【Fate】聖杯大戦で失敗もあったけどユグドミレニアに貢献もしているゴルド・ムジークさん

>>920
割りとケイローン先生もチーム戦としてはホムンクルス見逃しっていうヤベーことしてる。

何事もトライ&エラーの繰り返しで改善されるからね

技術畑の人だから戦闘面で失敗するのもしゃーない

ブラム・ヌァザレ・ソフィアリ
「私も赤の陣中に貢献した」

>>477
そんなわけないでしょ冷静に考えれば

※3786952
未熟なのは恥じゃないけど、命を賭ける職業じゃ未熟者に次のチャンスは無いってゴルゴ13は言ってた

※3786952

実戦だったら次なんて無いんだぞってお兄様が言ってた

アポ本編序盤の失態は確かに擁護できない。
それでも、FGOでのゴルドルフ所長がプレイヤーに受け入れられたのはゴルドさんがしっかりと信頼貯金を積み立てていてくれたからなのも事実。
というか、アポアニメ最終回の18時間後にあの展開はズルい。

まあこの人の反省を活かしたキャラがゴッさんって感じ

前から思ってるんだけど時計塔の魔術師が団体で攻めてきた時にアダムの炉心用に生け捕りにせず全滅させたのは何でなんだろう？

あの人たちは精鋭だったし、炉心の適正もありそうじゃない？

>>925
黒陣営は取り合えず赤の陣営の鯖たちがやべーの多すぎたのが不幸だよな
地元召喚補正で超絶バフ効いている串刺し公と不死身の龍殺しの英雄呼べて無双できると確信していたのに敵陣に何食わぬ顔して張り合ってくる英霊がゴロゴロといたら色々と勘繰ってしまう

※3786955
でも座からジャンヌの本体が普通にこれてる世界だからなぁ
どんなミラクルもおきほーだいなユニバースフェスティバルかも

※3786954
ライネス｢金や資材を出すだけだろうが。うちのロードは先代も今代も自らの手で事をなそうとする気概はあるぞ。｣

※3786954
揃えた駒は“優秀”だった
しかし何事にも“例外”が存在する

>>943
レジライ「ハッハー！契約が切れたから裏切りじゃないぜ相棒！」

英霊的にホムンクルス電池を許容できる奴が多いとは限らんし

※3786950
まあ英霊が人間に完全服従する義理もないし、多少はね？
なお次がある英霊側の考えなんて、死んだら終わりなマスターからしたらしるかボケ！対等な契約だろうが！って感じなんですけどね。だから吸血鬼に超融合するね…

※3786957
でもそんな未熟者の最後を看取り自分の銃を遺体の傍に置いてやるゴルゴなのである

※3786953
良い魔術師≠良いマスター
の典型よね

失敗は＝死だ。戦争なら尚更に。

ジークフリートが最初にいなくなったのは黒の陣営からしたら痛すぎるよな。ホムンクルスで魔力の問題がないジークフリートならバルムンク連発で空中庭園もなんとかできる可能性があるきがするし。

>>950
基本的に英霊と魔術師は相性悪いよな

※3786954
妹さんはケイネス先生の敗退にこれでもかってほど貢献してくれましたね

マスターとしては戦犯級
サポーターとしては超優秀

家格やカウレスみたいに勝手に選ばれたのかもしれんがそれを許容したダーニックのミスだろ。

※3786953
ホムンクルス電池の価値は凄い
でも黒陣営が全員省エネよりの鯖だから、けちけちしすぎて真価は活かせてないと思う

※3786963
まあルーラー懐柔は効けばめっけもん程度に考えときゃよかったな

相良豹馬
「あれ？もしかするとだれか俺のことを誉めてくれない」

※3786962
お兄様はイキリトさんと上条さんと小説界で仲良くしてて、どうぞ

※3786950
ケイローンは君子人ではあるが正義の味方ではないからそれも仕方ないだろう。

こうして見るとゴルドルフ所長だいぶ若いなあ

※3786963
ゴルドルフさんのお人好しは血筋なのかホムンクルス達の教育の賜物なのか

あの件は個人的にゴルドさんに非があると思うが
腹パン死亡したら流石にすまないさん酷いってなったと思う

サーヴァントの戦いが人間には速過ぎて指示なんて無理
という当たり前のことを教えてくれるおじさん

※3786952
適当な亜種聖杯戦争で経験積めばよかったんじゃ、という気がしなくもない。

※3786985
というかもともとはホム電池って魔術師同士の戦いを想定してたんだよね、自分のサーヴァントを全力で戦わせてもマスターは自分の魔術に魔力を全て使えるから有利だぞって感じで

