【Fate】強いサーヴァントと強いマスターが組んだからって上手くいくとは限らない

トッキーとギルとかもそんな感じかな？

バズディロットというとんでもねえ奴

あまりに順当に強いと、何かしら枷かけられがち

バゼットと兄貴かな

ダーニックとヴラド

ただランサーだと上手くいかないイメージ

>バゼットさんといい男女交際にも強くなくっちゃネ。

男女交際に強いマスターって少ないというか、基本的にマスターもサーヴァントも地雷抱えているからなぁ……

※3760375
たれの人は強いマスターかと言われるとあと一歩届かないイメージ

アルトリアと切嗣

身も蓋もないこと言えば結局は相性よ

シグルドだったら異聞帯のために戦ったかなあ？

※3760375

トッキーが俺のサーヴァントは最強なんだとギルを放置できれば１日で聖杯戦争が終わったのに

レフとロムルスやアルテラがイメージに近いかな

ケイネスとディルムッド

>>202
なお、弱体してても最強クラスの模様。

やっぱ最後に必要なのは運だよな…

チームスポーツと一緒だね！
スペックの高い選手を集めても、コミュニケーションや連携が取れなければ、チームとしてはそれほど強くならない。
逆に、能力が低めの選手ばかりでも、それぞれが仲間の能力を理解していて、モチベーション高く互いに活かし合おうと動くなら、チームとしてはめっちゃ強くなる。

つまり、パートナーシップこそ最重要なのだ。

パッとしないコンビはカウレスとフランちゃん？

最弱玉藻でリトライと諦めぬ精神で頂点にたったマスターもいる

やる気スイッチ入ってると実際戦力上がるから信頼関係築くのが大事だと思う

※3760385

異聞アナスタシアみたいな異常な状態じゃなきゃ無理だな。蘭陵王やバサランテみたいに汎人類史を切り捨ててまで異聞帯を守る理由が無い

※3760380

ここにカルナさんがおるじゃろ？

勝敗は別問題として、マスターは生き残る！

>>223
元の伝承も名前がわかってるだけだしなぁ・・・。

最強クラスのホムンクルスと最高クラスの大英雄がいるのにダメダメな戦術をする御三家があるらしいですね

愛歌とアンリマユが組んだら優勝出来るだろうか

※3760392

つまり、ふたりはプリキュアみたいなのが理想か……。

※3760392
名選手が名監督ではないし、名監督が名選手な訳でもない、適正って大事だねアインツベルン

サーヴァントを強さだけで決めようとすると思わぬ理由で死にかねないヤバイ奴もいるからなぁ・・・

強い魔術師に強いサーヴァント宛がって万全の態勢整えたと思ったら監督役にサーヴァント片っ端から奪われたことがありましたね…

きよひーのはボーズミーツガールだからな

魔術師殺しとアーサー王なんて最強✕最強やろなぁ……

強いサーヴァントとマスターの組み合わせってあんまし上手くいかないよね

※3760385
異聞帯出身のシグルドだったならそうするだろう
そうじゃなかったら余程の事がない限りカルデア残党に協力しそう

※3760401

アレがアインツベルンにできる精一杯なんだ。狂化してなきゃアインつべるんが終わってた

※3760386
いや放っておくとアイツ高みの見物決め込むから最後の二騎になるまで行動起こさなくなるぞ…
ちなみに途中でその慢心が原因で脱落する可能性も十分ある模様

そらそうだ。サシなら兎も角、戦争だから強くて目立つ陣営が狙われたり優先的に対策されるわな。

入ってるカードが高性能でもそれぞれがシナジーの無いデッキが強いわけないだろ

※3760413
トッキーのハウスの令呪がなければ終わってたのは公式では？

ソロモンくらい次元違いだとマスター関係ないみたいね

ぶっちゃけFate主人公的には強いサーヴァントと素人マスターの方がうまく行くような。

マリスビリー「だって」
魔術王「そうなのか？」

※3760411

あの異聞帯、シグルドいないらしい。何でか知らないけど

※3760381
男女交際に強かったらケイネスさんもあんなことにならなかったのに……
え？動機的に男女交際に強かったらそもそも聖杯戦争に参加してない？
せやな

「最強の王子様と最強の私！これはもう最強のコンビね！」

どのマスターならスルトくん扱えたかな
終末装置な時点で無理か

※3760382
いや、強いマスターじゃぞ？比較対照がロードな時点で。４次５次含めて時臣より↑って切嗣（魔術師殺し）･ケイネス（ロード）とイリヤ（聖杯の器）･バゼット（執行者）ぐらいだし

