【Fate】正気の状態で真っ当な大英雄ヘラクレスが見てみたい

画像が既に狂気じゃねーか！

また愉悦に目覚めてる……

聖杯「ダメです。」

タイころでのヘラクレスの紳士っぷりはヤバイ。

ヘラクレス軍団vs兄貴軍団vsアルトリア軍団
ファイ！！

ヘラクレスはジェントルマンだからな
それが・・・どうしてあんなことに・・・

こんな大英雄を狂化させて呼ぶとか最強じゃね？

※648947
あれが正しい本来の性格だと生前からの知り合いの女性が証言してくれました。

全サーヴァントが、ベストコンディションでいどむ５次聖杯戦争

コーデリオン「すまんな」

※648957
セイバー:アルトリア
ランサー:クーフーリン
アーチャー:ヘラクレス
ワーオ

※648955
うーんこのアインツベルン

バズが召喚した時点ではデフォのアチャクレスだったんだよな…1コマでもいいから漫画版Fakeで姿を見てみたい

ライダーのヘラクレスって何に乗るんだ？

※648966
ネメアの獅子かケルベロスかね

正気に戻ったヘラクレス「取り敢えず先生とアマゾネスの女王様に謝らなきゃ」

タイころあれもあれで素の性格とは若干違う可能性もあるんだっけか?

？？？「僕とヘラクレスが組めば最強なんだ！」(集中線)

バーサーカー時はネメアの皮持ってこれないのかな？

本編以降外伝とかでたくさん大物鯖でてきてるけどそれでも
ヘラクレス(てか12の試練)突破できるのってかなり限られるよな

>>779

理由は簡単。時間稼ぎが出来ないから。
アレはイリヤ側はアーチャー無視しても構わないからアーチャーが前に出て戦わないと時間を稼げない。
逆にいうとアーチャーは遠距離狙撃縛りでヘラクレスを6回殺したことになる。

※648959
令呪三画プラス泥まで使っちゃさすがに変質するわな
あそこはコーデリオンの周到さと決断力と、そこまでしないと聖人であるヘラクレスを誉める場面だよな

アチャクレスのステとスキルは
筋A 耐A 敏B 魔BorA 運B-
対魔力B～A
単独行動A
見切りA(心眼(真)&心眼(偽))
勇猛戦闘続行A
神性A

こんな感じで宝具は十二の試練と射殺す百頭かな

考えてみるとここまで一神話で名実共に最強の名を欲しいままにする英雄って凄いよなヘラクレス
ゼウスのおかげで半神の英雄は大バーゲンセールかってくらいいるのにその数をものともしない独走トップ状態
ていうかその英雄たちですら憧れてしまうレベルがヘラクレス
そろそろ「それが未だ星4一体状態とはどういうことだ運営ぃ！早く最強の星5ヘラクレスを実装しろ！！」とイアソン君が駄々をこねそうだよ

そういえば、アルケイデス氏がGo実装されたらアヴェと弓どっちなのかな。
素面他クラスヘラクレスが見たいから(出来たらアーチャーがいいし)アヴェがいいな。

※648955
まあ理性ある状態だったらイリヤを聖杯にする目的がばれるとアハト爺殺されるかもしれなかったからね

※648962
しかし五次に関してはギルを抜いて考えたら大正解だったという…
正気で来てたらイリヤの事情知ってアインツベルン崩壊待ったなし

※648968
誤解を解くのに つギリシャ神話の本

セイバー兄貴もどうせ最強クラスに最優なんだよ。
ただ叔父貴の天を衝くドリルとケルトのビームサーベルのクルージーンじゃ使い方とかでスーパー系とリアル系みたいな違いがあっただけで。
速くて強い兄貴に一刀両断剣なんて与えたらヤバイ事になるって皆知ってるね？(白目)

マスターを思慮し、他のサーヴァントやマスターを配慮することができていたFakeヘラクレス。
なお、相手が最悪に悪かった。泥とトラウマは抉ってやるな

※648967
人喰い馬やイノシシに鹿もいるぞ
といかひょっとしてアルケイデスってこいつら全部召喚できるんだろうか…

※648982
英霊が泥飲み込んで受肉とか想像できんしな
なお泥の発生原因もアインツベルンの模様

バーサーカーで呼ばなかったらアインツベルン壊滅させられてたからな
翁の判断は間違ってなかった(正しいとは言ってない)

※648966
？？？？「俺の船だろ！」

全世界的に「最強クラスの英雄」として知られてるのも強みだよね
ギリシャから遠い日本でも「神話の強いヒーロー挙げて」って言われたらヤマトタケルの次くらいに回答率高いんじゃないだろうか
有名なオペラとか劇になってるのを考えるとトリスタンやジークフリートも相当知名度高そうだ

※648971
一瞬で魔力が枯れそう

※648966
ケイローン先生やろ（すっとぼけ）

※648975
てかそもそも武器のランクは一つ落ちてるわけだから、剣たくさん投げるより使いこなした方がいいんじゃないの？

※648980
アヴェンジャー化は反則技重ねた上でできたもんだからアーチャーでくるんじゃないかね
てゆーか他の聖杯戦争でもアヴェンジャー化させられるはなんか可哀想だ

※648966
まさかのケイローン先生
最高峰のアーチャー2人の夢のタッグだ！

アーチャークラスでネメアの獅子の毛皮を持ってこれるかどうかが結構気になるな
知名度補正が高いとより生前の能力や宝具に近くなるなら
ヒュドラ毒矢なら持ってこれるだろうけど

ガス会社「さすがに人質は俺のせいにはできないよな？」

※648998
その辺りはfakeに書いてるよ

※648979
イアソンくん、逆だ、理性も十二の試練もないのに☆４サーヴァントなんだ…いや本当にありえん。十二の試練オミットしてやっと☆４とか。
ぐだーずが十二の試練有りヘラクレス召喚できるくらい魔術師として優れていたらオート１２回ガッツ＋一定以下のダメージ無効（ランクで無効はゲームシステムで再現難しそうなので）のバーサーカーとかわけわからん代物になってたろうな

いま聖杯戦争が起きたらパズドラやらモンストの影響で知名度補正変わってそう

※648982

その場合対ギルで同盟組む可能性もあったのか

ヘラクレスの話題でよく出るランサーヘラクレスってのが宝具もろもろ知りたいなあ

※648989
さすがはヘラクレス第一のファン

おっしゃ！バサカで召喚したろ！これで負けなしや！

※648975
というかあの状況、ヘラクレスを押し留めないといけない上にエミヤ個人の縛りで我様みたいにマスターごと狙って隙を作る戦法が使えないとかいう凄まじい詰み状態だったからなぁ。それでも『時間稼ぎ』を狙う以上、相手方で一番速いヘラクレスを戦闘不能にしないといけないワケだから……接近戦で剣の特殊能力や真名解放までオンパレードでどうにかするしか活路無いっすねコレ……

