼ばれると一緒についてくる即死確定デストラップだからね。

まあ英雄にとっては格上殺しこそ花よ

アルトリアさんだって、
エクスカリバーを極限まで弱体化させられた上で、
城よりでかい白き竜ヴォーディガーンと数時間切り結んだんだし

※3719552
サザンドラみたいだな

※3719626
ブレイクゲージ13本とかやめてくれよ…

※3719567
単純な反射じゃないぞ
受け止めた後にそのエネルギーを全て物理的な炎に変換して更にそれを増幅して相手にお返しする宝具
ジャンヌと同じ強度とすれば対城宝具も余裕で受けきれて、返品できるインチキ宝具だ

もう戦うイメージがないというか……

ジャンヌの別側面と思わせたジルのぼくの考えた最強のサーヴァントだし実力が分かりかねる所はある

※3719558
５章オニキが聖杯強化版であって、
通常オニキは槍ニキと互角じゃなかった？
まあそれでも分が悪いけど

火力はあるんだろうけど防御というか仕掛けられたときの防御が心もとないというか

神性もないし神秘も濃いかっていうと

※3719612

暴走特急なイメージ

>>175
まあでもエミヤといったら兄貴みたいなとこあるからね……
マイルームで頬染めていい加減運命とか感じちまうだろって言う兄貴（バグ）？なんの事やら

ライダーさんもHF2章で魔眼がスーパーチートなことが判明したしな
窮地の智慧とか希望せよでワンチャン

ドリフターズに近いのは邪ンヌの方なんだよね

邪ンヌの実力を考えるときに聖杯バフかかってた1章を参考にして良いのか？って疑問があるしそこを抜きにすると新宿くらいだから描写が少ないよな
サバフェスではほとんど戦ってなかったし

※3719550
ジャンヌ姉はベガスでもマスター洗脳して無力化したりわりと戦術的だぞ
脳筋戦法取る時も自分を肉壁にして相手を陽動したりと考えてる脳筋

※3719626
朕「マーリンとあと1人補助がいればなんとかなるな」

※3719650
真っ黒くろすけ「俺のと交換してくれよー。似たようなもんだろー？」

※3719650
ただ、この礼装の絵だと、一回デュヘイン食らって耐性が付いたところみたいだから邪ンヌの勝ちは絶望的だよね

※3719649

あとマスターによるが取り逃したらゲージが回復してる。のこりワンゲージも残してはいけない。次のエンカウント時には全回復とかありえる

火力は高いが聖剣と拮抗できるレベルではなく、技術はエミヤなどの技巧派には捌かれる、ってイメージがあるな

普通に戦わせると強いサーヴァントには負けそう
そこはマスターのサポートで勝ち筋を見出す感じですかね

※3719607
あなた直接対決でヘラクレス倒せないと判断した瞬間涼しい顔で相手マスターにオーバーキル宝具ぶっ放しそうですよね。

※3719589
邪ンヌはスペックだけならトップクラスと同じぐらいあるけど(オニキと同じ聖杯バフ状態)
戦闘経験そんなに無いから技はお粗末な感じだし、心の方も異常性を取り除いたジャンヌって感じだから強い訳では無いからね

※3719603
岩窟王と五次ライダーはほんと良い勝負しそう
ライダーには石化魔眼があるけど岩窟王には回復宝具があるし
ペガサスの機動とスピードで張り合えないことないだろうし、勝敗はマスターに恵まれてるか次第になりそう

