【Fate】物語の主役となったことがあるサーヴァントと、現代で生まれている創作作品の主人公の話題

ダルタニャンとか三銃士って鯖になれるかな？どうかな？
わりと期待してるんだけど

チートキャラで真っ先にアカギが思い浮かんだが、不思議と嫌悪感が無く素直に凄いと感心できるキャラだな

※684923
デュマがまーた調子に乗るな

※684926
対局相手も市川とかワシズとか怪物だからな

葵・トーリがサーヴァントだったら、エクスカリバー打ち放題なような。

型月ラヴァーとカマチストを兼業している自分には辛い流れだ！
そういやほぼ同期なのかこの二つ

ラノベとかギャルゲーの主人公って大体無条件で女に好かれるからあんまり…
まあ、それいったら話し進まないし士郎もそうだしなあ

ソロモンはなろう系小説の主人公だった…？

型月ストでカワカミャーの明日はどっちだ！

ソロモンは親父より沢山の物語に出張ってると思う

巌窟王エドモン・ダンテスは正に物語の主役であるサーヴァントだよな

覚者が手塚治虫の漫画本を抱えてこっちのようすをうかがってるようです

>>584
バランスブレイカーといえばオルランドゥが浮かぶ。
なお元ネタのオルランド（ローラン）も原典から既にぶっ飛んでいる模様。騎士物語形成に関わるヨーロッパ最強の騎士に後世で濃いキャラに仕立て上げて内面描写が過密になったことが大きい。

俺アーカードがチートって言われるのに違和感感じる
死なないだけでパワーとかはバトルものにしてはそこまでだからだから封印したり宇宙に飛ばしたり付け入る隙はあると思うんだが

他に物語の登場キャラでサーヴァントになるならホームズ、デュパン、ワトソン、ポアロ、怪盗ルパン、三銃士、宋江、スカーレット・オハラ、半七老人辺りかな？

>>548
きのこのここら辺の感じ好き。

サーヴァントみたいな、生まれた時代による価値観が現代人とそもそも違うキャラ達とか、魔術師は基本ド外道っていう前知識があることにより、型月キャラクターは勿論人によるだろうが、基本的に自分は不快にならないから有り難い。

マイナーかも知れんが、弐瓶作品の主人公も大概最強でチートじみた武器と技術持ち
シドニアの長道に至ってはハーレム属性持ち

なんだけど何故かいつもボロボロのボッコボコなんだよなぁ

メルトリリスは確かに文句なしのチートキャラ

チートや無双系主人公は叩かれやすいけどファフナーやマブラヴオルタみたいな人類詰んでる絶望的な世界観だと主人公がチートなぐらいで丁度いいというあれ

チート云々って、結局は自分が嫌いなものへのレッテル張りでしかないよね

Fate関係でチートキャラの話なのに石川版・柳生十兵衛の話が出てこないのはおかしいと思います。
刀使わずにガトリングやショットガンや宇宙を吹っ飛ばすパンチで戦うSAMURAIなんてこいつぐらい。

ルドガー懐かしいな
序盤に痴漢冤罪から始まって大借金で最後はああって、ここまで不幸な主人公ってそうそういないぜ・・・

劣等生の悪いところは主人公ageが激しく周りが馬鹿になったこと

※684938
それ持ち出すまでも無いだろ御釈迦様は
そもそも主人公という言葉自体仏教用語なんだし

>>616
17巻の飛行機ハイジャックの機長とのやり取りからの一連の流れは意味不明すぎたな。

ダビデは聖書のサルエル記に登場したりはしてるけど、主人公と聞かれるとちょっと弱いか？

あと、ゴリアテを投石で倒したダビデも中々のチートだと思うの
というか、聖書の世界では主なる神の寵愛うけた人間は大概チート化してるよね

間違いなくチートなのに世界観上での強さの概念と噛み合わない上にイメージを固定できるキャラにちょっと遅れを取ったくらいで最強（）にされる某クレープ好きな最近だとチート能力でご飯おかわりしちゃう薄紫さんの名前がないやり直し