バサクレスが☆4な分、アチャクレスかアルケイデスは約束された☆5での実装になるだろうから気長に待とう

というかアヴェクレスに前からきのこが言ってた一度見た攻撃を見切るスキルは無いみたいだけど他クラスなら持ってるのかそれとも忘れ去られたのか

※649000
魔術協会「ふっふっふ」
聖堂教会「それはどうかな？（億万の言い訳という名の擦り付け）」

※648971
おはイアソン

SN当時、誰がイアソンがヘラクレスの話題には必ず現れるようになると思っただろうか

アチャクレス:
狂化なしで全鯖で一二を争うステータス、セイバーを遥かに上回る技量、対人から対城の素手でも行使出来る万能流派射殺す百頭、B以下完全無効でA以上も喰らった後は耐性&見切り、しかも召喚見るに人の手にした宝具無効のネメアの獅子の毛皮所持、そしてあと一つEX宝具…………………………(強い)
バサクレスの時点であかん性能だけど、これはヤバすぎるわ。話の都合や魔力供給考えなければ、天の鎖とエア持ったギルぐらいしか勝てなくないか。五次鯖ですら一殺も出来ずに完勝しそうなカタログスペックだな。

fakeで正気ヘラクレスの実力の一端が判ったが
この化け物に万全の状態で闘いたかったと言わせた無名の英霊は
どんな戦法使ったやら

※648966
「世界の果てまで征く」とされるヘリオスの黄金杯とか
あるいは今までヘラクレスがハントしてきた幻想種とか
あと英霊は生前手元から失った宝具も装備できるらしいから女鹿のチャリオットとかかな

アヴェクレスの謎の宝具は何なんだろうね
個人的にはギカントマキア絡みと考えてるが

※649011
その見切りは『心眼(偽)A』の効果だった筈やで。まぁ今のとこアルケイデスが戦ったのが攻撃もクソも無い我様と、生前の知り合いだから手の内もある程度知っててあしらえるヒッポリュテと、同じく攻撃の種類とかじゃないジャックさんだし、次巻を見ないと分からんわな。

ヘラクレスと組めば最強やんけ！
と調子に乗っていたらアステリオスの捨て身と敵側の策略でヘラクレスを退場させられた男がいたらしい

※649011
…アルケイデスは布かぶって顔隠してるから視界がちょっと邪魔されて一度で見切るほどの精度で視ることが出来ないとかドジっ漢オチはどうだろう？

ヘラクレスがマスターを顧みずに暴れたら、あの巨体でとんでもないスピードで縦横無尽に迫ってくるんだろうな

…想像したら怖すぎじゃね？

>>717
魔法処女☆プリティベルはレスリングキャスターとしてにプラトン先生が担うんじゃないかな。

※649006
そこは第一の友って言ってあげてよぉ！！
確かにファンだけど！！ヘラクレス大好きなのにちょっと本編の大好きっぷりが遠回しでヘラクレスが負けるなんて微塵も思わない子供が特撮のヒーローを見るような大好きさ加減だけど！！

ナニねサイズもクラスによって変わるんかな？

※648982
サーヴァントを倒そう→ヘラクレス→詰み

マスターを狙おう→聖杯なので殺したらゲーム終了

実際問題ないんだよね。ギルという規格外がいることを除けば

※648984
ビーム剣じゃ叔父貴の指導方針から外れるのは仕方ないわな…日本刀のおき太がヒロインXに「剣術の才が無い」っていうよりもっと遠いｗ
我流でマスターした剣で戦っても叔父貴と五分に渡り合いそうではある
でも兄貴ライトセーバー似合いそうだけどなーSFチックなケルトタイツだし

※648966
ペガサスに乗りそう（ディズニー感）

※648984
本家スパロボじゃないが番外の無限のフロンティアだと叔父貴の螺旋剣に似た
得物(槍だけど)をもったスヴァイサーのってがいたな確かディバイン・ドリラーだったか

※648967
ケルベロスはハデスが十二の試練のために自分のペット貸しただけだからどうだろ。

ホンマにバズディロットのダンナはトンデモねぇ事をしてくれやがったと実感せざるおえない、長年のアチャクレスと思いきや半分アヴェンジャーって・・・・・でも最後はあの気高い姿をまた見せてくれるって信じてる！

※649009
そもそも時間稼ぎ以前に敏捷:Cのエミヤじゃ敏捷:Aのヘラクレスに距離稼げないよね
Fateルートのヘラクレス対エミヤに関してよく「近距離で戦ったとは限らない」って言う人がいるが
敏捷の差が歴然な時点で近距離での足止めしか出来ないと思う
よしんば距離を離せても肝心のイリヤ達が士郎の方に向かっていったら元も子もない

※649019
ヘラクレスはディオメデスの飼う４頭の人食馬をとっ捕まえて戦車を牽かせたりしてるし
ポセイドンから戦車と馬もらってるから普通に戦車系ライダーで十分強いはず

※648984
たぶんだけど超一流ではあるが超一流のなかの超一流ではないみたいなものでは?
スカサハだぞ並の超一流じゃ認めないだろう

※648943
すまん、ミスってなんでさつけてしまった

ヘラクレスをクラス違いのライダーで出すよりは、戦車の御者だったイオラオスの方が面白そうだけどね。ヒュドラ退治で松明持って首焼いたり、ヒッポちゃんの国にも同行しているし、挙句の果てにヨボヨボの爺さんになってもヘラクレスの息子のために若返って無双するし。

ストーリーの都合上仕方ないのかもしれんが、
なぜ兄貴もヘラクレスもまともに召喚されないのか

強いって…難しいね…

※649005
前から言われてるのは『ヘラクレスの柱』それ自体か、その時に使った棍棒じゃないかって説があるな。
ちなみにこのヘラクレスの柱、単なる海峡としてだけでなく『異界とを分ける門柱』という意味もあり、プラトンによれば『アトランティスはヘラクレスの柱の先にあった』との事。どう考えてもヤバイです本当にありがとうございました。

※649045
きのこ「超強いから制限かけないと話作り辛いでちゅ」

※648995
あれってアーチャーとして召喚されたのをアヴェンジャーに魔改造されているの？
それとも初めからバグってアヴェンジャーとして召喚されたところを無理やりアーチャーいしているの？

※648955
逆に考えるんだ、アインツベンがイリヤをマスターに据える真っ当なヘラクレスだったら抑制力案件だろう。

sn,fakeと参戦してるからさすがにこれ以上は
メインで登場させるのは難しそうだ。
だからこそ、お祭りゲーであり様々な可能性を持ってこれる
fgoでのアチャクレス参戦は期待してる！
ってかfgoでもない限り別クラスでの参戦とか
同郷の英雄が一同に集うなんてできないしね。
楽しみじゃ~。

※649020
太陽を射墜とした矢とかマルミアドワーズとかの可能性もある
「エアを抜け、それで対等だ」という台詞から鑑みても対界か対神くらいの性能でも充分有り得る

※649045
兄貴はボルクがやば過ぎるからラスボスにならんといかんって五章で実感したやろ？
ヘラクレスもあらゆるところがヤバ過ぎて完全体で出すとそれでもうお話終わっちゃうから。

※649045
どちらもフルスペックでやってきたら対戦相手がかわいそうになるレベルでな…

fakeの描写みるとネメア皮はアチャクレスが召喚された時点で肩に羽織ってたみたいだな
ところでアルケイデスに残ってる胸の白い花みたいな模様なんだろね

※649046
ヘラクレスの柱って近道しようぜ！だから邪魔な山脈ぶっ壊す！で力任せに削った結果出来た海峡だけど、どう解釈するんだろうね？
無理やり引剥した龍脈とか？

正気のヘラクレスと兄貴って凄く馬が合いそうよな　戦うとなると二人とも超嬉しそうに競い合いそう

※649021
一度見た攻撃に対する見切りだからどちらかというと心眼(真)に近いしアルケイデスは心眼(真)があるからそれっぽいよな

※648997
実質Aランク以上のサーヴァント二人相手にしなきゃならんとは、まさに地獄。

※649045
セイバー：アルトリア（アヴァロン有り）
アーチャー：ヘラクレス
ランサー：カルナ（鎧有り）
ライダー：イスカンダル
バーサーカー：兄貴（宝具全載せ）
キャスター：ソロモン
アサシン：Fake真アサシン
番外：ギルガメッシュネイキッド

この８騎で影の国にカチコミかけるスカサハも満足なドリームマッチとか

※648966
ライダーだおろせーーーー
降ろさなきゃよかったーーーになるよな間違いなく

今思うとヘラクレスが正気だったらヒッポリュテの件があるからイリヤと士郎の件を知ったらまずは話し合いを薦めそうだな。

アサシンヘラクレスってなにその世紀末覇者みたいなの。

※649046
Fate的にはただのこん棒にするんじゃなくて不滅の鎚矛の方を採用しそうだね

※648992
どうにかして射殺す百頭躱したと思った矢先に脳天にアンタレス……

※649051
神殺し関連の何かかなぁ
ヒュドラの毒矢かギガントマキア…神に纏わるもので他に無いかな

心眼真と心眼偽が合わさり最強の見切りに…ていうか両方所持可な奴とか他にいるのか?

