【Fate】サーヴァントの記憶に関する奈須きのこ先生の発言や守護者になってからも何度か顔を合わせるアーチャーとランサーの因縁まとめ

？？？「大戦で俺と姐さん終盤割といい雰囲気だったと思うんだがマスターにデレ過ぎじゃね！？」

Ⅱ世は軍勢には入れないって設定あったはず

そうでもあるし、そうでもないって解釈が一番いいと思うけどね

アルトリアも士郎の事は言わないけど、エミヤは口に出してるし

槍兄貴「どこに召喚されてもあの顔があるんだ。いい加減運命とか感じちまうだろ？……おぉ～ヤダヤダ」

※633465
一回は殺したし、責任取らないとね。(型月恒例感

※633462
ケイローン先生が射てる。

きのこの言うことを信じるようでは型月ファンとしては三流云々

※633465
ピヨッ！？

観測者の視点で残る記憶と残らない記憶が決められる

※633462
そう思うなら早く実装されてください（真顔）
姐さん育てて待ってるマスターだっているんですよ！

きのこ「皆が穴をうめてくれるので深く考えていないでちゅ」

※633475
ああ三田さんがまた苦労してる

ムーンセルは独自のデータベースを持っているんだけどそのデータベースが完璧すぎて英霊の座と多元的につながってしまっているそうだけどムーンセルのデータベースで待機している英霊たちはメル友になっていたり結構自由にやってるみたいなんだよね

※633472
ミミちゃん「くっ年増アイドル事務員に先を越された！」

そのアタランテちゃんが当たらんて

序章で所長が抑止力働いてないの？とかいってたが座のアジャスト機能も抑止力なんかな
fakeでギルが世界の苦肉の策って言い方してるしニアイコールくらいのものに思えるけど

※633465
冬木 月 聖杯探索片方出てくると連鎖召喚でも起きてるのか思える程に因縁深いお二人さん 未来人vs神話の大英雄とかいう図が好き

獅子心王って無駄だとしても触れた音楽などは持ち帰りたいって言ってたけどカルデアに召喚されたら絶対ロックンロールって叫んでるぜ

ぶっちゃけお祭りゲーだから細かい事気にしてないに一票

記憶とか経験うんぬんでは個人的に天草が一番謎
あなた宝具使う時どこの聖杯起動してるの？？？考えてもわからん

※633475
お前が穴空けるせいで三田さんの胃にも穴が空くんだよぉ！

※633485
まぁ英霊版スパロボって公式に言われちゃあなぁｗ

アルトリアはキャラクエの冬木武家屋敷でSN匂わせる発言してるな

※633469
エミヤ「はははははははは！さあ今度は君の番だランサー！私と同じように、胸を貫かれてから蘇ってみせたまえ……！」

こうですね！

明らかに記憶があるような発言も、実はそれほどはっきりとはしてなくて、でも事実として脳内にそういう記憶がうっすらでもあるから「ああそうなんだな」みたいな軽いアレじゃないの？

※633486
うちに7、8個あるやん？
敵のは知らん

深く考えては、いけません…
これはお祭りゲーなのです…
エミヤとアルトリアが、天草と蝉様が共にいる…
そんな素晴らしい光景が見れるのだから、深く考えるだけ無駄です…

※633462
先生「それは『吊り橋効果』と言うのですよ」

？？？「なるほど、つまり私がセイバーを忘れがたく思う限り、この記憶は残り続けるということか。」

お祭りゲーのFGOで重箱の隅をつつくのは無粋

とはいっても、既存の設定ぶっ壊す時は理由づけなりお願いしますよきのこおおおおおおおおお

絆は消えない(TOD2並感)

まぁ、、サーヴァント、英霊の座というものを理解しきろうという方が無理な話だよね(放り投げ)

FGOに関してはお祭り時空なんで、メタいこと言うと
各鯖がかつてのマスターとか戦った相手について言及するのも
ファンサービスの一環に過ぎないのではないかな
仕組みとか法則性を厳密に考えても仕方ない気がするんよ

英霊の記憶に関する正確な情報は、今の所Fake3巻のギル発言じゃないか
ちょうど記事中で引用があるように、ギルといえど以前の戦いの記憶はなく
千里眼で見れば「今から知ることはできる」というだけなのよね

アルトリアみたいにまだ生きてて連続参戦しているとかいう
特例中の特例を除いて、記憶の持越しはできない様子

proto勢の前回の聖杯戦争のこと引きずってる感はスゴイ

※633492
その弓兵の赤い外套が唐辛子色に見えるｗ（麻婆感

軽いファンサービスだよ
全部の記憶に整合性を求めるなら書き手を一人にしなきゃならん
一人でも設定忘れてて食い違う設定が出てくることもあるし
フィーリングだよ、考えるな、感じろ、だよ

そんな中異様に重い蒼銀鯖……
個人的な予想としては、不完全に第三魔法が行使されたとかそんなんの影響かと思ってる

こう考えると、士郎の先祖にクー・フーリン縁の人間がいたんじゃないか？
一般人にしては魔術回路の本数が多いみたいだし、バゼットみたいにクー・フーリン縁の宝具を所蔵している一族がいるんだから。

※633486
経験生かしてストーリーで得た聖杯使ってるとか？幕間で説明あるといいが
apo勢は特にがっつり言及するね。まあ聖杯大戦なんてそうそうおこらなさそうだし忘れがたい聖杯戦争ってのも頷ける

ディケイド「まぁー、そういうのはフィーリングで」（）
春映画で鍛えられたニチアサ民のノリで見るんだ！！

しかし、ギルさんマスターと一緒にコントやってて草ｗ
なんで覚えてんのが娯楽なんだよｗ

※633464
まぁエミヤも自身が愛した彼じゃないけど、一応士郎だしな無下にはできまいて

旦那はzeroでやられる瞬間に正気になったけど、FGOではまた涜神状態に戻ってたよね

でも、アルトリアやcoolについては覚えてるし

きのこ「それいいでちゅねー」

EXTRAの6回戦はパートナー紅茶でラニルートのときは色々熱かったな

※633484
歌いながらエレキギターでエクスカリバー。

※633484
『獅子心王時代の宮廷音楽をテンポ上げてロック調にしたものを熱唱』

アニメ化時に作曲家が泣きそうな魔球がブン投げられている件

※633462
忘れがたい記憶は焼き付くみたいなことを当の姐さんが言ってるってことは、忘れられてるあなたはつまり……

※633492
修練場で毎度兄貴のゲイボルクでボコってすまない…
内の主力は兄貴なんだ…(槍ザクー)

ゲイ・ボルグに対エミヤ特攻付けようぜ。
よく貫いてるし。

※633505
パラP「正直聖杯とかこりごりです。友達になりましょう」

インチキ鳥獣使い「人はそれを…絆と呼ぶんだぜ…！」

※633517
お姉さま方が興奮してしまう

きのこ大先生の脳内ワールドを探検したい

※633475
そろそろオルタナティブ化して叛逆されるぞ。

エミヤさんは是非カルデアの経験持ちかえって今後の守護者生活の励みにしていただきたい

『英霊が召喚された記憶を持つ事は殆ど無い。何故なら、何度も生き、何度も死んでしまえばそれに馴れてしまい、一度の生をよく生きる事が出来なくなるのだから。……だが、それでも憶えている事がある。私にとっては、彼女がソレだ。』
アタランテさん曰くこういう事らしいんで、基本的には『聖杯戦争の事は憶えていないが、それでも忘れえぬ物は確かにある』という感じらしい。んで、そこら辺の尺度は各英霊で違うんでGOでは憶えてる奴と憶えてない奴の差が激しい、とそういうワケだな。
アルトリアに関してはもっとも救われたFateルートだと妖精郷行きで英霊にならないんでそもそも記憶も記録も座に存在しないんで、『きっと誰かに出逢う』って感じのマイルームボイスは恐らくアニメUBW世界線からのお話かと。

マスター(である君等)との繋がりが、サーヴァントの見たい一面を
表に出すよう働きかけてくれてるんやで
君等が望むから彼らは応えてくれる、それだけや

単純にFGOっていうファンサービスもりもりのお祭りゲーだからこの時だけ特別にしてるだけでしょ
ムーンセル、もといEXTRAも式出たりアルク出たりしてる時点で、半ばお祭りっぽいし

まあそのうち一問一答やるんだろうし、そのとき投げるのが一番だわな

設定を盲信するんじゃない、設定を見ないんじゃない。
流れ移ろいゆく設定の波に乗り、それを楽しむ事だ。

※633508
3巻ギルはティーネちゃんに名乗り忘れを突っ込まれたり
四次での王は凄かったんですよね！？からのざぶーんや釣り目撃を
テキトーに笑ってごまかすという珍しい姿を見せておるｗ