※3760418
ジーク君とアストルフォは逆だけどね

※3760413
王様のカッコいいとこ見てみたい！と本心で持ち上げたらワンチャン

※3760392
もっといえば即興で、だしな。たぶん陸上競技の選手と物理学者連れてきていきなり「いまから二人三脚してください！」みたいな感じか。そりゃちゃんと連携とか相互理解しなきゃ無理ですわ。

※3760399

命を賭してでも叶えたい願いがある場合、生き残っても勝てなきゃ意味がないと思いそうだが……

※3760401
違うんだ…ダメダメな戦術でもイレギュラーな事態がなければ優勝候補になってたんだ…問題は、イレギュラーの大元の原因は自業自得って事なんだ(アインツベルンの敗因の9割はアンリ・マユを呼んだ事にある)

※3760422
コンビ解消バクスタ食らったお姉ちゃんは貴女ですか

※3760378
戦力として見てもパートナーとして見ても相性良かったのに、部会者登場で崩壊した悲しきチーム（）

※3760423
まずオフェリアぐらいの劇的な出会い方しなきゃ
そもそもスルトが一切協力しないだろう

※3760382
寧ろかなり強いぞ
あの戦いだと純粋な魔術ではケイネス以外まず勝てないし、地元の資産家だから金や土地、情報とかもしっかり持ってる
問題となる采配や方針にしても偶々ワガママでひねくれ者のギルガメッシュの気性と合わなかっただけで、もっと素直にいうこと聞いてくれるのが味方だったら確実に変わってた

オフェリアが恋愛強者で「おっ、こいつ私に惚れとるやんけ」って気づけたら恋心利用して従順にさせられたかもしれない
そうなると間違った道に進めば裏切られるシグルドより使いやすいかもしれない

※3760418
それは物語的な都合でまた話が違わないか

>>205
やめろぉ！
そんなこと言って実装されたりしたら、オフェリアさんが可哀想だろうぅ！

マスターもサーヴァントも強くて一番相性良かったのはたぶんイリヤ&ヘラクレスだよね

相手が悪かっただけで

※3760375
言うてトッキーも我様相手に対するコミュニケーションとしては一つの最適解を選んでたんだよ。
臣下としての礼を尽くしてるから無下にもされないし。
そりゃ、エアだの何だのは出さんけども慢心でも充分過ぎるしトッキーの実力もあのマスター陣の中ではトップの方だから構わんしさ。

※3760427
ボクサーと物理学者はベストマッチだし･･･

※3760428

死んでも叶えたい願いがあるマスターに呼ばれたらカルナさんはどうするか。気になるな

※3760382
そらサーヴァントとガチ出来るバケモンではないが
魔術師としてはトップクラスよあの人

マスターとサーヴァントの相性が良くても勝てるとは限らない……

※3760401
いうて、別にそのホムンクルス自体が戦争上手って訳でもないからなぁ。

※3760433
セイバー ランサー辺りと組んだ時臣は見てみたいな
時臣なら多分騎士道も理解するだろうし

※3760429
アンリマユ呼ばなくてルーラー呼んでも敗けた挙句、大聖杯パクられるんですけどどうすれば……

マリスビリーにソロモン、フィンにダーニック

強いのと強いのが組んで聖杯戦争に当然のように優勝するパターンもある

※3760392
全員がホームランバッターの野球チームやエースストライカーのサッカーチームじゃ試合勝てないのと同じだわな
バントが得意な選手やしっかりパスできる選手が弱点を補強したり搦手に回らないといけないし、その相互作用は単純な理詰めだけじゃ判断できないのも難しい

※3760378
あれはある意味時臣と同じ敗退だよな…監督役が殴ってくるとか予想できた方が変態だよ

※3760408
ＦＳＮ時空ではマジで最強だったらしいから…

※3760408
実際４次で最終決戦まで残ったコンビだから期待通りの実績なんだ
相性悪くても戦力値でゴリ押しする戦術は間違ってたとは言いにくいんだ

※3760447

結局は話の都合ですな。勝ったという結果が欲しいならそういう組み合わせのが説得力あるし

ダーニックはヴラドをバーサーカーで召喚してたら良かったのかな…

※3760375
あそこは有能マスターと超強いサーヴァントが組んだ結果、磐石という妥当な結果
問題があったのはもっと別な面だから……

※3760385
異聞帯VS異聞帯の時なら手伝うかもしれんけど、汎人類史VS異聞帯なら精々オフェリアだけは守る止まりじゃない？
カウンター枠でブリュンヒルデ居るから結果的には異聞帯（オフェリア）の立場になるかもしれんが。