赤陣営のマスターはセミ様に洗脳されてて動けない連中とサーヴァントの天草しかいなかったから魔術士同士の戦闘に持ち込めなかったのが残念

英霊ってホムンクルス電池をよく思わないキャラが多いのかな…

※3786957
ゴルゴは才能よりも臆病さや幸運が生き残るコツって言ってるしな

アポ履修してないフレはなんでゴッフが人気あるのか解らないって言ってたからある程度バイアスかかった見方してるのはあるかもね

※3786953
まああの家庭環境じゃ無理もないと思うけど、休日にすまないさんとBBQ一回やってれば大分結末変わっていただろうね。

※3786950

サーヴァントは兵器だが人格があることを忘れてはいけないって事ですね沙条パパ

※3786963
生きていれば失敗は取り戻せるからな。後に不屈の異名を獲得するに相応しいメンタリティだ。
そして新所長絶対に助けなきゃって、アポ見ていたプレイヤーなら誰だって思う。俺だって思う。

変成鉄腕かなりかっこいいんだけどな
ジークくんやカレウスみたいな主人公度高いキャラに使って欲しかった

>>935
ホムンクルスの他にも城の改修工事もしていたらしいからユグドミレニアの中でもかなり仕事してる方。ダーニックとセレニケも携わっていたらしいけど作業は錬金術が使えるゴルドが殆どやってたんじゃないか

マスターとしてはダメダメだったけどマスターじゃなくなった後の手回しで株上げって行ったな

アニメだとほとんどゴルドさんの非がなくなったからな(令呪無駄使いはまあ)…相対的に鯖達のやらかしが印象に残っちゃったね

ゴルドルフさんの父親って点ってだけでも、FGO時空では人理にかなり貢献したことにはなるだろうゴルドさん

※3786965
あの時まだヴラドさん以外召喚してないからそんなものが必要だなんて分からないよ

※3787000
英霊は特に気にしないんじゃね？マスターの指示なら壊すだろうけど

※3786999
実際単純な魔術戦なら赤のマスターのほうが有利で、それをマスターを兼任させることで互角に持ち込む予定だったからね。

※3786978
あたりマスター　はずれマスター　そんなの　鯖の勝手

※3786990
だってまだ20代だもん
ゴルドルフ所長は髭が無いとかなり若く見える

まさかこの人の息子が後から出るアプリで人気キャラの一人になるって不思議。絶対原作の序盤で予想できないわ。そういえばゴッフみたところ独身だけど大丈夫なんだろうか跡継ぎ的に

ジークフリートともう一度どん底からやり直すパターンも見てみたい

加点方式で貢献度をはかるならトップと言っても過言ではないゴルド

※3786983
期限弾撃ち込まれた時点でもう終わりみたいなものだしソラウが何しようが先生に未来は無いよね

※3786985
魔力使い放題のカルナさんとか圧倒的だろうしなぁ

※3787008
実力はあるけどそれ以上に人格に難あり、ただそれがセイバー離脱によって自省することができたというのは大きいよね。

※3786992
生来のものだと思う。そしてゴルドさんとトゥールさんの教育の賜物。
ただゴルドルフ所長が傲慢な態度取るのは、何度もホムンクルス達との別れを経験してるのも一因な気もするので一長一短ではありそうだけど。
別離の悲しみを少しでも薄くするために、他人との間に壁を作っておく癖が無意識のうちに出来てるんじゃないかな、あの人。
ムニエルの名前を何度も間違えるのも、必要以上に仲良くならないようにするためな気も。

※3787000
魔術師同士の戦いだからこういうのもあるって理解はある人が多いだろうけど、それはそれとしていい顔しない人多いんじゃない？
アストルフォ、ケイローン、ジャンヌとかはそんな感じやったし

サーヴァントとの関係は良好だった
マスターとしても、ユグドミレニアとしても、ゴルドおじさんよりずっとずっと上手くやってたのに
それなのに、どうして僕はゴーレムに！？

※3787002
ゴッフがよく痛そうな顔している理由がわかるとアポ知らなくても好きになった人もいると思う。あとアポの設定わかって読むと2章のあるシーンが突き刺さってしまったな

