【Fate】クー・フーリンもいろいろ増えたね

クラウ・ソラス「そろそろ」
マッハ「我らの出番かな」

アルティメットクーフーリンが出るって信じてる

初代原作キャラなのに未だに最強レベルになれそうな兄貴はさすがやなって僕は思いました。（まる）

完全武装クーフーリンはよ

まだ槍縛りでの強さでしかないからな

クルージーンとかもあるし

聖杯に歪められていない狂兄貴は来るのだろうか

ビジュアル的には完全に怪物だけどな！

エリちゃん「何度も出てきて恥ずかしくないワケ？」

もう剣・弓・騎・殺・狂のクー・フーリンしよう。
アルトリアやタマモナイン並みに全クラス制覇できそうだな。

セイバーは全クラスはキャスターが無理そうだが、兄貴は全クラスいけそうだな
アーチャー？投げ槍でいけるいけるいける

そろそろ同じ顔の別人が出てくる頃

兄貴はマルチな上にどの武器種でも必殺可能なので、ディル程致命的ではないがクラス制とそもそも相性が悪いんや……分割喰らって縛りプレイ強要されても普通の聖杯戦争なら蹂躙できる余裕の優勝候補な辺りむしろ化け物過ぎるんや……術兄貴だって近接戦闘が出来なくなってるだけで宝具並みのルーン魔術もウィッカーマンもあるから弱いワケじゃねーし。むしろ術兄貴ですら『本人へのイジメ』扱いされるクー・フーリン業界が魔境なだけなんや……

兄貴はあと幸運値を上げれれば完璧なんだがなぁ・・・

聖杯再臨の大化け枠筆頭

城兄貴＋今までの槍兄貴連合とオジマンとの攻城戦を見てみたい

兄貴オルタは尻尾が獣やドラゴンっていうより古生代の生物っぽい
やたらトゲトゲしてる古代の虫とかその辺を連想した

裏表の無い素敵な女王様「早くクーちゃんとフーちゃんとリンちゃんとオルタクーちゃんを私の元へ寄越しなさい運営！！もう私のアヴァロンは、ずぶ濡れ・洪水状態よ！！」

アニキの適性クラスの多さは鯖界でも随一や

派生キャラがアルトリアの次に多いか？

※644750
原典だけだと一番難しいキャスターを『ドルイド僧だよ!!』で押し通すカルデア式はやはりガバガバ……

不眠の加護ってどんなものなんだろうな？サーヴァントになったならば睡眠も食事のように必須にはならなかったと思うが、メディアが神話でやったような眠らせる呪いとかを無効にする、極ピンポイントでメタなバフになるのかな？

オニキが通常とは違うバーサーカーといわれてるけど、多分敵殲滅しか考えてないバサニキに人格がついたらって話なんだろうな。
そういや今回の抉りボルグだけど、いつ発明したんだろうね？まあアレは前衛いないとできなさそうだから、メイヴみたいに兵力わっさわっさ供給できる味方いないとわりに合わなさそうだが。

ステータス、対人宝具、対軍宝具、ルーンに矢避けの各種スキル、性格面に燃費。
とりあえず呼んどいてハズレ無しっつうような最優っぷり。
あの神父以外なら、それこそメディアやワカメとでもそこそこ上手くいったんじゃねぇかな。

完全体が実装される場合どのスキルが消えて不眠の加護になるのか不眠の加護がどんな効果になるのかが気になる
宝具は十中八九城か戦車だろうから全体なのか単体なのか城だと防御バフって可能性も？

クーちゃんハーレムっ！？(ｶﾞﾀﾀｯ

そういやもう一本の槍どこやったんだろうな
剣の才能無し、速攻で鞍替えしたとか正直意味不明な設定も付いたし
無かった事にされるのか

※644748
おまいう

※644758
なんかムカデとかアノマロカリスっぽいのが、むしろいいよね。

※644744
一周回ってやっぱゲイボルク超優秀ってなるよな
ドラクエで言うと回復不可の呪い込み大ダメージ付き9割ザキ(低消費MP)…壊れですね

槍兄貴「貴様には、徹底的に誇りが欠けている！」
オルタニキ「誇り、なんだそりゃ？」
なんか強さで負けてても槍兄貴の方はなんとかしそう感がある

最近投げボルクを全然見ない気がする

抉りボルクは通常槍兄貴でも令呪バックアップアリで使えそう

別タイプで一番出る可能性高いのリリィ枠のセタンタかな？

※644771
そういやクーフーリンって原典だと結構剣も使ってるって話聞いたことあるけどだとしたら剣の才能無いってのはなんかおかしいよな

※644759

アルトリア「そんなものの例えに私の剣の鞘を引き合いに出さないでいただきたい」

まああの単語って鞘という意味なんだが

※644743
だからアルティメットは負けフラグだと言っておるっー！(決闘者並感)

バゼット+ランサーvs寺メディアのシーン見たい。
展開としてはランサーをアサシンが足留めして、バゼさんが境内に押し入って何とか脱出って感じだろうか？
失敗談として語られてたよな。

※644744
SN勢全員そんな感じじゃないか？

師匠に関しては超一級の英霊が全盛期を保ったまま神話の時代から今まで神殺し化け物殺しを続けた結果の強さって話だし、納得でしょう。

※644769
兄貴無言の逃走

アイルランドの方で召喚されればマジでやばいだろうなあ。チートぞろいのギリシャ勢やオジマンディアスと普通に並ぶだろうし。と言うか原典だとほんと万能戦士だからなあ

原初のルーン宝具☆マトリクスオーダインの詳細はよ
というか正式名称はなんなんだってばよその宝具

※644767
大英雄格なのに、ヘラクレス・アキレウス・カルナと違って燃費がいいのがむしろいい意味でおかしいよね。

※644750
そして何処ぞの弓兵(双剣使い)に｢君、それでもアーチャーかね｣とか言われて槍を投げつける兄貴(アーチャー)の姿が見られるようになるんですね。わかります

ライダーで来たら人任せにしていたから以外にも騎乗低めかまさかの宝具で馬どころか御者も一緒に召喚とかしそう

にょたんたが女体化じゃなくて兄貴がロリっ子になっちゃったって設定で実装されたら無茶苦茶課金してオカズにする

※644759
クーフーリンズ「「「「ヤダナー行きたくねーなー」」」」

城を投げるから対城宝具！！的な感じか？

※644781
言ってるのがよりにもよってケルト屈指の大剣豪だから正直あんまりアテにならんのよなあれ

※644771
叔父貴のドリル剣とケルトのライトセイバーこと光剣クルージーンじゃそりゃあ使い方違うっしょ……という事で。
まぁ言ってたの心眼(真)Aの叔父貴だし、才能云々のレベルが高すぎるだけで普通に剣士としても優秀ではあるっしょ。生前は槍縛りなんて無かったから武器は使い分けただろうし。

※644759
うるせぇチーズぶつけんぞ(aa略)

※644750
ハロウィンでキャスター化するエリちゃんや水鉄砲でアーチャー化する王(予定)もいるから
そのうち眼力飛ばすだけのアーチャーとか出てきてもおかしくない

※644793
あの御者いいキャラしてるからどっかで言及されないかな

※644781
きのこ達のケルトに対する知識って、ずれてるっていうかガバガバっていうか。

セタンタという名の兄貴リリィも実装早よ！

※644796
城壁投げは兄貴の得意技だから有り得ないといえないのが……

まだセイバー兄貴が残ってるんだよなぁ
あと兄貴リリィことセタンタも

※644784
真紅眼の究極クランの番犬！！

※644781
ドリル持ってる人が言う剣才だしなぁ

ランサーキャスターのクーフーリンを強さではじゃなくてランサーあるいはキャスターのクーフーリンを強さでは上回っていたなんだよなあ…地味に印象操作されてる気がする…
あと獣特効とかいう謎スキルはともかくとして投げボルグじゃなくて若とか素の兄貴の刺しなら通用することもあるのかねえ？クリードコインヘンとかも耐久増すとはいえゲイボルグ使えなくなるから槍兄貴の鴨になるかもしれんし…だから設定資料はよ！

ケイネスっぽい人「疑似サーヴァント……仮にクー・フーリンの疑似サーヴァントを出すなら，彼のカードをインストールした私こそが適任ではないかね？」
美遊兄「あんた人形だろ」
サファイア「仮に出るとしても，インクルードした美遊様になるかと」

※644803
そんな事言い出したら円卓周りとかどれを基準にするんだっつう話になるんでな。
あくまでも『トンでも歴史解釈二次創作』だから『型月世界史』と『史実』は分けた方がいい。金ぴか慢心王がそれを体現してる。

※644781
超天才が天才に向かって、お前頭悪いなって言ってるようなものだろう。凡人から見たら
どっちも天才だから何言ってんだこの人って感じになる

※644781
まあ原典で剣だの斧だの使ってたギルガメッシュが武具の術理皆無だし型月世界では剣才がないんじゃない？
と言っても「剣才がない」と言われたエミヤがヘラクレス6殺した挙げ句「自分に理性があったら存分に剣技の競い合いをしたかった」とギリシャ最大の大英雄に称賛されたり
クーフーリンからも「これだけの腕を持っていながらキャスターについたのか」って言われたりしてるし
ぶっちゃけ「英霊の剣才がない発言」は基準が高すぎて一般人には量れない気もするけど

サムネにYARIOのクーフーリンが居ないやり直し

>>863
アルトリアにしろ兄貴にしろ外的要因で変貌した(闇堕ちした)ソイツ本人にしか見えないなあ個人的に

※644796
城を投げる？よしアーチャーだな

※644816
それINOSHISHIの突撃で壊滅不可避じゃないですかヤダー！

一番イメージに合ってるというか、ブレないというか。
一番英雄らしい英雄って感じで何か安心感がある。

嫌がらせ令呪とかあったけど、そんな事知ったこっちゃないエミヤさんとしては、いきなりクー・フーリンから凛を守るっていう超絶無理難題を出されてる様なもんなんだよな。

※644785
てことはあのサムライ、令呪で強制手抜きさせられてない本気兄貴と戦って追い払ったの……？

※644771
兄貴が剣使う＝ベオウルフが剣使うみたいなもんだし

※644815
才能がない=オリンピックで銀メダルまでしか取れない
という感じ？

カルデアの兄貴ーズはキャスターとランサーで強さ二分されてるらしいし全力のランサー兄貴が兄貴オルタより弱いってことにはならないんじゃないかね

※644813　よく言われるパーフェクト青王ってそりゃ見たくはあるけどそうなるとたぶんオミットされてるっぽいフィンも真っ青な暗愚な逸話もつくのでは？と思わなくもないし言及されんうちは型月に採用されてるかもわからん妄想と留める方が無難よね

※644798
才能ないだけなら上には上がいるで済むんだんだろうけど
さっさと鞍替えしたとか言い出したのが悪いと思うんだアレ

※644815
クルージーンはアイルランド独立のシンボルなので割ときのこ達はアイルランドに土下座して謝らなきゃレベルだと思う

※644781
あの時代の剣っていうのはタケシみたいなドリル形状のもので、それを上手く扱えなかっただけいう意味不明な設定の追加をしたいゾ

※644762
キャスにきは冬木発の鯖やで。
明らかに通常の召喚では出てきそうにないイレギュラーだし、ここら辺(若奥様不在、槍兵としての兄貴不在、日本由来の英霊かつ偽物である弁慶の存在)にあの世界での第5次聖杯戦争があんなになった原因がありそうだよね

