【Fate】聖杯大戦で失敗もあったけどユグドミレニアに貢献もしているゴルド・ムジークさん

2019年11月09日 16:00 Fate総合マスター



920: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:24:50 ID:U0jYi8gc0
ゴルドってそこまで落ち度あったかな
比較するならアストルフォやすまないさんの方がかなりヤバいと思うが

924: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:31:13 ID:ioC.6edM0
>>920
持って帰れって言われてるもの壊そうとしちゃいかんでしょとは思う

931: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:38:29 ID:U0jYi8gc0
>>924
ゴルドもアレだが命令聞かず妨害するアストルフォや自殺するすまないさんの方が余程まずいと思うだがな

950: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:49:30 ID:E2Pfx8Vc0
>>931
そりゃ黒陣営的にはマイナスな動きをしてるけど英霊の意に反する行為を強要する時点で逆らう可能性をマスター達は視野に入れないとダメだよ

天草だって赤陣営の鯖を掌握するために色々努力したじゃないか…結局ギリシャコンビが同士討ち、カルナもカウレスとの交渉が敗因で天草の足引っ張ったし

953: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:53:08 ID:uhkOrUhI0
>>950
その辺の話を出すとまず天草が赤のマスターほとんど潰してるし
普通にマスターやらせててもお互い漁夫の利狙ったり黒陣営舐めて自滅や潰しあいしてそうだが

925: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:32:26 ID:uslIWT.Y0
まあ令呪二画無駄消費はあきらかな愚行だなゴルドさん

956: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:55:30 ID:XBDmwY1oO
そういやアポコラボは友達感覚のジーク君の人気上がるわダーニックの最後で公がカッコいいわとアポ側に利のあるコラボだったな

905: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:10:13 ID:uhkOrUhI0
黒陣営にパソコン有るのもフィオレ姉ちゃんが自由になったのもジーク君がカルナさんに有利な条件で戦えるのもカルナさん戦後で死にかけのジーク君に自分が貰ってたジャンヌの聖骸腹巻き巻いてあげたのもカウレス君の手柄だからな…

913: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:15:41 ID:uhkOrUhI0
地味に小説ですまないさん擁護派だったなカウレス君
いや原作では明らかにゴルドおじさんの非が強めなんだが

922: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:26:07 ID:VP/gmHdU0
カウレス見てると、銀匙の八軒を思い出すんだよな

915: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:17:38 ID:EegGMHKs0
アポアニメ放送時は原作知らない人からもカウレス君は結構注目されてたし好感度高そうだった記憶がある
そもそもマスターが少ないってのもあると思うけど

929: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:36:58 ID:E2Pfx8Vc0
ゴルドさんは黒陣営が追い詰められた後にようやくデレて一所懸命に働くようになったから読者からの好感度は高いけど「終わり良ければ全て良し」理論なだけで序盤は黒陣営の足引っ張ってるし

933: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:38:56 ID:upMdIrN.0
ゴルドさん無能にしすぎたせいでギャグ色強くなって殺し辛くなったから生かしておいたらなぜか株をちょっと上げて生還することになったからな...

935: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:40:16 ID:OQtUzchA0
ゴルドさん本人のマスターとしての資質はともかく
ホムンクルス大量に用意して魔力源にしたのはムジーク家の技術だし、どちらかといえば貢献してる方では?

937: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:41:36 ID:uslIWT.Y0
ゴルドさんが予定通りに死んでたらゴルドルフ所長も出てこなかったろうな

477: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/07(木) 23:24:06 ID:6gk26FiY0
アポクリファのラストはユニバース説なんてのも話題にしてる人もいたな
小説でにジャンヌの最後の台詞が新しい星(世界)が貴方を待っていますって言ってたのも相まってジークくんはユニバース世界に行ったのかとなった

556: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 00:11:43 ID:o/WtuTPY0
ゴルドルフにもムニエルにもレイシフト適正ついたんだから一回代打してみたらいいのに

568: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 00:15:34 ID:oaFIlok20
>>556
優秀なトップと優秀な技術者を前線に出してどうするんだ

557: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 00:12:02 ID:keogUXRc0
取り敢えずまずはパス伸ばす発明しようぜ

938: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:41:44 ID:uhkOrUhI0
こういう時に文句言う人が完全にスルーするケイローン先生

952: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:51:16 ID:upMdIrN.0
そもそも聖杯大戦は通常の聖杯戦争と比べて、マスターに最後まで従うメリットが薄いからな
作中でも裏切って別陣営につくことのメリットが何度も説かれている

943: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/11/08(金) 20:44:29 ID:D63tdNhI0
ゴルドルフ所長は本当に神がかった人選だと思ったわ、あのあたりちょっと時計塔敵視するマスターもいたり、1.5部で爺さんに裏切られまくったのもあって疑心暗鬼も相まってどんな人が来ても荒れそうとか言われてたし

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1573085246/


ジーク君やトゥールさんといったホムンクルスを世に生み出した功績は大きい
トゥールさんなんかはFGOのゴルドルフさんの教育にも関わってきますからね。優秀ではあるんですよムジークさん家。だってゴルドさんの代からでも頑張ればアインツベルンを追い越せるし(ただし超天才が三代ほど続けて生まれる必要がある)。

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コメント

3786950. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:02:17 ID:EzMjg5OTA ▼このコメントに返信

>>920
割りとケイローン先生もチーム戦としてはホムンクルス見逃しっていうヤベーことしてる。

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3786952. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:02:44 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

何事もトライ&エラーの繰り返しで改善されるからね

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3786953. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:04:13 ID:c1MTE4NzQ ▼このコメントに返信

技術畑の人だから戦闘面で失敗するのもしゃーない

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3786954. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:04:33 ID:kzNjQzMTg ▼このコメントに返信

ブラム・ヌァザレ・ソフィアリ
「私も赤の陣中に貢献した」

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3786955. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:05:31 ID:k4NjMzMDA ▼このコメントに返信

>>477
そんなわけないでしょ冷静に考えれば

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3786957. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:06:07 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3786952
未熟なのは恥じゃないけど、命を賭ける職業じゃ未熟者に次のチャンスは無いってゴルゴ13は言ってた

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3786962. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:07:45 ID:I2NzE3NjQ ▼このコメントに返信

※3786952

実戦だったら次なんて無いんだぞってお兄様が言ってた

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3786963. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:08:17 ID:I5MzQ0MjI ▼このコメントに返信

アポ本編序盤の失態は確かに擁護できない。
それでも、FGOでのゴルドルフ所長がプレイヤーに受け入れられたのはゴルドさんがしっかりと信頼貯金を積み立てていてくれたからなのも事実。
というか、アポアニメ最終回の18時間後にあの展開はズルい。

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3786964. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:08:24 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

まあこの人の反省を活かしたキャラがゴッさんって感じ

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3786965. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:08:26 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

前から思ってるんだけど時計塔の魔術師が団体で攻めてきた時にアダムの炉心用に生け捕りにせず全滅させたのは何でなんだろう?

あの人たちは精鋭だったし、炉心の適正もありそうじゃない?