火力ばら撒いてる分には強いだろうけど、いざ白兵戦に持ち込まれたら押し切られそう

さっき何となく2部2章15節見てたからバーサーカーをどうにか出来る鯖が
改めておかしいと思うのじゃよ……イリヤバフ込みだったとしても。

※3719632

何ゲージかは持ってけそうだけど全部削れるかっていうと

※3719650
つまりカラテでボコればいいんだな

※3719666
マスターに拾った石ぶん投げてきそう
あの宝具って5発目は必中だよね

※3719650
リフレク対策は自分にリフレクすればいいってFFで習った

※3719595
栽ジャンヌも脳筋で、ガチガチの要塞のような耐久力とパワーでぶん殴るタイプだから技に関してはちょっと…

出てくるときは必然的に聖杯級リソースの恩恵背負ってるから強いけど
存在のレベル的には幻霊にも及ばないんじゃないかな

※3719666

だってマスター狙った方が難易度低いからね仕方ないね。全力で守りにくるけど

※3719669
石化を脱獄できるのかどうかかなって感じ

※3719621
まあ戦うために召喚に応じるやつだしな。慢心とは違うと思うが…

※3719675

というか四発はわざと外してるんじゃないですかね逸話的には

※3719558
なんとか距離とってhollowの狙撃に持ち込めば有利なはずだし…
クーフーリン相手にそんな余裕があるかと聞かれたらアレだけど

※3719617
そんなだからマスターに強くてランサーに弱いクラスって言われちゃうんですよアーチャーは

※3719649
オーバーキルで複数本一気に割れるからブレイクゲージよりは有情だぞ

オルタ兄貴は五章でスカサハ師匠を打ち負かしてるくらい強いからな
うっかり接近戦とかしたらエミヤも危ないと思う

※3719596
ぶっちゃけその2つは「イリヤ」絡みで心身共にブーストかかってたのがデカイので…。特に前者はご都合展開のための作者バフかかってたし

※3719595
そもそもオリジナルのジャンヌ自体、別に武術の達人って訳じゃないしなあ

※3719685

取り逃したらゲージが回復するというワナ

※3719682
実際、明確な悪に対しては警告一回にできるしね

>>198
なにがあれって、
この黒王、HF版だったら、無制限魔力放出&カリバー出来るから、単純に耐えるタイプの宝具じゃ積むんだよなぁ
ギャラハが見せたようなカウンター宝具とかでも使わん限り

※3719684

つまりエミヤは受け

※3719603
エドモンは原典だと鑿を手先で変形させたり社交界で評判になるくらいには武術もできるから生まれたてな邪ンヌよりかは強いんじゃね？

※3719692

ヘラクレスの復活に出力どんどん底上げしていくという狂気

※3719551
ヘラクレスはその倍のA+なんだよなぁ…

ラ・グロンドメント・デュヘインの効果的に、味方や大切な人まで死にまくった後でヘラクレスの最高の一撃を受け止めて反射すれば命と引き換えに6ゲージけずりとかくらいできるかも。
というかこれナインライヴズを反射できる可能性考えると弓クレス相手のほうが勝率若干上がるんじゃないか？

※3719686
というかエミヤもその辺理解してるからホロウの時みたいに遠距離射撃で挑むんじゃない？

※3719669
虎よはザ・ワールドみたいなもんだからな…視線を振り切って殴り飛ばすぐらいはやりそう

※3719699

ゲイボルグの性質をお忘れのようで

※3719550
とはいえケテルマルクトの瞬殺攻撃をタイミングが一瞬でも違えば死ぬって状況でもちゃんと何度も否して時間稼ぎをし続けるあたり、ちゃんと技量はあると思う

※3719698

それ勝ちって言っちゃう？状況的にマスター死んでません？

※3719666
でも投石でイリヤの頭かち割るダビデはあまり見たくないゾ・・・

※3719699
礼装の絵だとおもっくそ接近戦してるけどね

※3719706

ダビデ「彼女はアビシャグだけど今は僕もサーヴァントだからね」

よく言えばマスターのサポートが活きやすいサーヴァントだよな邪ンヌ
火力と防御力はあるんだし
無理すると霊基燃やして弱体化するけど

※3719706
あまり見たくないけどダビデならやりそうだな…
戦争だし容赦しないでしょ

タニキは下手に離れるとルーン込み自壊無視の全力全開ゲイボルグが飛んでくるからむしろ近づいてるほうがやりやすそう。

※3719698
ヘラクレスが技量ありなら楽に鎮圧できそうなぐらい格差があるんですがそれは

※3719704
ああ、「勝率」はおかしいな…報いられる一糸の大きさが上がる率かな

※3719701
そもそも街中でそんなもんぶっ放したら被害がやべーよ

アキレウス「俺達を差し置いて」
リチャード「最速の証明とは」
クーフーリン「いい度胸してやがるな」

※3719562
鯖としてやれることが真っすぐで素直だから応用が利かないイメージはあるな。要は技量・経験不足
マシュにも同じことが言えるから劇場版の礼装だと邪ンヌと同じく「逃げてー」って扱いを受ける