魔術師らしい魔術師だとソリが合わないかもしれない

でも素人だとヘラクレスの運用なんてできない（並の魔術師でも無理だけど）

なかなか難しいねヘラクレス

※649048
アーチャーで呼び出して令呪３つと泥で汚染して強引にアヴェンジャー化させました。使った泥はマスターが自分の体内でじっくり熟成して増やしてました

今更だけどヘラクレス呼ぶってのに
マスターを子供にしたり、あまつさえ酷な仕打ちをしたり（雪山にポイ）
ってアインツベルさんは大英雄に滅ぼされたいんかね？
狂化してるからって綱渡りすぎない？

※649056
hollowのランサーズヘヴンで釣りに関しては負けない自信があるって発言の時も「ギリシャの大英雄ならともかく」って言ってたしね兄貴
その神話を代表する大英雄同士気が合うところも多そう

※649062
まずアインツベルンを叩き壊し、日本に渡り二人の仲を取り持ち、イリヤが犠牲になるわけにはいかないから聖杯戦争を終わらせ大聖杯をぶっ壊し、自分もまた消えていく…

※649068
ギガントマキアの為にヘラクレスが養成されたのは『神では巨人に勝てない』縛りがあったからこそ半神とはいえ人間だったアルケイデスが呼ばれたワケだしな。巨人が古き神であった事も考えると、皮肉にもアルケイデスによく効くジャックさんの人特効と同質の『神』や『古き神秘』という存在そのものへの特効宝具の可能性もあるな。エアは世界を裂いた古き神秘そのものなワケだし。

待ってるぞ

魔獣戦線で絶対魔獣殺す大英雄として正気のアーチャーヘラクレスが出てくるのを待ってるぞ！

※648959
イアソン「テメーはオレを怒らせた」

※649069
ヘラクレスは半神故に心眼(偽)をもってるらしいね
ということはコハエース産の沖田さんはともかくとしてヘラクレス以上のランクの小次郎は何ものなんだ

※649064
よく言われているのが「ふと後ろを振り向いたら背後に2M超の大男が既に両腕を振りかぶって……」とかいう下手なホラーもびっくりの光景だな
まあ真面目な話エリュマントスの猪を捕獲するために雪原に罠を設置したり
ケリュネイアの鹿を生け捕りにする際湖で休憩してる隙を狙って死角から射撃したり
わりとアサシンっぽい逸話もある

※649079
というか古代怪獣大決戦になるからアチャクレスでも持って来ないとどうにもならん地獄かと…

※648955
こんな大英雄、泥で墜としてダーティファイトさせれば
もっと最強じゃね？

※649081
うろ覚えだが、Fate本編で葛木先生を例にして「魔術に縁がないまま生まれ育ち魔術以上の神秘に身をおく人」が居るとか言ってたから、生前の小次郎はそんな人間特異個体の一人だったんじゃないかな

ＦＧＯが2年目突入したら全クラスのヘラクレス実装していくんじゃないかと思っている

※649074

キャラクエにもあるけど子供を庇う男だからね。１日で壊滅してもおかしくない

ていうかスクラディオファミリーとバズディロットの下準備凄すぎだわ
あんなガチで取り組んだら冬木だろうがどこだろうが優勝候補だぞ

※649070
つまりイリヤとの相性が最高というわけか

※649089
数分で余裕じゃねぇかな…

※649073
なるほど、マジモンの人の悪意で穢れた英雄なのかありがと。

※649090
なお月では

※648956
その人記憶がMAMOUしてる上裏切りに定評しかないんですがそれは……

くくく、バサクレスはヘラクレスの中でも最弱ッ!!!!ってのは異論はないが、それでも五次鯖最強なんだよなぁ

あと、アルケイデス以外じゃ鎖を攻略できるのはバサクレスだけじゃないかと思ってたり(アニメだけど、狂化でのステアップの恩恵でなんとか鎖を筋力だけで破壊できる)

まぁ、狂以外のヘラクレスもギル相手でもなんとか対処できそうだが…

※649092
スクラディオファミリーの部下も徒手空拳だけで数十秒足らずで全滅させられるらしいから冗談抜きでありえる
でもアインツベルン全てが悪いわけでも無いのが困りもの
アハト翁とか無能っていうよりは「それしか根底にない機械」なわけだし
他のホムンクルスも感情が薄いなりにアインツベルンの現状と未来を憂いているみたいだし

※649097
エミヤvs士郎のアヴァロン発動と共によく勘違いされてるけど天の鎖破壊はアニメ版だけじゃなく原作でもやってるよ
たしか原作だとその後速攻でゲイボルクの原典で貫かれたけど

※649082
士郎「びっくりとか怖いという感情より先に心が痛いという感覚で塗り潰されるから大丈夫大丈夫」

真っ当な状態のヘラクレスって聖杯を勝ち取ったら何を願うのだろうか？

よくよく考えたら
千里眼スキル持って無い状態で超遠距離攻撃出来るんだなアルケイデスというかヘラクレス

改めて考えるとまとも形で召喚されているヘラクレスに勝てる奴ってどれくらいいるんだろう？

※649054
描写によると自らを構成する業の一つとして内包していた呪い、泥とは別種の力とあったからヘラクレスが元々内に秘めていた負の面か何らかの力が具現化したものだと思う

イリア＆バサクレス組の欠点は戦闘最強でも戦術、戦略方面の視点に乏しいところな気がする。
他の組は将とマスターの組み合わせだけど、イリア組は兵器＋マスターの組み合わせだから。
もっとも、それでゴリ押せるから流石の大英雄というか、大英雄じゃなきゃあんな戦い方できねぇよというか。

仮にバサクレスとアルケイデスが戦うことになったらどうなるんだろう？

※649100
そうだったっけ？ヤバイ素で忘れてた
ゲイボルクの原典で貫かれてたのは覚えてたんだけどなぁ

描写的に燃費って点からいうとアチャクレス>バサクレス>アルケイデスっぽい気がする(アチャクレスでもカルナさん並の消費だろうが)