※3760429
…あー、言われてみれば、ケリィが裏切ったのも、英雄王が受肉したのも、HFで影とセイバーオルタvsヘラクレスの２対1になったのも、大元を正せばアインツベルンの自業自得やな。

※3760375
いや途中までは上手くいってたんだよ
言峰が時臣は内心サーヴァント扱いしていて聖杯を入手したらさっさと自害させる気だとバラしたのがマズい

※3760436
クク これでいつまでも一緒だな オフェリア

※3760447
フィンとダーニックのあれって優勝したっけ？

レオとガウェインという強い強いで仲良好のコンビ

※3760440
たとえ待ってる先が破滅でもマスターが命じたなら守るのがカルナさんなので………エクストラＣＣＣでの動きがそうだし

ムーンセルくん「参加者には、ワイが考え得る限り相性最高のマスター当てといたで！」

※3760423

スルトを維持する為にオフェリアの魔眼がいるのでオフェリア以外には無理

※3760459

一人勝ちって感じか？

※3760419ソロモンそもそも指輪ないと来ない定期。
強すぎ&言うこと聞くけど触媒入手難易度高過ぎませんかね？

※3760393
いんや、あそこはパッとしないマスターと狂化しても弱っちいバーサーカーのコンビが、ベテランの魔術使いと円卓の騎士相手に令呪まで使わせてみせたんだから、むしろカタログスペック以上のコンビ

※3760398
集落とスカディの内をしって守護らねば･･･ってなる可能性もあるし、召還者は貴女だで従うかもしれん。
最後の選択はともかく過程においては、汎人類史しか守らないって訳じゃないからね。

※3760392
まあだからこそコネで強い人集めまくってその中からうまくチーム作るのが最強なんだがな

※3760438
むしろ最初から最後までギルに対するコミュニケーションを間違え続けたから見放されたんじゃないのか時臣って

※3760419
然う言う機械や仕組みだったソロモン時代ですらマリスビリーに対しては好印象な上に、マリスビリーもソロモンを自害させずロマニに成った後も親身に世話している辺り絆レベル高いよね……

※3760439
あれお互いに善性だったから上手くいった訳で・・・
井上敏樹や小林靖子が脚本だったらすれ違いで殺しあってるよ

※3760453
多分「お前何ドラキュラ扱いしとんねん」で
オジマン案件な気がする

序盤の内にオフェリアとスルトがお互い胸の内吐き出して
「一緒に終末を見よう」って誘いに「はぁ⁉︎そんなの望んでないんだけど？迷惑だからやめてくんない」ってキッパリ断ったらいい主従になってた可能性もあるかな
価値観が違いすぎるとは言っても会話ができて指示聞いてくれて人並みの知性があってオフェリアのために何かしたいって意思があるなら根気強く話せばわかってくれると思う

スルトについてオフェリアを愛しているなら例えばお竜さんが龍馬にそうしたように人間側に合わせるべきだったって意見も見たことあるけど無理だと思った
お竜さんの愛の深さとあの2人の関係性はめっちゃ尊いものだが大蛇の化生であるお竜さんと破壊や終末といった概念が形を成したスルトでは神様としての純度や規模が違い過ぎる
例えとして適切かわからんが蛇に人食べるなって言うのと炎に燃えるなって言うくらい違う
前者は蛇に理性があれば難易度は置いておいて可能だけど(人以外にも食べるものあるし)後者はどうあがいても無理
あの2人の関係はスルトがスルトでないものにならない限りどうにもならないと思う
だがそこがいい

※3760378
バゼットたん「（え！こ、言峰神父。わざわざ私のところに来てくれたなんて！）」
スパイシー神父「（愉悦）」抜き手構え

※3760463
なおエリちゃんとランルーくん

※3760423
そもそもオフェリアじゃないと封印スルト君見つけられないから無理。オフェリアクラスの魔眼持ち現れたら別だが

※3760418
最強のマスターであるレオと、最高峰のサーヴァントであるガウェインが組んだ結果、イレギュラーでも発生しない限り間違いなく優勝するって断言された月の世界
まぁ月の聖杯戦争はザビ以外、強い主従が真っ当に勝ち残ってるんだけど