兄貴が主役やる話とか出ないかなcccで英雄王が主役鯖の一人やったんだし
やれない事はないと思うんだけど・・・

オルタ化しても俺だってアルスターの戦士でありサーヴァントとして忠実であってくれるのは凄いわ
いわゆる地雷鯖の対極にいるような安定感のあるただ一人の兄貴

兄貴の神話における武装は
お馴染みのゲイボルク
大量破壊兵器恐槍ドゥバッハ、光剣クルージーン
御者の王レーグと名馬マッハ
このぐらいかな？

桜「お願いします！ランサーさん！」
槍「このランサーさんに任せなさいって！」

色々組合せ試したけど、この組合せが好きだ。

※644820
特別ゲスト：アイドルを召喚！
カードの効果でフィールド上の獣とつくモンスターを全て除外する！

※644833
日本の英霊かつ偽物かつ呼び出せない筈の仙人の弁慶が怪しすぎる

※644830
さっさと一流レベルまで上げて超一流レベルな槍を選んだのかもしれない

???「まだよ、全クラスのクーちゃんでハーレム作るんだから」

※644824
一応「初戦」ではあるから令呪縛りはあったのでない？
……ただUBWでキャスター陣営と戦う作戦の打ち合わせの際に
「アサシンとはタイマンでも殺り合いたくない」って2戦目の筈なのにこの発言ってことは
おそらく令呪縛りなしの状態でもあの農民とは白兵戦で戦いたくないってことなんだろうけど

※644759
アンデルセンさん一言どうぞ

※644786
泣いてるエミヤさんだっているんですよ！

オニキの説明的に（カルデアでは）バックアップない状態で☆５とかやっぱり兄貴は分割されなきゃもっと強いんや！と嬉しかったんだけどなあ
師匠との実力差問題に関してはむしろ2000年の差と思えない程度にはそこまで絶望的には個人的には感じなかったし弱くね？という意見には疑問が出るわ

※644816
YARIOは今月は苗代植えるから来られないって言っただろ！

※644775
最大HPの110％の攻撃って意味わからんよな

※644842
まぁアレは『全撃急所狙いの殺しに掛かる戦い方だからやりあっても面白くねぇしリスキー過ぎる』という話らしいし、多少はね？()

オニキの強さは出し惜しみする事なくルーン魔術を使っている所にもあると思う。

クーフーリン、というかアルスターサイクルのケルト勢はキャラが増えてケルト的価値観がハッキリしてくるにつれて正直理解出来ないというか、ついて行けないと思う事がちょくちょく増えてきた
ディルやフィン達フィニアンサイクルのケルト勢は結構親しめそうな雰囲気感じるのになー

邪ンヌとかオルタニキとか呼べたカルデア式召喚なら
もはや不可能とかないよね

きっと神話の頂点のクーフーリンやヘラクレスやカルナの実力はほぼ同じ位なんだと思う。ただ呼び出し方と相性が問題であって。ただアイルランドはオリジナル設定のスカサハを除きクーフーリン一強なのに対しギリシャにはアキレウスが、インドにいたっては同格が3人いるのが問題だ。

バゼットをマスターとして、凛セイバーやバーサーカーに真っ向から挑めたら一番幸せだったんだろうな。

叔父貴からすれば歯牙にもかからん剣の腕なだけで、並の英雄ぐらいのレベルではあるっていう設定なんじゃない。まあ、型月のクーフーリンはランサーが一番と念を押されてるからな(ステータスじゃ数百年後のランサーが本領じゃない後輩の本領に負けて、その他のスペックは生前レベルでも鯖の師匠に勝ててない事からは目を逸らして)

凄まじき戦士：クーフーリン

※644850
肉体強化にしか使ってないんじゃなかったっけ？

※644857
ダグバ枠は師匠かな？

※644859
肉体強化と言うか、「全力でゲイボルク投げた場合に体は崩壊するけどルーンで無理やり回復」なんで実質常時火事場の馬鹿力状態で戦ってるようなもん。しかしながら尋常じゃなく激痛が走る

※644851
オニキ曰く夢か現実かも曖昧な世界がアルスターの時代だし、神々も普通に介入してくる価値観だからなあ
本人が特殊すぎるからアレだけど、平安時代の牛若ちゃんに比べて現代のエミヤは親しみやすいと言うレベルには同じ国でも時代や価値観が違いすぎるし是非もないよネ！

※644784
アルテミット・ワン「えっ」

※644857
そう言えば漫画版、やっとフォームチェンジしましたね

※644854
インドはカルナとアルジュナ除いてもアーチャーラーマにアシュヴァッターマンさん、メーガナーダさんにラクシュマナとまだ最強クラス行けそうな面子が残ってるから……ま、ぶっちゃけそこらになると地力の差くらいなら技量や戦術戦略で埋められるから、『最強クラス』ともなるともはや相性と時の運次第になるんで『誰が一番』なんて分からんとしか言えんのだが。

※644849
その情報初耳だけどそうか、それで兄貴はアサシンとは殺り合いたくないって言ってたのか。納得した。
「セイバーとアーチャー二人がかりで襲ってきても防戦なら持たせられる。でもアサシンは一対一でも戦いたくない。あの手合いは遠距離攻撃で仕留めるに限る」って言ってたからてっきりそれほどアサシンの白兵戦が強いのかと思ってた

※644854
クーフーリンは令呪への抵抗力や言われてる霊格とかの存在感とか、カタログスペック見ても、ヘラクレスやカルナとかとは一段落ちるだろう。後ギリシャ神話はヘラクレス一強だぞ。アキレウスとバサクレスでいい感じレベルなんじゃないか。

兄貴ってステータスで計れない鯖の一角でもあると思う

戦いの上手さとかしぶとさとか豊富な手札とか

※644838
アイドル「ちょっと観客居ないじゃない!!プロデューサーどういうこと」

※644861
自分の体を壊れた幻想とはたまげたなあ

※644863
といってもアンタら鋼の大地時代に半数ほどやられてんじゃないですか

兄貴のステを語る時になんか例外っぽい月はともかく完全同一人物という設定になった若兄貴のことを無視するのはフェアじゃないと思うんだ
こいつ兄貴に狂化かけたようなステというか、オニキや師匠とステータス遜色ねえ

※644866
兄貴でも攻めきるのは難しいセイバーの魔力放出による一閃の剛剣……より遅いハズなのに何故か『円の軌道でさらに速い』とかいう意味分からん級なのが小次郎で、そんなんが完全首狙いで殺しに来るからね。心眼とか直観系の先読みが無いとやってらんねーでしょうアレの相手は……

※644856
FGOでの大半の既存鯖のステータスは各原作のステータスはそのままだし気にしなくて良いんじゃない？
FGOはスパロボ発言的に

※644865
最強格の方々はみんな世紀末だからねぇ
あの領域だと安易には区別つけらんないよね
相性もあるし

そろそろクー・フーリンだらけの聖杯戦争をやるべきじゃないですかね！

※644781
赤兎馬がなかった事になってる呂布ぐらいには首をかしげる設定なんだよなぁ

剣の才能が無いってのもパターンがいくつかあるからなぁ
あのレベルまで行くと、強さ弱さよりやる気とも言える
「槍の方が楽しい」みたいな

例えるなら、ルックスも歌唱力もダンスも他の追随を許さない完璧すぎるアイドルになれて大富豪になれるレベルの人でも「俺は消防士になりたいんだ‼」て小さい時から還暦までその人生を貫くとかだと、きっとアイドルの才能は無かったんだろうな。と言える気がする

※644839
あと爆心地がいろいろきになる
Fの鯖に爆弾使うようなのはいなかったしそれが何かの比喩なんだとしてそれが原因で炎上汚染状態になったんだとしたら黒幕側によるものなんだろうけどソロモンが光輪で焼いたとしたらもっと大惨事だしそもそも鯖だけ生き残るとは思えない
でもソロモンの部下で特異点であれこれやらかした連中は基本その特異点にいたままだったのにFではそんなやつはいなかったし
というか他の特異点は特異点を作ろうとしている的と戦うのにたいし黒王の目的は維持だったりストーリーがかなり進んだ今もほとんどなぞは明かされていないままだし

SN鯖で別形態が出てないはハサン先生、小次郎、ライダーさんと後はエミヤか。殺エミは流石に含まれんだろうし。
可能性としてはセイバー小次郎、バーサーカーライダーさん、キャスターエミヤとかかな？
ハサン先生はちょっと無理かな…というかハサン先生にはずっとアサシンであってほしい願望が強すぎてだな……

ナンパ成功率低い的なの嘘でしょ？
兄貴にナンパされたら速攻で落ちる自信ある。

※644874
しかもその剣筋を見切るのは不可能と言う。まあ少なくとも槍持って近接戦闘はしたくないだろうな、投げボルグぶっ放す方が建設的そうだし

モーさん枠でコンラ実装はよ
礼儀正しい性格で強さは刀語の七実のイメージ

※644762
確かケルト神話だとクーフーリンが術を使うにしてもオガム文字だよね？ドルイドとのつながりは型月オリジナルの設定？

噛み砕く死牙の獣使用のオニキとキングプロテアだけが筋力exなんだっけ(耐久もex)

※644751
コンラ「僕の出番！」

※644762
さっきスカサハクエやって来たけど
「えぇー・・・キャスターの俺とかいんの・・・」の嫌そう感にワロタ

チャリオットに乗ったライダークーフーリン
投げ槍出来るからアーチャークーフーリン
剣も使えるのでセイバークーフーリン
士郎に対して暗殺しようとしていたのでアサシンクーフーリン
完璧ですね

※644877
聖杯大戦にして兄貴陣営と兄貴の知り合い陣営で戦おう（提案）

※644743
円卓一同「我々も結託してパーフェクトアーサー王をお呼びしよう」
なお仲間割れ

鯖の枠に納めとかないとインド組・神王・ギルとずっ友あたりがインフレで無茶苦茶にするから
それ以上はいけない

ダビデさんの息子さんが中二病発症して、僕の宝具はエクスカリバー一億本だぞとか言い張ってる？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

※644872
六人姉妹持って来て「相打ちが限度」だったタイププルートさんの底知れなさ

※644876
世紀末級のランセレとかを見るとよくわかるな(MUGEN脳)

※644867
アキレウスじゃバサクレスとは相性が悪そうな感じがする
バサクレスは神性:Aを持ってるしアキレウスは火力技の手札が少ないのもある
平等空間もステゴロじゃバサクレスに勝てるか分からない
むしろアルケイデスの方が相性良さそう(まあそのアルケイデスも己が武具に神性を纏わせる「軍神の戦帯」を所有してるから分からないけど)

※644877
エミヤさん、キャスニキにゲイボルク投影してあげてください

兄貴はほぼほぼマスター適正が低いマスターばっかでなあ
言峰は元々適正クソな上にギルガメッシュもいるしテロ凛ちゃんはどうしたお前ってレベルで言峰と幸運しか変わらないし

槍ニキ(綺礼)BCACEB
槍ニキ(ぐだ)BCACEB
槍ニキ(金凛)BAACDB
術ニキEDCBDB
狂ニキAB+A+CDA
プニキACA+BDB

あれ？クーフーリンの幸運Eって少数派？

謎の兄貴C サンタオルタニキ　どっちが早く実装されるかな？

※644842
寺の魔女と戦った時はまだバゼットマスターだから嫌がらせ令呪は無いんじゃないか？

青王「別の側面といえば(ﾁﾗｯ」
兄貴「ついに片足突っ込んだやつが最近いたな(ﾁﾗｯ」
ヘラクレス「ﾋﾞｸｯ」

※644750
俺自身が宝具になることだ

　　ﾌﾞ　ｰ　ﾒ　ﾗ　ﾝ　ｻ　ｰ
　回転して突撃する蒼い槍兵

アーチャー（石投げと投げ槍）かあ…まあ石投げの方は投擲A++判定は貰えそうな強さだし平気か

オルタニキはオルタのくせにデザイン控えめな気が、原典ではもっとグロいのに

※644848
？？？「１００％流転！」

※644889
ライダー「勝ったら全部私の物ね。はい、決定!!」

※644897
むしろどんなマスターでも幸運の最高値がDまでなんじゃないだろうか

※644903
林檎「だめです」

※644885
師匠が(おそらくはスカジとの同一視からか)オーディンと交流があって、そっから学んだ原初のルーンを兄貴も習ってるという型月設定。術兄貴が言ってる『原初のルーン、マトリクス・オーダイン』ってのはコレの事。
んで、なんでオガムじゃないかっつうと師匠曰く『刻めばすぐ使えるルーンに対してオガムは時間が掛かりすぎる』との事。つまり戦場での使用を想定して高速発動が可能なルーンを選んだらしい。
……そして、そうやってルーンが使えるという理由でドルイド僧を押し付けられた術兄貴……いやね？それでも原初に近いマジモンのルーン使えるしウィッカーマンさんの質量の暴力もあるし弱くは無いのよ？単にそれ以上に他のクラスでの兄貴が強すぎるだけでさ……