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3786967. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:09:04 ID:A1NzE2ODQ ▼このコメントに返信

>>925
黒陣営は取り合えず赤の陣営の鯖たちがやべーの多すぎたのが不幸だよな
地元召喚補正で超絶バフ効いている串刺し公と不死身の龍殺しの英雄呼べて無双できると確信していたのに敵陣に何食わぬ顔して張り合ってくる英霊がゴロゴロといたら色々と勘繰ってしまう

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3786969. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:09:16 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3786955
でも座からジャンヌの本体が普通にこれてる世界だからなぁ
どんなミラクルもおきほーだいなユニバースフェスティバルかも

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3786971. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:09:35 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3786954
ライネス「金や資材を出すだけだろうが。うちのロードは先代も今代も自らの手で事をなそうとする気概はあるぞ。」

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3786973. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:09:56 ID:I3NDg0MzQ ▼このコメントに返信

※3786954
揃えた駒は“優秀”だった
しかし何事にも“例外”が存在する

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3786974. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:10:13 ID:cxNTQzMzQ ▼このコメントに返信

>>943
レジライ「ハッハー!契約が切れたから裏切りじゃないぜ相棒!」

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3786975. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:10:14 ID:Q5MjAxNjA ▼このコメントに返信

英霊的にホムンクルス電池を許容できる奴が多いとは限らんし

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3786976. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:10:58 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3786950
まあ英霊が人間に完全服従する義理もないし、多少はね?
なお次がある英霊側の考えなんて、死んだら終わりなマスターからしたらしるかボケ!対等な契約だろうが!って感じなんですけどね。だから吸血鬼に超融合するね…

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3786977. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:11:02 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3786957
でもそんな未熟者の最後を看取り自分の銃を遺体の傍に置いてやるゴルゴなのである

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3786978. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:11:28 ID:M2NjUyMzY ▼このコメントに返信

※3786953
良い魔術師≠良いマスター
の典型よね

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3786979. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:11:29 ID:I2NzE3NjQ ▼このコメントに返信

失敗は=死だ。戦争なら尚更に。

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3786981. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:12:08 ID:YxMTA0MjQ ▼このコメントに返信

ジークフリートが最初にいなくなったのは黒の陣営からしたら痛すぎるよな。ホムンクルスで魔力の問題がないジークフリートならバルムンク連発で空中庭園もなんとかできる可能性があるきがするし。

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3786982. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:12:20 ID:cxNTQzMzQ ▼このコメントに返信

>>950
基本的に英霊と魔術師は相性悪いよな

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3786983. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:12:22 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3786954
妹さんはケイネス先生の敗退にこれでもかってほど貢献してくれましたね

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3786984. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:12:36 ID:kwMjEzMTQ ▼このコメントに返信

マスターとしては戦犯級
サポーターとしては超優秀

家格やカウレスみたいに勝手に選ばれたのかもしれんがそれを許容したダーニックのミスだろ。

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3786985. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:12:41 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3786953
ホムンクルス電池の価値は凄い
でも黒陣営が全員省エネよりの鯖だから、けちけちしすぎて真価は活かせてないと思う

0 0
3786986. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:12:48 ID:A2MjA3MDA ▼このコメントに返信

※3786963
まあルーラー懐柔は効けばめっけもん程度に考えときゃよかったな

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3786987. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:14:03 ID:kzNjQzMTg ▼このコメントに返信

相良豹馬
「あれ?もしかするとだれか俺のことを誉めてくれない」

0 0
3786988. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:14:12 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3786962
お兄様はイキリトさんと上条さんと小説界で仲良くしてて、どうぞ

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3786989. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:14:24 ID:AyOTU1MTg ▼このコメントに返信

※3786950
ケイローンは君子人ではあるが正義の味方ではないからそれも仕方ないだろう。

0 0
3786990. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:14:34 ID:g2NDM4MTg ▼このコメントに返信

こうして見るとゴルドルフ所長だいぶ若いなあ

0 0
3786992. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:15:07 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3786963
ゴルドルフさんのお人好しは血筋なのかホムンクルス達の教育の賜物なのか

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3786993. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:15:08 ID:k2Njc0MTg ▼このコメントに返信

あの件は個人的にゴルドさんに非があると思うが
腹パン死亡したら流石にすまないさん酷いってなったと思う

0 0
3786996. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:15:53 ID:M4MzAxNzM ▼このコメントに返信

サーヴァントの戦いが人間には速過ぎて指示なんて無理
という当たり前のことを教えてくれるおじさん

0 0
3786997. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:16:49 ID:QyOTkzNDQ ▼このコメントに返信

※3786952
適当な亜種聖杯戦争で経験積めばよかったんじゃ、という気がしなくもない。

0 0
3786999. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:17:48 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

※3786985
というかもともとはホム電池って魔術師同士の戦いを想定してたんだよね、自分のサーヴァントを全力で戦わせてもマスターは自分の魔術に魔力を全て使えるから有利だぞって感じで

赤陣営のマスターはセミ様に洗脳されてて動けない連中とサーヴァントの天草しかいなかったから魔術士同士の戦闘に持ち込めなかったのが残念

0 0
3787000. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:18:11 ID:cxNTQzMzQ ▼このコメントに返信

英霊ってホムンクルス電池をよく思わないキャラが多いのかな…

0 0
3787001. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:18:19 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3786957
ゴルゴは才能よりも臆病さや幸運が生き残るコツって言ってるしな

0 0
3787002. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:18:26 ID:g2NzgwMzQ ▼このコメントに返信

アポ履修してないフレはなんでゴッフが人気あるのか解らないって言ってたからある程度バイアスかかった見方してるのはあるかもね

0 0
3787003. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:18:48 ID:QyOTkzNDQ ▼このコメントに返信

※3786953
まああの家庭環境じゃ無理もないと思うけど、休日にすまないさんとBBQ一回やってれば大分結末変わっていただろうね。

0 0
3787004. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:18:52 ID:I2NzE3NjQ ▼このコメントに返信

※3786950

サーヴァントは兵器だが人格があることを忘れてはいけないって事ですね沙条パパ

0 0
3787005. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:19:06 ID:gxNzQ3ODg ▼このコメントに返信

※3786963
生きていれば失敗は取り戻せるからな。後に不屈の異名を獲得するに相応しいメンタリティだ。
そして新所長絶対に助けなきゃって、アポ見ていたプレイヤーなら誰だって思う。俺だって思う。

0 0
3787006. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:19:26 ID:g3OTkyNTA ▼このコメントに返信

変成鉄腕かなりかっこいいんだけどな
ジークくんやカレウスみたいな主人公度高いキャラに使って欲しかった

0 0
3787007. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:19:37 ID:k4MTY0OTg ▼このコメントに返信

>>935
ホムンクルスの他にも城の改修工事もしていたらしいからユグドミレニアの中でもかなり仕事してる方。ダーニックとセレニケも携わっていたらしいけど作業は錬金術が使えるゴルドが殆どやってたんじゃないか

0 0
3787008. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:19:43 ID:E3NTc3ODQ ▼このコメントに返信

マスターとしてはダメダメだったけどマスターじゃなくなった後の手回しで株上げって行ったな

0 0
3787009. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:19:52 ID:A1MjgxNDk ▼このコメントに返信