※3760469
じゃあ強いやつ同士がベストパートナーになるのが最強じゃんといういつもの流れ

※3760460
ただガウェインはガウェインでブリテン崩壊の時のトラウマでレオの弱点を看過してたし
良くも悪くも極端

※3760474

望んでないのぐらいスルトも知ってる。だから洗脳しようとしたんだから

※3760459
結果的には大聖杯強奪出来たからダーニック&フィンwith愉快なナチス達に依る事実上の優勝では有るじゃろ。

※3760470
途中までは臣下として聖杯くらいくれてやるか
って感じよ
身内にもっと面白そうなの居たのと企みばれたのがアウト

※3760378
戦力、相性申し分ない優勝候補が一度の油断であの惨状よ…悲しいけどこれって戦争なのよね

※3760385
召喚には応じてるんだからオフェリアに協力する意思はあったんじゃないの？

お姉ちゃんと運命の王様のことかな？

超強いマスターと超強いサーヴァント！
間違いなく敵なし！最強の組み合わせ！もちろん愛だってあるしな！

※3760478
「クク・・・その日、運命に出会う」

※3760459
うやむやからの持ち逃げ

※3760474
破壊しかできない俺はお前に何ができるだろうっていってるし
洗脳しようとまでしてるし、分かり合うのは無理だと思うけどな

※3760477
いやまぁ、マスターは死んでも良いと思ってるけどサーヴァントは生きたいなら然うしても当たり前の状況やったし……（震え声）
平素は龍之介と旦那みたいな表面上は滅茶苦茶仲良しなコンビやったんやろか？

※3760459
大聖杯を手に入れた、って点では優勝と呼べるかもしれないが願いを叶えることは出来てないから微妙なラインだね

※3760474
それが無理だから洗脳しようとしたんやで

※3760380
ヴラド三世「え！？」

※3760450
zeroでも最強だったんじゃが･･･グダグダチームプレイなのにギル以外には勝ち進んでるからな

※3760392
このゲームで言えば神ジュナや始皇帝、オルタニキに絆ヘラ辺りの最強クラスのアタッカーに凸カレや凸欠片とかをシナジーガン無視で一緒くたにしてるようなものかな？

※3760385
別に北欧は「悪」じゃないからなぁ・・・。

『自分を召喚したマスター』と『傷付きながらも健気に生き延びてる北欧』を裏切ってまで汎人類史に付いてくれるかはシグルド自身が紛れもなく英雄だからこそ分からんのじゃない？
シグルド自身は自分は歴史の影法師に過ぎない（≠現在を生きる存在ではない）事は解ってるだろうしね。

※3760459
Apoの第三次は恒例のお流れ。天草が生き残ってるし聖杯完成の前に持ち逃げした

※3760399
基本生前の失敗からのマスター絶対生存させるマンなんだろうが
ガトー達が干渉するまでは結構危なっかしくて生存というより最悪の展開になると分かっていても主人のやりたいようにやらせるのを選んでたから
場合によっては最悪の選択を繰り返しながら本人達はまあやり切ったぜと退場するも周囲は大惨事って結果になりそう
生前かな？

※3760420
北欧の異聞帯でシグルドがラグナロクの前にいたらそれは汎人類史と変わらないシグルドだよ。

※3760477
「エリザベート？はっ、あんな駄竜サーヴァントなぞムーンセルでも計算できるものか！だから私は二度と関わり合いにならないからな！」

※3760489
化け物と人の分かり合えない系のストーリーとしては確かに運命感じちゃったぞ。
ロマサガ３のグゥエインとかと同じ物悲しさがあって少し寂しくなったのも事実。

※3760479
レオが勝っても絶対トワイスがリセットするから、実はある意味最初からどのマスターよりも詰んでるという……

※3760425
ジーク「いやライダーは強い。少なくとも俺はそう信仰している」

※3760496
アニメ派だったら弱い思うのも仕方ない
埠頭でバーサーカーに競り負けたり
海魔にくっころ状態にされたりしてたし

※3760503
かーっ！　学士殿にＦＧＯのエリザちゃんの雄姿を見せてやりてぇよー！
エリザちゃん(槍)とブレエリちゃんとハロエリちゃんとメカエリチャン一号と二号とチェイテピラミッド姫路城の守護神像を見せてやりてぇー！