うえきは神器いらなかったよなぁ。能力バトル漫画から神器バトル漫画になってたし

切嗣も主人公に数えていい？

とあるはおもしろい時とつまんない時の落差が大きすぎて
ついていくのつらい

ダルタニャンは明確にモデルが分かってるタイプだから、どっちでくるかによってデュマが調子乗るかが決まるな
まあダルタニャン物語の方でくるんだろうけど

ジョジョ、ドラえもん、鉄腕アトム、ルパン三世、サザエさん

この辺は生みの親達も鯖化しそうではある

つーか自分の嫌いな作品に対して好き勝手レッテル貼ってるだけなんだよな基本的に
昔からある探偵物とか剣豪物とかって物語の構造としては俺TUEEEな訳だし

シェイクスピアの、世界一有名人だけど一度くらいは主役になりたかった感、大好き

ごめんすごく懐かしい名前を見つけたのでこれだけ言わせて

佐山の姓は

「人類皆最強!」

by きのこ

途中禁書の話しかしてねえじゃんか！
どんなに物語が進んでどんなに経験を積んでも異能に頼ってない訓練された軍人やただの機械には勝てない上条さん好きだよ
かまちーはそういうとこを守ってるから禁書は言われてるほどインフレはしてないと思ってる
あと新約以降のやりたい放題に関して個人的にはかなり好きです

※684946
どこの最強ランキングみてもランク上位は国外の創作物だらけだし日本でのチート云々って
かわいいもんだと思ったな、特に上位陣なんて解説読んでもわけ分からんし

※684949
不幸ではあるが、彼が生きた証である少女は残っている、それだけでも救いではないだろうか

最近のラノベは主人公だけでよくね?みたいなTUEEEEE系が多すぎてなぁ
ちょうどいい感じの強さの主人公がいい
個人的には無職転生の主人公を推したい

奈須さんの生み出す悪役キャラは同情するような背景はなくとも、心に訴えかける背景や人間性があって、単なる胸糞悪いキャラにはならず、最終的には魅力溢れるキャラになる。本当に素晴らしいと思う。
奈須産で死ぬほど嫌いな悪役は？って言われても桜を虐げてるときのシンジ（悪役？）くらいしか思い当たらないし。

一部は事実は小説より奇なりを地で行ってるよね
イスカとかカエサルとかファラオとかカエサルとか

ナルトとかそれまでめちゃくちゃ努力してきた事に変わりはないのに、血統主義キャラ扱いされてるのはなんか萎える。

後半部分がチート主人公の話題になっているけど、こういうのって設定の妙な齟齬で分かれるんだと思うよ。
それこそ英雄譚の主人公は、主役だからこそ常人に無い設定であり一般人が憧れつつも辿り着けない、その背を目指す存在として語られるのが定番。

だけど下手に何の変哲もない～、普通の～という常人と同じにしてしまうと、逆に英雄として活躍する場面で常人では成し得ない事柄をすることが迫られる時が大変。それを当たり前のように英雄としてやってしまうと、今度は明らかに逸脱した思考を持つ常人という変な事になる。
黒桐や士郎は一見常人だけど、実は内部が破綻しているってんで、その辺りが折り合いつけられているんだと思う。

イリアスはアキレウスの話だと思って読んだら
ヘクトールさん思い切り巻き込まれ型の主人公って感じで
とりあえずギリシャの神々はギリシャトロイア全方位に謝れー！！
って思ったわ…

※684945
キチンと葛藤も絶望も表現されてる物語だからこそってのもチート主人公が出ても面白さに繋がると思う。

チート主人公モノで面白い作品って作者は本当にすごいと思う。

劣等生はアニメしか知らんが、シリアスに見せかけたギャグものなんだろ？
何か重い設定あるみたいだけど、皆普通に人生楽しんでるじゃん。

※684965
つまり上条さんってzero峰や葛木先生にはボコボコにやられるってことか？でも前兆の感知とかあるし肉弾戦で互角に戦えないのか？

※684950
そこら辺重要だよな
主人公最強なのは構わないんだけど、敵の行動原理が稚拙だったりガバガバな戦術だったりすると駄目だろう
その点はアカギやアーカードは非常にいいと思う
敵はまさしく死力を尽くして挑んでくるし、主人公もそれに全力で応える
アーカードなんかは結局少佐には敗北までしてしまったし

かまちーは短編なら面白いんだよ
その場を盛り上げるために即興で作り上げた設定が世界の法則の根底に接触しすぎてて、以前の別人のときに言った設定に抵触して矛盾を量産しまくるタイプだから、長期連載に向かない