※644897
まあstay night時空以外じゃそこまでひどい目にはあってないしね
extraじゃ一騎討ちの連続で本望だろうし

※644882
幸運Eが作用して彼氏もってたり既婚の女性ばかりに声をかけている可能性

期間限定でもないのにこの間のオルタニキのガチャ人気もやばかったし、あれを受けてまだまだバリエーション増えそう

※644826
馬場と猪木、つーか斗羽と猪狩のイメージかな。純粋にプロレスラーとしては、猪狩本人が認める通りに目の上のたんこぶ、その程度の差はある。けども強さそのものはどっちが上って話ではない。そもそも当時と現在のプロレスの在り方が違いすぎて、プロレスラーとしての評価すら比べる意味がない。
結局のところ、本人達同士の比べっこの差はあっても、どっちも端から見たら化け物なのではないかなぁと。

※644775
幸運でなんとか刺しボルグ凌いでもそこで終わりじゃねえもんな本来。
刺しで削られた状態でランサーと戦えるかっつう、敏捷的に逃げるのもキツい。
嫌がらせ令呪付き状態で幸運B直感Aのセイバーさんで心臓掠めたから、幸運Aだから安心！て感じもしないんだよな。

※644903
クリードコインヘン発動時とか結構化け物ってたけどあんなもんじゃないのか・・・？

てか、三臨で宝具形態になるオリオンやカルナさんと違ってあの形態プレイヤーで使えないんよねオニキ
それでいいんじゃないかな？感と、なんで使わせてくれないの感が俺の中でせめぎ合ってる・・・

※644903
原典のバサカニキとはまた違ってるんだよ
生前の狂戦士状態ですらない、本来のバーサーカーとはまた異なる姿での召喚
「メイヴの願望によって変転した姿」らしい

英霊の中では増殖するのが最近のブームなんです？

※644914
あの形態だと（マテリアルの説明的に）EXの投げボルグが使えないらしいからなあ。あれも好きなので個人的には今のままでいいかなと思ってる

※644840
立川のセイヴァーさんがそんなこと言ってたな
三日で全部極めちゃって三日坊主になるって

※644914
宝具発動ターンはあの姿でいるとかあってもいいよな
でも多分カルナさんの槍と同じで前にいる鯖に死の棘刺さるが

※644877
ビッチピンク女王様がイレギュラー召喚されそうな聖杯戦争ですね(愉悦)

※644892
当時はまだ冥王星は惑星だったな……

※644800

⁇ 「真の英雄は目で殺す。」

戦車はライダークラスで実装された際の宝具になりそうだけど、城はどうなるんだろう。まさかハウルの動く城みたいに城ごと動いて攻撃するとかはないよね…。

※644865
そこら辺はほとんど神霊としての力を振るってる状態だから英雄としてはラーマみたいに少し弱体化しないと喚べなさそう

ルーン組合せ使用で上級宝具の一撃も凌ぐ、が一度くらい見たいな。

※644918
そもそもサーヴァントは『英霊をギリギリ使えるように無理矢理クラスに押し込める』存在なので、増殖っつうか『別クラスに分けられた別側面』が今回の状況で出やすくなってるだけで分割先が明らかになってきた……が正しいのかな？

※644924
二人目の配布アーチャーはそれでいいよもうw

※644882
多分価値観の違いというか割と獣なこと隠さずにナンパしてたから多少はね？
古代ケルト感が隠れてないというか…

※644869
「感動した、ぜひウチで採れた農作物を贈りたい」と言って取りに戻ったんだよエリちゃん

※644785
余談だが
イリヤ・パーサーカー
バゼット・ランサー
寺組
の三すくみ感が好き

※644926
ハサン戦でアンリマユの泥を防ぐのに使ってる(CGはないかわ)

※644921
変身系とか固有結界とかはなんか「モードチェンジ」的なモノを望んでしまう

いつかショタニキとしてセタンタが実装来てくれるはず（懇願）

バサカニキ(真)は型月世界において強キャラの証である
ビーム撃てるからな　１➕１=200、10倍だぞ、10倍！！(錯乱)

クー・フーリン達で会議を開いたらどんな感じになるんだろう？

※644932
誤字に突っ込むのは野暮なんだがパーサーカーってちょっと可愛いと思ってしまった

※644926
まああれはサーヴァント殺しっていう文字通り相性最悪な「影」が相手だったしねえ
その上で初見殺しの妄想心音を食らったから結局活躍出来なかったしもう少し詳細があれば良いのだけれど
劇場版の特典冊子か何かでその辺りについてきのこ触れてくれないかな

カルデアに居る兄貴達に誰が一番強いの？の聞いたら面白いことになりそうだ！

全クラスをアルトリアと兄貴でそれぞれ埋めて聖杯大戦をやろう

※644867
聖杯戦争の舞台が日本じゃなければヘラクレスと並ぶ存在だったって用語辞典で言われてたぞ

オルタニキって紅茶(飲み物)好きなのだろうか

アイルランド面子に紅茶を振る舞うと一晩語り合ったりするのかとふと疑問に思って
ほら兄貴ってウェイターのサーヴァントにもなれそうなほど紅茶に詳しいし(紅茶消費量世界一位アイルランド感)

全ての宝具持ったグランド鯖、ウルトランサーはよ

※644938
すまない、うまる化した兄貴の宴を想像してしまった

※644759
クーちゃん「メイヴ…お前が、俺の鞘だったんだな…」

すまない咄嗟に思いついただけなんだ

※644890
今でている鯖だと
セイバー フェルグス
ランサー スカハサ
ライダー メイヴ
の3名か。コンラ、オイフェ、フェルディアが実装されてもまだちょっと足りない。
玉藻形式でお父さん呼んじゃう？

※644908
キャスニキ一番の疑問はスキルの『ルーン魔術』
ルーン同時併用不可だからランクだけならBからAに上がってるのに効果が上がってるように思えない謎
槍兄貴のマテリアルにスキル『ルーン』の説明があるからやっぱり別物っぽいし

※644951
メイヴさん何してるんですか

※644865
ラーマは遠距離メインなのは確かだが接近戦の逸話がない訳じゃない。ただ武器を使わず素手で殴り殺すだけなんだ。

※644953
エメル姫は呼べるのかな

※644845
流石に古今東西の最強英霊バトルロイヤルです！って話の構成で
出典自作の完全オリジナル英霊を並べるレベルにしちゃったらヤバイ

※644850
肉体の崩壊止めるのに精いっぱいでそれ以外にルーン使えないんじゃなかったっけ

エクステラでの参戦を密かに期待してる
人気もあるしランサーのお手本みたいな鯖だから可能性はあるよね

※644954
型月世界だと基本『ルーン』はオーディンが編み出した神代の魔術で超凄い。で、『ルーン魔術』は現代ルーンみたいな人間の振るう魔術で流石に見劣りする……って感じだったんだけど、最近は『原初のルーン』が出てきてややこしくなったなぁ。まぁそんな感じなんで術兄貴の『ルーン魔術A』はドルイド僧が振るった人間産のルーン術式の最高峰なんじゃね？それでもルーンBと違って同時併用で宝具防いだり出来ないみたいだから理不尽を感じるが……実質キャスターよりランサーの方が魔術戦強くなるってどういうこっちゃねん……

※644880
まず、遠阪邸でうっかり大爆発。それから炎上した街で橋か港の方にいる何かに向けて聖剣をぶちかましたってトコじゃないか？
そうでもしないと、あんな市街地から聖剣ぶっぱせんだろー。

※644908
実はオガム文字も(今の知見では)矛盾してるけどね
ケルトでオガム文字が登場したのは兄貴の時代より百年以上後の、ちょうどフィンやディルムッドの活躍した時代とされている。用途も墓に名前を刻んだり、ゲッシュを明確に表して残したりするため。死よりも忘却を恐れる独特のケルトの死生観と合わせると、まさに呪術的に特化されていたようだ。
まあ新しい発見とかで歴史が変わることもあるしそもそも型月世界の話だから堅苦しく言わず気軽に楽しむのが一番だけどね。

絶対魔獣戦線に出ても負けぬインパクトを持つだろうバーサーカー兄貴
詳細見る限り怪人というか怪獣ですよねあれ

ギルとかエミヤとかももっと増えねーかな

※644930
普通にアルバイターやってたからなぁ、、
ちゃんと現代に対応出来てる筈、、

※644771
フラグメンツでプニキがなんかゲイボルクを幾多の戦場で使った的なこと言ってんだよな
hoだとゲイボルクを実践で使ったのは原典道り親友と息子の二人のみ
まあスカサハ体験版のシナリオ書いたのが桜井氏かはわからないけど

※644890
知り合い相手にする時のあの槍はトンでもなさそうだな。

※644969
何となくゴジラのデストロイヤー思い出した

スカ谷さん「フフ・・・なかなかいい眺めだぞ馬鹿弟子」

※644961
まぁFateは原典があるからこそキャラに説得力を持たせられるからバックグラウンドがないオリジナルキャラに、最強キャラの説得力を持たせるのはさすがに不可能だからな

※644775
なお一割を引き当てる模様

※644842
攻めれば見切り不能の全弾首狙い攻撃
守りに回ればこれ以上踏み込んだら俺も死ぬけどお前も死ぬよな相打ち戦法
燕返し抜きで考えてもバサクレスかアポクリ不死身トリオでもなきゃ近接戦はやりたかない相手だよ

※644908
スカサハクエストで彼女が話していたね。ルーンを復興させた橙子は人体を焼却するほどの火力を即座には出せないけど、兄貴は槍状態でも簡単に引き出せるしそれが術兄貴なら広大な森林もあっという間に焼きはらうこともできそうだし、ウィッカーマンの火力も半端ないだろうね。

術兄貴のルーン魔術はクリティカル威力アップの効果はスターの集まりにくいキャスターだから実感しにくいよな。もっとシナジーを感じるスキルにして欲しかった。

※644978
真っ当な確率にした結果が5章の暴虐です
ぶっちゃけ設定通りに働いたら話が成り立たんのや…

※644965
ムックでは
スカサハ:ルーン魔術A
ブリュンヒルデ:ルーンB
だったか
ルーンの方がルーン魔術より格が高いのかな

※644930
なお美綴嬢はライダーさんが横槍入れてこなければいい雰囲気になってそうだった模様
あとUFOの続きの世界だとモブがみんなかわいいから、我々の観測できないところで幸せになってる可能性ががが
くそっホットドッグでも喰らえこの野郎！！(嫉妬)