そういえば型月では紳士な性格とされるヘラクレスだけどヒッポリュテがヘラクレスの蛮勇なエピソードがあったことを言及してたのがチョイと気になる

※649103
「殺めてしまった子供ともう一度会いたい」じゃないかな…

ヘラクレスさんさすがの大英雄やでー
なので早く正気モード実装してくださいよーー！！

※649110
あーマシな順で書いたつもりなんで一番燃費悪そうなのがアルケイデスて意味です
紛らわしい書き方だと送信してから気づいた

※648977
ライダーかアサシンで呼ばれていればあるいは…
だったけどバスディロットはそこも織り込み済みだったんだろうな

TMAであった鯖の生前の小説があったけど、あれみたいに生前のイアソンとヘラクレスの二人の絡みを読んでみたい

※649109
神に成り下がった情けない男め、決して逃さんここで死ねとアルケイデスが全力で殺しに掛かって、相性的にも十二の栄光的にもアルケイデス有利。ただ、バサクレスもアルケイデスの怨念を理解した上で勝ちに行くから状況次第。マスターがイリヤだとUBWとほぼ同じ結末かな……ってところ。

※649097
狂以外のヘラクレスはまともに思考できるうえに培った技術があるから天の鎖もとらえるのが結構難しいのじゃないかと思ってる

やっぱりアルケイデスってアルテミスを殺害認定してるのかな？
確かにオリンポスの神だけどアルケイデスに何かしたわけでもないし復讐の対象になるのかな？

※649108
イリ「ア」じゃなくてイリ「ヤ」な！何度目だナウシカ！

※649059
征服王out
神王オジマンディアスin

アチャクレスはネメアーを最初から羽織ってたみたいだからアーチャーなら十二の試練とネメアー同時持ちという

※648990
子供達に人気な甲虫の種類としても有名だし、12星座の蟹座と獅子座の成り立ちにも関わってるからね。知名度は本当に相当だと思うよ。

fakeでアヴェンジャー化させられる前に、令呪を一度に使い切ったハズディロットに対して「私が止めねばならない。この時代に跋扈する、邪悪なる暴君を！」と初見で危険な奴だと勘付いて止めようとしたぐらいだし素のヘラクレスさんは直感が鋭いだろうな。

※649107
たしか神から受けた呪いじゃなかったっけ？
多分女神ヘラさんの

※649124
ニンジャスレイヤー＝サンの如く『神、殺すべし。慈悲は無い』状態なので実際アルテミスも対象な。
我様にも『俺の知っている神とは違う神が、神の血を引いているのだから殺す』と宣言しているしね。

※649121
ボロボロになりながらそれでもイリヤを守り続ける姿を見て「ひどい話だ…古い鏡を見せられている」状態となるアルケイデスまで想像した

※648970
頭の悪い結界(ギャグ補正)の影響を受けているのは間違いなし
ただヘラクレスが喋れるようになったのは「喋られないんじゃ願いは叶えられないわね！よし、喋れるようにしちゃおっと」→結果()
だから本当のヘラクレスは紳士じゃないのかって言われるとちょい微妙

※649055
不滅の矛槌で抉ったってのと、ヘラクレスの柱自体が異界への扉とも言われる事を考えると『ガオン!!』な可能性が……

アタランテが子供を狙うアルケイデスを見たら、どんな感じになるのだろう？
「ゆ゛る゛ざん゛！！」ってなるのかな？
それとも「まさかあの男が！信じられん・・・」なるのかね？

※649110
三騎士クラスで喚ばれると「非の打ち所なき大英雄」として語り継がれた叙事詩的側面が強く出るので紳士然とした立ち振舞いになるって理由からアチャクレスが紳士なだけで
他のクラスだったら別の側面が表面化するらしいよ
だから紳士的な人格も、戦で野蛮に暴れまわった人格もどちらも彼の側面

※648995
ジャンヌオルタ理論なら、アルケイデスという存在が一度生まれ落ちてしまった以上、
その姿で呼び出されてしまう可能性はゼロではないと思うよ

特にカルデアのガバガバシステムなら……
アルテミス逃げてー！

※648960
絵に描いたような地獄

※649138
まぁ、今回のヒッポリュテさんみたいになりそうだな
というか生前からの知り合いは誰もが驚愕しそう

※649135
ヘラクレスが主人公のUBWか・・・。
これだけでなんか一本作れそうだな！

ギリシャでよんだら十二の試練とネメアの毛皮と戦神の軍帯をもってこれる可能性があるな
さらに各クラスの武装と射殺す百頭
これはやばいですね

アルケイデスってケイローン先生についてはどう思ってるんだろう？
先生って元・神霊だし。

※649135
どうだろう…泥とか呪いで変質させられてるからそうはならないとおもう
むしろさらに見下しそう

ヘラクレスの狂化がなくなったら困りますさんの愛する者に組み込まれちゃいそう…
「困ります、そんな、狂化が解けたら紳士的になる、なんて…あぁでもその人に毒を盛った人の気持ちがわかります、愛して愛して、愛しているからこそ…」
なお本人は媚薬のつもりで盛った模様
やっぱり目移りや鞍替えはダメだよ、うん。一途が一番！(類友のテセウスとイアソンを見ながら)
ヘラクレスの先祖でもあるペルセウスはそういう失敗をせずFateでは非業の死を遂げない英雄に設定になってるしな

というかアルケイデスでもないとほぼ有り得ないとはいえ、十二の試練を封印すると『クラスの制限を無視して十二の宝具を使用可能にする』十二の栄光が使用可能とか『クラスに押し込める』筈のサーヴァントとして色々アレな事やってませんかね……
そういや今のとこ十二の栄光で確定or内定って
・戦神の軍帯
・狙撃に使用した弓
・魔獣の革
・バサクレスが三臨で使用している斧(後にリューディアの紋章となったヒッポリュテの斧？)
辺りか？
……この時点でもうヤバイ物が満載なんですが……

よく兄貴の剣才について矢鱈と下に見る発言してる人いるけど
正直英霊の下評価って参考にあまりならんよな、基準値の問題で
そもそも才能が無いと言った叔父貴があの特殊な剣の使い手だし、それを師匠に手加減が過ぎる腕千切れるまで回せと駄目だしされるし
ジャスティスハサンも毒の腕は普通とか言ってたけどハサンの中では普通なだけだしな

※649069
同等の効果として天草が持ってるな

そういや、バサクレスとメドゥーサって天馬なら突進中に蘇生されて殺されるって言ってたけど、魔眼は聞いたことないけどどうなんじゃろ？

※649154
弓は射殺す百頭からで別枠じゃないか？

※649154
弱点は魔力消費が半端ないから今回のバスディロットさんみたいに貯蓄を用意するか、イリヤみたいな規則外じゃないと保たなそうな所やな…

※649141
アルケイデスとアルテミスが戦うことになったら、アルテミスが惨敗＆痛めつけられ、そこにオリオンが「なに俺の女ボコってんだ、殺すぞ」って真オリオンに覚醒するんですね、わかります。

※649158
常人から見れば才能あるなんてレベルではない可能性もあるしな。セイバークラスに問題なく呼べる基準は満たしとるやもしれぬ
切り札のゲイボルグを扱えるランサーのクラスがやっぱり兄貴には最適なのだろうとも感じるけども

※649165
キャー！ ダーリンかっこいい！

※649154
十二の難行に因んだ宝具なので、一つ一つが対応してると考えると

ネメアーの獅子：武器無効の獅子の皮
レルネーのヒュドラー：ケイローン先生を絶対に殺す毒矢
ケリュネイアの鹿：アルテミスでも捉えられない速度の鹿戦車
エリュマントスの猪：大猪さえ生け捕りにできる罠
アウゲイアースの家畜小屋：川の流れを強引に変えて引き起こされた洪水
ステュムパーリデスの鳥：怪鳥をも驚かせる巨大なガラガラ（アストルフォの笛と同じく音響兵器か？）
クレーテーの牡牛：アステリオスの父親たる神牛を召喚
ディオメーデースの人喰い馬：人食い馬を召喚
アマゾーンの女王の腰帯：所有者を強化する軍神の帯
ゲーリュオーンの牛；山をも真っ二つに裂いた不滅の棍棒
ヘスペリデスの黄金の林檎：アトラスに代わって天をも担いだ怪力の発揮
地獄の番犬ケルベロス：ケルベロスから生まれたトリカブトの毒