SN:衛宮士郎
ZERO:衛宮切嗣
EXTRA:岸波白野
Prototype:沙条綾香
蒼銀:沙条愛歌
Apocrypha:ジーク
プリヤ:イリヤスフィール

Fateの主人公って大体こんな感じ？
fakeは誰が主人公なのかよくわからん

※684949
テイルズシリーズで言えばアビスのルークもかなり

あくまで個人的な意見だがラストで帰って来たのがルークじゃなくアッシュだと明言しちゃったのはちと余計だったと思うの
あそこはプレイヤーの想像次第にしておいた方が面白かった

※684952
ねぼしはともかく、あの話は機長が「一般人はすっこんでろ。テロリストは俺たちでなんとかする」とか言ってたのにテロリストにインデックスが首締められて殺されかけたからブチ切れたんじゃないの？

>>614
＞型月の女ウケする女キャラって

むしろ型月の女キャラって萌えよりそれ以外の側面が強く押し出されてるから基本すんなり女性に受け入れられてる気がする
最近だと酒呑童子とかも

エリちゃんだってCCCじゃ「無理だ。君は絶対に救われない」でトドメ刺されるんだよなあ

結局は別格扱いでもいいやと思わせることが出来るかっていう作者の描写力の問題なんだよなあ
上条やキリトはその辺りが絶望的にないから槍玉に挙げられるわけで
アーカードとかはその辺うまいよね

※684947
申し訳ないが石川賢作品はだいたいみんなそんな感じで最終的には虚無るのでＮＧ

※684976
ただのケンカ自慢程度の強さだから理論上では軍人やらには敵わないけど、そんな場合でもなんかやたらと敵が弱くなる主人公補正が入っちゃうからな

ラノベ主人公だとシャナの悠二とほうかご百物語の白塚が好きかな
悠二はだんだん成長していくところとシャナだけじゃなく家族や友人たちを大切にしてるところと自分の罪をちゃんと受け入れるところ
白塚はほとんど役立たずだけど絵とイタチさんのためならなんでも一生懸命に取り組んで役立たずなりの方法を見つけ出すところ
あと最近の主人公は優しさや理不尽に対する怒りが足りないんじゃないかなと思う
お兄様とかそういう設定だけど淡白すぎ

※684949
エルエンドのエンディングの後に流れるオープニングを見て泣いたのは俺だけではないはずだ

メルトリリスは可愛いしシンジ君の捨て身の活躍で弱体化したからセーフ(震え声(´・ω・｀)

蒼銀の話は愛歌が圧勝することはプロトで確定してる話なのにメアリースーだとかいわれて批判されるのはなんかおかしいと思う

なんか禁書ボロクソ言われてるのが辛いんじゃが…

美琴は前々からフラグは立ってたし別に悪堕ちではないからな。実際次巻プールで遊ぶし…

※684949
最後の最後に力手に入れるけどその間に失うものが多すぎてな・・・

※684958
無理に重くしないで偶には一巻丸々ギャグに振り切ってもいいのよ？正直魔神が云々から着いていけん。ドラゴンとかおっぱい眼鏡とか不死身の奴とかどこ行った？

※684950
あとは圧倒的に魅力を感じる敵キャラがいなくて全体的に薄っぺらく感じる

※684955
あの世界で重要なのは他人にどれだけ影響与えられるかだからね
最強さんは強いだけだから仕方ないね

禁書もＳＡＯもお兄様も大好きな身からすると胃が痛い記事
突っ込みどころあっても最強主人公がなんかアレな敵ぶっ飛ばすとかヒロイン救うとか
シンプルに楽しくて好きなんです

キャスター枠の鯖はよく主役になってるな

※684976
前兆の予知は異能にしか働かないから普通に上条さんボコボコにされるよ

FF7キャラにしてクライシスコアの主人公でもあるザックスみたいなキャラは、個人的に一番好きなタイプの主人公キャラだね(そして彼こそ、真の英雄と言っても過言じゃないと思っていますハイ。)。

※684966
日本特有のチートキャラがいる＝創作物として劣ってるって雰囲気がある間はそのランク更新されないだろうな
というかバトル系の話が粗探しされすぎてもはや戦いが起こらなくなってるし
異世界で料理人になってみました系が増える増える