アニメだとほとんどゴルドさんの非がなくなったからな(令呪無駄使いはまあ)…相対的に鯖達のやらかしが印象に残っちゃったね

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3787010. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:20:00 ID:UxNDkxNzg ▼このコメントに返信

ゴルドルフさんの父親って点ってだけでも、FGO時空では人理にかなり貢献したことにはなるだろうゴルドさん

0 0
3787011. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:20:05 ID:M2MTkyMDY ▼このコメントに返信

※3786965
あの時まだヴラドさん以外召喚してないからそんなものが必要だなんて分からないよ

0 0
3787012. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:20:17 ID:g2NzgwMzQ ▼このコメントに返信

※3787000
英霊は特に気にしないんじゃね?マスターの指示なら壊すだろうけど

0 0
3787013. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:20:23 ID:QyOTkzNDQ ▼このコメントに返信

※3786999
実際単純な魔術戦なら赤のマスターのほうが有利で、それをマスターを兼任させることで互角に持ち込む予定だったからね。

0 0
3787014. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:20:25 ID:M0NjYyOTA ▼このコメントに返信

※3786978
あたりマスター はずれマスター そんなの 鯖の勝手

0 0
3787015. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:20:39 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3786990
だってまだ20代だもん
ゴルドルフ所長は髭が無いとかなり若く見える

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3787016. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:20:43 ID:Y4NzY5MDY ▼このコメントに返信

まさかこの人の息子が後から出るアプリで人気キャラの一人になるって不思議。絶対原作の序盤で予想できないわ。そういえばゴッフみたところ独身だけど大丈夫なんだろうか跡継ぎ的に

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3787018. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:21:13 ID:I3NTQ1MTc ▼このコメントに返信

ジークフリートともう一度どん底からやり直すパターンも見てみたい

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3787019. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:21:17 ID:U3OTE3Nzg ▼このコメントに返信

加点方式で貢献度をはかるならトップと言っても過言ではないゴルド

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3787021. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:22:06 ID:k4ODY0OTA ▼このコメントに返信

※3786983
期限弾撃ち込まれた時点でもう終わりみたいなものだしソラウが何しようが先生に未来は無いよね

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3787022. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:22:24 ID:g3OTkyNTA ▼このコメントに返信

※3786985
魔力使い放題のカルナさんとか圧倒的だろうしなぁ

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3787023. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:22:25 ID:QyOTkzNDQ ▼このコメントに返信

※3787008
実力はあるけどそれ以上に人格に難あり、ただそれがセイバー離脱によって自省することができたというのは大きいよね。

0 0
3787024. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:22:34 ID:I5MzQ0MjI ▼このコメントに返信

※3786992
生来のものだと思う。そしてゴルドさんとトゥールさんの教育の賜物。
ただゴルドルフ所長が傲慢な態度取るのは、何度もホムンクルス達との別れを経験してるのも一因な気もするので一長一短ではありそうだけど。
別離の悲しみを少しでも薄くするために、他人との間に壁を作っておく癖が無意識のうちに出来てるんじゃないかな、あの人。
ムニエルの名前を何度も間違えるのも、必要以上に仲良くならないようにするためな気も。

0 0
3787025. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:22:44 ID:M2MTkyMDY ▼このコメントに返信

※3787000
魔術師同士の戦いだからこういうのもあるって理解はある人が多いだろうけど、それはそれとしていい顔しない人多いんじゃない?
アストルフォ、ケイローン、ジャンヌとかはそんな感じやったし

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3787027. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:22:52 ID:I3NTQ1MTc ▼このコメントに返信

サーヴァントとの関係は良好だった
マスターとしても、ユグドミレニアとしても、ゴルドおじさんよりずっとずっと上手くやってたのに
それなのに、どうして僕はゴーレムに!?

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3787028. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:23:18 ID:Y4NzY5MDY ▼このコメントに返信

※3787002
ゴッフがよく痛そうな顔している理由がわかるとアポ知らなくても好きになった人もいると思う。あとアポの設定わかって読むと2章のあるシーンが突き刺さってしまったな

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3787029. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:23:27 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787005
むしろ才能に満ち溢れた連中の方が失敗のリカバリー方法が分からずダメージが大きかったりする

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3787030. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:23:34 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3786975
ケイローン先生やらアストルフォすら黙認するなら、多分9割がたの鯖は問題なしだと思う

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3787031. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:23:41 ID:Q2NjE1MTc ▼このコメントに返信

ムジーク家は冬木の聖杯戦争に参加してないよね?

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3787032. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:23:51 ID:k4ODY0OTA ▼このコメントに返信

※3787027
先生の表面しか見てなかったからでは

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3787034. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:25:08 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787021
切嗣「むしろ愛する妻と一緒に葬る僕はなんて心優しい男なんだろうね」

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3787035. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:25:23 ID:I2NzE3NjQ ▼このコメントに返信

※3787000

相棒のライダーはどう思うだろうか……

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3787036. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:25:39 ID:M2MTkyMDY ▼このコメントに返信

※3786993
まぁ、ジークフリートもゴルドさんがやり過ぎたからもう殴るの止めてジーク君死んじゃうから治療してあげて欲しいってちゃんとお願いしてたからな。頭に血が上って人の話聞ける状態じゃなかったから腹パンで気絶させて自分で解決したけど
東出先生も殺すのはやり過ぎと判断したからやめたんやろし

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3787038. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:26:35 ID:YxMTA0MjQ ▼このコメントに返信

※3786967黒の陣営より赤の陣営のほうがヤバイみたいによくいわれるけど普通にたたかえば黒の陣営も赤の陣営と互角に戦えるぐらいヤバイのにな。

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3787039. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:27:28 ID:AwOTAwNDI ▼このコメントに返信

※3786953
マスターはもう少し英霊の戦闘経験則をあてにしてもいいと思うの
彼らは明らかに現代魔術師より場馴れしてるわけだし
(一部の戦闘経験薄い鯖を除いて)

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3787040. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:27:29 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3786983
Zero槍三人全員とも悪いけど、まあぶっちゃけソラウよりは先生に非がある寄りだと思うよあれは

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3787041. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:27:35 ID:I3NTQ1MTc ▼このコメントに返信

つまりゴルドおじさんは……ジャンヌのお義父さん!?