こんな感じかなあ、と予想。
妄想が酷いけど

※649161
ナインライブズは『武具の性能を最大限に引き出す必殺技』で、十二の栄光は『試練を捩じ伏せた証である数々の宝具をクラス縛りを無視して使用可能にする』宝具なんで、アーチャーとして順当に持ってきた宝具だろうあの弓矢が十二の栄光の中に内包されてる事はほぼ確定だと思われる。

※649125
このサイトもサーバントって呼ぶ人が絶えないよな不思議と

※649160
ヘラクレスは魔力:Bだから石化する可能性もある(ただ幸運：Aなので判定勝ちする可能性もある)
バサクレスの戦闘続行：Aは生き汚さよりも生還能力の高さなので一度逃してしまえば耐性を得られるのも危惧される

※649176
魔力Aで幸運Bだったような。

※649169
オリオンかっこ良すぎるやろ……。
まぁ実際問題真オリオンは使ってみたいよね

ヘラクレスの高潔さが弱点と考える人がいたとはな、あれは美徳ととらえる点じゃないのかな。
ヘラクレスは真っ当な魔術師とは相性が悪そうだね。魔力供給の面等を除いて、人柄で相性が良いマスターを探すと士郎、凛、イリヤ、白野、ぐだ男、巽くらいかな？

※649174
エヴァンゲリオンを二十年以上「エバー」と呼んでいる葛城さんが居るんじゃ……。
しゃーないね＿

※649179
オオゥ、勘違いしてた……申し訳ない
そうなるとメドゥーサの石化は完全無効かな。流石に重圧くらいは掛かるだろうが

※649173
令呪の時に三回くらいの死ならどうということはない…的な発言してたからデフォルトで存在してたとしても元々は12の試練の方を備えてたと思われ

※648982
まぁ、五次のギルガメッシュって誰にとっても「お呼びじゃないんだよ、金ぴか野郎」って感じのお邪魔虫だしな。

※649176
成る程、対魔力だと勘違いしてたわ
そうかステの魔力で良かったのか

※649095
でもまあfakeでの契約の一幕を見るかぎりたいころの性格もあながち間違ってなかったような
いやぁヘラクレスはとんでもないイケ魂でした）

※649150
どう足掻いても死因

※649181
美徳だからこそ性格的に汚点のある場合の多い型月の魔術師とは相性がね
後に戦って倒さなければならない他の鯖のことまで考えて自分のマスターを倒そうと考えるほどの高潔さは

fakeのアチャクレスは真っ当なの見れるチャンスだったけど惜しかったね。
三騎士だと高潔過ぎちゃうからマスターもその高潔さに相応しくなきゃ一緒に闘ってくれなさそう。
令呪全て使われて「自害しろとか命令されても構わないよ」とか言われたら主従関係よっぽどじゃないと成り立たないし。

※649041
あのヘラクレスのサイズに合う戦車だと相当巨大なんだろうな。コンボイくらいデカイんじゃね？

※649186
んん？俺が言ってるのは『各クラスでのヘラクレスの主武装の宝具は十二の栄光で使用可能になる武器である可能性が高い』から『アルケイデスが狙撃に使った弓矢も他のクラスからアヴェンジャーとなった場合なんかには十二の栄光で使用可能になる武装の一つだろう』という事だぞ？
十二の栄光自体は本来なら聖杯戦争のルールとかサーヴァント的に『有り得ない』宝具なんで、どのクラスだろうと神と成ったヘラクレスとして召喚されたなら、十二の試練(と各クラスで使用可能な宝具)が宝具なのが普通なんやし。

※649170
12の宝具のそれぞれが並みの英霊の唯一絶対の切り札になりえるのが本当にひどいな
なんというか、ヘラクレスと闘うことは12人の鯖のチームと戦うのに等しいと思った方がいいのかもしれん

※649199
安心したまえ、普通にヘラクレスとして呼ばれた場合はせいぜいがこの中からクラスに合った物二つか、多くても三つくらいしか持ってこれん……替わりに十二の試練が付いてくるがな!!()

※649074
そういう事がわからないから、アインツベルンは失敗するんだよね。

※649194
最高峰の大英雄ならではの美点にして弱点よね。
性格的には士郎とか巻き込まれ型の善性のマスターなら相性は良さそう（なお魔力）

※649180
実際逸話が女絡み多めではあるけど動物狩り尽くしかねないから蠍が派遣されたという話もあるレベルで物凄いの狩人だしねぇ
後アルケイデスからしたらオリオンも半神(祖父のミノス王も半神で祖母がアステリオスの母親と同じならそれも神の子供なので神率かなり高し)だから目をつけられるかも

※649202
ほら、アインツベルン以外の魔術師もサーヴァントは飽くまでも英霊の影で使い捨ての使い魔にすぎぬってスタンスで道具扱いしてるの多いから

時臣もそうだけどうっかりの呪い除くとサーヴァントの扱い含めて他のマスターが通る危険な橋避けてること多い気がするな遠坂家

※649042
超一流とはなんなのかわっかんねぇな

12の栄光って確かに反則くさいけど、それ以上に反則くさいバビロンがあるからなぁ。

※649186
いや、それは分かるがアルケイデスはアーチャーとアヴェンジャーの二重召喚の例外見たいな感じだろ？アーチャーでもあるアルケイデス(ヘラクレス)に弓矢を栄光からだすのはおかしくないかっていいたかった
つまり他クラスならともかくアーチャーの武装である弓矢はそうじゃないだろうって

※649180
真オリオンの全体像が想像しにくいのでアキレウスのような体形に熊の毛皮かぶせて目隠ししたような姿だと個人的にイメージしてる

※649206
ケイネス先生とも割とあうかもしれんぞ
あの人一般人のこと気にかけない代わり利用しようともしないし、別に卑怯なことをするわけでもない
よくはないが悪くもない関係結べるんじゃないか？

※649037
正直よけいなことせずにアチャの素ヘラクレスのが
アルケイデスのが強いんじゃないかなー？

アルケイデスはあっこの神様穢すのが目的だけどどーするんだろね
主神他がれいぱーとか、八つ当たり気味に人にひどいことする女神大勢とか
こうもう落としようがないんじゃ

理性がある状態のヘラクレスってはっきり言ってチート極まりない
例えば十二の試練なんて知らない初見相手なら
相手の攻撃は避けるなり捌くなりして大技を繰り出した時にダメージ覚悟で全力チャージとかすれば相手は度肝抜かれるだろうし
火力技も敢えて自分からちょっと掠らせることで最小限のダメージで耐性を得たり
生前知恵や機転を生かして立ち回ったヘラクレスならかなり使い道を凝らせるだろう

※648943
狂化が解けてるのに狂気とはこれいかに

アチャクレスの性格がたいコロ基準ならFGOで来た場合、キザでウザナンパな筋骨隆々のジェントルマンがカルデアを席巻する事になるのか…

※649215
目隠しはありそう
実際オリオンは一時期失明してそれを直すための旅をしてたから
因みにその旅のはてに目を直した女神に惚れられています
なんでも女絡むなこいつ