※3719713
いや近づくと全身トゲトゲマンにならない？

オルタニキはメインストーリーや幕間だけでなく、ぐだぐだイベですら別格扱いだからなぁ

オルタのスキルは普通の聖杯戦争だと全て死にスキルになるのがなあ…

※3719713
オルタニキ「絶望に挑むがいい…」
そこにはコインヘンで筋力規格外の英雄モンスターと化したオルタニキの姿が！

ぶっちゃけジャンヌはルーラーじゃなくてアヴェンジャーでくるかとおもってた。だってフランスのために戦ったのに最後は裏切られたし

※3719719

どっちにしても切り札がある……もう脳死でやりたいようにやるしか無さそうだな……

※3719720
オルタニキの戦果すさまじいからな
アメリカに幕間も含めて、仕留めたサーヴァントの質量ともに多大
嫁王にスカサハに、横やりとはいえカルナが含まれる驚異

>>151
お姉ちゃん単体に負けたわけじゃないから問題ない・・・生まれの経緯からして経験値がジャンヌ＞邪んぬなんで、ステが変わらないなら経験の差が出るのは致し方がないのだナ・・・

※3719722

死角が無さすぎる……

※3719691
「警告はした(パシュッ」ですねわかります(サイレン並感)

※3719714
対バサクレスの時点で格差大きすぎて逆に戦況大差ないかなって・・・あと宝具の性質的に当てるのに技量が関係なさそうというのも。どっちにしろ邪ンヌは死ぬが

※3719677
アダム戦とか一撃でも貰ったら即死と言われつつギリギリで凌いでたし、アタランテ戦でもテクニカルな一撃食らわせたりしてるので少なくともそれなりには技もある
そりゃあガチガチの戦士な人達には敵わんだろうが

※3719720
※3719725
描写を…描写を素の兄貴にも分けてクレメンス…もしくは本来のバーサーカー兄貴か戦車城持ってきそうなライダーニキ実装してクレメンス…（願望）

※3719558
そこはまあ噂の筋力投影で何とかしてくれ

※3719723
まぁそういうキャラ付けが多いのを逆手に取ったのがFateジャンヌなとこあるし

※3719719

どっちにしても死ぬ……いやトゲトゲでも生身はあるしそこなら……

※3719713
近づくと刺しボルグによる因果逆転、さらには奥の手・牙の獣化があると来てるんで・・・まあ、オニキに対しては接近にしろ遠距離にしろ攻め立てて宝具使う暇を与えないのが最適な気がするが、遠距離は矢除けとかいうめんどいのがあるから近距離のがいいのか(白目)

※3719723
ジル「私もそう思ってました」

※3719689
ヤズマットかな？

※3719737
しゃーない、（マスター狙いに）切り替えていけ

※3719689
一定以上の攻撃じゃないと通らない＋ブレイクゲージが割れた際の攻撃に対する耐性
複数本割れるにしても相手にしたくねえなあ

※3719548
しかも一度受けた攻撃に対しては特大の防御バフが付くという…
サムライクリムゾンみたいに別の攻撃でバフが無くなる訳ではないというおまけつき

※3719732
エクステラだと無銘に真名看破が意味ないのと諸々の事情で負けてたから真名看破ありきだと上位陣に食い込めるけどないと中堅に負けるってところか

※3719728
なんつーガキだよ・・・！？(死んでない)。遊坂戦はベストバトル(異論は認める)