※3787005
むしろ才能に満ち溢れた連中の方が失敗のリカバリー方法が分からずダメージが大きかったりする

※3786975
ケイローン先生やらアストルフォすら黙認するなら、多分９割がたの鯖は問題なしだと思う

ムジーク家は冬木の聖杯戦争に参加してないよね？

※3787027
先生の表面しか見てなかったからでは

※3787021
切嗣｢むしろ愛する妻と一緒に葬る僕はなんて心優しい男なんだろうね｣

※3787000

相棒のライダーはどう思うだろうか……

※3786993
まぁ、ジークフリートもゴルドさんがやり過ぎたからもう殴るの止めてジーク君死んじゃうから治療してあげて欲しいってちゃんとお願いしてたからな。頭に血が上って人の話聞ける状態じゃなかったから腹パンで気絶させて自分で解決したけど
東出先生も殺すのはやり過ぎと判断したからやめたんやろし

※3786967黒の陣営より赤の陣営のほうがヤバイみたいによくいわれるけど普通にたたかえば黒の陣営も赤の陣営と互角に戦えるぐらいヤバイのにな。

※3786953
マスターはもう少し英霊の戦闘経験則をあてにしてもいいと思うの
彼らは明らかに現代魔術師より場馴れしてるわけだし
（一部の戦闘経験薄い鯖を除いて）

※3786983
Zero槍三人全員とも悪いけど、まあぶっちゃけソラウよりは先生に非がある寄りだと思うよあれは

つまりゴルドおじさんは……ジャンヌのお義父さん！？

※3787030
善人よりのその二人が序盤で特に気にしてる描写なかったしな。

※3787034
綺礼｢外道だわ～　悪質だわ～　とても真似できないわ～　（棒）｣

※3786978
良い魔術師は人間性に問題があったり価値観や器量の大きさが極端だったりしやすいからな
真っ当で優れた人物像の人であるほど良いとは限らないにしても、パートナーを完全に道具扱いしたりするような人がパートナーを尊重できる人より選択肢が多いという訳でもないよね

※3787035
「電池で終わらせるなんて勿体ねぇ！」って言いそう

※3787022
ケイローンじゃなくてホム電池ヘラクレス呼べてればアキレウスは問題無く倒せたし、普通に黒が勝ってたんだがな
まあたらればの話だけど

厳密には別人だが、ほぼ同じ顔と体型した息子がここまで大役で人気出るとはまず予想できなかっただろう。
ラジオトゥリファスの時点でゴルドたん推してた大久保さんは超着眼点よかった。

※3787043
時臣殺して教会に雁夜を呼び寄せた後に葵を招いた奴の言う事か

そもそもホムンクルスを使い捨て電池にするというやり方を大抵のサーヴァントは不快に感じるだろう
そういう戦略自体が既に不和の原因と言える
実際にケイローン、アストルフォ、ジークフリートはそこに思うところあったから事実上の背信行為に及んだ訳で

魔術師を外道と罵るならこういう時に限ってサーヴァント側に非を求めるのはどうかと思う
自分の願いや目的があったとて、勝つ為なら道を外れる行為も許容されるべきというのはそれこそ魔術師的発想だろう

※3787049
他人の不幸で飯ウマな奴だから･･･

ゴルドルフ「まかせろって、父さんの夢は」

※3786967
ぶっちゃけアキレウスとカルナは全くの想定外だったろうな
とくにゴルドはジークフリートとタイマン張れるのが来るなんて思って無さそう

※3786954
カルナとアキレウスだけでもすげーよあなた。

※3787048
ゴルドさんの何が気に入ったんだろ
あの腹だけは許せないとか言ってたからデブ専じゃないんだろうけど

※3787014
元ネタポケモンだけど本当に強いトレーナーは対戦で強いポケモンしか使ってないんだよなぁ

※3787051
時臣を刺したアゾット剣を凛に渡して愉悦ってたら十年後に自分が刺された辺り最高に自業自得である

※3786974
アンタの逸話知ってて召喚するマスターなんて普通は居ねぇよ！！

※3786985ジークフリートが黒の陣営からいなくならなかったらホムンクルスで魔力の問題がないんだからバルムンク連発っていう恐ろしすぎることができるんだよな。A+宝具のバルムンクを連発できたら空中庭園もなんとかできるんじゃないか？

※3787050

勝たなきゃ死ぬのに手段を選ぶの？アピールの場で確実に勝たないと声明発表も意味ないんだし。

思うところがあるのはいいけどそれで軍勢に穴を開けちゃうのはちょっとね。

※3787059
あれは愉悦じゃないとあれほど・・・

※3787038
赤陣営もよく考えると地雷踏みやすいモーさんとか、マスターが即洗脳される危険のあるセミ様とか、基本戦わないシェイクスピアとか、普通の魔術師だったら反逆されるスパルタクスとか取り扱いの難しいサーヴァントが多いから内輪揉めしやすかっただろうしね