※633474
cvは誰なんだろうな声優詳しくないけど

※633486
むしろなんで肌焼けてるのかとか髪白くなってるのかとか真名から時貞の部分が消えていたりツッコミどころが多すぎる

※633475

※633506
というかケルトの大英雄クーフーリンにその切り札でもって心臓を貫かれたってかなり強い縁だと思う
それこそ蘇生に使われた凛の宝石に迫るレベルで

不思議とエミヤと仲が悪くても、士郎とは普通に兄貴分・弟分として仲良いんだよな。
まあ、エミヤが士郎と同一人物と判らないほど変質しているんだけど。

記憶持ち越しはニヤニヤ出来る反面、せっかく自分が引いたキャラなのにデレてくれなくなる部分もあるから一長一短に感じる

記憶ネタはフワッとしてて良いんじゃないですかねぇ

※633513
ジークと小次郎のユニットに加わるのか
ハイド・アストルフォ・アーラシュのユニットに加わるのか
それが問題だ……

え？アルトリア顔軍団でアイドルユニットをプロデュースしたい？

※633485
それ出されたら話終わるし、
下手に荒れるよりは断然マシだけど

実はそういう矛盾点や曖昧な部分を
脳内妄想でなんとか補完するの
楽しいです

※633536
その辺は考えたらキリがない
考えるな、楽しめ。押しキャラを愛せよ。

※633471
なら信じられるのは三田さんと成田さんですか（真顔）

兄貴に誕生日を祝って欲しくてマイルームに招待した。
……うん、聞けたよ。運命感じちまう発言を10回ぐらい聞いた後でね…

はじめはまた兄貴はそんなこと言って〜みたいに笑いながら聞いてたけど最後らへんは真顔になっちまったよ………
なお、赤い弓兵は開始一発目のボイスで祝ってくれたもよう
誕生日やイベントの時なんかの特殊ボイスは優先的に出るようにしてほしいな

※633536
毎回毎回記憶ありverと記憶なしverを用意すれば
水増しになる上、ガチャが捗る…？

FGOのはファンサービスだと思ってあんまり深く考えていなかった
今回は再参戦する鯖が多くて記憶リセットするとまた同じ事ユーザーに見せる事になるような鯖も居るだろうし
例えばモードレッドなんかはアポ終了後の状態でアーサー王に会って欲しいと言う意見多かったしな

蒼銀のサバ達はある程度記憶を持ち越しているみたいだね。パラPは懲りているみたい。なおブリュンヒルデ

※633490
しかして本家スパロボ世界には『虚憶』と『黒の叡智』という言葉が御座いましてだなぁ……まぁ大抵メタ発言する為に使われてるんだが()

色々ヤバイのはグンヒルドさん
あの人とか座から直接語りかけてくるんですが

しかも「普段なら殺してる」発言から察するに
どこかの聖杯戦争てエイリーク呼んだやつ殺してるし、それを覚えてるってことになるよね

※633510
……まだらボケのおじいちゃん状態？

自宅のこたつに入りながらここどこ？を何度も聞いたりするが
たまに鋭いことを言ったりもする、この感じ

※633475
社長「私が描いた新セイバー顔も、作家の人たちなら皆を納得させられる設定を用意してくれると信じてる」

まあ深く考えるほど沼に陥るからなこの話題
気にしないのが1番、いいね？

サーヴァントとしての記憶は座に記録として残される、英霊本体はそれを本のように読める、だっけ
自分の解釈だと、現界時の記憶は全部座に残ってるけど、
過去も未来もごっちゃで多すぎるから、鯖としての現界時は結局「座の英霊本体が読んで印象に残ってる記憶」しか判然としない、
と解釈してる

※633530
脳内設定は中村悠一氏だけど、実装して本当の声が聞きたいのでケイローン先生や蝉様、アヴィ先生など含め他のサーヴァントはよ

※633485
GOにあわせて変更した独自の設定もあるらしいからな
深く考えすぎてもしょうがない面はあるよね

まぁFGOに関してだけは「これスパロボ時空だから！　何でもありありお祭りだから！」で片はつくな

とは言え、それ以外の本編や外伝においても
「記憶持ち越した方が面白くなるからそうするわー」で設定改変されそうだがｗ
だってきのこやし。エンタメのためなら整合性かなぐり捨てる精神性の持ち主デスヨ？
我々が重層的な設定に惚れ込み、その果てに混乱させられるのが菌糸類だ

※633473
これ。と思うんだけど。

…ざぶーん、…釣り、…うっ、泥が！

だってほら・・・みんな、あれだろ？
Fate作品の積み重ねを経た全員集合ゲーなのに今更エミヤとクーフーリンやEXTRA勢とかがお互い初対面ですよってやり取り始めてたら寂しいじゃないか？

※633551
アタランテさんのキャラクエとは言え答え自体は出てるしね。それだけで納得する人も居ればしない人も居るし、その答えでは矛盾が出ると思う人も居る。
……それもこれも第二魔法って奴の仕業なんだ!!(思考放棄)

※633558
（釣りがしてぇ……）

元々そう言う設定とは言えわざわざ再登場してまた「まるで成長していない…」って姿見せられても何か微妙だしな
1章ランスロットとかお前またそれかと思った

アタランテのキャラクエやれば大体分かるぞ

※633518
パラPは敵にすらなったのに信用して使ってくれるぐだーずに嬉しさや
今までやってきたことへの罪悪感や後ろめたさがごっちゃになってる気がする

士郎…釣りをしているランサーに差し入れしてだべる。
弓…フィィィイッシュ！
セイバーに対する感情とか、エミヤって変な所で士郎より幼いというか大人げないよね。

※633519
※呼びます。

※633562
かといってアインツベルン道場の時みたいな
後悔&罰してモードになられても面倒くs‥…扱いにくいよね

普通の人に当てはめてみると、眠った時に見る夢は
ほとんど、覚えていることは無いけど、強烈な内容のは
いつまでも覚えてるって感じかな？

※633528
>設定の波に乗り、それを楽しむ

我々は設定の波に乗り、愉しみ、ネットの海を航海する群体のライダーと言う事かね？

※633561
いつだってそばにいるから～Don’t cry～

※633518
プニキ「着物の「　」さんとは友達にならないのかよ」？
ブリュンヒルデ「「　」さんとは友だちにならないのですか？」
ジキル？「「　」さんとは友だちにならないんですか？」

アーラシュ「か、彼も反省してますしそのへんで……」

※633568
ぶっちゃけ剣ランスって常時あんな感じのローテンション委員長気質な気が……なおそれでも『ぶっちゃけ私、最強ですから』だのなんだの言い出して実際クソ強い模様()

科学者英霊達は特に通信機能が発達しているから座や現界した後も連絡取り合ってたな
エジソンに自慢するテスラや現界したエジソンに座からモールス信号送るバベッジみたいに

※633543
運営はともかく作家陣にとっては新鯖出すより大変そうだけどな、それ
記憶の有無でどういう違いが生じて、言動のどこに違いが出るのかを
各鯖ごとに参戦した作品と矛盾のない形で設定するって
軽く想像しただけで死ねるくらい複雑で膨大な仕事だな……

※633546
ぶっちゃけアレOG世界限定だと思うがなぁしかも版権的な意味で
めっちゃおぼろげにしないと危ないやつ

妄想が捗るようにある程度設定は緩く‥…
ああ、きのこがソウルシリーズ好きなのってそういう‥(違)

※633570
ライダーのサーヴァント、「おれら」か……
なんか劣化百の貌になりそう

※633565
拗らせた士郎が将来、精神的な圧迫から解放されてヒャッハーしたらああなると
そりゃホロウでも子ギルともども「未来の自分を知ってるって鬱だ」となっちゃうわなぁ・・・

※633568
正気ランス出る予定あるみたいだがマジどうするんだろうかと思う
バーサーカーよりちょっと若い姿（？）でも多分没前の記憶まであるんだよな
アルトリアや円卓に会えとか無理ゲーだろとGOA読むと尚の事思う

設定に忠実にするとナーサリーとかアリスの姿では現れないことになるしね

※633577
ユーゼスは自重してくれましたか……？(版権的な意味で)

※633575
メル友やらなんやらもあるし英霊の座って守護者以外は割とフリーダムな世界なんだろうか

細かい事気にしてたらスパロボやらスマブラやらやってられないッス
それでも妄想&考察したいのでFGOマテは早く出してもらいたい

※633583
というかナーサリーの場合はマスターのパーソナルを詳細に設定しないとそもそも何物にもなれないというめんどい鯖だからね……

そもそも座ってどんなところなんだろう（情景的な意味で）
座である程度交流を持ってるような描写あるし、世界の裏側みたいなものか？

ぶっちゃけ召喚される世界にアジャストされるなら
英霊が多数いる世界なのでこれまで出会った記憶も引き出されたでFAな気がする

※633536
でも、デレたらデレたでそんなキャラじゃなかっただろ！って言い始める型月ファンほんとめんどくさいな

無銘「……皮肉な運命だ。俺をかたどる記憶の核には、彼女とよく似た少女との物語があった。だが、それはここではない、違う舞台の物語だ。」
EXTRA世界の無銘はあの世界でも未来の英霊なんだっけ？

エリちゃんは改心してくれてて嬉しいんだけど、時々バイオレンスなモードも恋しいよね
空の境界のバーサーカーエリちゃん実装来てくれてもいいのよ・・・？

FGOが悪いんじゃない！
全部あの菌糸類が悪いだよ！

※633565
むしろ士郎の方が異常というか、一回死んでやりたかったことにトライしてると考えると切なくなる紅茶のはっちゃけぶり

※633583
そういう場がなかったので特に書くこともなかったが、
正直言ってナーサリーちゃんのキャラクエは凄い心に残った
EXTRAで“彼女たち”の顛末を知っているから尚更だよ……。