※3719692
ファーストオーダーで反射してたロードカルデアスの仕様がアニメだとデフォならワンチャンあるかも、ってレベルだしな
聖杯の魔力でバ火力でカッチカチのオルタを１部終盤より劣化してるオルテナウスで相手しろとか無理ゲー

※3719737

やはり死角がないのでマスター狙い……

※3719733
本来のバーサーカー兄貴の原点描写ほぼ怪物なんだけど、マイルド化しても伝説のスーパーケルト人的な筋肉モリモリマッチョマンになりそう。

※3719742

耐性すらぶち抜く火力底上げができるか、種別複数のを持ってくるか、連携するか、諦めてマスターを狙うか

※3719641
槍ニキでも加減なしで殺してやる宣言受けたら終わりなんだよなあ…

※3719555
そもそもジャンヌの霊基のオルタじゃないし…

※3719718
マシュってデミ化することで精神は置いといて、技量は達人クラスになってるんやないの？昨日の記事でよくてよ押されまくってたけど。

礼装の対戦カード、オニキと邪ンヌ取っ替えっこした方が良い気が

※3719550
アタランテさんを技量で捕捉するくらいだから技術もあるでよ

※3719595
理想のジャンヌって言っても自分の復讐に賛同してくれるって意味で戦闘力ではないでしょ
それにオリジナルのジャンヌの技量って防御よりだから火力でゴリ押す邪ンヌとはちがうし

※3719560
青髭「私が育てました」^o^

※3719573
かち上げる方法は力技だけど上を向かせるのは割と正しい対処だったと思うぞ

※3719747
割と真剣にマスターを守るためなら命をも投げ打つってあたりが唯一明確な弱点な気もする、自分狙いならどうとでもできる攻撃もマスターを庇いながらだと勝手は変わろうし

邪ンヌの宝具どういう特徴のやつかいまいち把握してないな
憎悪具現化パワーすごくて単純に火力強い、で良かったか?

※3719723
裏切られたって言っても敵に捕まった時に救援間に合わなかったことを指して外野が勝手に見捨てたとか言ってるだけだから風評被害みたいなもんだぞ

※3719713
それでもhollowのデッドブリッジみたいに相手のアウトレンジから射撃に徹したほうがまだチャンスがありそう
一応エミヤをフォローする所があるとすれば一部五章は鯖規格での現界じゃないし多少スペックは落ちると思う
それでもオルタ化すると大抵の鯖は素の方より強くなるからな…

※3719744
裁決効かないって書いてたよ
ジャンヌ初登場時裁決持ってない言ってるけど
アルトリアにも無銘勝ってるしわりとノリで書いてる気が

※3719621
兄貴はギリギリで生きていたいからな

アンリ「タニキもヘラクレスもクソゲーすぎる……オレレベルまでナーフはよ」

※3719744
ぶっちゃけエクステラは皆勝って負けただから参考にならんぞ。特に無銘はジャンヌだけじゃなくてセイバーやイスカンダルにも勝ってる
アルテラの見立てではジャンヌとアルテラは互角なんで普通に上位勢
Apoでもカルナやアキレウスみたいな最上位連れていかないと勝てない扱いされる強キャラだし

※3719754
比較対象が神話や伝承のトップクラスの例外達だから達人クラスの技量を持ってたとしてもまだ足りないと思うぞ
それにマシュの技量について触れてる描写って戦闘系の鯖じゃないカーミラ様の評価ぐらいだし

※3719567
どうせなら宝具強化で設定通りにHPが低ければ低いほど威力増加して欲しいなあ

※3719548
ならこっちにもマーリンや！これであいこだぜ！

※3719726
幕間では言い訳できない形で完璧にジャンヌと実力勝負で負けたよ。ファヴニールも連れて圧倒的に有利な条件下で完敗

※3719700
視線振り切ってもエドモンがあそこにライダーさん居るなって認識したら石化始まっちゃうからね…

※3719550
同じ脳筋でも心技体全て併せ持ってる姉と比べて
ぬの方はなんか色々と足りないというか波が激しすぎるイメージ

※3719763
敵の攻撃を受け止めて、それが物理だろうが呪いだろうが関係なくひっくるめて火力に変換+増幅させて叩き返す。味方が死んでるとさらにブーストかかる。炎攻撃で杭はイメージ。