空中庭園を造りたくなるくらいセミ様が気に入るマスターが来なければ赤の陣営もあそこまでまとまって動けなかったと思う

空中庭園出されてまともに対抗できそうなのって黒にいる？

※3787038
黒陣営は面子がね…時計塔と戦争する気なのにビッグネーム全然呼ばないし
カウレス君は分をわきまえたり、赤を倒した後のことを考えてフランにしたんだろうけど、せっかくの電池付きでそんな余裕あるのかよと。まず全力で赤に勝たないと全滅なのに

※3787036
ルーラーを引き込もうとして失敗、前哨戦でも引き分け、本番の合戦では大失敗して頭首に叱られる
こんな状態で決戦兵器にする予定だったホムンクルスが逃げたら誰だって焦るもんな…ジークフリートへの対応は無能だけど関わった相手や間が悪過ぎた

※3786971
その結果先代は家を潰しかけたんだよなぁ

※3787059
>時臣を刺したアゾット剣を凛に渡して愉悦

SN時点では時臣を刺したものでもなく凛に渡したのも気紛れな善意からだったような
Zeroでエグい設定に変えたのは虚淵の趣味か

※3787065
ifのアチャクレスだけだね。他は無理よあれ

※3786975
あれって製造の手間を考えたら死ぬまで搾り取らずにローテーション組んで交代で電池させた方が効率的だと思ったのは俺だけだろうか？

※3787063
漫画版Zeroでは愉悦部意外何者でもないぞ

「勘違いするな、生きてる奴が勝ちなんだ」

※3787055アキレウスとカルナはジークフリートとケイローンとヴラドならなんとかできると思うけど。正直空中庭園が一番黒の陣営からしたらヤバイっておもったとおもうよ。

最優のセイバー引き当てたし多少は浮かれていたと思う。
ただ間が悪かった。

※3787061
シャクティでもなんとか耐えられたから無理やろ

※3787065
新月で破却宣言の真名を思い出したアストルフォにヒポグリフ運転させてジークフリート乗っければ良いんじゃない？

apoの文庫版って描き直しあるのかね？
例えば大戦が開かれた経緯が小説と漫画アニメで違ったりするけどそういう修正は入ってる？

※3786981
まあ、それも天草が暗躍してなかったらの場合だけどな
実際そうなってたらラストがどうなったか分からんし

※3787061

ダメージは通るかもしれんけど、そのまま放っておいてくれる面子じゃないからなぁ

※3786954
神童と誉高かった義兄(予定)が聖杯戦争から無惨な死体になって戻ってきたことが割とトラウマになってるとは言われてますが、ぶっちゃけ、自分の後継者スペアとして育てられてた妹さんについてはどう思ってるんです？

※3787055
こっちが最強呼ぶなら敵も最強呼ぶだろ…って考えはないんすかね…頭いいはずでしょ…

確かに赤の最強手はセミラミスだな
カルナ以上に落とせる隙がない
舐めプしてくれなかったら勝ち目がほぼない

※3786962
ソシャゲという媒介の都合上、バット無し一本道なFGOの主人公のぐだでも一部の五章で砲弾に吹っ飛ばされたところを後輩が危ういところでカルデアから持ってきた治癒術式でトライさせてくれたりと、危なっかしいところあるしね。気をつけんとな

※3787083

触媒を手に入れる難易度が羽上がってる世界なので。ヘラクレスほどじゃないだろうけども

※3787038
取り逃がしてリベンジにやってきた天草が想像以上のクセモノだったのが運の尽きだった
天草（とセミラミス）さえいなければあんな大胆な作戦や統率された動きは取れなかったし、地の利や連携、組織的な統率力その他では黒陣営の方が上だったから取引や暗殺とかでマスター間の連携を分断しながら各個撃破したりも望めた
ジークフリートの離脱やジャックの逃走も痛かったけど、手の内を知ってる切れ者の存在が最大の致命傷になってる

※3787060
プロトの方の神父とかは気が合いそう
黄色人種を家畜扱いしてるし

※3787065ホムンクルスで魔力の問題なしのジークフリートならいけると思うよ。A+宝具のバルムンクを連発されたら空中庭園でもヤバイと思う。令呪ありなら成層圏にまで届くほどの威力になるんだし。

※3787086

そのセミラミスにカルナとアキレウスでしょ？落とせる気がしない

※3787055
そもそも聖杯大戦自体が想定外だったのでは

※3787089

赤マスター全員＜ダーニックなんだっけ

※3787082
父と兄揃って｢ケイネスと結婚して４次聖杯戦争で敗退後にエルメロイ家の資産を掠め取るのに役立ってくれた。生きてた頃より死んでくれた時の方が役立った。｣という評価やぞ