何というかうまくはいえないがそれだけの力を得た事への説得力というか苦境や葛藤があると良いんだよね
簡単だったりあっさりだとこううん?ってなる

※684966
海外の創作物って、基本的に終わらないのよね。
延々と続くからどんどん規模が大きくなっていって、強さも天井知らずに上がっていく。
アメコミとかだと、それに加えてクロスオーバーもやるからそんな連中が束になっても叶わない敵を用意しなきゃいけなくなる。

日本のは形はどうあれ終わりがあるし他作品とも絡まないからそこまで広がらない。

※684969
悪役に魅力あるって素敵なことやもんな。あとはきのこ作品の悪を為したキャラクター達は、精神性が狂ってはいても基本的に折れない奴らばかりで、最後まで敵として死んでいくのが良い。

以前それなり以上に胸糞なことや大事件を起こしてた奴が、捕まったり死んだわけで罪を償った訳でもないのに、本編で味方として現れて慣れ合ったりギャグシーンやってたりしてるの見ると、「なんやコイツ等・・・」ってなる。

※684993
それな
なんやかんや面白いし

ただインなんとかさんネタがガチで笑えないレベルでインデックスにまともな出番ないのと、既存キャラがまともに出て来ないのと、インデックス差し置いてオティヌスが実質メインヒロイン化したのは割とマジでどうかと思うの

※684982
それでもどこの馬の骨とも知れないガキが好きに動いていい理由にはならんだろ

士郎は幸せになってはいけない定期
エクステラではヒロイン全員をザビーズに寝取られて登場キャラ全員にクソミソに貶されてからリンチされて八つ裂きになって生きたまま苦しんで欲しい
劇場版HFでは桜や凛、ライダーさんやワカメが幸せに暮らしているのに対して聖杯の中で聖杯の泥に侵食され続けて完全に心が壊れるラストに変更して欲しい

禁書もSAOもお兄様すらも、理由やらなんやらあるのに、
それを無視して叩いてるから滑稽なんだよね。

※684926
チート主人公は、単純に相手もそれに比肩しうる性能の持ち主なら面白いんだと思う
チートうんぬんは、ジャンプ主人公で言う強くなるための修業の過程を「チートだから」で済ませて一足飛びで物語の美味しい超バトル展開に持ってくための手法だと思ってる

チートで無双する主人公を見たいんじゃなくて、退屈な部分を省いてさっさとお前の話の面白い場面にたどり着けよって感じで

※685000
俺はどっちかというと葛木先生orvs毛利蘭とか切嗣vs京極真、言峰vs赤井秀一の方が見てみたいわ。

※684979
Fakeは成田さんおなじみ群像劇だからなとくにだれが主人公とかはないだろ
強いて言うならフラットとかギルかなApoも誰が主人公っていうよりは群像劇系だと思う

※684992
愛歌が叩かれるのは圧勝するからとかチートだからとかじゃなくてやってきた行いじゃないの？
散々人殺して無関係の人も不幸にしてふざけんなって思う人もいるだろうし。

※684992
キラキラ純粋恋愛少女としても書いてるから単純に主人公と勘違いされてるんじゃないかな
後半の巻からド外道邪神行為見せてきてラスボス感漂わせてきたからだいぶそういう声少なくなっできた気がする

禁書は面白いつまらない以前に本筋進まなすぎてもういいやってなる。番外編でやるような話を無駄にだらだら続けて本筋が殆ど進まないとか苦痛すぎる。展開すら、紆余曲折あって上条さんが敵殴って終了、みたいなワンパターンが多いから飽きる。
誇張抜きに、ラノベ界のワンピースだと思うわ。

※684982
そら気持ちは分からんでもないが機長殴ったのはヒイたぞ・・・

後は読者という神の視点で言うとインさんが結構勝手に行動した結果でもあるし、あの後インさんに注意した描写も無かったからってのがあるな。

※685012
いや赤井さんは肉弾戦したことないだろw

てかこの人も片手もショットガンを打つトンデモ人物だけどさ

ナイチンゲール　－鋼鉄の天使－

婦長メインの映画ってあるのかな

いうて禁書は最初っから最後はどうするか決めてその過程をどうすれば綺麗にエンディングを
迎えられるかを考えて書かれている小説だからなんだかんだ綺麗にまとまると思う。

あと禁書は波があるけど未踏召喚://ブラッドサインは正統派で
今のところ綺麗に進行してるからおすすめ。

まあ正直魅せ方の問題よね 神話の主人公なんて皆チートだし
山あり谷あり活躍あり教訓あり幸せあり悲劇あり死ありでそのドラマ性が民衆に惹かれて千年単位で語り継がれる所以だし
英雄と怪物と人の三竦み考えたきのこのセンスは凄い