※3719677
アタランテを旗と剣の武器スイッチ戦法で撃退したり、テラでギルガメッシュに皮肉混じりに誉められるくらいには上手いぞ

※3719784
まじか・・・ジャンヌ持ってないから知らんかったわ・・・(初期勢だが未だに来てくれないマン)

最強格の代表面子のカルナ、ヘラクレス 、黒王を毒を受けた状態で倒してるのが強えわなオニキは。カルナはメイヴの戦車を受け止めて投げ返した攻撃で難なく沈め、ヘラクレスはボロボロのままマスターの援護もコインヘンもなしに8個も削り、マスターの援護を受ければ黒王と耐性のつくヘラクレスをまとめて倒したし。

※3719780
あぁいや、比較対象がキングゥや女神勢でもなんとかなるみたいな感じやったわ。勿論防衛戦の意味で言ったのかもしれんけど。

※3719796
洗脳されている…

個人的には沖田オルタも邪ンヌと同じで、最上位勢には純粋な実力では敵わない印象
印象だけどね

バ火力だけどそれ以外は微妙ってイメージ
まぁ確実にピーキーな性能だと思う

※3719723
おは元帥

※3719785
んな便利な代物じゃねぇよ

※3719801
それはタイマンで勝てるかは別として、勝ち目が何もないまま一方的に負けるような程圧倒的な戦力差は無いって主旨じゃないか？

※3719555
シナリオでのスペックだと単純に強いというよりは厄介という感じの性能よな
新宿でフィールドを炎上にした時みたいに単騎でほしいというよりはパーティで構築したい

※3719735
まぁ、ジャンヌはなんだかんで復讐のイメージより聖女信仰のが上だとも思うが

※3719683
矢避けの加護というアーチャー泣かせェ…

まあぶっちゃけ生粋の戦士系のサーヴァントと比較すれば出自的に判断力や技能で負けるだろうなという印象
火力は高いけど、ゴリ押しが効かない相手だと普通にキツイと思う

デュヘインはともかく、自己改造バスタークリティカルのバ火力なんてシナリオ上では表現しづらいからな

※3719796
真剣にオルタニキ何とかしたくてぶつけるならスパルタクスが最適解とおもうの

※3719836
違うんだっけ？石化の魔眼の発動条件ってライダーさんが見るんじゃなくて発動中のライダーさんを肉眼、心眼問わずに見たらアウトだったと思ってたんだけど

ほぼバーサーカーみたいなもんだし搦め手も使えないだろうから上位にはキツイだろうな
火力だけならいくらでも封じられる

※3719872
レジストできるて意味じゃないのかと
視界にいれようと黒セイバーには重圧効果にしかならないし

邪ンヌ単体だとそれなりに強いレベルだけど、姉と組んでのペア戦になるとお互いの弱みを補って一気に最強候補に躍り出るみたいな妄想。
すっげー嫌そうなのに息はぴったり合ってて、さすが姉妹とか言われて苦虫を噛み潰したような顔するみたいな妄想。

※3719875
実際、エミヤオルタには手も足も出ていないので技量高い勢には通じない可能性は高い(曰く「単純で御しやすい」)

※3719764
身代金交渉した形跡ゼロ（当事者でない外国人が聞いた噂で
金以外での交渉があったってぐらい）なんだなあ……

いわゆる鯖としては幼いせいかセンスはあっても堪えしょうがないイメージ。弱い強いじゃなくて対処法がわかりやすい火力バカな感じ。割と頭が回るし理性が効かないわけじゃないんだが「勝つために頑張る意思」が足りないのかなあ。