それまでは本がくるくる回ってるのが面白かったから第1段階で戦わせてたけど、
キャラクエやって以降は第2段階と第3段階ばかりだ
少しでも多くありすの姿をとらせてやりたくなる。それくらい、あのキャラクエには名作だった

※633550
ヒロインX「」(無言の無銘勝利剣)

※633505
蒼銀勢はproto本編に至っては黒化されて使役されるはずだからなぁ。そりゃ少なからぬ影響も出るわな。

※633593
いまのエリちゃんもいいんだけど
あの殺伐としたエリちゃんも捨てがたい

※633465
これが型月名物殺し愛かぁ

※633587
FGOマテリアルは、各種固有スキルのフレーバーテキストが読みたいな
FGO本編では英霊説明と宝具説明とスキル説明がごちゃ混ぜになってるから、
書籍マテリアルで各種設定をこれでもかと堪能したいんだぜ！

編纂する方は地獄じみた労苦を背負いそうだがｗ

※633592
CCCの無銘エンドで生前の彼らしき人物が出てくるし一応未来の英霊なんじゃないかな

なんでもいいけど、fateって拡大歪曲解釈設定多すぎ。

※633592
2030年現在に戦闘教官とかしながら絶賛ジェームズ・ボンド中の『衛宮士郎』が居て、彼がそのまま生き抜き続ければ『無銘』として無名の正義の味方達を代表する事もある的な？
まぁ多分その『よく似た少女』ってのはおっきい方(意味深)じゃなくて冬木のお人よしな魔女の方だろうが。

※633505
ヤングきのこが考えたプロト世界とアダルトきのこの考えた型月世界は世界観大分違うから仕方ないね

時空が時空だけにそこまで細かく設定は用意してない（してても明かさない）方針なのかもね
想像の余地がある方が面白いのは過去作からもわかるわけで
まぁ論争の余地にもなってしまうのはもったいないけどもそこは個々人のモラルに任せるとして

※633603
外史だからね(恋姫感)

※633593
なんか剣ジルみたいに再臨すればするほどカーミラさんに近付いていくイメージがあるな

※633586
叔父貴が飯食ってたり
金時の召喚にタダ乗りしてくる玉藻がいる位にはフリーダムである

※633547
銀狼キメラの飼い主やFaekで我様の触媒持ってきた人みたいな典型的な魔術師だったんだろうなぁ(遠い目)

でもいきなり脱落もあれだし、きっとグンヒルドさんも「夫も手助けしたいと言ってるし、自分も嫌いじゃないしこいついなら少しは……」な葛木先生や玲霞さんみたいな召喚者抹殺後に巡り合ったマスターがいたと思いたい

一見、お祭ゲー故に前作のこと覚えてるのかと思いきや
実はバレンタインでディルムッドが我々の知らない聖杯戦争で女性からチョコ貰って拗らせた記憶があったりするので
普通にカルデア式は引き継ぎ設定がガッツリある気がする

※633603
何を今更
アーサー王女にしてる時点で

※633495
じゃあはやく蝉様実装しろよ！！！(血涙)

※633595
アイツ根本的に『楽しむと死にたくなる』奴だからねぇ……一時とはいえそれを忘れてハシャげるのは救い過ぎて割りと尊い(ランサーの惨状から目を逸らしながら)

※633591
それは別に型月ファンに限った問題ではなくて
恋愛（に似た）関係になれるゲームのキャラが続編に出て
続編主人公が別人だったりするとどこでも起こり得る問題

というかその件をいちいち蒸し返すことこそ面倒になるんで
分からないなら分からないなりにそっとしておいてあげてくれ

騎士王「――甘い！先ほどのデザート、白玉あんみつチョコ饅頭なみに甘い！そのような考えだからこそ、キャスターなどというド外道に誑かされたあげく、アーチャーのような性根の捻れ曲がった野郎に罵倒されるのです！」
あぁ、アーチャーと士郎が（二重の意味で）落ち込んでる。

※633475
三田さんがドラえもんと化している。
キノコはいつのびた化するのだろうか？そして、のびた化したら、ジャイアン、スネオ、しずかちゃんは誰になるのでしょうか。

※633609
座「それはフェルグスや玉藻がフリーダムなんであって
　　こっちが許可しているだなんてとんだ風評被害である」

※633463
孔明の方のマテリアルにもしっかり書かれてるけど本人の独力じゃ英霊に届かないからね･･･
Zeroイベでも他者(孔明)に貰った力でようやくって自嘲してるし
割り切って表に出さなくなってもやっぱ才能に対するコンプレックスは一生持ち続けるんだろうなあ

ギルガメッシュは自分がやられた世界も見えてるけど「我が負けるわけねえじゃんwwwそんなのギルガメッシュじゃねえしwww」的なノリで気にして無いんだっけ？
でも基本若造相手の敵対者になるって記憶はあるから、CCCで「俺普段倒される側なのに今は倒す奴ら側に居るのが面白い」って言ったんだろうか

※633618
本当に管理できているんですかね・・・・

※633482
所長とか一般的な魔術師の認識してる抑止力と英霊とかの実感してる抑止力でいくらかずれがあるんじゃないかなあ

でもなんだかんだで出典でベストコンビだったマスター＆サーヴァントや強烈エピをを意識してくれるのは楽しいので問題ない

※633575
エジソンって史実でも霊界通信機作ってたよね
魂の有無をはっきりさせるためとかで

いずれ、カルデアから座に向けて通信する日がくるんだろうか

※633623
というか『抑止力』という概念自体割とメタ視点での知識が無いとワケワカメだしね。一般的には『ド派手にやらかそうとすると邪魔してくる』程度にしか認識されてないのでは？

なんか玉藻やアルテミス見るに悪霊や神霊も英霊の座に遊びに来てるっぽいな

※633513

※633552
本を読むように思い出すことが出来る、じゃなかったっけ？

要するに俺らが地雷臭のする表紙やタイトルの本はスルーして面白そうな本を読むように、英霊の記憶も本人の趣味嗜好で何度か読んで覚えてる記憶と殆ど読まずに覚えてない記憶があるんじゃなかろうか？

※633621
ソロモン→未来は足先までアホばっかだから人理滅却するわ
マーリン→他者に対する態度が虫の観察程度の情動
愛歌様→未来は見ないようにしている
我様→「我が負ける？ありえんわｗ」→「ガっ!?」

我様って大物だと思う真面目に

※633611
お互い微笑みながら言葉の刃を刺しあったって話聞くに、どうも複数の女魔術師がいたっぽいが
これもしかして第3次のエーデルフェルト姉妹なんじゃ
仲間割れの原因ってまさか

多分英霊の座も当初は物寂しい空間だったかもしれないけど
馬鹿みたいに増えた英霊達が出来る限り開拓したんじゃなかろうか

※633528
ノリでいいよなー
なんか昔、UBWでヘラクレスを風王結界で倒したときとかお前ら議論してたし、正直律儀すぎると思うわ

※633565
釣りつくしてもかまわんのだろう？

※633631
人間を見定める天秤でありながら誰よりも『人らしい』王だからね。そりゃあ大物ですよ。人を超越した視点を持ちながら人の視点で生きるって俯瞰視点のままでFPSやるようなもんだぜ。

聖杯が時代に必要な知識を与えるように、座が混乱するような知識は隠しファイルにしてハードディスクにしまってしまうと。
そこに保存はされているけど見えない知識。

※633624
槍ヴラド公はエクストラverで来そうではあるが
Apoの槍ヴラド公にダーニックについてコメントを求めたい

案外厳しいことは言わなさそうな気もする

※633637
すげえぴったりくる比喩だわ

※633559
自分は嬉しい、ファンも嬉しい
でも新規の方はどう思ってんだろうなー
キャス狐とかネロはファンサービス過剰すぎだと思うし、パラとかもかなぁ
まぁ難しいバランスだよね、自分は完全初対面とか朧げに憶えてるくらいでもいいと思う

※633634
律儀すぎるというか、そういう議論を楽しむ人もいるってだけよ

細かい設定なんて気にせず緩く楽しんでも良いものだし
どういう設定か説明のない部分まで考えるのも楽しい

※633518
よし、殺し愛でいいんだな!? 大丈夫大丈夫夢の中だから怪我しない〜

※633637
＞俯瞰視点のままFPS

それ、TPS……

※633631
虫の観察程度の情動＝虫好きの人が昆虫を観察しているときの情動なのか普通の人が虫を見るときの情動なのかで大分印象が違う

※633643
ああ、うん。楽しんでいる人は別にいいんだけど、俺がのぞいたときの人たちは蠱毒のような…いや、なんでもない

※633625
最初の受信者にすっとんきょうが出て
せっかくの記念すべき初成功をガチャ切りで終わらせる可能性

※633613
まて、課金の準備は万端か？
石の貯蔵は十分なのか？

※633647
そう見えたんなら尚更そこに今さら触れようとしてはならない（戒め

※633637
我様の視点としては凄い分かりやすい喩えだわ

だから無敵だけどスゲぇ小さな敵やアンブッシュ落とし穴系の罠には引っ掛かるという点でもｗ

※633645
俯瞰視点って言っても本人の後ろにカメラワークとかのレベルじゃなくて『戦況マップそのもの』の視点のままで動かしてるんやで？マーリンはそれで他者が理解出来なかったワケだし。