※3787094

大戦自体は想定内だぞ。自分達は英霊という戦力を確保しつつ大聖杯を使うための戦略だからな

※3787066
カウレス君は伝手も財力もない上に急な指名だったからあの触媒が精いっぱいだったんじゃなかったか？

※3787092

まぁおとなしく連発させてもらえるかっていう問題は蟲した方が良い？

※3787088
ヘラクレスの触媒争奪戦が事実上の決戦となるという、さすがのギリシャ大英雄筆頭

※3787095
赤のマスターが総出でかかって倒せるか五分五分だから赤のマスター全員≒ダーニックだと思う

※3787096
まあ型月世界の跡継ぎじゃない魔術師の子息なんて助手やるか政略結婚の道具程度の価値しかないし

※3787088
むしろ市場に出回っている分入手難易度は下がっている
プラムがあれだけの触媒を集められたのはap世界ゆえとマテ本で書かれている

※3787096
ケイネスの子を産んでいればまた評価も違っただろうに時間が足りな過ぎたからな

※3787066ジークフリートとケイローンと知名度補正ヴラドはビックネームでしょ。世界がヤバイレベルの宝具のアダムをもってるアヴィケブロンまでいるんだし。

※3787096
酷えな…ソラウもソラウでお世辞にも良い人だとは言い難い人だったけど、家族からもこんなに冷遇されてたんだな…

※3787018
それも見たいが、なんならゴッフさんと主従…とはまではいかなくてもコンビ組んでいるとこも見たい
夏イベでのゴッフさんの突っ込みを見てると、がっつり会話したら楽しそうだし

※3787077
アレ無限に空間を拡張した部屋の中だってのはある。
まぁ、外から攻撃されても黒棺による迎撃とかあるから簡単にはいかないし撃ち合ってる間にサーヴァント達が迎撃しにくるのが落ちだろうけど

※3787058
特にORASとかの頃に至っては全員ガルーラメインの似たようなパーティーばっかりという多様性もクソもない酷い大会だったしな

※3787110
家族からの扱いであんな性格になったのかな…

※3787114
だって勝てないし……

※3787100ケイローンにヴラドにアヴィケブロンのゴーレムがいるんだからなんとかなるでしょ。それかアストルフォのヒポグリフに乗って使えば誰にも止める手段がなくなりそうだし。数秒に一回A+宝具のバルムンクが来るんだしね。

※3787109
剣：文句なし
弓：文句なし
槍：土地込みなら文句なし
騎：趣味（ローランとの二択だった？）
術：趣味もあるが戦略的には十分有用
殺：たぶんあれが精一杯
狂：あれが精一杯

黒陣営は各サーヴァントのチョイスはマスターの自己責任になっている（大戦に勝ったら今度は自分たちで聖杯を争うため）ので、4騎士のマスターに未熟だったり人格がアレな人が選ばれてしまったのが痛い。

※3787027
自分は典型的な一般倫理のない魔術師なのに、先生も同じ、ということを考えなかったからだよ。

※3787115

なんというか、そういう一族の道具としての一生が目に見えてたので、なんにも楽しくなかったという。

結果初めて心を揺さぶったディルムッドへの恋心に嵌まったんだ。

※3787114
ファイアローやメガガルーラはちょっとやり過ぎた感じするな…

※3787034
あんたはそれは出来ない契約だってそっぽ向いてたんだよなあ…

※3787126
ロシェくんはタイミングも悪かった
ジーク君が捕まってれば炉心はジーク君だったし、スパさん砲で大聖杯の結界が破られず、地上での戦闘が長引いてればダーニックの指示で炉心になってたのはゴルドさんだった

※3787097
想定内だったらユグドミレニアただのアホじゃん
なんでわざわざ敵にサーヴァントという巨大戦力を保有させる必要性があるのよ

※3787157
時計塔を正面から倒す事で魔術師たちの支持を奪って第四の魔術協会を設立しようとしてたからだよ

※3787058
「本当に強いトレーナーなら強いポケモンで勝てるように頑張るべき」なのかもしれないな
相手だって努力するし研究もするんだから、強いのがどれかくらい分かってる前提で頑張らないといけない
この辺が趣味と仕事の境目なんじゃないかな

フィオレの触媒でヘラクレス呼べば風向きも変わってたんだろうけどな

ゴッさん見慣れすぎた所為か
こっちはすげぇ老けて見える

※3787157
14騎ぶんのサーヴァントのエネルギーが欲しかったのと正面から時計塔を倒して新組織に箔を付けたかったからだったかな？

※3787124
豹馬が選ばれた時点でユグドミレニアの一流以上の人材は尽きてるから
時計塔でユグドミレニア一族が軽視された理由が一流の魔術師すら滅多に排出できないぐらいの没落の集まりだからだし