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3787042. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:27:58 ID:EzMjg5OTA ▼このコメントに返信

※3787030
善人よりのその二人が序盤で特に気にしてる描写なかったしな。

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3787043. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:28:04 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787034
綺礼「外道だわ~ 悪質だわ~ とても真似できないわ~ (棒)」

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3787044. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:28:14 ID:U5OTgzMjA ▼このコメントに返信

※3786978
良い魔術師は人間性に問題があったり価値観や器量の大きさが極端だったりしやすいからな
真っ当で優れた人物像の人であるほど良いとは限らないにしても、パートナーを完全に道具扱いしたりするような人がパートナーを尊重できる人より選択肢が多いという訳でもないよね

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3787046. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:28:34 ID:cxNTQzMzQ ▼このコメントに返信

※3787035
「電池で終わらせるなんて勿体ねぇ!」って言いそう

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3787047. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:29:09 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3787022
ケイローンじゃなくてホム電池ヘラクレス呼べてればアキレウスは問題無く倒せたし、普通に黒が勝ってたんだがな
まあたらればの話だけど

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3787048. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:30:05 ID:IwMzc0NzQ ▼このコメントに返信

厳密には別人だが、ほぼ同じ顔と体型した息子がここまで大役で人気出るとはまず予想できなかっただろう。
ラジオトゥリファスの時点でゴルドたん推してた大久保さんは超着眼点よかった。

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3787049. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:30:06 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787043
時臣殺して教会に雁夜を呼び寄せた後に葵を招いた奴の言う事か

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3787050. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:31:31 ID:kyNTE1NTA ▼このコメントに返信

そもそもホムンクルスを使い捨て電池にするというやり方を大抵のサーヴァントは不快に感じるだろう
そういう戦略自体が既に不和の原因と言える
実際にケイローン、アストルフォ、ジークフリートはそこに思うところあったから事実上の背信行為に及んだ訳で

魔術師を外道と罵るならこういう時に限ってサーヴァント側に非を求めるのはどうかと思う
自分の願いや目的があったとて、勝つ為なら道を外れる行為も許容されるべきというのはそれこそ魔術師的発想だろう

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3787051. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:31:52 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787049
他人の不幸で飯ウマな奴だから・・・

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3787053. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:32:55 ID:gxMzExNTI ▼このコメントに返信

ゴルドルフ「まかせろって、父さんの夢は」

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3787055. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:33:16 ID:AwOTAwNDI ▼このコメントに返信

※3786967
ぶっちゃけアキレウスとカルナは全くの想定外だったろうな
とくにゴルドはジークフリートとタイマン張れるのが来るなんて思って無さそう

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3787056. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:33:26 ID:IwMzc0NzQ ▼このコメントに返信

※3786954
カルナとアキレウスだけでもすげーよあなた。

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3787057. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:33:29 ID:k4ODY0OTA ▼このコメントに返信

※3787048
ゴルドさんの何が気に入ったんだろ
あの腹だけは許せないとか言ってたからデブ専じゃないんだろうけど

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3787058. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:34:02 ID:g3OTkyNTA ▼このコメントに返信

※3787014
元ネタポケモンだけど本当に強いトレーナーは対戦で強いポケモンしか使ってないんだよなぁ

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3787059. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:34:48 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787051
時臣を刺したアゾット剣を凛に渡して愉悦ってたら十年後に自分が刺された辺り最高に自業自得である

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3787060. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:34:51 ID:AwOTAwNDI ▼このコメントに返信

※3786974
アンタの逸話知ってて召喚するマスターなんて普通は居ねぇよ!!

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3787061. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:35:00 ID:YxMTA0MjQ ▼このコメントに返信

※3786985ジークフリートが黒の陣営からいなくならなかったらホムンクルスで魔力の問題がないんだからバルムンク連発っていう恐ろしすぎることができるんだよな。A+宝具のバルムンクを連発できたら空中庭園もなんとかできるんじゃないか?

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3787062. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:35:35 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787050

勝たなきゃ死ぬのに手段を選ぶの?アピールの場で確実に勝たないと声明発表も意味ないんだし。

思うところがあるのはいいけどそれで軍勢に穴を開けちゃうのはちょっとね。

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3787063. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:35:53 ID:AwOTAwNDI ▼このコメントに返信

※3787059
あれは愉悦じゃないとあれほど・・・

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3787064. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:36:03 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

※3787038
赤陣営もよく考えると地雷踏みやすいモーさんとか、マスターが即洗脳される危険のあるセミ様とか、基本戦わないシェイクスピアとか、普通の魔術師だったら反逆されるスパルタクスとか取り扱いの難しいサーヴァントが多いから内輪揉めしやすかっただろうしね

空中庭園を造りたくなるくらいセミ様が気に入るマスターが来なければ赤の陣営もあそこまでまとまって動けなかったと思う

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3787065. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:36:11 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

空中庭園出されてまともに対抗できそうなのって黒にいる?

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3787066. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:37:27 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3787038
黒陣営は面子がね…時計塔と戦争する気なのにビッグネーム全然呼ばないし
カウレス君は分をわきまえたり、赤を倒した後のことを考えてフランにしたんだろうけど、せっかくの電池付きでそんな余裕あるのかよと。まず全力で赤に勝たないと全滅なのに

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3787068. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:37:36 ID:k4MTY0OTg ▼このコメントに返信

※3787036
ルーラーを引き込もうとして失敗、前哨戦でも引き分け、本番の合戦では大失敗して頭首に叱られる
こんな状態で決戦兵器にする予定だったホムンクルスが逃げたら誰だって焦るもんな…ジークフリートへの対応は無能だけど関わった相手や間が悪過ぎた

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3787069. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:38:11 ID:A5Mzc4MjE ▼このコメントに返信

※3786971
その結果先代は家を潰しかけたんだよなぁ

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3787070. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:38:20 ID:k4ODY0OTA ▼このコメントに返信

※3787059
>時臣を刺したアゾット剣を凛に渡して愉悦

SN時点では時臣を刺したものでもなく凛に渡したのも気紛れな善意からだったような
Zeroでエグい設定に変えたのは虚淵の趣味か

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3787071. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:38:46 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3787065
ifのアチャクレスだけだね。他は無理よあれ

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3787072. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:39:14 ID:AwOTAwNDI ▼このコメントに返信

※3786975
あれって製造の手間を考えたら死ぬまで搾り取らずにローテーション組んで交代で電池させた方が効率的だと思ったのは俺だけだろうか?

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3787073. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:39:41 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3787063
漫画版Zeroでは愉悦部意外何者でもないぞ

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3787074. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:39:55 ID:gxNTA1MzM ▼このコメントに返信

「勘違いするな、生きてる奴が勝ちなんだ」

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3787075. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:40:24 ID:YxMTA0MjQ ▼このコメントに返信

※3787055アキレウスとカルナはジークフリートとケイローンとヴラドならなんとかできると思うけど。正直空中庭園が一番黒の陣営からしたらヤバイっておもったとおもうよ。

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3787076. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:40:29 ID:I2MjU0MzQ ▼このコメントに返信

最優のセイバー引き当てたし多少は浮かれていたと思う。
ただ間が悪かった。

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3787077. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:40:52 ID:EzMjg5OTA ▼このコメントに返信

※3787061
シャクティでもなんとか耐えられたから無理やろ

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3787078. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:41:27 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

※3787065
新月で破却宣言の真名を思い出したアストルフォにヒポグリフ運転させてジークフリート乗っければ良いんじゃない?

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3787079. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:41:36 ID:gyOTkwNzA ▼このコメントに返信

apoの文庫版って描き直しあるのかね?
例えば大戦が開かれた経緯が小説と漫画アニメで違ったりするけどそういう修正は入ってる?

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3787080. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:42:19 ID:AwOTAwNDI ▼このコメントに返信

※3786981
まあ、それも天草が暗躍してなかったらの場合だけどな
実際そうなってたらラストがどうなったか分からんし

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3787081. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:43:08 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787061

ダメージは通るかもしれんけど、そのまま放っておいてくれる面子じゃないからなぁ

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3787082. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:43:30 ID:k0NDM4MTI ▼このコメントに返信

※3786954
神童と誉高かった義兄(予定)が聖杯戦争から無惨な死体になって戻ってきたことが割とトラウマになってるとは言われてますが、ぶっちゃけ、自分の後継者スペアとして育てられてた妹さんについてはどう思ってるんです?