※633629
ここで少し気になったというかあまり触れない方がいいかもしれないことがあるが

記憶ではなく記録として思い出すというのは
どことなくワープで分解、再構成とか、
クローンに記憶を植え込んで実質不老不死的ななものを感じる。

つまりタマモなんかの愛情はCCCのものでFGOで
抱いている愛情は果たして本物の愛なんだろうか？
そも、本当の愛とは何かという哲学的な考えが‥…

※633653
多元宇宙迷宮だろうとアニキはアニキだった。答えはそれで十分だ。

※633626
そもそも観測が難しすぎるしな
抑止の力そのものを感知できる技術でも無いとだいたいの予測しか出来ん
レイシフトとか初の試みだし殆どが机上の空論だよな

ジャンヌとか記憶しまくりなんだよなぁ
ジーク、アタランテ、天草とシェイクスピアへのセリフ
更にはGOでのマリーとの記憶すら持ってるという…

GOにおける記憶の持ち越し云々の最大の被害者はブリュンヒルデだと思う

別verでもいいから蒼銀の最初の方に出てたまともな方のブリュンヒルデを出しておくれ…
限定だしレアリティ高いし蒼銀読んでる人少ないしただの頭のおかしいヤンデレ呼ばわりされてて辛い

※633612
アーサーはまだ人間だからいいさ！
ロボットとかライオンとか吸血鬼とか
なんなんだよ！！

でもみんないいキャラしてるから
俺は許せるぞ！！

でもたまにケーカちゃんやドレイク船長も
「そういうキャラ」だってこと忘れたりする
マジ注意せねば…

※633653
まあ、神霊系は知覚能力が違いすぎるからなんとも

ああ・・・設定で議論したり考えるのが好きな己の性が憎い・・・
心なんて、人なんていなければ争いなど起こらないのに・・・

せや。人理焼却しよ

※633514
確かライブハウスで演奏してたのは
「ヘマをやらかして捕まってた間に暇つぶしで作った曲」だったよね？
虜囚時代に獅子心王が作曲したと伝わる
「Ja Nus Hons Pris(囚われ人は決して)」って歌があるけど、
検索したら動画サイトでその歌が聞けるから
これをどうにかロック調に編曲すれば何とかなる…かも

JKセイバー実装されたら両者ともFTの記憶無いけどカルデア内でもキャス狐とJKセイバーは凛とルヴィアみたいな関係になりそう

※633653
これはバレンタインに判明したことだけど、玉藻の場合大元が大元の奴さんだから計ってはいけない未来、持ち込んではいけない記憶があるんだよね
まあだからといって嫌いになる筈もなくもっと玉藻の事が好きになったがな

※633653
※633654だな、神の化身たるタマモの視点は普通の人間にはわからないが、タマモはタマモだし、そのほか、騎士王だって紅茶だってみんな“らしい”からこそそういう経験と記録を持つのだからな、そこに成否も貴賎もないと思う

英霊でも人間でもなくなったfateルート士郎はよ、
エミヤの顔で終始真っ直ぐな一面を見せて欲しい

※633651
黒桜にやられた時なんかは、せっこい撃ち合いしとるのうｗで
スナイパーライフルの射程外に出ていたつもりが
改良重ねたライフルを携えた名狙撃手桜に撃たれたようなもんか

……でも別に座に帰るだけだし、ワンミスの事実自体は嫌だけど
予想を超える展開もあるからこそ見物する価値がある、程度のことか

※633659
船長やけーかちゃんはちょっと違和感なさすぎますよね
まぁきっぷのいい性格なんで、史実だろうとFateだろうと性差しかないだろうなぁと思うがｗ

※633469
皮肉な事だがセイバーとの因縁より先でしかも何度も邂逅する辺り
その夜出逢った運命は２つだったんだな

※633462
とっととカルデアに来ないあんたが悪い！！

※633646
むしろ虫が人間を観察してる風

※633669
見てみたい気もするが彼はセイバーとアヴァロンで仲睦まじくしてほしいかなやっぱ

※633631
ギル「慢心せずして何が王か‼」
―UBW―
「おのれおのれおのれ‼」
「踏み留まれ下郎‼我がその場に戻るまでな‼」
―HF－
「貴様、よもやそこま、ガ!?」

子ギル「どうしてああなったのか？」
エルキ「何か言い訳はある？」
ギル「ち、違うのだ友よ…。」

※633659
ドレイクと荊軻さんはfateの方を思い出してしまうな
史実だと荊軻さんって叔父貴みたいないい漢なのよね

エミヤとかモーさんみたく召喚されたあとの出来事が英霊の在り方そのものを変えることがあって、そういう場合には辻褄が合わなくなるから結果として記憶が残るってことじゃない？

※633465
MIMIちゃん「ガタッ！」

※633653
いたん……トーコさんを見ている限り
もうその区別気にする意味なくね？とも思える
原理はよーわからんが多分同じなんだよっていうか何というか

※633634
英雄になるんだ士郎君や、魔術刻印見てセイバー思い出す士郎君も良いと思う。ぶっちゃけ見てる時は燃えてたし。
基本他作品、他メディアとの設定の齟齬は気にしなくて良いと思う。一作品の中で矛盾をきたしていないければ。二度寝はきついが。

※633676
初期マーリンってMGSのヒューイを思い出すんだよな

※633678
子ギルは呆れ果てていそうだが
エルキは君らしいねと大笑いしていそうな気もする

※633579
むしろ無限の残骸不完全版的な。業の深さも考えて

※633476
事件簿未読の身ですまんがそんだけ三田氏は苦労させられてるのか？

※633682
まあ別作品だが平行世界の別人だから同一人物じゃないって指摘に対して「違う過去、違う心の○○だったとしてもこれからの○○は○○の道を行くだろう」なんていう答えがあったりもするしね

※633665
聞いてきた
ロック調のアレンジいけなくもない感じか？

※633462
というか君は姐さん姐さん言ってないで、さっさと奥さんのところに行きなさい

※633612
ちょっとこうなんでさ覚悟で言うと、Fateって「フィクションとしての面白さを重視した伝承超解釈」と「ストーリーにリアリティを与える伝承に忠実な解釈」の二つのバランスで成り立っているから、たまに俺の中で矛盾が生じるのよね
特に知ってる伝承となると「ここを超解釈したか！面白い！」と「え！？　ここ伝承通りにしないのか…」で評価が分かれる
まあ要するに、結構綱渡りな作品だよな、Fateって

自ら作ったルールを自分でやぶってゆく
身も蓋もないが、それが奈須きのこのニュートラル

※633678
アニメじゃ負けを認めてあげるか

※633693
そこら辺は個人の感想になるしなぁ……ぶっちゃけFateが『トンでも歴史解釈二次創作』なのは覆しようが無いし、そこは自分なりの歴史解釈が設定と合うか合わないかだから、綱渡りというよりは『着いて来れる奴だけ着いてこい!!』という感じな気がするが。

※633515
キャラクエ見るにアタランテ姐さんがApoで座に記憶が残るほど印象深かった出来事はジャックちゃんだったみたいだからな

※633658
シグルドに素面で合わせてあげたいよなぁ
通信してくる嫁や宝具としてくっついてくる嫁がいるなかで北欧夫妻とインド夫妻の切なさよ……

※633632
つまりパーフェクトディルムドだった可能性が微レ存？

※633462
そう思うならさっさと実装されてください
ヘクトールおじさんが首を長くして待ってますよ

結局残るのもあるよ、ってだけの話なのに
全部残るか全部残らないかって無駄に白黒つけようとするからごたごたするんじゃん

※633699
ジャックちゃんが死んでからずっと取り憑かれてたからな
アキレウスとはちゃんと接したのは最期だけだし、仕方ない

※633553
すげえ個人的な望みだけどアヴィ先生はcv.石田彰がいいかなって

※633634
それこそ楽しみ方は人それぞれじゃね？

細かい設定で議論して楽しみたい人たちにノリだの細かい事気にし過ぎだのと口を挟む方が
ノリが悪いし無粋だと思う

※633703
だよな、今回の件については残る物もあれば残らない物もある
そんだけの話だな

※633693
俺も※633698の人と似た答えかな
綱渡りというより、合わないと思ったらそれでいいって感じ
英雄を女体化って時点で人を選ぶというか、割とニッチな世界だし