シグルドが弱いというより鯖としての容量の限界だったんだろうな
結果的に狭い器に割り込んだスルトは弱体化

※3760385
サーヴァント達はみんな、汎人類史だからとかロストベルトだからとか気にしてないからオフェリアさんのサーヴァントとして動くんじゃない？

※3760437
あのコンビはスペックは文句なしだけど、FATEルートでの敗北もあるんでイリヤの慢心癖というか立ち回りが不安要素かなぁ
ヘラクレスの進言を無視して、強引に進撃して敗北だし(まああの状況でヘラクレスが負ける訳ないというのも分かるが)

※3760510
ジル戦とか改悪だよなぁ

※3760385
スパさんも言ってたじゃろ？
「生き残るべき世界が汎人類史と決めつけてはいけない」
サーヴァントとして召喚され、それに応えた以上はマスターに従う意思がある。汎人類史=正義という固定観念は「汎人類史側に付く今を生きる人間」だけの物

※3760515
アインツベルンの弱点は戦闘下手だからな、そこらへんはイリヤもキッチリ継いでいる
最高スペックで誤魔化してるけど

※3760390
セイバーなのにルーラーを一方的にボコるくらいだからな…

※3760472
井上敏樹の小林靖子邪悪な交換日記こと龍騎かな？
よくあんな綺麗にまとまったもんだ
靖子のすれ違いバトルは「まあ、そうなるやろなぁ」って納得できるけど
井上のすれ違いバトルは「そうはならんやろ！」って感じる
登場人物の人格を考慮すれば納得できるんだけどそもそも争わせるために無理に問題ある人格にしてる節がある
個人的にそういうストーリーにガタがくるの苦手だから最終話で綺麗に終わる靖子脚本の方が好きだな

※3760437※3760515
まずイリヤが自分の感情優先で真面目に勝ちに行ってないからねぇ・・・割とガチで勝ちに来られてたらギル以外は抵抗しようがなく蹂躙されてた(メディアは準備間に合わず、同盟とか組む暇がない)

※3760457
ぶっちゃけ言峰さんとこのお子さん巻き込まなければ勝ってたまでありえるよねあそこ…
トッキーvsケリィがどうなるかってとこだけど、ケイネス先生ほど慢心しなさそうだしトッキー

※3760459
優勝はしてないが目的を果たし聖杯戦争を終わらせたって意味では勝ち組

※3760479
レオもガウェインも隙や穴のある偏った強さじゃなくてバランスの良い総合的な強さを持つタイプだったからなあ…
強いて言えばレオ自身の戦闘力はたかが知れてるけど、基本的に戦闘力もも知力も精神力もほぼ完璧なコンビだからマジで付け入る隙がほぼない

※3760385
その辺りは三章でのスパさんの言葉がすべてじゃない？
異聞帯側も汎人類史側もどちらも生存のために戦っている以上単純な善悪でははかれないし
マスターであるオフェリアも善性の人間であるならば
その意に反する必然性がない
ただオフェリアは内心迷っているところがあるから
まずはその迷いを諭し彼女自身の本心に向き合わせようとすると思う

※3760392
前に仕事先の上司が自分が11人居ればベストイレブンなのにな〜とかいってたの思い出してしまった…
実際能力があって仕事バリバリ出来る人だったけど部下の前でそれいうか？と思った記憶

※3760519
なんせトップが一種の機械だからなぁあそこ
戦闘における人の心の作用みたいな部分に疎すぎて、スペックだけで勝てると思い込んでる節がある
しかも実スペックではなくカタログスペックで勝てると思い込むこと五度、結局聖杯戦争崩壊に寄与しただけよ

※3760528
狡猾な蟲爺を完全に出し抜いたってのは凄い
大体親指かむかむのおかげなんだろうけども

※3760474
本体に戻って舞い上がってる時は「お前の嫌ってる物を全部壊すから黙ってみとけ、あとその苦しみ消すわ(洗脳)」なんで言葉だけじゃ無理なのだナ・・・令呪が残ってたらワンチャンあったかもしれんが大令呪しか残ってなかったからネ

※3760526
時臣が璃正を信用し過ぎてなければ避けられた可能性すら感じられる
初対面時には綺礼を警戒してたのに璃正に息子は妻を亡くして傷心中でと言われて即疑念を拭い去ってる辺り時臣は一度信頼した相手に無防備過ぎである