※649046
>異界とを分ける門柱
知ってる、それロンゴミアニドっていうんだよね！

※649209
時臣がヘラクレスを喚んだとしても
もし勝ち抜けても自害が通じるか問題だな……
対魔力:Aだしそもそも蘇るし
アチャクレスの性格なら自分から受け入れるかそんな義理は流石にないか

※649224
そもそも失明の経緯も
いい女発見
嫁にしたい
父親に断られる
条件として国を脅かすライオン退治
瞬殺
宴会の席で騙されて父親に失明させられる
というこれまた女が絡む

※649097
理性があれば天の鎖を察して捕まる前に下がる（ゲイボルク理論）のもできそう
案外、ザイード先生みたいに華麗なステップで動きまくる鎖の中を泳いでいくのかもしれないけど

※649228
その場合は諦めて次世代に事を託すだろう
勝ち抜けてヘラクレスの能力を十全に理解した状況で賭けに挑むほどギャンブラーには見えんし、それより聖杯を使って次に仕込みをするタイプと見た

アチャクレスは単独行動でマスターなしでもしばらく大丈夫だったりで外道相手なら迷わず殺っちゃいそうな気もするし
普通のマスターなら扱いづらそうだしかといって大英霊だから巻き込まれわくだと確実に魔力きついだろうし
実は大当たりに見せかけた外れなのでは

※649229
なんか女難の相がありそうだなおりべぇ

まず最初に名トレーナー・フィルを呼べばヘラクレスは大人しく言うこと聞いてくれるっしょ

※649237
一番最初にきちんと協力関係を結ぶことが出来ればマスターのことも考えてくれる気遣いはあるだろうし、勝手に行動する前にある程度の報告はあると思う
マスター側でしっかりと筋を通せば、ヘラクレスも通すだろう

※649242
フィル……こんな時君が居てくれたら……

子どもを人質にとったらって、英雄の中の英雄であるヘラクレスがそんな自分にとって不利になる事態を想定してないとは思えんが。

※648990
シュワちゃんのデビュー作でもある。認知度は・・・・

ジル、ランスのやうな新ビジュアルが出てくるのだろうか

※649027
そういえば歴史が認定するアーサー王のファンであるリチャードがついに公式に登場したことだし、
ここいらで公式ヘラクレスファンである剣闘皇帝コンモドゥスをだな

イアソンが親友のコスプレイヤーに「ヘラクレスはお前ごときが真似していい奴じゃない」という嫌みと惚気を言う姿を想像できる

※649240
ギリシャだからしょうがない。
まあそれでも、恋愛絡むと周囲に不幸撒き散らす失恋で終わるのに、懲りずに毎回やらかすどこぞのシスコン太陽神よりマシ。

※649170
ステュムパーリデスの鳥に使ったのって、ヘパイストスが作った巨大な銅鑼じゃなかったっけ？

※649090
言峰や龍之介のような“人の形をした暗黒”が愉悦や享楽に走ることなくボスと組織に忠誠を近い、
アトラムさん並みのバッグアップで聖杯戦争に挑むという……アーチャー・ヘラクレス・オルタとかいうモンスターマシンと並走しても埋もれないモンスターだからなぁ

※649251
だよな！ヘラクレスなら敵を倒して子供も守りきるよな！

ほーん、ヘラクレスって高潔だったのか(元ネタ見ながら)

※649126
組むのであればイスカンダルも有りだろう、ギルの財宝で武装した数万の軍勢とか絶望以外の何物でもない。

ここまでくると適性がないとわかりつつもキャスターヘラクレスも見て見たくなるような

※649271
それ、わざわざ軍勢に持たせる必要あります？

※649278
ただぶっ放すよりは英傑が手に持って使ったメリットの方がでかいと思うが

アハト爺いろいろ批判されることあるけど
召喚前からあんな紳士だとは誰も思わないと思うの
だって酔っぱらって先生殺っちゃうし
逸話的にバーサーカーで呼びたくならないかな？

※649284
いやまあ、狂戦士で召喚した理由が
狂戦士にすれば裏切らないし、ヘラクレスぐらいの大英雄ならデメリットで弱くなったとしてもスペック差だけで蹂躙できるだろう、魔力消費は問題ないしということだからな

※649181
高潔であるということは戦いにおいて不利に働くこともあるんだよ。仲間を見捨てられなかったり、庇ってしまったり。ただそれは美徳であって欠点ではない。

※649263
なんかヴァニラアイスみたいで怖いんだよなバズディロット

※649283
軍勢は真名解放出来ないし全知なるや全能の星があるギルガメッシュがぶっぱしたり全方位バビロンする方が普通に強いぞ

前から疑問に思ってたけど、バサクレス７回殺したカリバーンって士郎でも真名解放できるもんなの？
あれはセイバーが一緒にやってたから出来たもん？

アチャクレスで登場しないのはギルが慢心してるから本気出せない縛りと似たようなもんだよね
Fakeでも登場したと思ったら反転させられてチートの権化12の試練消えて性能ダウン（キングスオーダーも弱くないし対ギルガメッシュにはこっちのが都合良いけど）だし

エクスカリバー不意打ちぶっぱ最強が話にならないからやらないと同じでアチャクレスとして本編で活躍してくれる話見たいけど見れなさそうだ…

※649125
アルジュナをアルジェナって言ったりアストルフォをアストルファって書いたりしてる人も気になる派

※649301
真名解放出来んのはどっちみち変わらんし
相手の弱点わかんならただ撃ち放つより武芸者が使った方が確実に強い、バビロンの強さは数撃ちだからな
で、軍勢に持たせてもその強みは変わらんのだから、バビロン単独よりバビロン+軍勢はほぼプラス要素しか無い

※649304
リリィのマテを見れば分かるが、カリバーンは『剣を持つ者』を選定する故に対人宝具であり、『王として完成した』『正しき道を行く』持ち主が振りぬけば瞬間的にA＋ランクとなり、カリバーと同規模の対城宝具級の出力を放つ代わりに、儀礼剣であるカリバーンでは聖剣と化した出力に耐え切れず崩壊するとの事。つまりセイバーがあの瞬間王として正しい道行を選んだからこそで、基本的にはBランクなんで７殺は不可能。
また、カリバーは本人の魔力を加速させてぶった切る代物なんで、ヘラクレス戦でのあの状態だと魔力が足りず７殺は不可能だったんで、あの瞬間にはカリバーンこそが必要だった。

アチャクレスなら我様も慢心抜きになって結局勝てないんじゃね？

※649271
結局真名解放出来ないのがな…
UBW展開中のランスロット(セイバー)のが強そう

Fakeで大英雄にふさわしいことが再確認されたヘラクレスだけど、その彼が活躍したギガントマキアは型月的にはどういう戦いだったのだろうか。
あと十二の難行もただ単にエウリュステウスの命令ってだけじゃなくて人理に関わる案件だったりするんじゃないかと妄想。