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3787083. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:43:34 ID:E4MjI4MTE ▼このコメントに返信

※3787055
こっちが最強呼ぶなら敵も最強呼ぶだろ…って考えはないんすかね…頭いいはずでしょ…

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3787086. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:45:04 ID:gyOTkwNzA ▼このコメントに返信

確かに赤の最強手はセミラミスだな
カルナ以上に落とせる隙がない
舐めプしてくれなかったら勝ち目がほぼない

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3787087. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:46:08 ID:k0NDM4MTI ▼このコメントに返信

※3786962
ソシャゲという媒介の都合上、バット無し一本道なFGOの主人公のぐだでも一部の五章で砲弾に吹っ飛ばされたところを後輩が危ういところでカルデアから持ってきた治癒術式でトライさせてくれたりと、危なっかしいところあるしね。気をつけんとな

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3787088. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:46:11 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787083

触媒を手に入れる難易度が羽上がってる世界なので。ヘラクレスほどじゃないだろうけども

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3787089. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:46:21 ID:U5OTgzMjA ▼このコメントに返信

※3787038
取り逃がしてリベンジにやってきた天草が想像以上のクセモノだったのが運の尽きだった
天草(とセミラミス)さえいなければあんな大胆な作戦や統率された動きは取れなかったし、地の利や連携、組織的な統率力その他では黒陣営の方が上だったから取引や暗殺とかでマスター間の連携を分断しながら各個撃破したりも望めた
ジークフリートの離脱やジャックの逃走も痛かったけど、手の内を知ってる切れ者の存在が最大の致命傷になってる

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3787091. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:46:36 ID:cxNTQzMzQ ▼このコメントに返信

※3787060
プロトの方の神父とかは気が合いそう
黄色人種を家畜扱いしてるし

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3787092. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:47:08 ID:YxMTA0MjQ ▼このコメントに返信

※3787065ホムンクルスで魔力の問題なしのジークフリートならいけると思うよ。A+宝具のバルムンクを連発されたら空中庭園でもヤバイと思う。令呪ありなら成層圏にまで届くほどの威力になるんだし。

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3787093. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:47:29 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787086

そのセミラミスにカルナとアキレウスでしょ?落とせる気がしない

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3787094. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:47:51 ID:E3MjgyODY ▼このコメントに返信

※3787055
そもそも聖杯大戦自体が想定外だったのでは

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3787095. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:48:23 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787089

赤マスター全員<ダーニックなんだっけ

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3787096. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:48:45 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787082
父と兄揃って「ケイネスと結婚して4次聖杯戦争で敗退後にエルメロイ家の資産を掠め取るのに役立ってくれた。生きてた頃より死んでくれた時の方が役立った。」という評価やぞ

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3787097. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:49:17 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787094

大戦自体は想定内だぞ。自分達は英霊という戦力を確保しつつ大聖杯を使うための戦略だからな

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3787099. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:50:19 ID:g3NzEyNjY ▼このコメントに返信

※3787066
カウレス君は伝手も財力もない上に急な指名だったからあの触媒が精いっぱいだったんじゃなかったか?

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3787100. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:50:23 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787092

まぁおとなしく連発させてもらえるかっていう問題は蟲した方が良い?

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3787101. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:50:50 ID:k0NDM4MTI ▼このコメントに返信

※3787088
ヘラクレスの触媒争奪戦が事実上の決戦となるという、さすがのギリシャ大英雄筆頭

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3787102. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:51:16 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

※3787095
赤のマスターが総出でかかって倒せるか五分五分だから赤のマスター全員≒ダーニックだと思う

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3787103. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:51:54 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787096
まあ型月世界の跡継ぎじゃない魔術師の子息なんて助手やるか政略結婚の道具程度の価値しかないし

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3787104. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:52:15 ID:YyMjc4MzI ▼このコメントに返信

※3787088
むしろ市場に出回っている分入手難易度は下がっている
プラムがあれだけの触媒を集められたのはap世界ゆえとマテ本で書かれている

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3787107. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:54:12 ID:I3ODQzODg ▼このコメントに返信

※3787096
ケイネスの子を産んでいればまた評価も違っただろうに時間が足りな過ぎたからな

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3787109. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:55:17 ID:YxMTA0MjQ ▼このコメントに返信

※3787066ジークフリートとケイローンと知名度補正ヴラドはビックネームでしょ。世界がヤバイレベルの宝具のアダムをもってるアヴィケブロンまでいるんだし。

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3787110. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:55:27 ID:U5OTgzMjA ▼このコメントに返信

※3787096
酷えな…ソラウもソラウでお世辞にも良い人だとは言い難い人だったけど、家族からもこんなに冷遇されてたんだな…

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3787111. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:55:55 ID:MzMTMwNjI ▼このコメントに返信

※3787018
それも見たいが、なんならゴッフさんと主従…とはまではいかなくてもコンビ組んでいるとこも見たい
夏イベでのゴッフさんの突っ込みを見てると、がっつり会話したら楽しそうだし

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3787113. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:56:28 ID:M2MTkyMDY ▼このコメントに返信

※3787077
アレ無限に空間を拡張した部屋の中だってのはある。
まぁ、外から攻撃されても黒棺による迎撃とかあるから簡単にはいかないし撃ち合ってる間にサーヴァント達が迎撃しにくるのが落ちだろうけど

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3787114. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:58:09 ID:U5OTgzMjA ▼このコメントに返信

※3787058
特にORASとかの頃に至っては全員ガルーラメインの似たようなパーティーばっかりという多様性もクソもない酷い大会だったしな

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3787115. 電子の海から名無し様2019年11月09日 16:58:52 ID:cxNTQzMzQ ▼このコメントに返信

※3787110
家族からの扱いであんな性格になったのかな…

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3787119. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:01:13 ID:g2MjkwMzA ▼このコメントに返信

※3787114
だって勝てないし……

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3787120. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:01:23 ID:YxMTA0MjQ ▼このコメントに返信

※3787100ケイローンにヴラドにアヴィケブロンのゴーレムがいるんだからなんとかなるでしょ。それかアストルフォのヒポグリフに乗って使えば誰にも止める手段がなくなりそうだし。数秒に一回A+宝具のバルムンクが来るんだしね。

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3787124. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:02:06 ID:g3NzEyNjY ▼このコメントに返信

※3787109
剣:文句なし
弓:文句なし
槍:土地込みなら文句なし
騎:趣味(ローランとの二択だった?)
術:趣味もあるが戦略的には十分有用
殺:たぶんあれが精一杯
狂:あれが精一杯

黒陣営は各サーヴァントのチョイスはマスターの自己責任になっている(大戦に勝ったら今度は自分たちで聖杯を争うため)ので、4騎士のマスターに未熟だったり人格がアレな人が選ばれてしまったのが痛い。

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3787126. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:02:18 ID:MyMzYzMTc ▼このコメントに返信

※3787027
自分は典型的な一般倫理のない魔術師なのに、先生も同じ、ということを考えなかったからだよ。

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3787133. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:03:32 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787115