※685013
いや、fakeはティーネ、シグマ、アヤカの三人が主格の群像劇って言われてるよ

個人に好き嫌いはあるし無論思うだけなら問題無いと思うが作品やキャラを公言してディスるのはあんま良くないと思うの。

ワイはSAOや禁書ことよく知らないから何とも言えんが少なくとも好きな人は大勢いるだろうにここの部分記事にしてまとめたのはちょっとよろしくないんじゃないかな

※685005
ジョジョの悪役なんかはまさしく、ダンやダービー弟みたいな小悪党からDIOや吉良みたいなラスボスキャラまで魅力があって好きだわ。

ぬ〜べ〜が好きだな、強さ的にも人格的にも
強さ的には作品内で中くらいだけど子供達を守るためにはどんな強敵にも立ち向かっていって、どれだけ傷だらけになっても立ち上がる

※685021
ギリシャ「せやな」
インド「そうやね」

※685023
きのこを褒めながら他の作品disるとか、ファンの立場では絶対やっちゃいけないことだよね。

※685019
黒博物館おすすめよ

（よく知らない作品でも叩かれてるのは見ていて楽しくないし
興味のない作品でも好きだって言ってる人には好感もてるなあ）

最近の史実が原典が女体化がーだのと一緒で自分の好みには合わない、嫌いとストレートに言えば感想の一つとして認められるものを、さも物語の構造や作者の技量に問題があるようにすり替えるからいかんのじゃ

※685022
アヤカとシグマは言われてたけどティーネって言われてたっけ？表紙でいくならギルじゃないの？

※684993
話は面白いが、展開の進まなさとか矛盾とかヘタリ具合が悪目立ちするタイプだと思う
実際、後付けだが設定の隙間を埋めて矛盾を潰してる超電磁砲はストレートに面白いと思うし

※684949
テイルズなら不幸な主人公は真っ先にルークが浮かぶ。
予言が絶対の狂った世界で犠牲となると出たため、ただ殺されるために軟禁生活を送ってきました、
物事の善し悪しの教えが不十分なのに周りから咎めるからと自分を見てくれる師匠に絶対の信頼を置きました、
その師匠に突然使い捨ての道具として扱われ、絶対に償いきれない大災厄を犯してしまい周囲からフルボッコにされました
追い打ちをかけるように自分は師匠に作られた人形と発覚し、実は記憶喪失ではなく精神年齢は見た目よりかなり幼い子供でした、
それでも生きているからと認識を改め世界を駆け巡りましたが師匠の駒に過ぎない侮蔑を聞き、さらに出会った人々を犠牲にして辛い業を背負います、
世を汚す災害を消すために奮闘しますが、よりにもよってその犠牲にした人々を形どった自分と同じ人形の命を使わざる負えず、これまた業を背負います
自分の存在がギリギリの中、オリジナルと相対して師匠を止めるるため最終決戦に望み決着の後、自らの命で世界を救います。
最後に帰って来たような描写で終わりましたが、それはオリジナルで彼は戻ってきませんでした。

最後の行はオリジナルは主人公の記憶を有しているけど、結局子供なのに散々利用される生涯という。まあ主人公が帰って来たら予言から抜け出せないから、どうしようもないんだけど背景設定やそのRPG主人公としてはあまりにも酷い。

※684971
ナルトの世界は血族と天才のバーゲンセール、ゲシュタルト崩壊だから・・・。

※684963
悪役を任ずると！

終わクロいいよね　あれは本当に大好き

クウガの五代雄介とラスボスのダグバも、凄い好きな主人公とラスボスだな。

※684943
だってそのぶっちぎりで強力なアイテムやら技術をもってしても何ともならないくらい敵が大量かつ強力だからな
シドニアの騎士なんて二瓶漫画ではぬるい世界
ABARAとか絶望しかない