※644917
あの程度の変化でバーサーカー扱いなんだな。他の英霊なら納得だけど原典のクーフーリンの振れ幅ならランサーでもいいんじゃ

※644885
きのこがfate原典を執筆してた当時はクーフーリンというかケルト神話の資料を見つけるのは今よりずっと難しかったからねぇ
まあＳＮ制作当時はさすがにケルトならルーンじゃなくオガム文字ってわかっていたと思うんだけど、日本のファンタジーものでオガム文字とルーン文字どっちが身近かというと後者な気もするからそのままルーン使用設定続投って感じじゃない？

オルタ3人並べるとヴィラン感がすごく絵になる
オルタニキが一回りでかいのと邪ンヌの旗がいい味出してて敵組織の三幹部って感じがする

※644987
もしかしてプリヤでランサーオルタ(クーフーリン)のデザインは出したからだったり？

※644976
唐突に蛭谷さんを出すのはやめろｗｗｗｗ

※644897
ゲーム本編だと幸運Ｄなんだけどマテリアル、シナリオ集だとＥなんだよねぇ

※644882
兄貴は良い女には縁がないらしい。これは出会いがないというよりも出会って好き合うことができても必ず分かれてしまうとか、その縁が長続きしないみたいなニュアンスだったからナンパの成功率の低さもそれじゃないかな。

※644988
というかFateでの兄貴の活躍がケルト関連の資料を掘り起こした感もあるし、因果が逆転してるよね。
後だしの資料で先に提示された設定を否定しに掛かってるワケだし。恐竜の復元図みたいなもんだと思って『こういう解釈もあったのかぁ』と眺めてもらえると皆幸せだな。

※644781
兄貴「剣を扱う才はあってもドリルを扱う才はねぇよ」

※644851
そもそもクーフーリンって原典の描写的にはフィンやfateエンキみたいな理知的な美丈夫で
それがfateだと兄貴ってあぁいう感じじゃん？
で、そのまま原典を踏襲すると相対的にケルトがあぁなるのでは…

※644766
もしかして君は、色々勘違いしていないかね？

※644996
古代ライトセイバーとドリルじゃねぇ
使い方も全然違うだろうし

オルタニキの狂化EX(C相当)ってなんでなんだろ？普通に狂化Cじゃいかんかったのかな
変化したりするんだろうか？

※644996
カラドボルグって他だとなんて言えばいいんだろうな回転剣って呼べば良いんだろうか?

術兄貴をようやく宝具5にしたんで育成しようと思うのだが、ルーン魔術の扱いが困るんだ。二つの効果が共にピンポイント気味な強化であることに加え、Qカードが少なくキャスターだから星が集まりにくくてクリティカル威力強化が活かしにくい、何か物足りないんだが何か運用のコツみたいのはないのだろうか？

※644871
アーラシュ「恐ろしい奴がいたもんだ」

※644784
『清らかなる戦士 心の力を極めて戦い邪悪を葬りし時
　汝自らの邪悪を除きて究極の闇を消し去らん』

アルティメットは……負けないっ！

イクリプスクラス実装で全宝具が使えるクーちゃん登場。

でもキャスニキのシースルー衣装は興奮するじゃろ？うっすら見える腹筋を撫で回したい(メイヴ感)

※645004
貴方も大概凄まじさと思いますよ

よし、次はモリガンが望むオルタニキだな。
ところでこのモリガン。アルトリアのお姉さんとなにか関係があると設定的に熱いんだが。
アイルランドとブリテン近いし

※645001
思考パターンは固定化されてる（狂化EXの特徴）けど
身体強化はそこまでされてないか
Aを超える身体強化されてるけど
理性はそこまで損なわれてないか

※645002
螺旋剣

ストーリーを確認し直したら、オルタニキが聖杯の力で増強されたのは最後のマシュ達との戦いだけで、カルナやスカサハ、黄金劇場には聖杯による強化は使ってないんだね。
聖杯は兄貴の在り方を変えただけって兄貴と師匠が言ってたもんなぁ。
さあ、次は兄貴リリィ改め、セタンタだ。

※645007
あれ、女性用キャミ無理に着てるんじゃね！

※645001
特殊な方法で与えられた狂化だからじゃね？

各ステで評価されてるものは抽象的かつ曖昧なもの、ランクは絶対値ではなく参考値
ステータスはあくまで戦闘面からサーヴァントのキャラクター性をざっくり把握する程度のもので他のサーヴァントと比較するようなものでもなく、各作者も感覚的に付けてるって考えると兄貴のステもなんかしっくりくるんだよね

兄貴は基本性能でゴリ押すこともできるけど、速さと経験による立ち回りの甘さで魅せるタイプなので（幸運以外）可もなく不可もないステに
プニキは若い分、力押しする面があるから筋力ＢからＡでそれに引っ張られる形で魔力のＣからＢに（まあ公式で言われてるのは敏捷だけなんだけど）

extraだと兄貴は物語の核心に触れるわけでもない、あくまで過去作からのゲストキャラ
キャラクター性が大なり小なり違うオルタやプニキと違ってＳＮ兄貴そのものだから耐久上げて戦闘続行下げてタイマン仕様にした以外は変化がなかった（幸運？知らん※６４４９９３）
まあＳＮ時と比べて魔力供給量は増大してるだろうから単純火力とスタミナが大幅に上昇してるだろうけど

※644784
ネオの方は勝ったやろ！なお出番は・・

フェルグスすげぇ！とスカサハすげぇ！のために出汁にされる兄貴は不幸なんやなって・・・。
メイヴのほうがよっぽどストレートに兄貴リスペクトしてるって言うのがまた・・・。

※645013
セタンタ・・・島津・・・うっ頭が

※644959
エメル姫「お義父様からお借りしたこのブリューナク（仮）で、微力ながら我が夫の加勢に馳せ参じました！」

クーフーリンズ「守護らなきゃ…」

※644995
まあ、F/sn製作に必要なだけの資料ならクーフーリンのためにケルト神話系の書籍数冊でも事足りたろうし、コンテンツとして長続きして設定や世界観も肥大化してケルト関係のキャラを作り続けて、当初は兄貴一人だからと思って適当に決めたり曖昧のまま放置していた部分も変えないといけなくなったり、作らなければならなくなったんだろうね。

オルタニキあと２体来れば完全体に育てられたのに(レベルマフォウマスキルマは済み)

なお友人は完全体に育て上げたもよう

生前の狂戦士状態とオルタニキの違いってあくまであり方、性格の部分で外見はあんまり変化ないと思うんだよね
常時クリードコインヘン装備してるオルタニキでランスロットみたいな理性がない正統派狂戦士ってイメージ

※644995
聖徳太子とかfateに出さなくてよかったね

※645028
どう見てもガッツです本当にありがとうございました

※645024
姫さんって呼び方見るとどうしても覇道のお姫様を思い出す。
まぁエメル姫もあのくらいバイタリティーありそうだけども。

※644832
つまりアルトリアと打ち合った兄貴は不可視のドリルだと思っていた・・・？

※644781
剣を使ってもサーヴァント級の強さで十分セイバーやれる力量はるんだけど、その強さは剣技がすごいから強いんではなくほかの部分がすごいから強いってかんじかなぁ
剣技はオーソドックスなもので剣で名を馳せた英雄が目を留めるような個性はないけど剣術の基礎基本が出来てて身体能力が高くて戦闘経験豊富なら普通に強いってかんじ

※644744
十分最強やで。
勘違いしてる奴も多いが、魔力をどんだけ回しても、生前のスペックに限りなく近づいたり宝具連発出来るだけで、英霊時より強くなることはないんや。
つまり、オルタニキは性格改変されてるとはいえ、本来の力を出せば、インド勢と競るか上回るスカサハとガチれるだけの力を元々持ってるってことなんや

※645005
勝ってもいないじゃないか、そのアルティメット

※645033
そらあんな剣（ドリル）を知ってたら
見えない獲物は警戒するわなｗ

城持ちの母国仕様兄貴は
カプさばのリン編バゼットENDで既に出てる
「ほら、俺当たりだから城の宝具とか出せるぞ、城！！」
だそうだ
なお幸運

クー・フーリンが戦いに興奮しすぎて止まらない！
戦車で要塞の周り馳せ巡ってるけど、その衝撃だけで要塞が倒壊しそうだ！
裸の美女150人で注意を引け！その間に冷水ぶっかけるぞ！
ダメです！彼の放熱で用意した一つ目の大樽が中の冷水どころか外板まで燃え尽きました！
次だ！二つ目の冷水を用意しろ！
こっちも冷水が煮えたぎってしまい、とても持てません！
つ、次の三つ目は無事か!?
いけます！お湯になってます、良い湯加減です！
よくやった！

※644784
決闘者的に神の方がフラグだと思うのですが(絶望神に目を向けつつ)

※645024
スーパーケルトビッチ☆メイヴちゃん
「ちょっと？！生前からちっとも靡かなかった槍くーちゃんとか私と出会う前の若くーちゃんとか槍取り上げられてドルイドざまぁwの杖くーちゃんはともかく、なんで黒くーちゃんまでそっちに行くのよ？！」

※645024なんて分かりやすい弱点に見せかけた地雷（手を出したらクー・フーリンズによって殺される的な意味で）なんだ!!

メイヴ｢こんなにいるなら一匹くらいちょうだいよ！！｣

※644742
伝承に複数あるクラウ・ソラス全部ごった煮すると自動サーチ＆フラッシュ付きホーミングレーザー（致命確定）剣とかいう僕考最強剣が出来上がっちまうからなアレ…
出るとしたら幾つか特性をオミットしてだろうなぁ

※645041
御者の王レーグ「ぶっちゃけ後ろが恐い」

※645043
クーちゃんは姫さんにベタ惚れですからの
愛の力ですよショウガナイネ

※645024
（無言の強制脱出装置

※645034
なんだ、兄貴がセイバーで呼ばれると剣の技量じゃなくて剣から発するビームのほうがやばいイメージ？

くーさん、ふーさん、りんさん（アンソロジーより）

※645024
作中でクーが凛を「美人で強情で肝が据わってるイイ女」って評価してたけど
やっぱりエメル姫さんもこんな人だったのかな？

家で夫の帰りを待つ女性って描写が多い人だったけど、クーがファンとの1カ月にゃんにゃんで帰ってこなかった時はぶち切れて大騒ぎ起こしたし。

なんかの設定だと兄貴は「アサシン以外のすべてのクラスに該当する」とか「兄貴が該当するクラスは槍、騎、狂、術の四種類」ってあってどっちやねんってなる
つうか兄貴弓に関する宝具もってるのか？　想像つかねえぞ

アイルランドで開かれた聖杯戦争でバーサーカークーフーリン呼んだらどんだけヤバイことになるかな…

※645054
いくら筋が通ってるのは兄貴側とはいえ、自分の父親始め一族郎党37564した男のところに粛々と嫁げるのは腹が座ってる以外何者でもない。
というかそもそも求婚の際に、国中の女性が人妻まで惚れてしまうので何とかしてくれと回りがやきもきしたほどの美男子が、しかも小学生位のガキの頃に国に名を轟かせる猛犬を素手で殺せるくらいに強い男が嫁にきてくれないかときて、『誉れのないガキの炉端に下れるか』と(型月設定では)ボロクソな振り方してるのが既に女傑の雰囲気。
キレたらヤバイかもとひよるとか、逆にやだーこのひとかっこいいとかスイーツするとか、そういうの欠片もないのが凄いよね

※645056
や、槍投げるし(震え声)

※645052
剣は古代ライトセイバーとでもいう代物だけと原典の話ではあるが無双の際は光剣クルージーンとドゥバッハという槍を主に使うから剣技も凄いはず。イメージでアーチャーが本業だけどセイバーで来たラーマ君みたいな感じか？