アルテミスがそのあたりの話してくれないかな。
というかFGOで古代ギリシャ特別イベントやって欲しい、ラスボスはアルケイデス＋テューポーンでどうぞ。

カリバーンはヘラクレス倒せねえってなったきのこの苦肉の策だししゃーないもう許したれ

※649309
正直エヌマで良い気がする

アルケイデスってアキレウスに相性負けしね？
ヘラクレスなら勝てるだろうに

※649317
それ言ったらそもそもギルガメッシュが他のサーヴァントと協力する必要性がほぼ無いよ

※648966
人食い馬？

※649315
テュポンとか神々でも罠に嵌めざるを得ない純粋な神霊の怪物じゃないですかやだー

※649058
酒だ！酒をしこたま持ってくるんだ！

※649311
いや王として完成したらであって行動とかで解放とかそんな設定じゃないぞ。
それに基本Ｂとかそんならバサカの腕切れるわけないしな。

※649304
そも発展途上で完成してないでＢのままのリリィもやってるから
解放自体は出来るだろう。

まだfake3巻よんでない俺、最近予想外に至る所でネタバレをくらい涙目

※649326
基本Bで瞬間A+では無いわな
認められた王とそれ以外が持った場合でランクが変動するって話で

※649311
いや瞬間的にA+になるわけじゃないだろう
それだと士郎が単独でバサクレスの腕を切り落とした説明が付かなくなる

>その持ち主が王として正しく、また完成した時、その威力は聖剣に相応しいものとなる。
この説明からも持ち主が王として完成したらそれ以降ずっとA+だと考えるのが妥当だと思う

士郎が投影したのはカリバーンではなく「セイバーが使っていたカリバーン」だ定期

※649311
バサカの腕切り落としてるからＢはないだろ。
コピペは本来の使い手以外使えないもん使えるようにしてるし、そういう条件外せてもおかしかないが。

バサカの性格かあ
興味あったがfakeでいよいよ語られそうだな
今んとこ見るに当然ではあったがタイころのような性格じゃないのは確実だな。

誤解を恐れずに言っちまえば、アルケイデスはある種人間のクズなんだよな。
そうなった理由は分かるけど、それをやっちゃあおしまいよ、な事を今やらかしてるわけで。
んで、そのおしまいよのモデルケースとも言えるのが彼の貶めたい神々。神性を捨て去ることで、却って神々に近付いてる辺り、まぁ笑えない皮肉だよね。

※648950
アルトリア軍に宇宙から来た裏切り者がいますねぇ
ヘラクレス軍は仮に７騎全て十二の試練持ちだと12×７で84ストックか
無限の蔵かアークでもないと対抗できんな

※649078
ギガントマキアが謎のEX宝具だとするとクラス制限なさそうな象徴の宝具だしアチャクレスに十二の試練+射殺す百頭+EX宝具とかいう反則に…まぁ英雄の頂点とも言うべき存在だから納得でもあるが

※648955
まぁアインツベルンがヘラを狂化したのは裏切り防止の面も強かったから…
前回ケリィに裏切られたから

※648966
ヘラクレスの甥であるイオラオスが牽く戦車か、ポセイドンとデメテルが馬となって交わった結果生まれた神馬アレイオンじゃないかな。

※649340
深淵を覗く者はまた深淵にうんたらかんたら
まぁ結局根底にある高潔さは捨てきれんと思うがね

※649123
あー俺が言いたかったのは捕まってから逃れる攻略であって、捕まる前に何とかする対処って意味で言っていたんだ
アチャクレスがそもそも捕まらないんじゃないかってのはもちろん念頭に置いていたし、もし捕まったら逃れられそうなのはバサクレスぐらいじゃないかってニュアンスだったのだ

※649165
アルテミスは真オリオンを抑制するための拘束具だった？
真オリオンが現界すると今度はアルテミスがマスコットになるんですね

※649228
そういやヘラクレスに自害命じても下手したら蘇ってくるんだな・・・
根源目指そうってマスターは絶対召喚しちゃいけないな

魔法英霊ふぃじかる☆クレス
敵役がまとめてミンチになるなこれは･･･

※649295
なんかあれだけの怪物が忠誠を誓う上の存在のヤバさを印象付けるよなどちらも。

※649313
これな
最強キャラは複数いるのにギルだけが最強とか自己中なこと言ってるとギル本人が嫌われるからな

※649132
ニンジャスレイヤーというか…ナラク・ニンジャ＝サンじゃないかな。
ニンジャスレイヤー＝サンはヤモトとか邪悪でないニンジャは殺さないしメンタル強化後はボロボロのニンジャに殺せと言われても「誰を殺すかは私が決める。指図するな」と言い切るケースもあったし。
アルケイデスは相手が神性持ちならどんなのであろうと殺しそう…

バーサーカーは誰にも負けない、世界で一番強いんだから！

※649363
真オリオンは出てきて欲しいな
本来の姿出さないのがもったいない英雄だし

※649366
「どうしようもない病気か呪いで間も無く死ぬ妻か子を助ける為に聖杯を求める」
とかならヘラクレスさんも自害を快諾してくれるはず…

エミヤはバサクレス相手にあまり相性良く無いぞ。
忘れられがちだけど、エミヤの投影は１ランク下がる＆ゴッドハンドはＢランク以下無効って設定がある。
つまり、Ａランクを投影した場合Ｂランクになるから、投影したものをそのままぶつけただけではゴッドハンドを突破できない。
これがエミヤのＵＢＷとギルのＧＯＢとの最大の違い。ギルはＡランク宝具をそのまま射出できるのに対し、エミヤはそのまま射出した場合はＢランクになるんだよ。

だからエミヤの場合は投影した後、改造や強化魔術を使って、投影により落ちたランクをＡまで上げ直している。
これはアニメ版でもちゃんと描写されており、オーバーエッジ（かっこいいポーズ）なんかはまさに投影宝具を強化してＡランク相応にして攻撃しているシーン。

エミヤはこの、投影した後で強化改造しなくてはゴッドハンドを突破できないんだよ。
だからギルみたいに宝具を無数に射出する戦法が使えず、一本一本手に持って強化して斬りかかるという戦い方をする必要がある。
だからエミヤはFateルートでバサクレスに敗れたんだよ。

※649363
エイプリルフールのアレ

※649417

※649343
ヘラクレス軍:ほぼ全員が残機十二のA未満無効の耐性付与、C〜A+の対人対城なんでもござれ。
アルトリア軍:ほぼ全員がA++宝具持ちの魔力お化けで人間ジェット機。
クーちゃん軍:ほぼ全員がBランク因果逆転宝具持ち(尚上二人の幸運や直感と宝具)。まあ、渋とい。
これと同格に渡り合える兄貴って何？何故か主人公補正を一人だけ持ってるのか。

※649417
落ちるのは強度だけって最近の情報で出てなかったっけ？

※649417
コンプリートマテリアルでは『宝具の能力が』1ランクダウンって説明されてるんや
だから宝具ランク自体は下がってない

というかそもそも士郎がカリバーンをAランクで投影できてるし、無限の剣製の宝具ランクがE～A++ってなってるからね
本当に宝具ランクそのものが下がるならE～B++じゃないとおかしくなるし

※649014
天の鎖とエア持った本気ギルでも正直キツイんじゃないかなぁ。

本気どころか王としての誇りや尊厳すらも捨てて、勝つためには手段を選ばない非情な「挑戦者」となったギルなら勝てるかもしれんけど。
でもそんなギルは例えエルキドウが相手でもありえないから事実上勝てないと思う。

聖杯使ってギルをオルタ化させればイケるかもしれいけど、ギルはオルタ化しないという設定があるし…

※649417
ちょっと考え狭すぎない？切りかかる必要あるって・・。遠距離からブロクンで殺すとかもしてるぞ。
そして普通に考えて十分相性いいだろ。Ａ持ちであっても一回殺せば耐性ついて
手詰まりになること考えれば。