たまたま支持する人が多かったから長寿シリーズになりはしたが
そこまで世間受けを狙っているわけでもないと思うんだがな
きのこも御大も自分が楽しんで作ってそう

※633550
おかしい…月姫にセイバーが出てくる予定はないのに、アルクェイドが髪型少し寄せるともうアルトリアで、翡翠ちゃんも髪色以外ただのアルトリアなんだが。

兄貴とエミヤは腐れ縁だけど実力差考えたら9割9分エミヤの負け越しだよね

※633701
つまりゲイ・ジャルグとモラルタのディルとケイ・ボウとベガルタのディル………

※633632
でもよくよく考えると妹？は当時の遠坂家に入ってる疑惑があるから、つまり妹は黒子の呪縛から解き放たれて遠坂と結ばれるという感動ストーリーが

※633710
そもそもとして、アルクはともかく翡翠に関しては
元々アルトリアが翡翠顔だっただけな気が……

※633709
よくもまあ、ここまで続いてるよなぁFate
10年前の俺に、まだFateが続いてるぞって言っても絶対信じないだろうな

※633712
自分としては何だかんだで、どの世界線でもマスター差でエミヤの方が勝ちこしてるイメージがある
（SNしかりEXしかり）

※633716
だな、翡翠がアルトリア顔になったんじゃなくて
アルトリアが翡翠顔ってのが順番的には正しい

※633717
fate関連の作品しか出てないって言っても信じないだろうな。extra辺りからきのこの中で何かが変わってしまったんだろうな。

お狐様はどこかでズルして記憶を持ったまま召喚されているって言ってなかったっけ？

※633709
※633708
※633698
緩く楽しめばこしたことはないしな、曖昧なところも議論も楽しめる範囲で楽しむ
空気が悪くなるのが何よりも嫌なことだし

※633710
ぶっちゃけ所謂アルトリア顔って初期のセイバーからもかなり変わってるんだよな
翡翠は月姫で一番のお気に入りで金髪女キャラなんでアルクもお気に入り、でご存じセイバーもお気に入り………あれ？これってお気に入りキャラを書こうとしたらなるべく可愛く書こうとして似たような顔付きになってしまうだけじゃ・・・

※633709
御大は楽しくやるのは結構だけどアルトリア顏増やすのはいい加減にして

来るとわかっている狙撃みたいな相当有利なポジションでもなければ俺はエミヤが勝つビジョンが見えない、兄貴の手札考えるとエミヤ先輩が完封負けするだろ

※633725
X「神に会えば神を斬ります。主にセイバーばっかり増やす神を!!」

※633726
すまんが強さ議論はここと関係ないんで別のところでどうぞ

FGO序章でエミヤが杖ニキに「術召喚されてもその性根は変わらんか」とか言ってた(兄貴は兄貴でエミヤをアルトリアの信奉者扱い)から、正規の５次聖杯戦争の記憶あんの?とは思ったな

※633712
凛の評価によれば兄貴とエミヤ=無銘は「互角」らしいぞ。

※633688
去年のエイプリルフール………三田さんにぼやっとした数々の方針を渡す。
事件簿………アニメＵＢＷ放映に伴った色々設定変更とＦＧＯで明かされた新設定に対する辻褄合わせ＆１年１巻の予定がきのこが待てずに早く出す羽目に。
Fake………ネタ被り他で事件簿後半のプロットを丸々練り直す羽目に。
ＦＧＯ………イベント中にFakeと事件簿に関係するキャラの名前を出される(良悟氏曰く、困るのは三田さんですと丸投げ)

※633486
まあそこはそれこそ気にしちゃだめな気が・・・・・。そこら辺いったらカルナさん
一回しかシャクティ撃てなくなるとかあのランスロのガトリングガンどこから来るのとかになるしな

※633730
あれは自分で弱いいってるキャス狐ですら互角だからきにしちゃあかん。

※633713
普通に怖い、絶対裏から攻めるわその陣営

Apocryphaのジャンヌがジークの事を覚えていたのも、アタランテのキャラクエで言及された通りかな？

※633734
アヴィ先生や蝉様も、実装されたらどこからともなくアダムや空中庭園が降ってくるんだろうか？

※633718
俺もそう思ったわ。何かしら上手く立ち回るイメージ

※633531
肌の色と髪の色に関しちゃマテリアルでキチンとした理由が語られてたぜ

※633727
武内「あなたに跪かせていただきたい、花よ｣

※633730
アンコでも兄貴に対しては「次はもっと本気で来い(意訳)」とか妙に強気なんだよな
実際相性は相当悪いと思うんだが、きのこが二人の力関係をどう考えているのか(というかどうしたいのか)今一わからん

※633737
ＡＩＢＯことレティシアへの言及がないのって………………。

※633739
エミヤンは第5次一の戦上手らしいからねー
何かしら有利な条件で食い下がるだろうね
流石に真正面からだと死ぬから

※633544
　あったらあったでモーさんかする

※633743
そしてピンクの事は覚えている件(しかも、ソイツ呼ばわり。)

※633462
姐さん最後まで子供のことかあんたの親父さんの事しか話してなかったやん……

※633739
契約したマスターの実力、そのマスターとの色んな意味での相性
開催地、開催地との相性、どんな形式の聖杯戦争なのか、他陣営との相性

これらの要素が絡み合うのが聖杯戦争なんだしな
実力云々だけじゃいくらでも勝敗は引っくり返る

※633712
？？？「英霊のステータスの違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる！」

※633742
アンコはあんま本気にするのはあれかと
まあ兄貴がムカつく戦法ばっかとるいうんだからまず白兵はやらんだろな。
ホロウで撃退したみたいに遠距離から攻めるかと。

※633505
そんな蒼銀勢の中で輝かんばかりの笑顔を見せてくれるアーラシュさん
千里眼Aといい、愛歌関連といい、やっぱりあの人、普通(地味)に見えて精神構造とか恐ろしくタフだよな

※633718
EXTRA作中じゃアーチャーが勝ち進んでるけど
fgoルールのタイマンなら兄貴が勝つじゃろなあ

※633744
バットマンが超人相手に何だかんだで食い下がるようなもんか

※633738
グレートブースター並の気安さでカルデアから射出されるヘブンズフィールやアダムや空中庭園か

※633729
それほどエミヤにとって第5次の聖杯戦争が印象的だったからじゃないかな。
実際に人の記憶って凄く曖昧で自分が楽しかったり嬉しかったりした記憶は美化されて更に誇大化したり、逆に悲しかったり辛かったり痛かった経験の記憶の方がより鮮明に覚えてたりするからね。

サーヴァント達にもそれが当てはまるかどうかは不明だけどさ。

※633485
前の記憶ないor言及無し勢、特に言及はしないけど明らかに配慮されてる勢(メディアや赤王)、めっさガッツリ覚えてるし言及する勢に加えて嫁王というFGO調整パターンが加わったからな
その辺整合性とってくれた方が個人的に嬉しいけどまあしないだろうなもう
まさにきのこの言うことを(ry

※633755
ああ、バットマン対スーパーマンみたいなもんか

あれはアメコミに詳しい人に言わせれば
「バットマンによる手の込んだ壮大なスーパーマンいじめ」にしかならないと
公開前から確信してたらしいが……

※633755
まぁ正面からだと矢避け+刺しボルク+言わずもがなの技量でクソゲーですし…

※633754
FGOルールだと相性は絶望だからな。

他作品でマスターと関係が良好だった鯖はそれを覚えていてざびーずとは一歩引いた関係であるのに他作品で悲惨な目にあった鯖はそれを忘れてざびーずに救われた幸せそうな姿が見られるのがいい
ディルムッドが改めてフィンに仕え、兄貴とエミヤはマシュに慕われ、ヴラドは開き直り、エミヤアサシンはざびーずに希望を抱く
幸運ステータスをガン無視してるのが素晴らしい

他作品でマスターと関係が良好だった鯖はそれを覚えていてぐだーずとは一歩引いた関係であるのに他作品で悲惨な目にあった鯖はそれを忘れてぐだーずに救われた幸せそうな姿が見られるのがいい
ディルムッドが改めてフィンに仕え、兄貴とエミヤはマシュに慕われ、ヴラドは開き直り、エミヤアサシンはぐだーずに希望を抱く
幸運ステータスをガン無視してるのが素晴らしい

※633759
嫁王みたいに「FGO調整入ってます」と言及されてる鯖以外は
アタランテ姐さんの言ってた「基本的に記憶が座に引き継がれることはないが、強烈に印象深い出来事は座に記憶として残ることもある」設定で受け入れてる

※633761
バットマンは文字通り『なんでもする』精神的にガチガチ過ぎる狂人一歩手前の超人だからね……まさにマンチ

※633462
ペレウス「あげちゃってもいいさと考えるんだ」

※633762
矢除けはまだ突破はできんだけどな。爆発広範囲になるもんとかには加護受けられないっていうしな。
ホロウでも撃退してるし。

※633765
ザビはEXTRA主人公やで
FGO主人公はぐだ

※633765
なお蒼銀

※633770
すまん訂正見えてなかった

※633486
天草が宝具使う度に「えっ私！？」ってなるアイリさん

※633753
FGO的には、第三スキルが楽しみで仕方ないお方ですね！

戦争終結の英霊は伊達じゃないよなぁ
自分の一射で戦争に決着がつくとは言え、自己犠牲を実践するのは並大抵の精神力ではない
2500kmの大地を抉る、その力量も本物だ

※633755
いやさすがにあそこまでいくと身体差人間と鯖レベルだけどな。
スーパーマンに弱点の鉱石なけりゃ戦法どうにかなるもんじゃなかったし。

Fate/stay night、Fate/EXTRA、Fate/EXTRA CCC、アンコ、タイころ、fgo…
クーフーリンとエミヤが同時に出演しないFateが存在しない件について