クーフーリンオルタはあんまり兄貴って感じはしなかったな
というかケルト側の戦う理由が必死さがなかった分
正直イマイチだった

※644830
兄貴は「一日でも早く最強にならなきゃいけない」って生き急いでたから、才能あるかどうかも分からない剣を習い続けるよりは才能あるって断言できる槍に鞍替えしたいってなるのは、まぁ普通に良い判断ではないかなぁとは思う。
そうじゃなきゃ２０歳までにメイヴ軍を一人で撃退出来るくらいの強さには到達できんからなぁ…。
キャスニキのマイルーム台詞に「セイバーとしても召喚されてみたい」みたいな台詞あるから剣使えるのはほぼ確実だろうし、ある程度成長した頃には騎士の嗜みとして剣も習ってたのかもしれない。

※644845
エミヤさんが泣いてるとか・・・ほぼどんなサーヴァントが相手でも勝ち筋ある様なトンデモ現代人を何だと思ってるんだ。エミヤさんもっとちゃんと強いぞよ。

そういえば故郷での兄貴達の知名度をガンダムで例えると、ディルムッドがシャリア・ブルで、兄貴とフィンがアムロとシャアとか聞いたが、フィンってそんな熱狂的な知名度がつく大英雄だったのか、高ステはディルムッドに合わせてるような感じであんまり強い印象受けなかったんだがな

※644758
俺は真っ先にカネキの半赫者が浮かんだ

※644982
「心臓に必ず当たる槍が当たらない？じゃあ順当に当てたらどうなるのか」
→暴挙の限りを尽くすボスキャラになりました

と言う、そらそうだ感
メタ的に考えて、こんなポジションでもないとフルスペックで扱えんわな。そんな武器

※645065
ケルト神話ではフィ二アンサイクルの主人公はフィン
ディルは部下の一人で主役を張る話もフィンより少ない

※645066
オニキの喰種感は異常
たぶんしれっと混ぜても違和感ない

・エメル……正妻。結婚したいなら最高の武勇を取ってこいと言う勝ち気な姉御
・スカサハ……師匠。説明要らずのヤンデレ姉御
・オイフェ……師匠の妹。戦闘狂にして少しツンデレ風味な姉御
・メイヴ……残酷アイドル。ただし彼女なりの筋は通す女王たる姉御
・フェルグス……タケシ。いろんな意味で兄貴すぎる兄貴
・フェルディア……ライバル。互いに尊敬しあう最高の親友。
・コンラ……悲劇の息子。師匠のヤンデレ具合に振り回される

そしてチャリオットに城、最強の呪いの朱槍を手にした光の御子が主人公……
改めて整理すると壮大な上に結構完成された長編ストーリーだよな

型月版「クー・フーリン豪傑物語」出さない？　絶対買うんやけど

※645070
兄貴、師匠、メイヴ、叔父貴・・・

濃ゆい！濃ゆいよ！
現時点で判明してるキャラだけでもこんだけ濃いなら確実に名作なるわ

※645013
嫁王と戦った時も、オルタニキに「全身トゲだらけで醜い」みたいなコト言ってたネロに対して「これでも抑えてる方だ。それと勝負ははちきれる前につけろ」的な返答してたから、最終戦で見た目が変化するまでは本気出してなかったってコトだよね。

※645072
生前の狂戦士状態ですらない、本来のバーサーカーとはまた異なる姿での召喚。
聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた。
これ位しか判断材料はない

しかしオルタニキ相手にカルデア側はよく勝てたな
マシュ、ナイチンさん、ラーマくんの三人がかりとはいえ正直勝てるビジョンが見えねえ

※644966
もしかしたらすでに魔神柱が召喚されていてそれをアルトリアが倒したってことなのかもしれん
それで倒したはいいけどアルトリアには人理修復が単独ではできないから特異点が完全に焼却されないように維持していた
実際あのレベルの全力カリバーを特異点で打つような相手それくらいしか思い付かない

※645068
そういや、昔は自分の中で兄貴とフィンがごっちゃになってたわ

※644896
何時も思うけどextra凛に責任押し付けるのやめなや

※644901
ステラさんがもういる、お株を奪うのはよくない

※645064
決して上回ったりはしないけど、十分"並ぶ強さ"ではあると思うんだよなあ

※645128
ブーメランサーは自爆宝具やないで？
ヘラクレス先生の投擲宝具なんで、全然被ってないんよ？

自分で使えないから兄貴の宝具にされることはない！
（ギャグクレスの宝具にされないとは言ってない

※645064
間違いなく最強レベルではない
最強クラスの連中に肉薄できるが、結局最後は惜しくも破れるってのがエミヤさん

兄貴の命を慮って無くて泣いた

オルタニキが最高レアだとなんかもにょるから本気兄貴を☆5で出して下さい

※645002
カシナート

※645142
横から悪いが、話が噛み合ってないように見えるんじゃが

エミヤは間違いなく最強レベルか、という話ではなくて
最強クラスをジャイアントキリングする目も持ってるダークホース
という感じをレス先の人は言ってるんじゃない？
元々の兄貴の話もそうだが、単純なスペック比較では測りにくい
不確定要素の多さが怖いみたいな話

※644882
ホロウみたいに、ナンパしても邪魔が入るんじゃないか。
商店街の花屋でバイト中に美綴に声かけたけど、同じく商店街の骨董品屋でバイト中のライダーに見つかり、邪魔されてたし。

※645058
なお、一部の書籍では最初にプロポーズしに行った際に
（姫さんに触れないように）両手で壁ドンして迫ったのにも拘らず振られた模様。

コンラ君が来た下りの時と良い、良い奥さん兼女傑なイメージあるから来てほしいね

※644849
それってどこに書かれてた？確認したい
VS小次郎の情報が少なくて困っててな……

※645070
モリガン『ちょっ…！？私、私は？！死と争いの邪悪系女神とか呼ばれる元祖ヤンデレの私は！？一応カレ、渋々っぽかったけど彼女にはしてくれたし、カラスになって唯一最期を看取ったのもわたしなんですけど？！』

どうせオルタニキもギャグ時空で死ぬ

※644885
オガム文字は一通り見たことあるけど、ルーンに比べると「トネリコの木」とか「柳」、「心配」といった日常と森を思わせるものが多くて、ルーンみたいに「勝利」、「氷る」、「守護」といった戦いを思わせるものが少ない。あっても「火炎」「強い光」「金属の棒」「気分を害する」「傷つける」ぐらいだし。
オガム文字ってアルファベットに似たルーン文字と違って、横線と斜め線が何本かで一つの文字になっているから、書きやすさもあるんじゃない？

※645181
なんというか、その……

それ、ナンパに邪魔が入ったんじゃなくて、美綴を巡る三角関係……

※644815
ギルガメッシュに関しちゃ、そもそもアーチャークラスなのに接近戦やるような連中の方がおかしいような気がするけどな。クラスの枠にはめられて元の英霊から劣化してるのがサーヴァントなんだから、正しく遠距離主体のクラスの制限を受け入れて近接戦の術理を失ってるんだよきっと（宝物庫の中身から目を逸らしながら

※645185
UBWで士郎、凛、ランサーの三人で、アインツベルン城から教会までの移動前後でそんな会話なかったか？

今思ったのだが、クーフーリンやフェグルスが「見た目は師匠に似ている」けど「中身は藤乃か桜」というマスターに呼ばれたら、どうなるのだろうか？

※645212
アルケイデス「戦士としてはそこまで・・・・」

スカアハを何としてでも最強キャラにしたいライターが諸悪の根源だと思うの

※645142
すまない・・・エミヤさんは「基本的にどんなサーヴァントが相手でも勝率低めな代わりに、どんなサーヴァントが相手でも勝てる可能性がある」と言いたかったんだ。誤解させてしまった様で本当にすまない・・・。
もう少し言葉を尽くすべきだったよ。言葉足らずで本当にごめん。

※645070
某Diesの新作のようにクー・フ―リンのスピンオフ作ってくれてもいいんだよ
てか本気で見たい

オルタニキとは別に伝承通りの真の狂戦士形態が存在するはずだからなぁ、兄貴は

※644924
ドイツ軍人が英霊化した際ラーテとか持ってきたら、やりかねない。
既に城から極大アンプ音波砲という前例があるので・・・

※644934
アーラシュの自滅効果、ジキルのクラスチェンジ、アンリの最弱宝具あたりは稀少を越えてユニークだよなぁ。ここらへん今後も勝手に期待してる。　…ユニークってのは鯖の区別に役立つオンリーワンでもあるから、被らせずにいてほしいとも思うけど（めんどくさい奴）

※644943
そもそも知名度が低い場所が殆ど無いヘラクレス、知名度補整ほぼゼロでもお構い無しなカルナさんらと比べると少し落ちるんじゃないか？

※645013
いや、普通に最初から聖杯パワー受けてね？
ストーリー最後の変化は元々パワーアップしてた所に更にパワーアップを重ねたんでしょ
じゃないと師匠に無傷で勝利してる事とか色々おかしくなるぞ

よく「アルジュナよりスカサハの方が強い」扱いされてるのは違和感ある
あの時のアルジュナはカルナ以外にはやる気にならないから「気が入っていない」って言われただけで
実際メイヴにも「アルジュナとベオウルフは士気が低い」って言われてるし

※645013
いやいや
メイヴが倒された時ロマンが「ちょっと弱くなった？そうか、聖杯に願った本人が消えたからか」みたいなこと言ってたし最初から強化されてたろ

※645214
ランサーがあいつとはやり合いたくないってってセリフはあったはず
ただそれがなんでかってセリフは一言も言っていない
兄貴はと言うか普通は理由は言わないよね、あの状態だとまだ士郎達が敵になる可能性もあったんだし

※645502
カルナは知名度で弱体化されてるなんて言われてないぞ

カルナアルジュナが最強格なのは言うまでもないんだが、だからってスカサハがそれより下でもなんだかなっていうか
各神話の戦力バランスを原典通りにするとさすがにアレなんで、各々トップランカーはだいたい同程度に強いんだろう
兄貴も槍しか持ってこない縛りプレイじゃなきゃ並ぶんだろうし

なんでスカサハがケルト神話ナンバーワンやねん
神話内の強さのランクぐらい守れよ

※645567
アルジュナはカルナよりは落ちるんじゃね
少なくともサーヴァント状態では

※645569
Goのスカサハはケルト神話からじゃなくてケルト神話後の世界で千年間いろんなものと戦い続けたって体だから神話そのもののパワーバランスに当てはめるとおかしくなる

※645569
神話でスカサハがクーフーリンに負けた描写ってあるのか？

※645527
それ少なくとも士気で勝敗変わるぐらいには拮抗してるってことだけどな

※645541
それちょっと違う。正確には願ったものがいなくなったから時代の修正力が強くなった。
だからもともと聖杯で強化されてたかどうかはわからない。

※645595
分からないも何もどう見ても強化されてるんじゃが…
なんでさ覚悟で言うが、いくら兄貴がケルトに大英雄だからって、staynight見る限りサーヴァントになっている以上ラーマ君や師匠に余裕勝ち、カルナさんの鎧を一撃で貫いて致命傷を与えられるような地力はないって
元がジルの妄想の邪ンヌだって普通の鯖を上回りかねない力と宝具を手にしてるし、接続しただけで特に自身に関する願いをかけただけの天草だって超強化を遂げてるのになんでオニキだけ強化されてなくて、メイヴが消えた後になった後で聖杯のバックアップを受けるんや

八歳にして赤枝騎士団ナンバー3の戦士を舐めプで倒したコンラをゲイ・ボルク込みとはいえ殺した兄貴
……ナンバー1と3の間に差がありすぎじゃね？

※645609
すまんけど強化されたかどうか自分は知らん。
自分は上で書いてた描写がちょっと違ってたから指摘しただけだし。
たしかに精神以外を強化されてないなら知名度補正の弱体化無しだったと考えても強すぎる気はする。
強化されてるならスカサハのオルタクーフーリン評がおかしいと思う。
なんで繰り返しになるけどクーフーリンが強化されてたかどうか自分はわからん。
くわしい情報待ちでよくね。