なんというか、そういう一族の道具としての一生が目に見えてたので、なんにも楽しくなかったという。

結果初めて心を揺さぶったディルムッドへの恋心に嵌まったんだ。

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3787137. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:03:54 ID:cxNTQzMzQ ▼このコメントに返信

※3787114
ファイアローやメガガルーラはちょっとやり過ぎた感じするな…

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3787141. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:04:50 ID:kxMjE3NjQ ▼このコメントに返信

※3787034
あんたはそれは出来ない契約だってそっぽ向いてたんだよなあ…

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3787149. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:06:20 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

※3787126
ロシェくんはタイミングも悪かった
ジーク君が捕まってれば炉心はジーク君だったし、スパさん砲で大聖杯の結界が破られず、地上での戦闘が長引いてればダーニックの指示で炉心になってたのはゴルドさんだった

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3787157. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:07:49 ID:Y3MDk3Mg= ▼このコメントに返信

※3787097
想定内だったらユグドミレニアただのアホじゃん
なんでわざわざ敵にサーヴァントという巨大戦力を保有させる必要性があるのよ

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3787169. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:09:43 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787157
時計塔を正面から倒す事で魔術師たちの支持を奪って第四の魔術協会を設立しようとしてたからだよ

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3787173. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:10:13 ID:k0OTA1MDE ▼このコメントに返信

※3787058
「本当に強いトレーナーなら強いポケモンで勝てるように頑張るべき」なのかもしれないな
相手だって努力するし研究もするんだから、強いのがどれかくらい分かってる前提で頑張らないといけない
この辺が趣味と仕事の境目なんじゃないかな

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3787179. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:11:03 ID:I5NDgwMTg ▼このコメントに返信

フィオレの触媒でヘラクレス呼べば風向きも変わってたんだろうけどな

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3787183. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:11:29 ID:c2NzcyMjQ ▼このコメントに返信

ゴッさん見慣れすぎた所為か
こっちはすげぇ老けて見える

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3787187. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:11:50 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

※3787157
14騎ぶんのサーヴァントのエネルギーが欲しかったのと正面から時計塔を倒して新組織に箔を付けたかったからだったかな?

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3787192. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:12:36 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787124
豹馬が選ばれた時点でユグドミレニアの一流以上の人材は尽きてるから
時計塔でユグドミレニア一族が軽視された理由が一流の魔術師すら滅多に排出できないぐらいの没落の集まりだからだし

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3787201. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:14:11 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787104
本来は秘匿されてるような触媒も出回るようになってるからねぇ
その分競争率は高いけど

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3787208. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:15:51 ID:I5NDgwMTg ▼このコメントに返信

※3787169
サーヴァントで真正面から倒せばいいんでない?
触媒の入手が容易な時計塔にサーヴァントを持たせてなお自分たちが打倒できる踏んだ読みは甘すぎる

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3787209. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:15:54 ID:U1MDc2NDg ▼このコメントに返信

※3787030
元々魔術師っていうのは残酷で卑怯なことする連中だって分かったうえでサーヴァントとして召喚に応じてる部分もあるだろうし

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3787210. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:16:06 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787192

子供が魔術師として産まれてこれる家ってだけSNの間恫よりマシ

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3787213. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:16:43 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

※3787179
正直ホムンクルス電池でガチ切れしそうなヘラクレスよりとりあえずマスターの顔は立ててくれるケイローン先生の方がよかったと思う

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3787215. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:17:05 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787042
気にはしてるよ、黙認してるけど

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3787217. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:17:32 ID:U1MDc2NDg ▼このコメントに返信

※3787104
アポ世界の博物館とか美術館、強盗被害に遭いまくってそうだよなぁ。大英博物館とか大惨事じゃないか?

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3787223. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:18:29 ID:I5NDgwMTg ▼このコメントに返信

※3787192
フィオレとかロシェとか時計塔に名を上げたような設定なかったっけ
セレニケも一流の黒魔術師でゴルドもアインツベルンに次ぐほどのホム作成能力
無能なんてカウレスぐらいでしょ、そのカウレスも事件簿では特に落ちこぼれでもないし

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3787227. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:19:18 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787208
それも時計塔を甘く見すぎだろ、主に規模の

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3787228. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:19:35 ID:I5NDgwMTg ▼このコメントに返信

※3787213
見た目大人、精神性大人のホムンクルスにヘラクレスは激怒しないでしょうよ

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3787230. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:20:09 ID:c2MjEzODU ▼このコメントに返信

※3787042
ホムンクルスの扱いに思うところはあっても
言うこと聞いてるならそれにどうこう言うつもりは無いが
明確に拒否するならその限りではないってのが基準

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3787235. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:21:22 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787215

今は戦争中だし内部で揉めあうのは不味いからって感じだっけ?

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3787239. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:21:52 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787217

むしろ合法的に借りるんじゃない?目立つやり方は好まないでしょ

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3787240. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:21:59 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787223
一族で一番のフィオレと神童のセラニケとロシェ、一流のゴルドで品切れなんだよ
セラニケは特に判り易いけど一族の待望の天才だったから甘やかされて育った
姉のサポートとして来たら聖杯から直接マスターとして選ばれたカウレスは別としてアサシンを召喚した豹馬も二流

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3787242. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:23:08 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787227

亜種聖杯戦争で魔術師の数がへってるんですよ。ケイネスも死んでるし、ダーニックが冠位に居るように。

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3787243. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:23:49 ID:kxMjE3NjQ ▼このコメントに返信

※3787208
打倒するというか、そのまま新勢力立ち上げてもどうせ何時かはガチで時計塔とぶつかる事にはなるから、相手が最大限の準備が出来ない内に一度ぶつかりあって、時計塔を撃退したって実績を作ることで、時計塔に敵対している陣営を味方に取り込んで更に勢力を拡大したいって見積りだったみたいよ

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3787260. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:28:45 ID:EzMTM5NDQ ▼このコメントに返信

※3786963
大戦が無かった世界線でどうなってゴルドさんはまともになってゴルドルフ所長を育てれたのやら。

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3787262. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:29:41 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787223
ユグドミレニアは複数の一族を抱え込んだ質より量の勢力で主力と言えるのが当主含めてたった5人ということぞ

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3787266. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:30:59 ID:Q4MDMzNTA ▼このコメントに返信

ヘラクレスはヒュドラ毒で12の試練全部ダメかもってフェイクで言ってたから、呼ばれても一筋縄ではいかなそう

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3787267. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:31:03 ID:EzMTM5NDQ ▼このコメントに返信

※3786965
あのタイミングだとアヴィ先生まだいなかった。
なお原作小説だと他の鯖と一緒に召喚だったけど、アニメだとなぜかアヴィ先生だけ早めに召喚されられてた。

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3787275. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:32:35 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787266

他ならともかくヒュドラ毒は死因だからな。

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3787277. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:33:35 ID:EzMTM5NDQ ▼このコメントに返信

※3786987
あんたは召喚に不要なレイカさん用意しちゃったのがダメだった。
普通に召喚するだけならまだ大丈夫だったろうに。

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3787280. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:35:09 ID:Q0NzE5MDg ▼このコメントに返信