※649454
宝具の「能力が」１ランク下がってるから、ゴッドハンドを突破できないんだぞ。

ゴッドハンドが無効化するのは宝具ランクではなく、性能のランクだ。
宝具ランクなら、そもそも宝具ですらない凛の宝石魔術で１回殺す事すらできないぞ。

※649469
ああ、ブロークンファンタズムの事は忘れてた。

改造か強化かブロークンファンタズムの３択な。
そしてブロークンファンタズムはイリヤを巻き込む恐れがあったからバサクレス戦では使えない。

※649059
スタメンの義兄とは違って普通にハブられているアルジュナさんにワラタｗ正直、シヴァ神由来の宝具持ってるアルジュナさんの方が強そうだけど、神性殺しなスカサハ師匠相手には瞬殺されそうな噛ませにされそうｗ

※649454
宝具ランク下がった後で強化してランク上げ直せるから実質E～A＋＋なんやぞ

※649445
別に強度も落ちない。
本物とぶつけた際に負けるだけ。
それすらも先手を取る事で相打ちに持って行けるレベル。

※649473
性能にランクなんてないだろ。
セイバーさんの世界滅ぼすような威力でもＢとかなら効かない発言もあるし。
そしてそれは関係ない。それに凛さんのあれ十年宝石複数分と考えれば十分殺せるだろ。
至近距離で頭狙ったの考えればなおさら

※649491
いやそれは勘違い
GOの公式で落ちるって言われてるよ。
ただ強度差を何かで補えば本物にも対抗できるってことらしいが。

※649492
ステラがBだからな
ランクと威力は別物

※649486
そんなこと一言も言われてないんだが。
それに仮に上げれるとしてステ欄も補正後採用されるのもないと思うし。
実際兄貴とかも術と併用でＡまで上げれること公式に言われてるけどステ欄ではＢだしな。

※649324
ヘラクレスのマスター「令呪を以て命じる。おまえ、禁酒な」

ちょっと想像してみた

『HFルートで、黒桜の泥に飲み込まれたヘラクレス･･･』
『→まさかのアルケイデスとして変★性』とか

騎士王オルタと合わせて、どうあがいても絶望展開とか･･･（妄想すまない）

※649574
理性ありでヘラクレスなら生前酒に寄ってやらかしたこと覚えてるだろうから、抵抗する気になれば出来なくもないけどものすごく残念そうな顔しながら従うだろうな

※649220
だろうな
恐らくは強力な英霊を扱いやすいよう実験も兼ねてカスタマイズしたんだろうなバスディロットは
アチャクレスのままじゃ絶対相性は良くないし、敵のマスターに子供がいる事は恐らく黒幕情報網で知っていただろうから、いざマスターも狙わないようじゃ困るんだろう

※649095
あ、お前傷んだ赤色ばりの暴言を……

※649687
た　わ　け　（定期）

＜よくわかるヘラクレス死亡の経緯＞

　冥府下りの際のヘラクレス、アタランテちゃんと猪狩りをした勇士メレアグロスに会う
　メレアグロス「妹のデーイアネイラをもらってやってくんない？」
　ヘラクレス「いいですとも」
→結婚後、夫婦二人で旅をしていて川を渡ろうとした際
　ケンタウロスの渡し守が彼女を犯そうとする
　怒ったヘラクレス、渡し守を例の毒矢で射る
　死ぬ寸前の渡し守、デーイアネイラにこう囁く
　渡し守「俺の傷口から流れる血をとっておくといいよ。
　　　　　媚薬だから、旦那さんが心変わりした時使うといい」
　デーイアネイラ「あ、はい」
→後にヘラクレスが、美しい王女を捕虜として連れ帰った際
　悩むデーイアネイラ、例のケンタウロスの助言を思い出し
　彼の血を旦那の下着に塗る
→当然、その血にはヒュドラ毒が多分に含まれていたため
　ヘラクレス、散々苦しみのたうち回ったのち自ら火葬壇に登って焚死

あの……デーイアネイラさん、いくらなんでもポンコツ過ぎでは？
　

※648983
先生に関しては誤解でもなんでもないんだよなあ…

ヘラクレスが七回殺されたのってエミヤが前段階でヘラクレスに大ダメージを与えてたからだったんじゃなかったか

ヘラクレスの外見は修復しても中身がボロボロだったから、セイバーを追撃するのに懸念を抱いていたんだし

イアソン「ぼくのヘラクレスがガチャで安売りされるわけないだろ、いい加減にしろ！」

こうかもしれん

※648957
言峰神父、無事に心労で死亡

※649169
アタランテが倒れた！

よく見掛ける勘違い
・ヘラクレスの命は13個
・ギルが原典を真名解放出来ないのは使いこなしていないから

まだ有りそうだけど二個しか浮かばなかったわ。

アサクレスは宝具のヒュドラ毒を自分でくらって死にそう

最強ヘラクレスの条件としてはギリシャでの召喚及び運用、優秀なマスター、アーチャークラスかな
うん、条件揃っちゃったらなんだかものすごい化け物になりそう

※649186
※649214
この二つは両方ともワシが書いて、後者は返信先を誤って書いただけで反論というより補強という形になっているのになんでさとよくてよの差がひどいのが解せぬ

ちゃんと言っておくと後者で反論したかったのは前者の一つ目の返信に対してですからね

いや、所用があってそのまま放っておいたのも悪かったけれど…

※649463
神性の関係上鎖につかまったらその時点で詰むからなあ
狂化してないから鎖を引きちぎるほどの筋力を発揮できるかも分からんし

人のための武具を拒絶する（らしい？）獅子の皮でエルキドゥやエアを防げるかって言うと微妙な気がする
実際はやってみなきゃ分からんとこあるかもしれんが

※649126
アキレウスかオジマンディアスで

※649059
ライダー呂布
fgoで出てくるといいなぁ

※649215
フォウさんのような巨大な熊
水の上を歩ける

※648957
地図上から冬木市が消滅しそう(こなみ

※649214
兄貴の宝具みたいなものじゃない？
十二の栄光は『十二の宝具を使用可能にする』、射殺す百頭は『宝具になったヘラクレスの技』で、前者は武器そのもの、後者はヘラクレスが武器を使って出せる技みたいな扱いじゃない

※649039
・敏捷=足の速さじゃない
・世の中には中距離っていうのもある
・1回殺せば、蘇生のタイムラグ自体が足止めになる
・固有結界に閉じ込める等の方法もある

むしろ何でもありが、エミヤの真骨頂だろうし、近距離はともかく接近戦オンリーってこだわる必要はないと思う
近距離にしても、切り合いじゃなく、斧剣いなしつつ死角から射出宝具ドーンとかの方法もあるし
ヘラクレスも剣の技術云々ってタイプじゃないから、むしろ何でもありの方が評価高そうだし

※648966
ギリシャ神話ではヘラクレスの愛馬となっている神馬アレイオン。

※649055
現実世界だとジブラルタルとか、ダーダネルスとか言われているけど実際はどこなのか。

※649240
そもそもオリオンは本来、「月の女神の生贄となるべく生まれてきた男」なのだそうだし女神、または女性がらみのトラブルが多いのもうなずける。

※649262
ガラガラ、鳴り物、銅鑼、どんなものかはギリシャ神話見ても正確な姿は描かれていない。
ただ「巨大な音を出すもの」だった事だけしかわからない。

※649323
ギリシャ神話最強モンスターだよ。
恐怖のあまり大半の神様がエジプトに逃げともいわれている。

※649045
そいつらがフルスペックで出てきたら一夜で終わるがよろしいか？

エネループ買えなそうだよな。道草食って釣り人と遊んでそう。いけないぞ！バーサーカー君！

※648946なんでさ

※648978
十二の栄光というものがあってだな……
人の作った武器無効と、(多分)神が人のために作った武器無効の装備持ってくるんですわデフォで……