※645609
その三人が負けたのには全て理由あるのに聖杯のバックアップ一つで片付けるのはちょっと…
あとなんでさ覚悟と言ってるのはちょっと無い

※645595
ジェロニモたちがメイヴを暗殺しようとしてオニキに阻まれた時にメイヴが聖杯の力でオニキの力も上がったって言ってたよ
ジェロ「貴様が聖杯の所有者か？」
オニキ「聖杯に興味はない。メイヴにくれてやった」
ジェロ「ならその力はなんだ？」
エイヴ「私が願ったの！私と並びたてるほど邪悪で逞しい王に！」
ジェロニモ「なるほど、聖杯の願いならネロの結界すら凌駕するか…」
って感じの会話だったから最初から聖杯のバックアップを受けてたのは間違いない

※645609
後SNのクーフーリンはマスター的にも知名度補正的にも弱体化してるから、それと比べるといろいろおかしくなると思うよ。

※645663
だからそれが精神の強化のことなのか、それ以外の強化を含んだことなのか何も言われてないだろ。

※645664
マスターはともかく、知名度補正は冬木の兄貴も特異点の兄貴も似たようなモンじゃね？

※645676
精神の強化が理由でネロちゃまの結界を凌駕するのは流石に苦しいと思うの

※645682
少なくとも言えるのは冬木のクーフーリンが知名度補正で弱体化してたってだけだからな。
型月のアメリカではどうなるのか？聖杯で読んだ場合は？語られてないことが多すぎる。
自分の感想は※645646だから。わからん。

※645692
いま話してるのはオルタクーフーリンがはじめから強化されていたのかだろ。
聖杯で呼び出されたから結界を破る能力（世界の修正力を無効化する能力）を持っていたとも考えられるし。
自分の意見は※645646だから、それ以上はわからんよ。

※645707
当然の権利のようにカルデアに居座ってるけど兄貴はまだストーリーに出てないんだよね
なんでステータスがあの時と変わらないとかはその時まで誰もわからんよね

※645720
なんでも何もアルトリア以外の既存キャラは元作品と同じステータスだぞ

※644781
GOガバガバぶり考えるとその設定もきっとなかったことになるさ
なるよね？(ﾁﾗｯ)

※645567
原典ではスカサハはトップランカーではないと思う
スカサハの設定に文句が多いのはそれが理由じゃないかな
ヘラクレスやカルナみたいに物語の中で最強クラスなら文句も出ない思う
本来そこは兄貴の立ち位置だったのにそれを奪っちゃった感じ

※644797
年俸数十億もらってるメジャーリーガーから見たNPBのトッププレーヤーみたいなもんじゃろ
一般人どころかそこそこ強い程度の連中が見ても「なんやこいつら…（ドン引き）」で一緒くたにされるようなレベルにあるのは間違いない

※644748
鏡見ろ生娘ｗ

※645764
ギリシャ神話でいうとケイローンみたいな立ち位置なんじゃなかったっけ。
まあ創作の型月世界での話なんで神話ではこうなんだみたいなのは、あんまり考えないでいい気がするけど。

※645764
教えて、オジマンみたいに作者の自己満足のために英雄王と対になる扱いを受けるキャラに文句を言わなくてスカサハが文句言われる理由が分からん
たかがエジプトのファラオがそれっておかしいだろ、神のカードと千年アイテムを使えるならまだしも

※645776
神話や史実との違いで言うとイアソンやらテスラやらの方が違いが大きいからな。
後、男なのに女になってるキャラも多いし。
まあ、あんまり気にせず楽しもうぜ。

プリヤでバーサーカー適性有るって言われてたんだっけ

どっちが強い弱いなんて話は不毛じゃよ
勝敗なんて個々の相性やその時の状況で変わるもの
重要なのはどれだけ敵との能力差を的確に把握できるか、そして行動するか

オニキは聖杯からのバックアップによって反則級の火力と耐久力、再生力を手にし、それを効率よく運用できる地力、技量があった
高い技量で反則級の基本性能を最大限発揮しラーマ、師匠に圧勝しカルナを不意打ちとはいえ一撃で粉砕した
じゃあ聖杯のバックアップがなければ歯が立たないなんてことは決してなく、ないなりの戦い方をしてラーマに師匠、カルナ相手にも互角に戦ってみせるだろうし、それは通常兄貴も同様
ただ戦い方はそれぞれ変わってくる
それでいいじゃない

※645776
オジマンはガッツリきのこの監修受けてるってあと何回言えばいいのか…
このキャラの強さは作者の自己満足～なんて言い始めたら創作の強キャラ全部そうだろうに

※645806
そういうのは一言でいいんじゃね。くわしい情報出てないからわからない。

※645663
になんでさつけてる人はどの部分が変だと思ってるんだ？マテリアルで確認したけど多少台詞が省略されてるけどほぼ原文そのまんまだぞ？それともオルタニキが精神力だけでネロの結界破ったと思ってるの？ジェロニモさんがこの強さはなんだ！？って驚いてるけどそれも精神力の話だったと？それとも最初からって部分？

描写やらなんやらを見ると、
時代すら厭わない第二形態とかのスカサハ≧聖杯魔力+メイヴ願望オルタ兄貴≧鯖スカサハ>唯のオルタ兄貴>プニキ≧SNランサー>>キャス兄貴ぐらいのイメージだな。各兄貴と師匠の力関係は。

オジマンは紀元前の肉体が未だ現存して、パスポート保有して国賓として国外旅行してるような神秘だという事を鑑みると知名度補正だとかのレベルじゃないんだよなぁ
実物の戦闘力以上に神秘と権威は鯖の格と直結するから、比較は難しいな

※645824
オニキとプニキとノーマルアニキの強さはそんな変わらないんじゃね？

※645776
別に他のキャラをsageたりしてないから

※645829
あくまで描写だからな、SN兄貴と模造の槍プニキで決着が着かないようだし。

※645825
プロトみてないんだがどういうことだ。ミイラになってる本物のオジマンの肉体があるからそれに鯖の核を移植して強化してる感じ？

※645831
ロビンを教育してやろうって言ってたアルジュナはいいのか？

※645577
神話でクーフーリンがスカサハに負けた描写ってあるのか？

※645843
どっちも無いなら、どっちか強くても別によくね

※645838
いやそういった事情は無いしそもそもその人は多分そういう意味で言ったんじゃないと思う
それだけ神秘性＆知名度が高ければ型月界でこうなり得るんじゃない？ってことかと

※645838
実際のオジマン、つまりラムセス２世の知名度とか格の話だと思うよ
作中の描写とは関係ないかと

なんか荒れてきたから話題を変えて質問しよう
兄貴が生前ゲイ・ボルク以上に使い込んだライトセーバーと獣の槍ってどういう効果があるんだ？　親友にも息子にも通用しなかったらしい得物みたいだがそれでも折り紙つきの宝具にはなるはずだろ？

そもそも師匠は2000年の間に具体的に何してたのかがわからないから戦い続けて強くなりましたーとか言われても説得力がない
別に兄貴より強かろうと弱かろうと構わないから、作中の扱いに説得力持たせるだけの設定を提示してくれ
師匠は好きだけど現状の扱いなら嫌いな人が出るのもわかるわ

師匠の強さに説得力が無いって言われる事があるのはＦＧＯに地の文がないのも大きいんじゃね

※645870
一つの技に2000年余りをかけた
とかならまだ納得できるけど堕ちた神霊を狩ってたら強さ、魔術、槍全てにおいてクーフーリンを超えちゃいました〜とか言われてもねえ

※645870
おまえは信長やアルトリア、ネロ、沖田、ドレークが女な理由に説得力もたせれるか？

※645877
純粋な疑問なんだけど。まず神話でクーフーリンはスカサハ超えたの？

※645892
うん
あっという間に追い越された

※645897
どんな感じで書いてるの？

※645841
そのセリフの何がダメなのかが全く分からん…

※645910
問題はその前のあなたの弓は品位がたりないの方じゃね

わかった。みんな自分で調べろって思ったから※645862　の質問を見てくれないんだろう。だからもうちょっと書く
調べても全然詳しく乗ってねえんだよ、何だよくルージーンカサドヒャンって、カサドヒャンはどこからひっついた
恐槍のドゥバッハもいくらみてもゲイ・ボルクの代わり以上の印象しかねえ

※645940
ドゥバッハがゲイボルクの変わりというかゲイボルクが最後の切り札で二、三回しか使われてない
クルージーンとドゥバッハは対軍の超火力武器ってこのサイトの過去記事に載ってた

※645926
敵味方だし挑発のひとつふたつ誰でもしてるって

※645892
スカサハの好敵手のアイフェを修行時代１７～１８の時に一騎打ちで倒した
１年そこそこでスカサハが有する全ての武技と魔術を会得しその後実戦を重ねた
これくらいかなぁクーフーリンがスカサハを超えたと言えそうなのは
このふたりが戦ってことはないんで、誰がどう見てもクーフーリンがスカサハを超えたと言えるものはない

※645966
そうだね。だからスカサハのもアルジュナのもどうとも思わないよ

※645870
キャラクエだが、
「お前ちゃんと修行したの？弱すぎ！肝心な時に当てられないのな→ああ、召喚の都合で半分に。まあ軽く修行すりゃ戻るでしょ→知ってる限り生前レベルに戻ったな。これでマシュ足せばようやく対等だから早く殺してくれ(後で分かるが変身すらしてない舐めプ)→ごめんね。私強くなりすぎてたみたい♡まあこの調子で頑張れ」からのらっきょで兄貴、フェルグス、フェルディア他20人程度まとめて吹き飛ばしてましただからな。これで少しも反感を持たないのは伊勢三少年レベルの聖人と言うか度量の広さだと思う。

※645979
結局神話で重要なのはゲイボルグの有無だからな

※645989
それで反感を持つのがシンジレベルだと思ったわ

※646000
ええ……
これで何も思わないのか……
少しでも、クーフーリンが好きなら反感は買うと思うが
お前はクーフーリンに全く興味が無いんだねとしか言えんわ

※645989
らっきょのあれは「弟子が振り返る楽しかった(?)修行の日々」的なものだから参考にすべきなのかなーと思うところがあるが…

師匠は修行中の弟子たちを軽くあしらうってのはそういった師匠、先生キャラを描く上で美味しい物だと思うし

フェルディアは兄貴との一騎打ちのさい、ゲイ・ボルク対策としてでかい盾をもってガチガチの鎧を装備して望んだと聞いた
兄貴の親友にしてライバル、そのうえ実力も互角とくれば同じランサーかとおもいきや、まさかのシールダーだったフェルディア

※646017
ギルガメッシュ倒したから士郎嫌いと言ってる奴みたいだな

※645870
強い奴がよくわからん異界で強い奴と戦い続けてたってこれ以上無いくらいに強くなる理由じゃないのか…
山に住めと?