経緯はどうであれ陣営としてはジークフリートを失うことになった以上は戦犯の1人ではある
ただ事前の準備の段階で貢献もしてるし、ペロペロしかしてないペロニケさんよりかは遥かに有益だったと思うわ

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3787285. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:36:00 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787267
原作からしてアヴィケブロンはゴーレム量産の為に一足先に召喚されてるぞ

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3787292. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:37:55 ID:IzMjUwOTI ▼このコメントに返信

※3787015
マリオかな、あっちもぽっちゃりだし痩せてるルイージはまぁ若く見える

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3787298. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:40:31 ID:IxMzUyMzI ▼このコメントに返信

※3787277
自分だけで召喚するのには実力が足りないからジャックの事件になぞらえて娼婦を使おうと考えたんだよ
結果はご存知の通りだけど

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3787299. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:40:48 ID:g3NzEyNjY ▼このコメントに返信

※3787262
Apo1巻でカウレスは他の熟練した魔術師の嫉妬の目を受けながらも参戦せざるを得なかったとあるので、別に他に人材がいなかったわけではない。たまたま聖杯に選ばれてしまっただけ。

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3787300. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:41:05 ID:I5Mzc0Mzk ▼このコメントに返信

※3787260
どの世界線でもトゥールを引き取ることになるみたいだし
二世同様に世界からの修正が入ってる案件なのかもしれんねぇ

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3787306. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:43:36 ID:I3MTcyNzA ▼このコメントに返信

※3786969
ユニヴァースでは断じてない

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3787309. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:45:08 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787298

追加触媒にする予定だったのか……

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3787311. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:45:45 ID:k3MTg1Njg ▼このコメントに返信

※3787298

自分の力量をわきまえて、それを補う準備も怠らないとは……なんてやつだ

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3787315. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:47:39 ID:U4MDczOTI ▼このコメントに返信

サーヴァント失くしてからが本番だよな、この人

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3787323. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:50:10 ID:I0NTY5MzY ▼このコメントに返信

※3787299
二流である豹馬のことを忘れてる
熟練者=一流ではないし若手のカウレスより長年魔術に触れてきた魔術師はそりゃ大量にいるだろ、そもそも本当に他に適した奴がいるなら令呪の譲渡をさせればいい
ユグドミレニアは最初に平均で2流、稀に1流が出るがそこ止まりで数だけが取り柄と言われてる

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3787324. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:50:10 ID:A3MTA3ODQ ▼このコメントに返信

※3787228
たしかに
でもジーク君案件だと反旗を翻しそうでもある

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3787325. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:50:47 ID:U3OTE3Nzg ▼このコメントに返信

※3787299
(戦闘経験とか実績とかが)熟達した、なら他に大勢いてもおかしくはないのでは
魔術の腕前はカウレスと同じくらいだったとしても

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3787329. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:51:33 ID:Q4MDMzNTA ▼このコメントに返信

>>920
アストルフォ・すまないさんのやらかしって言ってもなぁ
意思が芽生えて逃げ出してきたジーク君を助けようと思わない英雄って、どうなのよって思うし…

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3787331. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:52:43 ID:A3MTA3ODQ ▼このコメントに返信

※3787047
いやセミのヒュドラ毒、カルナの槍があるからそう一筋縄では行かない

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3787333. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:53:01 ID:IxMzUyMzI ▼このコメントに返信

※3787311
自分の実力はわかっていた、確かネズミとかいうあだ名で他の魔術師から馬鹿にされていたけどネズミにはネズミなりの戦い方があると自分の実力が低い事は把握しつつも卑下はしていない
ただし偶々利用しようとしたレイカが化け物過ぎた

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3787335. 電子の海から名無し様2019年11月09日 17:57:04 ID:A3MTA3ODQ ▼このコメントに返信

※3787030
聖人系やスパさんとかだと解放に動きそうだけど、戦争を経験してる英雄だと黙認って形になるのも仕方ない

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3787339. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:00:39 ID:EyNjE2NTA ▼このコメントに返信

※3787329
目的はともかく勝手に自殺するのは間違いなくやらかしだよ

ジークフリート本人も後々すまないことをしたって言ってるし

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3787354. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:04:31 ID:A3MTA3ODQ ▼このコメントに返信

※3787227
fgoやってたら分かるでしょ
鯖複数居たら時計塔と言えども壊滅する

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3787373. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:09:11 ID:Q2NDM2Nzk ▼このコメントに返信

※3787339
その自決もまぁゴルドさんが大人しくジーク君を治療してれば回避できた問題ではある
元々の目的は確保だったんだし、少なくともあの場でのジーク君の死を回避するというところまではゴルドさん的にも聞き入れるべきだった

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3787428. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:26:44 ID:cxMzkxNDc ▼このコメントに返信

※3787072
そもそもの寿命が3年程度だっけか?だし、長期運用を考えるならともかく、
基本1ヵ月に満たない短期決戦の聖杯戦争での運用だと交替制にする意味が薄いんじゃないか

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3787433. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:30:54 ID:kxMjE3NjQ ▼このコメントに返信

※3787428
ジークの虚弱っぷりを見るに魔力供給用のホムンクルスは相当肉体的には脆いからな
一旦魔力供給して衰弱したら回復するかも怪しいんじゃないか

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3787439. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:33:31 ID:UzMTM1NTA ▼このコメントに返信

※3786963
終局以降、不穏な空気増し増しで時計塔から新たな所長…しかも厄ネタ中の厄ネタである法政科から来るって話になって超ヤバそうな前空気の中、
新所長の名前が判明した時の安心感半端なかったな
本スレが安堵と草の嵐で溢れかえったの覚えてるわ

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3787457. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:52:51 ID:g1NjI3NjA ▼このコメントに返信

※3787075
黒の陣営は魔術防護システム満載なユグドミレニア城塞での籠城戦を想定してたからね
大聖杯があるから例え相手側に対城宝具があっても不用意に使えないし
それが城にとり付かれたらマズい代物が出てきたので野戦を迎撃せざるを得なくなった
その上で予想外のトラクタービームで大聖杯を持ってかれる始末だし

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3787458. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:53:17 ID:U2MzYxOTc ▼このコメントに返信

※3787000
大半の鯖はあまり快く思わないんじゃない?呪腕のハサンみたいなビジネスライクタイプなら問題無いと思うけど。

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3787463. 電子の海から名無し様2019年11月09日 18:56:11 ID:IzODIwMTQ ▼このコメントに返信

※3786996
ぐだもゲームシステム上は指示してるように見えるけど無理よね
マスタースキルとかよっぽどタイミングよくないとアカンけど、各鯖が念話とかで合図くれてるんだろうか

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3787474. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:07:57 ID:Q1NTg0MTI ▼このコメントに返信

※3786954
まさか事件簿の方でアニメデビューするとは思わんかった
流石ソラウの兄ちゃんだから顔がいいな

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3787480. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:17:03 ID:Q2Njk5MjI ▼このコメントに返信

※3786977
あの話好きだわ
同業者にはなんやかんや優しいよねゴルゴ
スパルタクスの最期の願い聞いたり

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3787513. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:26:46 ID:U2MzYxOTc ▼このコメントに返信

※3787354
突発的に襲われたら対処できないと思うけど、襲ってくるのが分かりきってればある程度の対処はできる筈。他にも鯖に対する情報がどれくらい判明してるかにもよるんじゃないかね。時計塔の院長とか二千年以上生きてる、聞くからにヤバイ奴だし。