※3787104
本来は秘匿されてるような触媒も出回るようになってるからねぇ
その分競争率は高いけど

※3787169
サーヴァントで真正面から倒せばいいんでない？
触媒の入手が容易な時計塔にサーヴァントを持たせてなお自分たちが打倒できる踏んだ読みは甘すぎる

※3787030
元々魔術師っていうのは残酷で卑怯なことする連中だって分かったうえでサーヴァントとして召喚に応じてる部分もあるだろうし

※3787192

子供が魔術師として産まれてこれる家ってだけSNの間恫よりマシ

※3787179
正直ホムンクルス電池でガチ切れしそうなヘラクレスよりとりあえずマスターの顔は立ててくれるケイローン先生の方がよかったと思う

※3787042
気にはしてるよ、黙認してるけど

※3787104
アポ世界の博物館とか美術館、強盗被害に遭いまくってそうだよなぁ。大英博物館とか大惨事じゃないか？

※3787192
フィオレとかロシェとか時計塔に名を上げたような設定なかったっけ
セレニケも一流の黒魔術師でゴルドもアインツベルンに次ぐほどのホム作成能力
無能なんてカウレスぐらいでしょ、そのカウレスも事件簿では特に落ちこぼれでもないし

※3787208
それも時計塔を甘く見すぎだろ、主に規模の

※3787213
見た目大人、精神性大人のホムンクルスにヘラクレスは激怒しないでしょうよ

※3787042
ホムンクルスの扱いに思うところはあっても
言うこと聞いてるならそれにどうこう言うつもりは無いが
明確に拒否するならその限りではないってのが基準

※3787215

今は戦争中だし内部で揉めあうのは不味いからって感じだっけ？

※3787217

むしろ合法的に借りるんじゃない？目立つやり方は好まないでしょ

※3787223
一族で一番のフィオレと神童のセラニケとロシェ、一流のゴルドで品切れなんだよ
セラニケは特に判り易いけど一族の待望の天才だったから甘やかされて育った
姉のサポートとして来たら聖杯から直接マスターとして選ばれたカウレスは別としてアサシンを召喚した豹馬も二流

※3787227

亜種聖杯戦争で魔術師の数がへってるんですよ。ケイネスも死んでるし、ダーニックが冠位に居るように。

※3787208
打倒するというか、そのまま新勢力立ち上げてもどうせ何時かはガチで時計塔とぶつかる事にはなるから、相手が最大限の準備が出来ない内に一度ぶつかりあって、時計塔を撃退したって実績を作ることで、時計塔に敵対している陣営を味方に取り込んで更に勢力を拡大したいって見積りだったみたいよ

※3786963
大戦が無かった世界線でどうなってゴルドさんはまともになってゴルドルフ所長を育てれたのやら。

※3787223
ユグドミレニアは複数の一族を抱え込んだ質より量の勢力で主力と言えるのが当主含めてたった5人ということぞ

ヘラクレスはヒュドラ毒で12の試練全部ダメかもってフェイクで言ってたから、呼ばれても一筋縄ではいかなそう

※3786965
あのタイミングだとアヴィ先生まだいなかった。
なお原作小説だと他の鯖と一緒に召喚だったけど、アニメだとなぜかアヴィ先生だけ早めに召喚されられてた。

※3787266

他ならともかくヒュドラ毒は死因だからな。

※3786987
あんたは召喚に不要なレイカさん用意しちゃったのがダメだった。
普通に召喚するだけならまだ大丈夫だったろうに。

経緯はどうであれ陣営としてはジークフリートを失うことになった以上は戦犯の1人ではある
ただ事前の準備の段階で貢献もしてるし、ペロペロしかしてないペロニケさんよりかは遥かに有益だったと思うわ

※3787267
原作からしてアヴィケブロンはゴーレム量産の為に一足先に召喚されてるぞ

※3787015
マリオかな、あっちもぽっちゃりだし痩せてるルイージはまぁ若く見える

※3787277
自分だけで召喚するのには実力が足りないからジャックの事件になぞらえて娼婦を使おうと考えたんだよ
結果はご存知の通りだけど

※3787262
Apo1巻でカウレスは他の熟練した魔術師の嫉妬の目を受けながらも参戦せざるを得なかったとあるので、別に他に人材がいなかったわけではない。たまたま聖杯に選ばれてしまっただけ。