※3760510
ディル来るまでに海魔めっちゃ倒してたのにね…

※3760533
トップというか既にホムンクルスとゴーレムしかいないからな、あの家

※3760489
実際、あの出会いは、運命のような奇跡だから困る

※3760521
システム上の相性とストーリー上の描写はまた別の話だから…
　
話は違うがロンドンゲーティア戦なんかゲーム中でのイメージとアニメでの描写の差でビックリよ
あそこまでボロッボロじゃったか…

キリ様とベリル候補生とデイビットはどうなるのかすごく楽しみ

※3760533
わかってるからスペック上げてごり押すことに賭けるしかなくなってるんやで。
じゃあ『どうすればいいか？』と考えて答えが出たとしても、自分らにそういう『機能』はつけてもらえてないんだからな

カウレスとフラン、弱いマスターと弱いサーヴァントだが頑張ってる。

カウフラ尊い。

※3760531

だが汎人類史のシグルドが北欧に来たカルデアにした事はスルトの凶剣からぐだを何とか守る事だったんだ。シグルドは北欧異聞帯より汎人類史を優先したんだ

※3760496
関係がガタガタなのに勝ち上がれるというのそれぞれのスペックがそれだけ高いということ
最強と最強を組ませた、というのは決してアインツベルンの思い込みではない
ただ最強と最強を組ませたら超最強になるというアレな発想だっただけで

※3760542
スルト君がスルト君じゃなければ一本作品のメイン張れるくらいのポテンシャル持ってる奇跡なのよね…
　
同じ炎の巨人枠なのに、某炎髪灼眼の討ち手(先代)コンビの関係とどこで差がついてしまったのか…

※3760540
拘束されて動かなかったのは怒りを耐えてたからで魔力放出使えば一瞬で吹き飛ばせるし
ジルの津波のような物量攻撃でも完全に捌ききってたからな、ジルが持久戦に徹してたから膠着状態ではあったが

時臣&ギルガメッシュ
バゼット&槍ニキ
の、二大磐石コンビを潰す言峰のかき回しやっぷりのすごいことよ

いまだに相性が最高のコンビでぱっと思いつくのはジル＆龍之介だなぁ
まあ強かったというよりやりたい放題やったってことになるけれど

詳細は不明だがケツ姐さんとルチャを出会わせたマスターは強そう、というよりキャラが濃そう

※3760547
アレは単にスルトを止めたかっただけで世界云々は関係ないと思うぞ

※3760549

言い方悪いがマティルダさんがおかしいのよ。真面目に

※3760457
でも、そればらされた感想は「あいつにも面白味があった」とかじゃなかったっけ。
まぁ、さらに面白みのあるやつをそれで見つけたわけだが。

清麿とガッシュ、戦兎と万丈、ウェイバーとイスカンダル、エルメロイ二世とグレイ、フランとカウレス
ぶっちゃけ性能の良し悪しより性格の良し悪しのほうが勝率に関わってそうな気がする

※3760559
滅茶苦茶喜んでたな
王を生贄にする大望とそれを隠しきって間違いない敬意を捧げてた精神に、それはそれとして王を生贄にするとか大罪だけど

※3760479
てかＥＸＴＲＡはサーヴァントも弱い部類で、マスターは言わずもがな最弱レベルと
そんな状態で勝ち上がる全試合ジャイアントキリングととか
物語としては最高に盛り上がる組み合わせだが、冷静に考えるとおかしいよな

※3760553
長引けば長引くほど亀裂が奔るアンバランスな関係性だから未来はなく全力で破滅に向かって好きに暴れるだけの二人だったな

※3760532
上司（人を使う立場）としては無能ってことじゃねーか。

※3760392
今日、ネット版が更新されたアガルタで同じようなことをぐだがサッカーに例えて男の子に教えてたな
武中先生はやはり鈍器ノベルのコミカライズをしただけあって“解釈”の仕方が実にいい

※3760547
スルトを止める事はひいては汎人類史にしろ北欧にしろプラスになるし、その為には共闘が一番だし
インドのアシュヴァッターマンだってアルジュナ撃破までは味方してくれたじゃない？