※645982
スカサハは味方にも言ってるあたりが反感買われてるんじゃね

※645909
少なくとも型月では、「最速で彼女の行きにたどり着いた」みたいな表現で超えたとは書かれてなかったはず
普通の神話本のことを言ってるならホーガンの英訳本には「その国の旅立つときには、彼は師の全てを上回る力を持っていた」とあったはずだがこれも原本じゃないし大本はどうだったのかは知らない
まあスカサハ師匠は原典のストーリーだと物語のピーク前にフェードアウトするキャラだし、作中でも敵に後れを取って傷を負い（ここら辺の表現もそれこそ訳本によって違うのかも知れないが）決闘をアニキに変わってもらったりする程度の強さ描写だから、オリジナル設定追加されて神話の主人公で最強角のキャラクターを上回るような描かれ方をされれば反感も出るのはわからんでもないかな

※646045
その理論ならオルタニキも嫌われてるってこと？

※646041
「よくわからん異界」「強い奴」
このあたりの説明が全くないからじゃね

※645979
クアルンゲの牛獲りで17歳だからそれより前では？

※646062
なるほど。ありがとう

※645870
・戦闘経験の豊富さは全サーヴァント中随一
・ルーンの腕前はサーヴァント召喚できちゃうぶっ飛んだレベル、神域クラス
・ケイローン先生のチートオブチートスキル「神授の智慧」と多分ほぼ同じスキル「魔境の智慧」所持
・ゲートオブスカルとかいう影の国送還宝具がある
・兄貴と同じゲイボルクを用いた刺突術、投擲術が使用できる
こんくらいかね、空の境界イベントで言われた第二形態はなんかシナリオ自体がギャグぽかったし５章でも触れられなかったんで除外

膨大な戦闘経験とルーンと魔境の智慧による多彩さ（というかほぼ何でもアリ）により戦場における読み合い駆け引きじゃほぼ無敵、宝具の性質上兄貴と同様に近距離では無類の強さを誇るってかんじかねぇ
広域殲滅能力は知らん

※646070
よくわからん異界じゃなくて影の国じゃなかったっけ。
強いやつには確か神様混ざってたとは言われてたね。
スカアハ自体が元は北欧神話の神様みたいだけど。

※646062
域ちゃう城や

※646062
テスラやバベッジとかに比べたら全然ましに思えてしまうんだよな

※646113
現世と冥界の間にある影の国で冥界の魔物が現世にくるのを防ぐ為に戦ってたんだっけ
ホロウで兄貴が言ってた記憶がある

らっきょのイベントのはただのギャグだと思うんだけどどうなんだろ
そもそもなんで育て親のフェルグスが兄貴と同時期に影の国で修行してるんだっていう
どんだけ若く見積もってもフェルグスって兄貴が１６～１７の時はもう兄貴享年くらいいってね？

※645812
オジマンディアスを桜井さんがシリーズでも屈指の実力者にしたのは自己満足のためだと信じ込んでいる人が結構多いよね。碩学ディアスとか悪意が混じっているだろう呼称で呼んでいる奴らもいたが、本当にネットになると下品で口が悪くなる人が多いよな。

※646147
あくまで信長が女性でテスラが時空断層作る型月世界でのはなしだからね
考え過ぎない方がいいな

※646156
ネットではオジマンよりテスラに反感持ってる人の方が多い印象だけど

※646156
まあ、用語とか能力、キャラクターの性格、ビジュアルとかが桜井さん自身の作品からの持ち込みやセルフオマージュが見られる鯖がそこそこいるから、嫌な人からすれば受け付けられないんだろう。

※646163
桜井への批判はシナリオとテスラがほとんどだな。オジマンは飛び火してる印象。

※646147
フェルディアと間違えたんだと思う

※644749
城を投げる弓兵など聞いたことが無え！！

※644848
なお、それをいとも容易く防ぐ無名な弓兵がいるという

不眠(でバイトする)の加護？

オジマンは史実の癖に現実でも何だこいつってレベルのバケモンだからな

※644759
師匠「独り占めはよくない、いちばん年下のヤツを一人寄こせ」

※644767
たまには本来のマスターであるバゼットさんの事も思い出してあげて！！

※645979
ホロウの兄貴と士郎の会話で修行時代は１６歳の間って言われてた気がする。
師匠を「超えた」とは全く言われてないが、とはいえ兄貴時代より強い２０００年後師匠が、聖杯のバックアップを受けていたとはいえ生前兄貴と同等かそれ以下（上でも書いてる人居るが、どれだけ魔力があっても鯖である以上、生前以上の力は発揮できない）のオルタニキに手傷を負わせられなかった時点で、生前兄貴>生前師匠の可能性は十分高いのではないだろうか…？

※644771
個人的に
剣の才能が霞むほどに槍の才能が輝かしかった
と解釈してる

剣の才能　A
槍の才能　A＋＋

みたいな

クーフーリン
クーフーリン・オルタナティブ
アルティメットクーフーリン
トゥーンクーフーリン
ネオクーフーリン
カオスMAXクーフーリン
ディープアイズホワイトクーフーリン
完璧な布陣だ

※645003
バゼットさんを装備してアサシンと組みなさい。

※644746
まあ剣才あんまないって叔父貴に言われたの気になるが
そっちも見てみたいわなあ

※644866
まああくまで
２人相手も防戦で押さえ込むだけならだからね。アチャもこの時の予想よりは強かったみたいだし
アサ次郎との勝負もあくまでアサ次郎有利地形での話だろうし色々また違うだろう。

※646264
何だかんだで最後は主人公か章ラスボスに負ける布陣だぞそれｗｗｗ

光(ビーム)の剣クルージーンもあるし余裕余裕

※644901
結局槍兵じゃないですかー

※646205
史実でのオジマンは戦争で負けかけてたと思うけど。嘘の情報で。

※646255
その比較はスカサハもサーヴァントな事考慮しないとダメでしょ。変身も残してるし

※646203
たやすく(防げる可能性がある投げに誘導したのに魔力が尽きかけて片手がズタズタになる)

※646478
変身は正直ネタとしてどっちも鯖化はそうだし、それ以上に本来の彼女はもう人間じゃないからな

あの２人に関しては「間に合わなかった」ってのが型月での設定
だから、どっちが強い弱いなんてのは些細なこと。大切なのは「師匠は兄貴が殺せない存在に堕ちた」って事実だけ。多分ゲイボルクでも

そういう意味では、師匠が当時よりさらに強くなってても当然だと思う
人として止めてあげるには間に合わなかったってのがあの２人が溢した後悔だし、そうである以上師匠は永劫止まっちゃダメでしょう

※646255
オルタニキの強化がどの程度かハッキリ言われていない以上推測にしかならないが、流石に聖杯のバックアップを受けたら生前に並ぶ事もあり得るんじゃね？じゃなきゃ聖杯がショボすぎるっていうか。イメージでしかないけど

※645595
無理がありすぎるだろうそれ
兄貴が強いと主張したいのも分かるしオレも兄貴が弱いなんて思ってないけど
5章であれだけやっといて「本気出せばあれくらい出来ます」だったら他のキャラのファンの反感買うだけだぞ

※645035
そりゃ聖杯から魔力供給受けてるだけならそうだが
聖杯を使った願いで強化されてるなら生前以上とはいかんかもしれんけど普通のサーヴァントよりも大きなアドバンテージ持ってるだろう

※646541
本来のオルタニキの地力がどの程度なのかは分からないが、五章の聖杯の強化を受けた兄貴を本気出しただけの状態とするのは無理があるよな

※646163
テスラという近代人が強大な英霊になっているのにも反感をも持つ人がいるのかな？

少なくともマシュはスカサハに絶大な信頼寄せていたし
あの神槍がガチ惚れする程の武芸を持っていたのは確か
それとは関係ないけどさ
幾ら何でも兄貴を無理矢理持ち上げすぎでしょ

スカサハを最低系ssみたいな設定にしなければこんなことにはならなかったのにね

オルタニキはクー・フーリンってより、メイブの妄想だからな。
師匠は弟子扱いしたていだけど、原点からして王にはなれないだよね。
いくら本人が望んでも。

※646829
何でもかんでもスカサハに押し付けるなや

※646815
作中で兄貴は理由について何も言及してないのに小次郎との対決を嫌がったのは単に首狙いの戦法が面白くないからだ、とかストーリー中で一度聖杯のパワーアップを受けているとはっきり言われて、それ以外の場面でもそのことが強調されているシーンが幾つもあるのにオルタニキは十全な魔力供給を受けているだけの状態であれが地力とか、持ち上げればいいってもんじゃないよな

※646549
ならスカサハ評はどういうふうに解釈するんだ？

※646537
本編もう一回読んで、どっちで書かれてるか確認してみたら。

※646526
聖杯が他の特異点で呼び出した奴らと比べて、しょぼいと本気で考えてるの？

※646550
テスラクラスの近代人なんて分野限らなければ100人以上いるからな

※646930
わざわざ願いをかけて強化しても兄貴のスペックが生前以下にしかならないとしたら、聖杯のスペックが低すぎるんじゃないのか？少なくとも冬木の聖杯には全人類い第三魔法をかけられるだけのスペックがあるのに。って意味で言ったんであって兄貴がしょぼいとか全く考えてないよ。すまん、言葉が足らなかったかもしれない

※646917
え、師匠本編でメイヴが聖杯に願った結果師匠が知るクー・フーリンではなくなり師匠を超えたって言ってるんだけど、どの辺に聖杯のバックアップは大したことない、みたいな事が書いてあるん？
棘の一本ですら手に余っていたのに千本～、とか世界を滅びしかねない力を～とかむしろ聖杯からのバックアップを感じさせる台詞が多かったと思うんじゃが

オルタニキの強さについては一応矛盾なく説明書できる。
オルタクーフーリンが聖杯によって強化されてるのは精神だけで、それによってゲイボルグを大量に扱えるようになって体に取り込んでるから、身体的にもパワーアップしてるって感じだろ。だからスカサハとの差であった扱えるゲイボルクの数で違いがなくなって、精神も強化されてるからサーヴァント状態でもスカサハを超えた。
これでスカサハのメンタル的に強化されてるから自分より強いも、オルタクーフーリンがアホみたいに強いのも説明できる。

※646956
そいつが言ってるのはスカサハが自分よりオルタニキが強い理由でメンタル的の部分を上げてる事だろう。この場合の問題は呼ばれた段階で聖杯による強化がオルタニキに精神的な部分以外でもかかっていたかだと思うけど。

※644750
投げ必中槍は普通のゲイ・ボルグより強そうだな

※646979
メイヴが聖杯にかけた願いが「クーフーリンをメイヴに並びたてる程邪悪で逞しい王にする」、でメイヴの考える王の姿がひたすらに強い王、なのに精神面でしか強化がかけられないって少し苦しくないか？元が旦那の妄想だった邪ンヌでさえ一流の英霊に迫る強さを手に入れてるのに。
というか、最終決戦でロマンがオニキは聖杯の「より強く」という願望で突き動かされてるって言ってる。

※646947
オルタクーフーリンが生前より強いなら、生前クーフーリンに近い実力をスカサハはサバ状態で出せることになっちゃうぞ

※647116
？
師匠負けてるやん。情があったとはいえかなりの差をつけられて

※646541
そもそもカルナさんも師匠も敗因は「不意打ちからの宝具一撃必殺」なので、結局どちらの方が強かったなんて言えるわけないんだよなぁ…
オルタニキが聖杯のバックアップ受けている・他のサーヴァントより高いアドバンテージを持っていたのは確かだが、それとカルナさん・師匠の敗因は全くもって関係ない。ゲイボルクは元々必殺必中の槍でいかに最強格のカルナさんだろうと当たれば死ぬし、クリードは兄貴が生前から使っていた技で聖杯によって新たに取得したものではない。ただ単に聖杯から頂いた魔力を存分に使って火力勝負して勝った訳ではないのだ。
よってあれだけで「兄貴は師匠・カルナさんより強い」と評するのはさすがにどうかと思うが、逆にあれを「聖杯・アドバンテージ」だけで片付けるのもどうかなって。

もう風林戦隊クー・フーリンとか作っちゃおうぜ
兄貴ブルーがリーダーな

※646470
それは、カデシュの戦いかな？今で言うと、シリアあたりの戦い。

でも、この戦い以降ヒッタイトは海賊みたいなやつらに悩まされて、一時期はエジプトよりも強かったにもかかわらず、エジプトよりも先に滅びるてしまうんだよね。
双方ともに勝利を主張したけど、平和条約結んでるし、ヒッタイトの王様のムワタリ王の娘を条約から十数年後に娶ってたりしてるから、どっちが勝ったかは微妙じゃない？
個人的には痛み分けな気がする。