きのこは最強クラスの能力にそれを補ってなお余りある代償をつけてきたりするから好き
ハイリスクハイリターンよ

作中どころかシリーズを通して屈指のチート能力を持ちながら基本ヘタレでコミュ障でヒッキーでオタクでネトゲ廃人なそんな西條拓巳くんが僕は好きです

※684963
悪役を任ずる！

佐山はシェイクスピアとかアンデルセンとコンビ組んだら面白いと思うの

※685028
映画の話だったなスマン
あるにはあるが、古かったり日本未公開だったりで中々見るのは難しいみたいやな

個人的には主人公をチートにするよりも主人公を引き立てるために敵側を過剰に弱くする方が嫌だ（単に能力の問題じゃなくて精神的なものも含めて）
敵側が矮小だとそれを乗り越える主人公も
小さく見えてしまうからな

※685005
以前敵対した相手との共闘とかは燃える展開でイイんだけどね。CCCのエリちゃんとか。

※685024
あの漫画の悪役ってやっぱすごいよな。人の弱さを表してるというかなんか大物小物とか言ってるのが馬鹿らしくなるくらい純粋

※684938
お釈迦様に関する逸話全てがもう一つの物語だろうそもそも。仏陀は名作だがそれを漫画にしてまとめたに過ぎない

※684972

エヴァのシンジくんは面白い方法で克服した。元々そういう素質があったけど終始精神的に追い込むことで発揮できなくした。

※684961
基本的に俺TUEEEEEEの作品は主人公が負けたりしたらその時点で話が破綻して終わりになるからね
俺TUEEEじゃない作品は仲間の力を借りたりして切り抜けるものだけどそれをせずに作者の願望だけを詰め込んだ作品が俺TUEEEになってコイツ一人でいいんじゃないか…になる

チート主人公批判は外様が勝手に盛り上がってるだけにしか見えなくて嫌いだわ
さすおにはやり過ぎ感あって少し笑ってしまうくらいなら同意できるけども
とあるは色々言われてるけどグレムリン編は一連の流れ通しで好きだわ

アステリオスはこれからも物語の主人公になることは多分ない
というか、「アステリオスが実はいい奴だった」ってのが既に超解釈の部類だからな……
ああ、もちろん大好きだよ、アステリオス

※684971
ナルトは政治系や謀略系の「設定上は頭のいい人」たちが、設定どおりに頭良く描写できてない感があったな・・・
だから生まれつき強い血継限界連中の活躍が目立ちまくってたというか

禁書は新約入るともう真面目に読むのアホらしくなって買うのやめちゃった
旧約の最期までは凄い楽しめたのに急速に冷めたあの感情はいまだに処理できない感情

※685005
バトルモノ、特に中二モノが顕著なんだけど主人公が打倒するならば、必然的にそれに対する悪役の魅力ってかなり重要なんだよね。
倒されるに足る悪役の設定は様々な優位点やバリエーションが求められ、また発揮されなければ主人公の強さや信念に説得力を持たせられないし、大きく見ればその作品自体を魅せられない。
正直、主人公より敵側の方が設定として重要だったりする場合もある。

メルトリリスは正に文字通りのチート（不正を行う）キャラだったし其れに対するゲーマーシンジの命がけの「チートとかクッソダセーんだよwww」はもうね、言葉に出来なっかた。しかも8歳だったし。

所謂無条件で主人公が強い物語ってうまく書くのが難しいんだよね
だって敵も必死で戦わないと説得力とか生まれないわけで、
読者を驚かせるような知略を考え出して、さらにそれを上回る必要があるわけでしょう？
まあ、力を力やら精神力で凌駕するのもありかもしれないけどいつまでもそれじゃ話が面白くならないし……

※685024
DIOは大物と小者の二つの要素を併せ持つ稀有なラスボスだよな
しかも小者なところ見せても株下がらないし

※685012
赤井と言峰ならジークンドーvs八極拳か、確かに面白そう

（いかに型月作品が好きかを語るブログだと思ってたのじゃが
　いかに他作品が嫌いかの話になってやせんだろうかコメ欄）

※685006
インデックスは割とマジで悲惨な目に遭うというか現在進行系で合ってるフラグが初期からあるのじゃ…
本人は気づいていないだろうけどね…

そもそもアレイスターがラスボスなんだからそれに関する神は出てくるわけで
もうそれは出ていると考えたほうが良い。

まぁ考え過ぎかもしれないけどね！

セイバーでアナキン・スカイウォーカーとか見てみたい
マスクの暗黒卿はアナキンオルタってことで

東洋思想の影響を受けてる作風だし、強キャラ同士でも相性ゲーがあったり割と型月世界と相性いいと思うんだよね

※685054
あの辺りはシンジは最初から一貫した意見なんだよね
序盤でジナコに負けてることについても「あんなの時間つぎ込んだ廃プレイは邪道。鍛えたスキルでスコアを稼ぐのが正道であり、最強への道なんだよ」って言ってる
その視点から見るとチートは確かに廃人プレイですらない外道でありダサい行為でしかない
まさか命がけのシーンでもその信念を宣言できるほどとは思わなかったけど