※3760434
ムリムリ
スルトの感情がどうあれ彼の在り方が終末装置な時点で
どうあがいても破滅にしかならない
むしろその辺り忘れて利用しようとすると余計に悲劇になると思う
現実でも幼い頃から愛情もって育てた熊に喰い殺された飼い主もいるし
それと同じでその辺りの線引きと距離感を適切に保たないと望む結果はどうあがいても無理だよ

※3760391
アポなんかそこらへん如実だった気がする

※3760562
間違えた、３回戦はそうじゃなかったわ

※3760579

アシュヴァッターマンはインド異聞帯の味方でもないだろ、神ジュナ殺そうとしてたし。
ペペさんのサーヴァントなだけよ

※3760511
学士殿を憤死させるおつもりか

※3760375
超強いサーヴァントと有能なマスターまでは良かった。
それに＋αとして入れられたすごく強い弟子が余計だった。

※3760553
相性の良いコンビだったら獅子劫さんとモーさんが思い付くなぁ
優勝は出来なかったものの二人とも聖杯より大事な答えが得られたからお互いにとってベストなサーヴァントとマスターだった感じがある

※3760385
シグルドがオフェリアを切り捨てるとも思えんが、かといって汎人類史(カルデア)を切り捨てるとも思えないんだよなぁ
「マスターのサーヴァント」であることをとるか「汎人類史の英霊」であることをとるかって話だし

※3760642
スパさんが一番判り易いけどサーヴァントたちは無条件で汎人類史側の味方ではないからな
ベオウルフとかも他のサーヴァントたちとどちらの世界につくかという話をしていた

最強の魔術師殺しをマスターにして最強の剣の英霊を召喚させれば勝ったも同然！

※3760379 アーサーと愛歌

※3760547
あそこは異聞帯汎人類史関係ない英雄としての矜持だと思うよ
すでにトップ（ゴルドルフ）が降伏し目的の物を手にいれてる以上
いくら向こうから仕掛けられたとはいえ相手を殺すことはシグルドとしては本意ではないだろう

※3760646
でも、サーヴァントは無条件でマスターの味方にもならないからな
マスターが悪だと判断したら裏切ることもある

※3760377
メタ的な事を言うと強い奴が順当に勝って終わっても物語として面白味に欠けるからな
イリヤとヘラクレスみたくどう打倒するかが物語としての山場に使われがち

※3760518
正義や悪って話じゃなくて自分が生きた先の汎人類史に味方するか召喚したオフェリアに従うかって話じゃないのか
汎人類史からしたら異聞帯に付くのは悪っぽいけどね
スパさんの言うことも正しいけど汎人類史でも異聞帯でもみんな生きたいのは一緒だから正義もクソも無いよ

※3760547
そりゃあ、世界を滅ぼそうとしている怪物と
そいつを止めようとしている人間だったら英雄として人間の味方をするだろう。

※3760556
あのシーンってシグルドからすれば汎史とか異分とか以前に『自分の身体使った不本意な殺戮』なのよね。

※3760553
アーラシュ×エルザも相性とサーヴァントの能力はともかく勝てないだろうね、魔術師よりも母親としての自分を優先するだろうから。

根源接続者のマスターにブリテンのアーサー王
このコンビは間違いなく強い

つよい サーヴァント
よわい サーヴァント
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい マスターなら
すきな サーヴァントで
かてるように がんばるべき

バゼットさんと兄貴は言峰いなければ優勝候補だった

※3760389
かたや20代の若さで時計塔のロードになった神童
もうかたやランスロットのモデルになった、フィオナ騎士団の筆頭騎士

実力だけで見れば非常に強いコンビで間違いないのだが、周りも含めて巡り合わせが最悪すぎたんだ…

※3760471
絆レベル高そうなのは同意だが、マリスビリーは自害させなかったというかそれ以前にソロモンに自害せよは命じても無駄だって言ってなかったっけ

※3760417
各国家が「どこどこに重点を置いて兵士を〜」とか「このタイミングで空襲を〜」とかやってる中で一人核弾頭乱射レベル
そら指揮官のレベルなんて関係ないですよね

※3760519
イリヤは強いマスターなんだけどその強さが燃料としての性能に全振りで戦術面では役には立たないんだよな
ヘラクレスに理性があったら勝手に戦術立てて戦ってくれただろうから磐石だったんだろうが理性があったらアインツベルンの言うこと聞くか分からんのがヘラクレスだから仕方ない