※647176
こんな事言うとまた荒れてしまうかもしれんが、カルナさんがゲイボルクを受けたら必ず負けるとは限らないんじゃないか？staynightでゲイボルグを受けた士郎がアヴァロンで回復したりしてるの見てるとカルナさんの鎧にも不意打ちでなければワンチャンあるんじゃないか？と

※647156
オルタ兄貴「この期に及んで周りに配慮したのがあんたの敗因だ」
李書文「カカッ！あれは負けの内に入らんよ」

※646979
どんだけ都合よく考えてるのよ

※646936
李書文クラスの武人だって複数いるでしょ
それでも中国武術最強と謳われるレベルって書かれてるけど

※646979
精神うんぬんはバックアップがどうこうというより、「迷いが無い」から通常兄貴より戦闘向きという意味じゃないかね。
通常の青い兄貴は人情より義理を重んじる武人気質なお方だが、（本人は自覚してない所で）多少情に揺らいでしまう人間臭い一面があり（思いきりのいいさっぱりしたあんちゃんなのだが、UBWでも凛の言葉でアーチャーを殺しきれなかったり、師匠キャラクエでも師匠殺しに乗り気じゃなかったり、生前でもフェルディアを殺すのに三日ほど迷うシーンがある）、そこが師匠曰く美しいのだが、メイヴの願いで感情を殺し殺戮マシーン化して躊躇無く殺しが出来る様になったから強い。
「願いによる強化」は恐らくそれだろう。それとは別に聖杯のバックアップ（＝十分な魔力供給）。冬木での弱体解除（令呪縛りなど）。
５章兄貴の圧倒的強さはコレら全てが集結した結果じゃないかね。

はいはい聖杯で生前以上に強化されても不意打ちじゃなきゃカルナは倒せないしスカサハ様も周りに気を使ってたから勝てただけなんですね

※647356
おおよそ同意だけど聖杯のバックアップは十分な魔力供給＆弱体解除って程度じゃないんじゃ…
それじゃ聖杯からの強化＝優秀な魔術師と契約したのと同じ程度の恩恵しか受けられないって事になる

※647387
聖杯で更に強化されてるとしたら逆に弱すぎると思うし他に聖杯の恩恵受けてるとしたら赤王の時とカルナのときぐらいじゃないかな

※647272
すまん、当たったらは「心臓に当たったら」という意味で書いたんだややこしくてすまない…
ゲイボルクには因果逆転があるので、避けようと思って避ける事は出来ない＝不意打ちでなくても当たる確率は高いのではないだろうか。
セイバーは心臓を外したからああいう結果になった訳だが、カルナさんが心臓を外した場合はどうだろうな…鎧は固いが内側からの攻撃を止める事は出来ないから、ゲイボルクの呪いは鎧だけではどうにもならない気がするけど、カルナさんの高い自己治癒能力で上手く行けばどうにかなる…かもしれない。

※647441
多分聖杯の恩恵受けてるのは赤王のときと最終決戦時。
赤王のときはメイブの願いのせいで劇場が弱体化が無効化された感じだな。

※647441
世界を滅ぼしかねない力とまで言われてるんだよ？十分強くないか？

※647387
他の章で召喚されたサーヴァント考えると別に強化されてなくてもおかしくは無いとおもうけど。
というか聖杯使ったらもっとつよくなるって描写が最終決戦時にあるしね。

そもそもクーフーリンオルタはメイヴの願望によって形創られた通常のバーサーカーとはまた違う存在だから
本来のクーフーリンと比較できる対象がない
聖杯バックアップ云々はマテリアル読めばすぐわかるじゃん
上にも書いてあるし

※647449
そうだったのか、勘違いしてすまん

※647468
それただの比喩の気がするけど。とういか本当に世界を滅ぼしかねない火力をもってるとはおもえん。

※647156
お前はもう一回シナリオ読んでこい。

※646947
テスラ強すぎじゃ…って言われてるけどあれも聖杯使って召喚されたからあんな感じになってるんだよね
おそらく同格のはずのライオン丸が大統領パワーであんな感じだけどそれ以上ってことは聖杯の性能はホントに凄いんだなって
なんでカルデアで出しても同じなのかは知らん！持ってない

※647316
じゃあスカサハ言葉を説明してくれないか？
都合よく考えずにな

※647526
テスラが聖杯のせいで強化されてるなんて初めて聞いたぞ。
アルテラも聖杯で強化されてると言いたいのか？かなり苦しいな

※647110
その場面では聖杯でさらに強化されてたでしょ。呼び出された段階で聖杯による精神以外への強化があったかは師匠評的に微妙な気がする。

※647526
そもそも四章テスラは魔霧計画最大の最終目標であり切札でもあったから
あいつが好きなだけ暴れられる空間とそれを成し得る魔力を提供されていた
ただしカルデアで召喚した時も気配遮断を駆使する魔物やロマンが本気で警戒した悪魔を打倒し
5章ではエジソンと二人で28体の魔人柱を完全拘束する事に成功しているから
英霊二コラ・テスラは近代英霊の中でも強力な部類なのは間違いない

※647526
テスラは狂化補正だぞ

※647110
アルテラやテスラもサーヴァントとしては本当はもっと弱いと言いたいのかい？

四章のテスラは色々有利な状況で召喚された
だけど素で召喚された場合もかなり強力な英霊であることは間違いない
これはアルテラや兄貴にも言える
これで解決でしょ

※647584
これになんでさ入れるのは流石に感情的すぎるな
間違ったことは書いていないと思うぞ

※647640
聖杯で召喚されたら普通に召喚されるより強くなるなんて設定は聞いたことがない
召喚した後に聖杯で強化するならわかるけど。
各章で出てきた敵サーヴァントたち（ヴラド、カーミラなど）も強化されてるようには見えないし

※647640
テスラ、兄貴、アルテラそれぞれで状況がかなり違うのにいっしょくたにするのはどうかと…

※647671
じゃあ君がよくてよ。入れてあげれば。
話がずれてる気がするから自分はいれないけど。

※647572
その場面で更に強化がかかったなら誰かしら言及するだろ
それにロマンはメイヴが消えても聖杯の効果が「続いてる」って言ってるんだよ？その場面で初めて強化がかかったなら続いてるなんて言わんでしょ。メイヴが健在だった頃からずっと強化がかかってたって事だよ

※647710
間違えた
×更に強化がかかったなら
○初めて強化がかかったなら

※647329
普通に考えて武術家が戦闘強いのは当たり前で、研究者が戦闘強いのはおかしいからだろ。

※647710
それは逆だね。時代の修正力のせいでオルタークーフーリンが弱体化したって部分で分かると思うけど、聖杯があるから特異点が出来るし、オルタクーフーリンが存在できる。

※647592
そりゃそうでしょ
アルテラさんは聖杯と融合して暴走状態
テスラさんは狂化補正＆魔霧補正があるんだから。
これで通常の鯖と全く変わらない戦闘力だったら聖杯も魔霧も憐れってレベルじゃない

※647774
他に呼び出されたヴラドやカーミラも本当はもっと弱いってこと？

※647765
…？
何が逆なんだ？※647710はロマンのメイヴが倒れても聖杯の効果は続いている等の発言からして最終決戦以前からオニキは聖杯から強化を受けてるんじゃないかって言ってると思うんだが。特異点云々なんて話してなくね

※647592
弱いよ
ただし通常でも十分強い方

※647790
聖杯の効果ってオルタクーフーリンを呼び出して特異点を作ったことだと思うけど。何をもってオルタクーフーリンが強化されてたと言ってるのかまずわからない。

※647798
上でも書いたけどヴラドやカーミラもかい？

※647800
とりあえず五章とこの記事のコメント読み返した方がいいと思うよ…

※647800
絆３

クー・フーリンが女王メイヴの願望によって変転した姿。
狂王クー・フーリンとしてアメリカの大地を食い荒らした。
生前の狂戦士状態ですらない、本来のバーサーカーとはまた異なる姿での召喚。
聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた。
これで納得出来ないのならもう知らん
好きに解釈しな

※647805
それは君の方じゃね。

※647811
何を言いたいのかわからん。
そのバックアップがピンチの時や精神以外の部分にも効いてたのかを今話してるんじゃ無いの？

※647811
そんな事は上の記事に書いてるだろ

※647748
そりゃ生身ならな
何かの間違いで天才科学者がミサイルを自由自在に扱える様になったら強くなるだろ
テスラが触れた交流はかなり攻撃的な性質を持っていた＆テスラがそれを扱える頭脳を持っていた

聖杯で強化されたのは精神だけ
そのおかげで真の強さを発揮できるようになったって少しクーフーリン贔屓で見すぎじゃね
てか変質している時点で素と比べにくい

※647831
精神のみの強化ならマテリアルにもそう書くんじゃないの？
というか、同じような形で強化を受けた邪ンヌたちが普通に肉体や能力に常時強化をつけられてるのに「より強くあれ」なんてダイレクトな願いを受けたオニキだけがピンチ時＆精神面限定の強化って苦しくない？師匠の発言にしたって抽象的な部分が多し、仮にもし※646979の言う通りだったとしてもランサー時には一本しか持ってこれていない槍が千本に増えてる時点で精神面以外も強化されてるじゃん、と思うんだが…

※647867
オルタクーフーリンが強いのは、精神面が強化されたことによる副次的な効果なのか、それとも聖杯による純粋な強化なのかを議論してたんだろ。純粋な強化ってのは霊格が上がるとか、聖杯によってクーフーリン自体が変化して強化されたってことね。

※647846
科学で個人のレベルで時空断層なんて作れないだろ。

※647904
だからその議論をして、聖杯によって精神以外の能力面も強化されていると主張しているんだが…

※647926
そりゃそうだ
交流＋雷神信仰による複合宝具だもん
普通の交流とは違う

※647934
それは知ってる。だから議論してる。
逆に自分は※646979のように精神強化による副次的な効果だと主張してる。
後、聖杯によって呼び出したからって、常に普通の召喚より強くなるなんてことはないとも主張してる。
だからその議論はオルタクーフーリンの議論とは切り離して考えるべきだとね。

※647940
だから多分そこが多分気に入らない人がいるんじゃないかと予想してるんだと思うよ。
近代ではテスラクラスが１００人以上いるのに。

※647944
じゃあなんで※647904したん…？
それに＞聖杯によって呼び出したからって、常に普通の召喚より強くなるなんて主張してないぞ？
自分がオニキが通常の鯖より強いと主張しているのはオニキが聖杯を所有したメイヴから「クーフーリンを私と並びたてる程邪悪で逞しい王にしてください」 （ケルト基準でいう王はひたすら強い王で、ロマンもクーフーリンは「より強くあれ」という願いを受けていると発言している）結果誕生した鯖で、作中でラーマを始めとした一級の鯖に圧勝したりしているからだが。兄貴なら通常の状態でもそれらの鯖と互角の戦いをするだろうが、いくらなんでも差が開きすぎだし、精神的強化のみでそこまで強くなるのは無理があるし、※646979だとしたら、体に埋め込む旋ポンのゲイボルグを用意できている時点で精神のみの強化というには無理があると思ってるからだよ。長文すまん

※647974
その議論を始める前にまず聞いておきたいんだけど。
君は※646979なのか、純粋な強化なのかわからないって立場なの？
もしそうならこれ以上議論すること無いし。
自分はスカサハの発言から※646979の可能性の方が高いと思ってるってだけだから。

※647984
純粋な強化だと思ってる立場だよ