※3787260
どの世界線でもトゥールを引き取ることになるみたいだし
二世同様に世界からの修正が入ってる案件なのかもしれんねぇ

※3786969
ユニヴァースでは断じてない

※3787298

追加触媒にする予定だったのか……

※3787298

自分の力量をわきまえて、それを補う準備も怠らないとは……なんてやつだ

サーヴァント失くしてからが本番だよな、この人

※3787299
二流である豹馬のことを忘れてる
熟練者＝一流ではないし若手のカウレスより長年魔術に触れてきた魔術師はそりゃ大量にいるだろ、そもそも本当に他に適した奴がいるなら令呪の譲渡をさせればいい
ユグドミレニアは最初に平均で2流、稀に1流が出るがそこ止まりで数だけが取り柄と言われてる

※3787228
たしかに
でもジーク君案件だと反旗を翻しそうでもある

※3787299
(戦闘経験とか実績とかが)熟達した、なら他に大勢いてもおかしくはないのでは
魔術の腕前はカウレスと同じくらいだったとしても

>>920
アストルフォ・すまないさんのやらかしって言ってもなぁ
意思が芽生えて逃げ出してきたジーク君を助けようと思わない英雄って、どうなのよって思うし…

※3787047
いやセミのヒュドラ毒、カルナの槍があるからそう一筋縄では行かない

※3787311
自分の実力はわかっていた、確かネズミとかいうあだ名で他の魔術師から馬鹿にされていたけどネズミにはネズミなりの戦い方があると自分の実力が低い事は把握しつつも卑下はしていない
ただし偶々利用しようとしたレイカが化け物過ぎた

※3787030
聖人系やスパさんとかだと解放に動きそうだけど、戦争を経験してる英雄だと黙認って形になるのも仕方ない

※3787329
目的はともかく勝手に自殺するのは間違いなくやらかしだよ

ジークフリート本人も後々すまないことをしたって言ってるし

※3787227
fgoやってたら分かるでしょ
鯖複数居たら時計塔と言えども壊滅する

※3787339
その自決もまぁゴルドさんが大人しくジーク君を治療してれば回避できた問題ではある
元々の目的は確保だったんだし、少なくともあの場でのジーク君の死を回避するというところまではゴルドさん的にも聞き入れるべきだった

※3787072
そもそもの寿命が3年程度だっけか？だし、長期運用を考えるならともかく、
基本1ヵ月に満たない短期決戦の聖杯戦争での運用だと交替制にする意味が薄いんじゃないか

※3787428
ジークの虚弱っぷりを見るに魔力供給用のホムンクルスは相当肉体的には脆いからな
一旦魔力供給して衰弱したら回復するかも怪しいんじゃないか

※3786963
終局以降、不穏な空気増し増しで時計塔から新たな所長…しかも厄ネタ中の厄ネタである法政科から来るって話になって超ヤバそうな前空気の中、
新所長の名前が判明した時の安心感半端なかったな
本スレが安堵と草の嵐で溢れかえったの覚えてるわ

※3787075
黒の陣営は魔術防護システム満載なユグドミレニア城塞での籠城戦を想定してたからね
大聖杯があるから例え相手側に対城宝具があっても不用意に使えないし
それが城にとり付かれたらマズい代物が出てきたので野戦を迎撃せざるを得なくなった
その上で予想外のトラクタービームで大聖杯を持ってかれる始末だし

※3787000
大半の鯖はあまり快く思わないんじゃない？呪腕のハサンみたいなビジネスライクタイプなら問題無いと思うけど。

※3786996
ぐだもゲームシステム上は指示してるように見えるけど無理よね
マスタースキルとかよっぽどタイミングよくないとアカンけど、各鯖が念話とかで合図くれてるんだろうか

※3786954
まさか事件簿の方でアニメデビューするとは思わんかった
流石ソラウの兄ちゃんだから顔がいいな

※3786977
あの話好きだわ
同業者にはなんやかんや優しいよねゴルゴ
スパルタクスの最期の願い聞いたり

※3787354
突発的に襲われたら対処できないと思うけど、襲ってくるのが分かりきってればある程度の対処はできる筈。他にも鯖に対する情報がどれくらい判明してるかにもよるんじゃないかね。時計塔の院長とか二千年以上生きてる、聞くからにヤバイ奴だし。

※3787030
アストルフォがホムンクルスを気にかけるのもジークの同胞だからだからだしね。英霊って意外とドライだよ

※3787000
ジャンヌは原作だとダーニックを渋い顔してるの指摘されたりホムンクルス達に自分の意思で戦ってるか聞いたりしてたしわりと否定気味

ホムンクルス電池は確かにアレだけど、スクラディオファミリーのアレを見た後だとだいぶマシに見える
マフィア怖い

※3787539
ジーク君に会う前からジャンヌはホムンクルス達心配して意見聞いてたし鯖によるかと思う。
そもそもアストルフォはセレニケを助ける為に召喚に応じたのもあるし。