※3719558
流れ矢の加護のせいでただでさえ弓系意味をなさない相手で煽り耐性高そうなオニキ相手とか部が悪そうだわな

※3719880
魔力判定の魔眼でセイバーのＡ+ +と巌窟王のＢは大きな差だと思うけど。Ｂあるから判定次第ではあるけども

※3719626
しかもブレイクするたび耐性が付与される模様。クソゲー過ぎる。

ステは高いけど生粋の戦士じゃないから白兵戦では上がわんさかいるしなぁ、火力でゴリ推しするしかないけどそれも上位陣には劣る
正直ヘラクレスやオルタには勝ち目がないかな

マスターが主人公ならどんな敵でも倒せるぞ
ヘラクレスギルガメッシュオニキだろうと所詮ストーリーを盛り上がらせる舞台装置にすぎない

まじもんの耐性付く12の試練ヘラクレスは反則すぎるので無理ゲー
あれで別クラスでも持ってこられたら普通ならマスター殺ししか対処法思いつかない

確かにそうだが主人公だから全部勝つで納得するなら話し膨らませなくなるので議論楽しみたい人はその手の結論を嫌うもんだ。作中「最強」が決まってしまうとつまらなくなるのと同じ

※3719737
狂騒とかいう精神デバフまでもってるし本当殺意高い性能

調整版ラピュセルみたいなことできるけどそれでもダメかな

※3719872
本当にそんなチートなら、
気配を察知した瞬間に発動すれば勝てるはずじゃないですかね？

※3719581

ジャンヌは典型的な勉強はできないがＩＱは高いタイプや

さすがにメドゥーサさんが相手をとらえたら対魔力が魔眼に抗えない相手以外全部倒せる理論ぐらい万能なら本編ＨＦでいくらでも他に動きようがあったはずだと思う。

※3719929
そこまで便利だったらHFの学校で桜マスターに戻ったところで強制DEADENDになってるわな

ライダーは設定に本編描写が追い付いてない

※3719796
せめて、マスター付きのそいつらを倒してから語ってくれ
型月は本編でも設定ブン投げてご都合主義を平気でやるんだから、幕間やエクステラの勝敗とかなんか参考になるか
ましてオニキと兄貴の強さは同等程度って設定からみればおかしいしな

※3719898
岩窟王ってなんで魔力Bもあるんだっけ…

※3719716
バーサーカーなんだよなぁ

※3719912
設定の部分にそう書いてあったからそうなのかな、って認識してました。ランサーの宝具みたいに作品の都合上、みたいな。あと本人が制御できないから場所によっては酷いことになっちゃうし。
でもこの感じだとこっちの勘違いというか過大解釈みたいですね。お騒がせしました。

ぶっちゃけ宗矩武蔵胤舜書文燕青みたいな戦闘経験豊富な武の達人相手だと普通にいなされて負けるイメージしかない
逆に怪物キルスコアは上だろうけど

※3720046
いや主人公のサーヴァントと補正はあるけど純粋にそれくらいの奇跡起こせる実力はある大英雄なんじゃないのクーフーリン

※3719929
なってないから作中で苦戦も普通にあるしな

※3719626
映画再現で、
ブレイク13の防御積みヘラvsどんどん魔力放出重ねて宝具連打モードアルトリアオルタ
これをやらせてほしい。単純に面白そう

※3720046
マスターのありなしを差し引いても、手負いの連戦でカルナヘラ黒王倒してるのはとんでもないと思うんだが…

ライター側が「これだけ強く描写しても問題ない」って考えてるサーヴァントってことだし

ジルに妄想を聖杯パワーで無理やり形にしてるだけだから真面目に考察したら弱いよ
少なくとも通常の聖杯戦争では知名度補正0だから並みの英霊には勝ち目が無い
月ならワンチャン

※3719886
新宿とか見ても自分で自分をぞんざいに扱うというか
生に対する執着が薄く火力で押して終わらせる印象だねぇ。
でもそういうキャラがマスターを得て輝くパターン好き