※633758
まあ生前の記憶もあるしね。生前の記憶は基本的消されることも無さそうだし。

※633775
まあ精神力は消滅とか根性でどうにかするIshi持ち始め鯖はみんなすごいけどな。
歴史に残る存在だから当たり前だが

※633776
スーパーマンはそれ以外にも弱点多いし
バットマンなら鉱石なくても、無いなら無いで他の方法でなんとかしそう……というかする

細かく考えるだけ無駄だってそれ一番言われてるから

※633519
おまえの居場所はナスバースではなくカズキングダムだ帰れ

※633492
なるほど
エミヤルート、もとい凜ルートで兄貴が自害する羽目になったのはエミヤの呪いか
そういえばエミヤガ凜を誘拐したのが原因だったしな

※633625
fakeのバーサーカーエジsン（仮）の宝具がそれだった場合、
影鯖を大量に出す・・・なんて事になるんだろうか？

※633782
いや無理だろあれがないとそもそも傷つけられるかすら怪しい。
機銃ですら傷つかんし

覚えてるかどうかはその英霊の性格に依存するってことでfa

設定準拠だとマイルームが味気ないじゃないか。
友情とか因縁が残ってる方が楽しい

※633779
ある意味プリヤもだな・・・・・。
倒される相手（ダメットさん）もこの二人だけ違う・・・・・・。

※633788
地味に魔術や幻惑や催眠系統の耐性がないという相手によっては致命的な弱点もあったりする

もしも理由付けをするのならカルデアで使っている召喚システムfateが特殊な召喚法な為、英霊達は幾らか前の記憶を持っているって所か
そもそも、邪ンヌみたく「何処かで観測された可能性を基に座に存在しない英霊を召喚してる」って時点で通常の座や召喚の設定が適応されるのかどうかって話でもある気が…

※633465
叔父貴とか伝承みてもこういう位置くるかと思ってたがプロフ見ると天敵って感じになっちゃってたな。

※633712
本編見るに実力の高さ＝生き残れる力ではないんで何とも言えません

※633792
そんなん普通の人間がまともに使えるもんじゃないかと

※633653
君が好きと思えるだけで
その愛は肯定される

とはザビエル談

※633788
その認識はバットマンのこと舐めすぎてる、あいつは本当に「なんでも」するぞ

記事とは関係ない話だが、参考画像の"セイバーは●●●●●の英霊です。"というご新規さんへの申し訳程度の真名隠しには笑う
FGO自体ネタバレ？何それ？の真名丸分かりだからな

※633789
どっちかというと世界から余分な記憶として消されないかどうかだと思ってる。

※633798
それだとむしろ鯖全員対ケリィのがしっくりくるよそれ。

※633801
鯖全員じゃなく鯖対ケリィだった。

UBWのエミヤと士郎の戦いとか凛とのEDは引き継げないからこその美しさだと思うけどな

※633788
ところがどっこいアメコミファンにいわせりゃ「ああ、スーパーマンがバットマンにハメ倒される話か」みたいな認識なんやで

※633804
と言われて持ち越せない言われてたらしょうがない

※633766
あの説明聞くに、別にカルデアの召喚が特別だから記憶持ち越してる訳じゃないみたいだな

※633788
傷つけられないなら傷つけないままにその心を壊せばいい。そしてそれが出来る非道とも言える手段を実行に移せる精神性がバットマンのスーパーパワーみたいなもん。

※633686
群れの中から時折「吐血フ◯ラ」「縮地◯キ」とか聞こえてくるんですね

※633805
実はあのハルクにも勝ったことあるんだよねあの蝙蝠さん

エミヤが守護者やっててウンザリした士郎やっちゃおうって思ってたってことは
ウンザリの連続の記憶は持ち越してたんじゃないのか
どうだったんだっけ

※633570
ネットの海は広大だわ…

※633796
まともな手段で使えないならまともじゃない手段を使って実行してくるのがバットマンの本領だぞ

※633810
それむしろケリィの領域だな

※633751
その台詞はむしろ負けフラグな気がしてならんのじゃが……

※633811
業が深いですね

※633788
ある作品であの人ゴッサム・シティの全電力使ったスーツとかでたらめなもん使ってまで戦ってるぞ。まあクリプトナイトも使ったが

※633817
あのマザコンはその台詞を言った時ちゃんと白いヤツをボコってるんでセーフ……多分

※633816
そうだよ(便乗)
ぶっちゃけ型月で言うなら『金持ちで人付き合いも出来るけどケリィ並みに手段を選ばず事を為すエミヤ』みたいな人として色々アレな人だもんバットマンって。だからジョーカーはバットマンをめっちゃ煽ってるんだし。

※633815
バットマンはアイアンマン同様に生身では太刀打ちできないどうしよう
とはいえどうにかできるものを用意しましたって強さがあるしね
むしろ弱いヴィランあたりがスーパーヒーロを倒すこともアメコミにはたまにあるし

ジャンヌや天草(というかエクストラクラスの皆さん)はクラスの特性上早々通常の聖杯戦争で呼ばれることはまずないだろうから必然的に自分が呼ばれるような事態になった戦いの記憶は強く残りやすいのかもね

※633816
まあ親父と比べりゃあまいよな。トラップも主に相手を殲滅じゃなく追い払う類らしいし。

※633813
そうだよ。
順不同だけどね。

※633825
正確にはそれはまたは若干別人だけどね。

※633818
最低最悪の宝具の出番かな？

でもマスクドヒーローだと一番バッツが好きなんだよなぁ
一番最初に触れたアメコミヒーローでもあるし

※633712
まあ、接近戦限定ならな

※633805
「純朴な田舎青年（スーパーマン）を都会の海千山千潜り抜けた大富豪（バットマン）が袋叩きにする物語」
と評されてたのを聞いた時は流石に笑ってしまった

※633830
未だにあれを超える最低な最強技はみたことないｗ

キアラ「礼装でそろそろ出演したいのですが……」
アンデルセン「それだけ林檎が有能ということだろう」

※633793
カルデアの召喚システム自体詳しく明かされて無いしな(まぁ、本編に深く食い込むネタバレ要素満載なんだろうけど)
聖昌石の「数多の未来を確定させる概念が結晶化したもの」という説明を見るに、石を使って英霊が召喚される未来を観測してるとか？月見の時にアルテミスが「召喚される未来の因果」を元に(勝手に)召喚されてるし

※633498
隅じゃないんですけど？
社外コラボの件で世界観がー云々言っときながら設定がガバガバなのは問題なのではなくて？

※633755
まああそこまで差はないけどね。
実際行き当たりばったりのが多かったけそれなりに頑張ってるし。

「なんでさ」覚悟で書くけど、鯖同士の因縁はともかく、前マスターについては言及しないでほしい
今のマスターのぐだーずの前で前マスターの話されると何か比べらてる感じがするから正直あまり良い気はしないわ

※633844
どちらかと言えばバットマンの精神性はエミヤより鉄心士郎の方が近そうだしな

※633833
これは酷い

※633845
別にどっちが劣るみたいな話でもないならいいんじゃね？

※633834
礼装で出れたとして、効果はどうすれば……
魅了成功率50％アップくらい？

※633740
白髪も焼けた肌も受肉した後のものだから座からくる場合黒髪で肌も焼けてないと思う

※633779
プ、プロトがあるし！

並行世界が無限にあるなら出会っている可能性も無限にある、、、、なんて思っているとややこしくなるから〇〇の作品で出会っているから〜程度で考えている。

※633835
なんか最終的に座に還元されるにしても、聖杯戦争(特に“聖杯”が使われたという事実)に存在をとっかかりにして召喚されてるような気がするんだよねカルデアのシステム

※633462
ぐだーずが英雄反英雄どんと来いのパーフェクトマスターだからね仕方ないね。

※633855
ロマン「駅前に求人のチラシを貼っておいたのが正解だったね」

※633852
えるしってるか
プロトセイバー(旧セイバー)はエミヤの原型
旧セイバーの性格にニヒルさを加えたのがエミヤ

※633858
ついでにプロトギルのスタイルも引き継いだんだよな。

※633862
アーサー王とギルガメッシュのハイブリッドとかこれもうわかんねぇな

※633642
そこで、元の話に興味を持ったご新規さんが、原作諸々に手を出して……後は解るな？

FGOは型月沼への入り口ってヤツさ

※633570
我々はスキル航海持ちだったのか･･･　なおランクはEX（E相当）な模様

※633858
知ってる
細かいがアーチャーになったときにニヒルになったんじゃなくて旧セイバーからしてニヒルなんだぜ

※633857
ソロモン「ベッドに座ってダベって友だち作るのとスーパーロボットが大好きな脚力と記憶力に自信ある若者が駅前求人広告をみて受かるや否やヒマラヤ登山してカルデアの門を叩いて、疲れから船を漕ぎだし講習中に退出を命じられうちの爆破工作から逃れて最後のマスターとなる……どういう…ことだ……」
レフ「これが因縁(Fate)……!?」