※684923
ドラマや作品の枢機卿の悪役率の高さよ

※685052
1、2、3巻と微妙な話が続いたからな
4巻も面白いが初見だとなんか新キャラたちがバトロワしてる……だし
5～9巻はなかなか良かったんだが

嘘喰いって作品の主人公は腕力はからっきし駄目だけどギャンブルの怪物で
裏社会の魑魅魍魎達をばったばったと斬っていくんだけど不快感が全くないんだ
主人公の仲間達や勝負を仕切る組織も魅力に溢れていて敵も一癖も二癖もある連中ばかり
チートじみた能力で残酷に無双しつつ、友情・努力・勝利の描写を忘れない最高の俺TUEEE作品だと思う

※685059
前から気になってたけどジークンドーと八極拳ってどんな関係にあるんだ？てか何が違うんだ？

ところで西遊記って主人公は孫悟空の方だよね？惜しかったな、三蔵ちゃん

※685045
荒木先生の「本当に『強い』人っていうのは悪い事はしないという事に気付く。」
「真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ」っていう意見はその通りだと思うわ
吉良対浩一君の戦いなんか正にこの通りだった

※685056
漫画でも小説でも映画でもみんなそうだが、都合のいい展開をどうあざとくなく見せるか、どう登場人物たちの感情を伝えるかってのが大事なんだろう
ようはお話に引き込むってことだが、これがないと演劇の舞台装置が見えた感じで白けるじゃないか

※685027
型月にかぎらず、自分の好きな作品を褒め他作品を貶めるのは、実は双方の作品にとって害なんだよね。
好きな作品側の他ファンにとっては、その作品のファンはそういう口汚い連中なんだと一括りに見られてしまうし、
貶められた作品のファンは、そう一括りした目で見るから悪印象が広がって対応が悪くなる。
全く外部の第三者からはギスギスしたものは遠ざけたいしそもそも双方同類で片付く。

そして最も被害が大きいのはどちらの作品のファンでもある人。どちらも好きなのに敵対関係みたいな構図言われると困る。

なんか型月関係ないからって調子乗り過ぎじゃないか？
マシな住人の集まりと思ってたけど所詮自分の好きなことじゃなかったらこのザマか…

※685035
岸本先生って多分、天才とか血統に対してのコンプレックス持ちだよね・・・・。

※684962
FGOのイベントで一度くらい主役鯖になってもええんやで……

荒木飛呂彦とかいうサンジェルマン伯爵にして吸血鬼かつ沖田さんの上司の怪物

※685076
バレンタインがあったやろ！
いいキャラしてたじゃないか！

※684958
FGOみたいなもんだな。

>そんな彼が素敵な男の子になる姿をはやく新生した月姫で見たいものですね。

いやまったくもってその通り。
ヒロインにさっちん正式加入あったら俺が更に歓喜する。
あと謎の新規女教師によるオネショタ展開、これは期待していいんでしょうか？
夢オチでいいんです、お願いします！！

※685077
実在の人物なのに色々混ざっててカオスだ…

※684969
今のところはレフ教授だな。今後の展開次第だけど、悪役笑いしながらオルガマリーを焼却したのはギルティだ

※685060
いかに他作品が嫌いかの話って言うよりかはどこが他作品で嫌われている要素かって話がどんどん飛躍していってわけわからん方向に行ったみたいな

てかみんなは近代小説のサーヴァントなら誰が来て欲しい？
俺は明智小五郎か坊ちゃん、赤毛のアンやトムソーヤ、ピーターパン、怪傑ゾロだな

※685077
ついでにモナリザのモデルやぞ

※684956
あれは植木じゃなくて付加対象が無いと微妙なチームバロウやロベルトのための物だから…

※684976
こないだただの身体鍛えてるだけの不良の浜面にボコボコにされて負けたよ。前兆予知は経験則からかる異能力限定の先読み。武術で言う所の起こりを見ているだけだからそこまで凄いことでもない