実際問題幻霊と大差ない邪ンヌは弱いサーバントじゃ無いかな

※3720089
※3720118
クーフーリンは本来アルトリアとは地元補正で優劣変わるほど拮抗した存在なのに、ただでさえ手負いの連戦でバサクレスの片手間にアルトリアを片付けている。
そのクーフーリンとオニキは強さ的には同等の存在って設定がある以上、あの描写はご都合以外に言いようがないだろ

※3719558
令呪デバフ付きの通常版とは刺し使われない限り五分にやりあえるぞ。

※3720166
あの幕間に限らず、FGOの幕間はそのあたり適当というか雑なんだよ
あの幕間の中ならバルムンクを数発耐える鎧を付けたカルナを馬車で雑にやっつけて、どうしてカルナがあんな簡単にやられたか逆に議論になるし、兄貴関連の幕間なら鯖になって分裂したから弱体化した（後に訓練すると解消）とか意味不明な設定付けてくるし、もう設定とは別物として割り切ってる

※3719641
槍ニキの心臓はハサン先生の知性バフに、残りは桜の中の人のご飯になったから…もういないんや…(嗚咽)

※3720166
アルトリアって幸運と直感があるから拮抗もっていけてるだけじゃない？
幕間の時は倒す前にパワーアップするシーンあるし底力みせたんだろ。オルタからも見事と言われてるし。

※3720166
むしろスキルもステータスも戦闘スタイルもランサーとキャスターとオルタじゃ全然違うのに、同等の強さって設定の方が無理あるわ

型月は設定のがお飾りなんてこともザラでしょ

※3720212
頭に当てたんやろ。

※3720228
※3720231
※3720232
それって全部ご都合主義と言うんでわ？
どれも一言もそんなこと書かれてないし

※3720231
あくまでプロフで語られるだけの設定よりは、幕間での描写のが説得力はあるわな

正直、槍ニキやキャスニキがオルタと渡り合うとか想像できないわ

※3720252
ランサーの槍が外れるのも言ってしまえばご都合主義ですし…
幸運とか言うご都合主義前提みたいなステータスある時点でお察し

※3720166
設定だけの強さより、描写された強さのが優先されると思うんだが
設定だけの強さで考えたら、描写されてるものはおかしな戦いだらけだと思うわ

※3720166
型月で設定だけを根拠に強さ議論するのは愚の骨頂

※3720166
「アルトリアもヘラクレスもカルナもオルタニキなんかに負けないもん！だってオルタニキは設定ではランサーのクー・フーリンと互角だから！ご都合主義反対！」

オルタニキsageしたいんだろうけど、正直設定だけを根拠にされても弱すぎる…

※3720166
アンデルセンやらアストルフォやらがそいつらに勝つのはおかしいってなるけど
オニキが勝ったのは驚きはしたが納得もできるからな

あれはカルナもバサクレスもアルトリアもマスターがいたら、どうなるかは分からんかったで言い聞かせてる
どいつもこいつも守るものがいて力発揮するタイプだし、まして原因も分からず現界させられた野良鯖だし

アルトリア・オルタ(剣)→HFで圧倒的強さを見せる。冬木でのラスボス。
ジャンヌ・オルタ→オルレアンのラスボス。
アルトリア・オルタ(槍)→ロンドンのラスボス(その後ソロモン来たけど)。
クー・フーリン・オルタ→北米のラスボス。幕間で強鯖相手に無双する。
エミヤオルタ→新宿、CCCで活躍。ビースト相手に大健闘。
アタランテ・オルタ→ロシア異聞帯で活躍。また曇る。
アルジュナ・オルタ→インド異聞帯でのラスボス。設定的にも性能的にも神。

メインストーリーだと、アタランテ以外のオルタはかなり優遇されてる印象。アタランテも不遇だが美味しい役割ではあったし。

※3720296
聖杯付きオルタニキも５章で、マスター付きだとラーマ、婦長、マシュで敗れてるからそういう考えでもいいと思う

普段クーフーリンの強いところ見せろって騒いでる癖にマスターとの絆パワーで強敵を勝ち抜く描写入れただけで盛り過ぎとかなんなの？
ネロがextraで勝ち抜く方がよっぽど確率低いと思うけど