この話題でいつも思うけど何が不思議なのか未だに解らん
召喚時の記憶が記録として座に還元されて
また召喚される時には意識的、無意識的に関わらず必要な記憶がダウンロードされて送られてるものだと……（容量限界は一応有り）
それだと個人個人で引き継ぎがバラバラなのも別におかしくないと思うし
例えばエリちゃんは今まであった記憶（ExtraやFGO本編）全部大切で大事なことだと思ってるから基本全引き継ぎで召喚されてるんだと思ってるよ

※633850
魅了成功＝即死。とかどうよ？

※633491
多分だけどfateルート以外のアルトリアは生前のことだから記憶が残ってるんじゃね。ただしセイバールート後のアヴァロン所持状態のセイバーはアヴァロンに行っちゃうんで英霊になってない感じだと思う。

あんま変にギルに過去の記憶とか尋ねても「たわけ」と一蹴されるかざぶーん語りで時間を浪費するかの二択にしかならなさそう
あとたまにバイクの話とか聞かされそう（ＣＰ並感）

※633879
ウルクについて知らなければ良かったこと一時間耐久

※633864
旧ランサーはある意味では士郎に似通っていて士郎のキャラ造型に影響を与えてもいるぞ

メタ的に言えば他fateシリーズを見てきた人へのファンサービスなんだろうけど
あんまり過剰に存在をほのめかすファンサービスされても
グランドオーダー、ぐだーずの物語って感じがしないし難しいね

※633888
だから結局の所は、新規よりも古参優先の作品なんだよね、GOも。

※633631
冬木の聖杯戦争で未来見てるなんて明言されてないし基本は愛歌と同じスタンスじゃね？

※633849
比較されてageられてもsageられても嫌だし
そのへんはシナリオ次第だから頑張ってほしいとしか言いようがないよね

※633888
存在をほのめかすかに関係なく存在自体は厳としてあるし
キャラに過去があるなんて当たり前のことでしょ
過去回想をしていたら今の話じゃないなんて思うの？

ぐだーずの物語はメインストーリーその他で十分やってるし
マイルームの台詞一つに左右されるものではないんだが

※633876
それだとUBWのあれはなんだったんだって話に

※633888
正直他のfateシリーズ全て完璧に追えてる自信ないから
たぶんアレのことを仄めかしてるのかな…？いや違うかも…みたいなのがある

※633725
それはこれから出るガンダム作品に仮面キャラ出さんでくれと言うような
儚い願いだよ・・・・・・。

※633898
※特に何も考えていません(きのこが)

※633894
シリーズ作品なら前からのファンへのサービスも入れるって
珍しいことでも何でもない

そういうファンサービスがある程度で
どっちが優先だなんてトンチンカンなこと言うなあ
ご新規さんはご新規さんで、気になったら過去作も遊びに行くし
そういうご新規さん向けの宣伝にもなってるというのに

※633702
アキレウス的には再戦したいトップスリーだからむしろありがたい話なんだよなあ
アキレウス→ヘクトールのような関係かな

FGOだと記憶関連滅茶苦茶なんだよな
それこそ書いてるやつのその場のノリで決まってそうなくらい適当

※633905
新規向けの宣伝になってるのには同意だけど
fateはシリーズも多いから現状だと新規は訳分からんことになってるだろうなとは思うな

結局は、
「答は用意していますが、ファンのみなさんにああじゃないか、こうじゃないかと議論し合う楽しみを残したいので、ご想像にお任せします。」くらいにしたいんじゃないか、きのこは。

※633804
※633898
まあジャンヌさんでも残らないだろうと言われてたが実際はみたいなもんでいいんじゃね？
残ってたいるならいるで、答えを得たという点である意味で救いになるしな

ようするに、Fate版ディシディアみたいなもんでしょ？

※633913
Apocrypha本編でも、ジークへの恋心は残っていたしねジャンヌも。

※633465
アメリカであんた登場したとき、密かに赤い弓兵の登場を期待して済まない……思い返せば、エミヤが単独で出るイベントはあっても兄貴が単体で出るイベントはないな。空の境界のときは片や賭博師、片やチャーハンだったし。

現状ぐらいのファンサービスで良いんじゃないの？
これ以上がっつり過去のこと持ち出されても新規が置いてきぼりになるし
個人個人がカルデアでこういう話してたらいいなぐらいに妄想補完するぐらいが丁度いいと思う

※633898
そもそも英霊の座には時間の概念が無い
時間軸も空間軸も平行世界も世界線もごっちゃで過去の聖杯戦争、未来の聖杯戦争全ての記録がある(より正確には過去現在未来の概念が無い)
サーヴァントは英霊の座にいる本体の分霊(コピー)なのでそのまま座にある記録全て持って召喚されると「今回の聖杯戦争の記録」も持って出てきてしまうというカオスな事態になってしまう
なのでサーヴァントは召喚されたその時代、時系列に即したような記録になるよう座が調整する
UBW14日目で「英霊の座には過去現在未来全ての記録が存在し、それらを本を読むような形で認識できる」って説明がありながら
EDでの凛とアーチャーの別れの時に「サーヴァントは分霊だからここでの結末も意味がないものとなる」って地の文があったのはそういうこと
FGOのはアタランテ様が言ってたような理屈じゃない？
きのこも「FGOはFGO用に設定を他媒介とは変えている」っていってたようだし

もうちょっと記憶周りは説明があっても良いと思うけどお祭りゲーだし
ライターによって設定があやふやだったりするしよく分からんのだよなぁ

※633540
回す方のノッブ……？

※633909
FGOで初めてfateに触れた新規さんたちはエミヤのことをどう思っているのか真面目に気になる

※633824

今はどうなのか知らんが、ルーラーは元々召喚された全ての聖杯戦争の記憶を持ってる。

※633753
アーラシュさんの精神性に関しては個人的にダビデやジャンヌのような、凡人には量れないレベルで振り切っている＆自己完結してるんじゃないかと思っているこの頃。

※633798
確かにそれは言える。マーベルでアイアンマンがハルクバスター作ってたように
バットマンも対スーパーマン用のスーツ作ってたし。
（俺が見たエピソードはバットマンが一度引退して年月が経ち、自警団の名を
借りた私刑集団「バットマンの息子」（←団体名）が暴れ回っていた話。
バットマン・フューチャーや現在のシリーズとは別の時間軸・世界線と思われる。）
更に別のシリーズでは未来のゴッサムを複数のバットマン型ロボットで完全監視社会に
していたな。（他のヒーローもそれぞれの人生において酷い目にあってたが、ある
意外な人物のおかげで一気に収束する事に・・・）

※633620
事件簿読んでるとそのコンプレックスが顕著でなあ、見てて辛い
才能を目茶苦茶憎みながらも足掻いてるのが魅力ではあるけどね
AZOでは直接的な力は孔明のものとはいえ
それを使いこなす力で王に戦うに値する相手として認められてて素直に嬉しかったわ

※633928
ケリィとの関連も知らない人からは普通にオカンって思われてたとか聞いて笑った
多分UBWの方でこいつこんなシリアスだったの…？って思う人も多いんじゃないかな
記憶消してSN再走はよく言われてるけど記憶消してGOの後にSNとかもなんか面白そう

※633593

※633593
言われて見れば最近のエリーちゃんはブラッディーさが足りんな

※633462
アタランテは一応人妻なんですよ・・・
まあ夫の情報がリンゴぶん投げてアタランテ嫁にした、くらいしかないのだが

※633923
それならUBWの出来事も強烈な印象になるだろうし結末が意味のないものじゃなくなるよねってことでは

各召喚の記憶は単に記録になっちゃうからよほど特殊な英霊か強烈な記憶でもない限り記憶引き継がないという認識だったな
記録を本と考えるとどうでもいい記憶は繰り返し読まないから忘れるし強烈な気温なら反芻するから覚えてることが多いのだとおもう

※633945
神殿で…

※633944
改心したんですよ…あれでも一応…

エヴァの身長と同じやな
その時最も都合のいいものを採用する

※633534
兄貴、伝承では槍で殺してるのは親しい相手ばっかりだもんな…フェルディアさんとかコンラとか
そりゃ縁強いですわ

※633945
？？？「奇遇だな、僕と趣味が合いそうだ！」

※633952
正直fateの設定に関して言えば、ガバガバと言われても何も言い返せないと思う。そもきのこが、「この展開や設定面白そうだな。あっ……過去の作品と矛盾する……よーしラックやラック。どーせきのこwwwでファンも流すし」ぐらいの感覚で昔の事にこだわってないだろうし。
だからかは知らんが、武内とカリーで争い、FGOの鯖の記憶云々じゃないのかフラットから一転、この既存キャラはGO用に調整しましたなんてので済ませられるのだろうし。あまり自分の作品のキャラに執着しないというか、商業優先というか。

キャス狐は「例外的に記憶の持越しをしている」とか言ってる一方で、四章のモードやあちこちに顔を出しているエリちゃんやらが普通に記憶の持ち越しをしているのを見るとなんか微妙な気分になる
ほとんど例外じゃないじゃないかと

※633923
設定変更し過ぎて信用できないんですけどね。

※633947
自分自身たる士郎と戦って凛に言葉を貰った「完全に答えを得たエミヤ」と結局のところその後のエミヤとはやっぱり記憶の面で変わってくるってことでいいのでは？