※3760553
カウフラもいいぞ。

※3760510
そして第5次での発言が嘘つき呼ばわりされる理不尽
正直今でも納得いかねぇ

※3760467
カタログスペック以上の活躍はしたんだけど、そもそもカタログ値が地を這ってるので…みたいな雰囲気

※3760433
どっちにしろ鯖を自害させる気でいる以上バレてオジャンになりそうな
上手くいっても最後まで騙された鯖が道具扱いで殺されるのは胸糞い展開だしなあ

※3760417
詳細でてたっけ

※3760418
英霊は精神力が凄いし逆境の中で頑張ってきた人が多いから
強い魔術師に道具扱いされるよりも弱い一般人と絆を結んで戦った方が結果として強いのはあるかもしれない

※3760401
アインツベルン優秀だとAZOになるが？

※3760538
なんかここら辺が宝石翁も思わず心配した遠坂家の善性っぽく思える

※3760423
愛歌おねえちゃんかな・・・

※3760392
でも審判が監督呼び出して始末して選手奪って自分が裏で監督に成り代わったりするんやで

※3760450
zeroはsnの前日譚ってきのこが明言してるしフェイクの後書きについても条件は同じだけど微妙に違うとしか言ってないからあまり解釈を独り歩きさせるのもどうかと思う
っていうかzeroの時点でサーヴァントのキル数がギル1イスカンダル1だけどアルトリアは3で最後まで残ってたしかなり活躍してるんだよな

※3760562
一応ザビは才能的に魔術回路少なめだけど質が良いのと電脳空間は何より精神が重要でそれ次第であっという間に成長するらしいから
後ゲーム気分、相性の悪い騎士道、マスターが子供、勘違いと色々限界、鯖がアサシンなのに正面戦闘を願ってた、こちら感情移入していた、いるはずの無い仲間の協力、慈悲ときのこ得意の例外と相手が全力じゃなかったでなんとか勝ってる状態で

※3760996
時臣のアレは善性というよりも危機感がないだけでは
自宅をそのまま聖杯戦争に使用するのに使用人を無防備に雇ったままで綺礼が無頓着過ぎると対処してたし

キリシュタリアとカイニスについては、不平を持っても決闘で負けたのだから従う。敗者は勝者に従うという非常にシンプルな関係だよね

※3760532
部下を持つ人間としての振る舞い方を知らないんだから、上司としては未熟の一言に尽きる。
上司というのは″今そこにいる″部下を育てたりコミュニケーションとったりして上手く扱い結果を出させる仕事であって、ドリームチームを揃えたいなんて夢を見るような仕事ではない。

※3760547
そもそも忘れちゃいけないが、スルトの目的は『自分の本来の身体を復活させ、宝具を完全開放して世界の終わりを生み出しオフェリアに見せること』だぞ。
つまり異聞帯を一撃の下に破壊しようとしていた張本人。
しかも異聞帯の外の本来の地球にまで悪影響がある可能性もあった超危険行為。
だからオフェリアもスカディも主人公達もスルトをタコ殴りにして止めようとした訳で、スルトをどうにかすることに関してはもはや立ち位置は無関係。

※3760424
才能なくてもベテランだから、魔術師としてはかなり強い部類なのよね。
というか行き着くところまで行き着くと魔術師って生まれつきの資質よりセンスの方が大事だったりするよね。
足りない物なら他から用意すればいい。それが才能であっても。

※3760439
溶岩性単細胞はボクサーじゃないよ。

※3761137
トッキーは戦闘や戦術のプロではないしな…監督役と組んだり序盤穴熊決め込んだり戦略面でがんばろうとしてたけど色々と抜けているあたりどうあがいてもうっかりの血筋

※3760379
シンジとライダー

レオ&ガウェインは夜の存在なくてムーンセルだと常時3倍とかいうチートだったからな。対策したからギリギリなんとか勝てたレベル。部屋ごと暗くする発想がなかったらザビは負けていたかな

※3760560
さらっとFate関係ないのが混ざってて草

自然過ぎて一瞬気が付かなかったわ

※3760446
ルーラーだのアヴェンジャーだの変な小細工でエクストラクラス呼ばないで真っ当に7クラスから召喚していれば良かったのでは

結局聖杯戦争で一番重要なのって運だよな。サーヴァントの性格なんて事前に分かるわけないし
ギルなんてどのバーサーカーより危険だし

※3761014
それを差し引いても矛盾が多すぎるからしゃーない