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3787539. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:32:28 ID:k4MTY0OTg ▼このコメントに返信

※3787030
アストルフォがホムンクルスを気にかけるのもジークの同胞だからだからだしね。英霊って意外とドライだよ

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3787541. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:33:23 ID:AwNDQxMTk ▼このコメントに返信

※3787000
ジャンヌは原作だとダーニックを渋い顔してるの指摘されたりホムンクルス達に自分の意思で戦ってるか聞いたりしてたしわりと否定気味

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3787544. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:34:03 ID:AwOTk5MDY ▼このコメントに返信

ホムンクルス電池は確かにアレだけど、スクラディオファミリーのアレを見た後だとだいぶマシに見える
マフィア怖い

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3787555. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:37:03 ID:AwNDQxMTk ▼このコメントに返信

※3787539
ジーク君に会う前からジャンヌはホムンクルス達心配して意見聞いてたし鯖によるかと思う。
そもそもアストルフォはセレニケを助ける為に召喚に応じたのもあるし。

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3787560. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:38:10 ID:cxNjYzMzY ▼このコメントに返信

しかし改めてみると生え際戦線じりじり後退してるなー

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3787565. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:39:23 ID:U2MzYxOTc ▼このコメントに返信

※3787354
予め襲ってくるのがわかっていれば何名かのロードは対処可能だと思う。加えて真名がわかっているかどうかも重要で、わかっていれば対処しやすくなる。

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3787604. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:52:14 ID:MxMTAyMzQ ▼このコメントに返信

>>952
七騎の聖杯戦争より鯖側がとれる選択肢がかなり増えるものな
冬木と違って魔術師が掌握してる町での戦いなのもあるし

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3787621. 電子の海から名無し様2019年11月09日 19:58:49 ID:AzNzg5NDI ▼このコメントに返信

※3787309
タイプムーンエースで描かれていたジャック組誕生の経緯はこんな感じ

新宿でジャックのナイフ(本物)を触媒にジャックを召喚しようとする相良豹馬だがあと一歩のところで力が足りない、そこでジャック・ザ・リッパーの伝説になぞらえて儀式の際に娼婦を殺すことで召喚を成功させようと画策
暗示をかけて利用していた一般人の娼婦、六導玲霞を生贄に召喚儀式を行うがジャックが召喚される(玲霞が殺される)間際、玲霞の「助けて」という強い願いによって召喚が成立。ジャックはマスターを玲霞と認めた
令呪は豹馬が持っていたが使用する前に片手を切断されて玲霞に移植されている

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3787623. 電子の海から名無し様2019年11月09日 20:01:56 ID:EyOTI5MjA ▼このコメントに返信

※3787021
本人の魔術師としての人生はもう終わりだけど、家の方はもうちょっとなんとかなった可能性もあると思う。
ソラウと一緒に生きて帰ったなら義兄の協力も得られそうだし。

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3787873. 電子の海から名無し様2019年11月09日 21:20:08 ID:U5NDQ0MTA ▼このコメントに返信

>>920
初っ端の「喋るな」という命令、令呪2画無駄打ちの大失態、特段不利益にならず左程難しくもないサーヴァントからの要望も感情的に無視、そしてそんなダメマスターのやらかしに対して何のフォローも入れない同陣営の面々…

まあサーヴァントに見限られて、最悪赤の陣営に寝返られてもおかしくないな。ジークフリートが寛容だったからあの程度で済んでまだマシだったと言うべきだろう

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3787934. 電子の海から名無し様2019年11月09日 21:31:06 ID:g2ODQ0Mjc ▼このコメントに返信

※3787213
ヘラクレスは生前の知り合いのヒッポ曰く「必要があれば略奪行為もしていた」男なので子供をどうこうするのがピンポイントで地雷なだけでそうでなければわりとクレバーな対応しそうだぞ

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3787962. 電子の海から名無し様2019年11月09日 21:36:53 ID:k5MDg3NzE ▼このコメントに返信

※3786957
日本のグランドアサシン来たな……

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3788023. 電子の海から名無し様2019年11月09日 22:02:09 ID:U4NDU2MzA ▼このコメントに返信

※3787011
※3787267
アヴィケブロンはヴラド3世とほぼ同時期に召喚されてるぞ
だからお互いサーヴァントの中では一番付き合いが長い

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3788133. 電子の海から名無し様2019年11月09日 22:44:32 ID:g0MjUzMTU ▼このコメントに返信

なんというか、アポクリファは「命のすり潰し・搾取の否定」が作品のテーマに入ってるとこあると思うんだよな。だから黒・赤両陣営の魔術師達にあたりが強い作風になってるというか。
ジークフリート・アストルフォ(とケイローン)がジークを助けたことは聖杯大戦・魔術師とサーヴァントの主従関係って視点で見れば結構なやらかしなんだけど、アポクリファって作品で見ればゴルドが一人の人間としての人格が備わっているサーヴァントとコミュニケーションを一切とらずに、ただの使い魔として扱った方がでかいやらかし。みたいな…
うーん、うまくまとまらない。すまない。

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3788145. 電子の海から名無し様2019年11月09日 22:54:09 ID:QxODQ4NzY ▼このコメントに返信

※3787001
確か割合で例に出してた内容が、
・才能・・・10%
・努力・・・20%
・臆病さ・・・30%
・運・・・40%
注意・ただしどれが欠けてもいけない。

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3788811. 電子の海から名無し様2019年11月10日 00:12:00 ID:E4ODEyODA ▼このコメントに返信

APOの聖杯大戦って初めから天草の掌の上なうえ、発端が魔術師達の縄張り争い(もしくはヤ○ザの闘争みたいなもん)に過ぎないし、聖杯を手にするのも結局一組だけだから最終的に同じ陣営の連中と戦わなければいけないしで各個人の事情がほとんど考慮されてないからお題目通りにいかないのは必然(儀式を進行するための予備システムだからしゃーないけど)
そんな「隙を見せられない味方」「未来の敵」よりも己の信念と矜持を優先するわな。
まぁそんなAPO勢が大好きなんだが

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3788825. 電子の海から名無し様2019年11月10日 00:17:35 ID:k4MDUwNjA ▼このコメントに返信

最終的に聖杯大戦を生き残っただけでも儲け者よ。
死んだら終わりだけど生還したから、このまま息子が育ったら自分の二の舞だ!と気づいて教育に走ったんだから。

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3788873. 電子の海から名無し様2019年11月10日 00:54:14 ID:Y0MzM5MDA ▼このコメントに返信

※3787030
人間の形はしてるが、外側から見れば自我があるかどうかも怪しい人工生命体だからなホム電池
魂食いとかに比べれば受け入れるサーヴァントも多いだろうね

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3790160. 電子の海から名無し様2019年11月10日 18:22:27 ID:A2MjkyNjA ▼このコメントに返信

正直ゴルドさんのやらかしはジークフリートと良好な関係を築けなかったからなんだよね
ゴルドさんはサーヴァントと良好な関係を築こうとする意志自体はあっただけにちゃんとした関係築けてたら面白いコンビだったと今なら思うな

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