強い記憶が残ろうとも、その後の膨大な未来でやはり掠れはするだろうし

※634004
よくも悪くもキン肉マン世代っていうか、ハガレンとかネウロの様なタイプ重視とは根本的に相容れないよね、きのこって。

※633753
未来視すら可能な最高ランクの千里眼＋毒や病を寄せ付けない先祖返りの肉体
それでいて特に普通の人間から逸脱した感覚や精神を持っているわけではない
健全すぎる肉体にこれまた健全すぎる精神が宿ってるよね
普通に見えて実は全然普通じゃないという某コクトーっぽいタイプ

※633574
「差し向けられた連中全部返り討ちにしました！」

なお相手はアルトリアさんが気を使って派遣した身内の模様

基本的には記憶がないが、千里眼や直感、未来予測（予知）などのスキルを所持していると僅かながら思い出すとかじゃね？

※633788
どっちも知らない人「バットマンｖｓスーパーマン？結果見えてるだろ？」

スーパーマン知ってる人「いや、クリプナイト使われるとやばい」

バットマンも知ってる人「あいつがクリプナイト程度で済ますと思うか？（しろめ」

ホロウで氷室達と会話するシーン。
アレやっば氷室達の事は忘れてるんだよな・・・だよな・・・？

※634090
バットマンはクリプトナイト無しでもスーパーマン倒すチート能力「主人公補正」を持ってるから

SNの時はまさかFateがここまで広がってこんなに多くのサーヴァントが一堂に会すると思わなかったってのもあるだろうな

英霊の記憶に関してはＣＣＣで語られた観測宇宙と記録宇宙の違いは参考にならないかな？

「英霊の座」は通常の時間軸（観測宇宙）からは独立していて、どの時点から見ても変化しない、ある英霊に関する全ての情報の集合体（記録宇宙）。だけど「英霊の魂」自体は元々通常の時間軸の存在だから、座の内部に観測による時の流れのようなものが（疑似的に）生まれる。要は「月の裏側」のような状態。サーヴァントとして召喚するにあたっては、座の内部のどの時点から引っ張ってくることになるかはわからない。

そう考えれば、エミヤの主観としては過酷な守護者活動で徐々に摩耗していったことも、英霊は変化しないという設定も矛盾はしないと思うし、別の召喚時の記憶を持っていたりいなかったり、まちまちなのも説明がつきそう。

※633712
実はステゴロだと兄貴よりアーチャーの方が強いんだぜ（近代の方が格闘技術が高いため）

ステータスでは兄貴の方が上だけど、アーチャーは兄貴の弱点を狙えるしその時の環境や守護者ブーストがかかってるかどうかでも変わってくるから五分五分だと思ってる。
エミヤは不要な戦いは避けそうだし、お互い不運だし、決着が着く以上に次回に持ち越しの方が多そう。

※634229
○○だから○○は百年戦争の始まりだからやめよう

※634090
アニメのジャスティスリーグを見た人「痴話げんか?」

※633462
ドーモ。 アキレウス＝サン。
ハイクを詠め カイシャクしてやる。

※634229
それってソースあるのか？有名なデマって聞いたんだけど

※634307
黒太子「……百年戦争？ 俺の出番か！！？」

※633851
すまん、単純に勘違いしてたわ

※633758
まぁ2度同じ奴に殺されかけたのと自分殺しとしている位だし本人からしたら忘れらんねーんじゃね？
人の記憶って良い思い出より悪い思い出の方が残るってよく聞くし

アタランテのキャラクエ見てなかった私、
通常の聖杯戦争→｢前情報あると不平等だし固定概念できそうだからネタバレめーよ｣
GO→｢やばい、世界やばい！人理やばい！！ネタバレ解禁！！｣
なのだとばかり思ってた

※633530
細谷佳正さんや津田健次郎さんが合うと思う。

※633940
特に3ルートの中で裏でエミヤルートって呼ばれるくらいだからシリアスにもなるよ

菌糸作品は本質論的な設定を中核に据えてるのは明らかだし、英霊の記憶が云々というよりかは呼び出し先で何か重要な出来事が起きた場合に、その本質が書き換えられて結果的に覚えてるとか覚えてないとかの話になるんじゃないのかな

※633535
アンコでのセリフからしてあの性根が気に食わない感じじゃないかホロウでも士郎にお前には言っておきたいことあったし的なことも言ってるし

※634106
鯖は変化しないはなあFGOのエリザの多少成長したのかの台詞見るにそれも過去設定っぽいな。
それに平行世界ての枝葉の如く増え続けるもんだろうし、そういう意味では新しい情報が入る度に成長するかのうせいもあるわけだし。

※634047
ジャンヌさんや姐さんさん見るに本当に強いのならそういう風にはならない気がする。
ジャンヌさんに至っては人類が星から巣立つような遥か将来まで言っても色褪せなかっただろうし。

※634646
色褪せなかったっぽいだった。

※633538
喧嘩さえしなければそれが一番だよな。

※633877
マタ・ハリさんがぶっ壊れになるな（何

※634659
男限定臭いのが唯一の救い

※634666
フェロモンはね
宝具は男女どころか人間外すらも魅了するぜ

世界が英霊を召喚するときコピーじゃなくてオリジナルを用いるからエミヤが守護者として摩耗していったんじゃないの？

※634792
不明。どっちにしても戻れば記憶は順不同になる臭いしな。

※633475
エヴァみたいになって来たな…

FGOからの層にとっては今後に展開で記憶があった方が平穏じゃないかなと
記憶が抹消されてたら主従好き層が発狂すると思う

※634543
BDかなんかできのこから言われてたはずエミヤと言うか士郎にとってランサーはトラウマに近いもので相性が最悪になってるとか
一回殺されてるの考えると妥当だけどな

※633820
そこまでやって、バットマンが心の奥底で考えていた事といえば、
だから！お前！目を覚ましてしゃんとしろ！
っぽかったような。

しかし、なんとなくスーパーマンとバットマンは歳も体格も近いイメージだったから、映画はその違和感が大きかったなあ。

※633584
ウルトラマン好きがキャラ性の根幹にあるからしょうがないね

英霊の座では記憶を本を読むように得ることができるっていうけどさ
らっきょでいう記憶の銘記・保存・再生・再認のうちで再認ができない状態だよね？
これだと記憶障害扱いだったはず。記憶自体が狂っているわけじゃないけど実感できない

記憶設定はガバガバだし気にしなくていいと思うが

※634646
ジャンヌなんかの例を見るとなんか紅茶も普通に幸せになってほしくなるな
いや、今までも答えを得たり月で少女と世界両方救ったりと本人的には満足してそうだけどさ
いつか、たとえ一瞬でも本当の意味で「正義の味方」という重荷を降ろして安らいでくれたらいいなと思う

※633674
アヴァロン挿入はセイバーとの縁にはなりませんか？（小声）

※635066
相手側もね。あと他のマテみる性格的にも相性正反対でっぽい。
まあでも根底的な部分では嫌い合ってないイメージあるんだよね。喧嘩友達というかなんというか

FGOはお祭りだからいいんだよ（思考停止）

※633653
クローンになっても愛情がある、でいいんじゃね？

※633499
どちらかと言うとロマサガ3の”銀の手は消えない！”を想像しましたがｗ

※633781
物理現象を棚上げする意志がありましたね。
カルナさんでしたか？

基本、記憶は座に取り上げられるから守護者としては救いはないが、
stay night勢と同じ時間軸に召喚されると座が記憶を調整する兼ね合いで
思い出すとかだとロマンがあるね。

※634229
この説は技術は年代の積み重ねで洗練昇華されていくって話の拡大解釈じゃないかと思ってる
古い時代の存在はその分肉体のスペックが高いって話だし、例を挙げるなら五章のベオ対書文が描写してるかな
達人中の達人の書文先生でもベオウルフの一撃は受け流してなお結構なダメージを食らうみたいだし（ベオは肉体が宝具みたいな点もあるけど）
言われてるほどエミヤ有利って事もないんじゃないかな、槍をもたれるよりかは余程希望はあるだろうけど

※633786
そういえばガッツで麻婆倒したからお互いに一回は生き返ってるのか

地球のシステム側も常時アップデートしているんだと思っている。
Windows10みたいに。

基本的に兄貴自身芸達者で万能だから、マスターの差とか運用方法、ランサーの幸運が低いから、敵側だから主人公に負ける、横やりでの不意打ち、みたいな負けが決まっていて帰結させることを前提としない勝負だとエミヤに負けるビジョンがほとんど見えないってのは共通見解だと思うんだ
ルーン魔術での姿隠しとか探査とか地味に厄介だから狙撃難易度も高いだろうし

※633593
エクステラコラボでヴォイド状態のエリちゃんをバーサーカーで実装しよう！

無限の剣製にストックされてる宝具のほとんどは英霊になってから見た宝具だろうし英霊としての記憶が消されても無限の剣製に他者からコピーした宝具の記録が残ってるのはエミヤが自分を士郎の未来の姿だと思い込んでる機械仕掛けの神だからなんだろうな