しかし改めてみると生え際戦線じりじり後退してるなー

※3787354
予め襲ってくるのがわかっていれば何名かのロードは対処可能だと思う。加えて真名がわかっているかどうかも重要で、わかっていれば対処しやすくなる。

>>952
七騎の聖杯戦争より鯖側がとれる選択肢がかなり増えるものな
冬木と違って魔術師が掌握してる町での戦いなのもあるし

※3787309
タイプムーンエースで描かれていたジャック組誕生の経緯はこんな感じ

新宿でジャックのナイフ（本物）を触媒にジャックを召喚しようとする相良豹馬だがあと一歩のところで力が足りない、そこでジャック・ザ・リッパーの伝説になぞらえて儀式の際に娼婦を殺すことで召喚を成功させようと画策
暗示をかけて利用していた一般人の娼婦、六導玲霞を生贄に召喚儀式を行うがジャックが召喚される(玲霞が殺される）間際、玲霞の「助けて」という強い願いによって召喚が成立。ジャックはマスターを玲霞と認めた
令呪は豹馬が持っていたが使用する前に片手を切断されて玲霞に移植されている

※3787021
本人の魔術師としての人生はもう終わりだけど、家の方はもうちょっとなんとかなった可能性もあると思う。
ソラウと一緒に生きて帰ったなら義兄の協力も得られそうだし。

>>920
初っ端の「喋るな」という命令、令呪2画無駄打ちの大失態、特段不利益にならず左程難しくもないサーヴァントからの要望も感情的に無視、そしてそんなダメマスターのやらかしに対して何のフォローも入れない同陣営の面々…

まあサーヴァントに見限られて、最悪赤の陣営に寝返られてもおかしくないな。ジークフリートが寛容だったからあの程度で済んでまだマシだったと言うべきだろう

※3787213
ヘラクレスは生前の知り合いのヒッポ曰く「必要があれば略奪行為もしていた」男なので子供をどうこうするのがピンポイントで地雷なだけでそうでなければわりとクレバーな対応しそうだぞ

※3786957
日本のグランドアサシン来たな……

※3787011
※3787267
アヴィケブロンはヴラド3世とほぼ同時期に召喚されてるぞ
だからお互いサーヴァントの中では一番付き合いが長い

なんというか、アポクリファは「命のすり潰し・搾取の否定」が作品のテーマに入ってるとこあると思うんだよな。だから黒・赤両陣営の魔術師達にあたりが強い作風になってるというか。
ジークフリート・アストルフォ(とケイローン)がジークを助けたことは聖杯大戦・魔術師とサーヴァントの主従関係って視点で見れば結構なやらかしなんだけど、アポクリファって作品で見ればゴルドが一人の人間としての人格が備わっているサーヴァントとコミュニケーションを一切とらずに、ただの使い魔として扱った方がでかいやらかし。みたいな…
うーん、うまくまとまらない。すまない。

※3787001
確か割合で例に出してた内容が、
・才能・・・１０%
・努力・・・２０%
・臆病さ・・・３０%
・運・・・４０%
注意・ただしどれが欠けてもいけない。

APOの聖杯大戦って初めから天草の掌の上なうえ、発端が魔術師達の縄張り争い（もしくはヤ○ザの闘争みたいなもん）に過ぎないし、聖杯を手にするのも結局一組だけだから最終的に同じ陣営の連中と戦わなければいけないしで各個人の事情がほとんど考慮されてないからお題目通りにいかないのは必然（儀式を進行するための予備システムだからしゃーないけど）
そんな「隙を見せられない味方」「未来の敵」よりも己の信念と矜持を優先するわな。
まぁそんなAPO勢が大好きなんだが

最終的に聖杯大戦を生き残っただけでも儲け者よ。
死んだら終わりだけど生還したから、このまま息子が育ったら自分の二の舞だ！と気づいて教育に走ったんだから。

※3787030
人間の形はしてるが、外側から見れば自我があるかどうかも怪しい人工生命体だからなホム電池
魂食いとかに比べれば受け入れるサーヴァントも多いだろうね

正直ゴルドさんのやらかしはジークフリートと良好な関係を築けなかったからなんだよね
ゴルドさんはサーヴァントと良好な関係を築こうとする意志自体はあっただけにちゃんとした関係築けてたら面白いコンビだったと今なら思うな

※3788133
どういった視点から見るか。