流石にオルレアン奪還マシーンと局地戦させるのは厳しい

>>165
作戦勝ち？？

あの衣装で
高潔はむりだよね

※3719581ジャンヌは御前試合で周りが
「殺しちゃまずいし木刀でいいよね」
て言ってるところで空気読まずに真剣持ってくるヤバさがある

※3719554
邪ンヌの取り柄っぽい火力比べすらボロ負けするだろ
反転してたとしてもエクスカリバーはエクスカリバーだしアルトリアは最強格のサーヴァントよ

※3720321
もしかして:別の人、対立煽り

※3720342
もしくは木刀で撲殺狙ってくる

※3719662
いや、貴方の宝具も大概チートですからね
よくゲームである体力が1残るアイテムと
体力を1削れる仲間orマスターが居れば
大抵のサーバントを確実に倒せる
ジャイアントキリングの極致でしょう

問題は体力が1残るアイテムがfateに無いって事だけど

※3719754
その、精神とか純然たるパワーの差はどうにもならないってことでもあるわけで…

※3719554
おっきーと引き分けてる時点で多分強くないよ、デュヘインのワンパターン攻撃しかしなさそうw

※3720212
5章やオニキ幕間のカルナは鎧が機能してなかったんだろ、マテで機能してないってあるし
そこそこの防御力＋ISHIの耐久ならゲイボルグで瀕死になるし宝具の戦車が直撃すりゃ死ぬのも分かる

※3719593誤なんでさすまない

※3720260
キャスニキはわからないけど、槍ニキはやりあえそうな感じはする。といってもやりあうベクトルが違うかもしれないけど。
槍ニキは生き残ることに特化してるというか、逸話の時点で殺しても全然死なない人だから、お互いに決定打を点けるのかわからない感じ。

オルタと槍・術の差について想像するために一番障害になってるのが、５章のオルタは聖杯のバックアップありってところなのよね…あとレア度。どうしても星５のほうが強く見える。

※3719762
それで負けたのがUBWじゃなかったっけ

※3720321
まともな条件で召喚された槍ニキのまともな活躍が見たいのであって、オルタニキの雑な活躍が見たいんじゃないんだよ

※3719555
圧倒的知名度のある聖女とはいえ元はあくまで中世の村娘だからな、神話の時代の神や戦士と比べるのが可愛そうよ

※3720110
昔のネロ祭にそれを再現したヘラクレスがいましてね

※3719577
FGOで「ゲームシステム内で最強の攻撃力を持つ」というところが過剰期待される原因だよ
クーフーリンオルタを退けて１位だし

※3719792
だって英雄って戦いながら覚醒するもんだろう？
とあるエロゲーで知った。
その英雄もジャンヌと同じ破綻者ですし。

※3720260
そもそもキャスニキはオルタニキだけじゃなく槍ニキにも普通に勝てないだろ…って思う

※3719650
ということは
我が王　ヘラクレス　ぬ
の立ち位置でカリバーをデュヘインで受け止めて蘇生と同時に放てばヘラクレスに勝てる可能性が…？

※3719725
バーサーカーなのに横やりとは

※3720349
設定通りの描写の映像作品が作られれば、宝具でエクスカリバーを全部受け止めて倍返しする超カッコイイぬが見られるはずなんだが……

雑魚には滅法強いがネームド上位クラスには歯が立たないっていうとクワトロ大尉っぽさある

※3723071
ジャンヌの旗の防御はあくまで対魔力EXに依存してるからね
邪ンヌの旗も同じ防御力なら、対魔力EXでエクスカリバーを防げるか否かが、カリバーを返せるか否かに関わってくるね

※3719569
そいつらは上位クラスじゃなくて最強クラスじゃないか？
最強クラス 上位クラス 並クラス 下位クラスに分けるなら

※3720449
つ［ネロちゃま］

※3719700
どっちかというと某怒りの日の序曲みたいなイメージ
あれ周りの時間停めてる訳ではないし