※685058
だってDIOは別に誰に勝ちたいとかいう感情はジョナサンが死んでからはもはやないから、自分のやりたいことをやるために他人の評価とかどうでもいいから手段を選ぶ理由がないんだもん

※685089
荒木飛呂彦はダヴィンチちゃんとして既にfate goに出演していた・・・？

※685075
きのこもお気に入り以外の天才、万能設定キャラ嫌いと言うからかませにすること多いよな。

単純に主人公の強さに説得力持たせるんなら幼少期に特殊な訓練受けてたとか退役軍人とかにすればいいんだけどラノベだとこの手の主人公あまりいないんだよな
後者は年齢的に難しいとして前者なら問題なさそうなんだが

※685086
オルガマリー所長って無辜の被害者みたいなポジにいるがレフやロマンとか周りの反応見てるとどうにも典型的なクソ上司だったっぽいから怖いな

なんで上条さんとかキリトさんとかお兄様とか電撃のキャラを挙げておいて、ブギーポップっていう究極のエクスデウスマキナを挙げないんですか！

個人的な意見だか安易な俺teeeeはどうかと思う
何かしらの欠陥があったり、その力を得る過程を
話に入れた方が物語に膨らみを持たせれたりして
良いと思うしそれくらいしないと話がワンパターンに
なると思う

※685086
まあレフも別の世界だと人倫焼却防ぐために自殺したりしてますし

所長の件は絶許だけど

※685095
さすおにはそうだぞ

※685058
最後の一騎打ちで目つぶし→治ったばかりの脚で受け止めるナメプ→そこから壊れて敗北だもんなぁｗ
ラスボスなのにザコキャラみたいなことを平気でやりやがる

吉良もスタンドのチートさや濃すぎるキャラが目立つが、やってることは「殺人がしたくてしょうがない」＋「静かに暮らしたい」というみみっちい動機で動いてるし
ただ、それを守るために全力を出すから面白いんだよね

※685097
だって彼十数ページしかでないじゃないですかやだー

※685063
シンジ「チートとか虫唾が走るほどキモイんですけど！ バーカ、バーカ！ あとバーカ！」

エリちゃんと口喧嘩で言ってた「バーカ」という台詞が、ここまでカッコよく聞こえるとは夢にも思わなかった

※685095
お兄様とかまさにそのタイプ（特殊な生まれ＆特殊訓練＆現役軍人）なんだけど
叩く時は「チート主人公」で一括りにされてそんな詳細無視される

※685092
自由だなーというか何か虚しくないかというか…

※685075
そうやって他作品の作者を貶すのは感心せんぞ

※685087
『チートキャラについて』っていう作品構造についての話がそのまま他作品disになりかねないorなってるのがヤクいな
本人は構造の話してるつもりでも…っていう
上で比較disはあかんよって数件掛かれてるのが救い

※685097
(デウス・エクス・マキナな)
(まぁいいじゃ…ごめんなさい。間違えました)

※685097
理由は自分で述べている通り、キャラクターというよりデウスエクスマキナ的な舞台装置だからだろう
「機械仕掛けの神が出てきて障害を取り除いてみんな幸せになりました」と同じように
「ブギーポップが出てきて障害を取り除いて世界の敵が死にました」だからね……

※685104
お兄様の叩かれる要素は強さじゃなくて性格と敵に魅力がないことだと思う

Dies　iraeはインフレ激しかったけど面白かったからな
やっぱり見せ方って大事

記事はともかく、コメ欄は言う程叩いてる奴いるか？
「俺は好きじゃない」で済ませてると思うんじゃが

※684956
植木が神器＋能力（ネオって言うんだったか）でやっと勝てるって強さのただの能力者多すぎ・・・多すぎない？
佐野や鈴子もネオを倒すし。森だって・・・あれは論外か（キルノートンの能力は結局なんだったのか）、神器自体はそこまで強力じゃないのかな。魔王は規格外の強さだけど。

・・・それ以前にあの世界の中学生の耐久力が異常なんだが。
ガッシュの清麿もだけど中学生であれはヤバい、少し前まで小学生やで・・・
なんであれ高校生にしなかったんやろ？違和感感じる、特に清麿。

※685107
本人は「チートキャラ全般」「もっと別の、名前挙がってないチートキャラ」について
語ってるつもりでも
文脈的にすでに名前挙がってる作品disに見えちゃうしね…特にその作品のファンにとっては

※684927
そして意気揚々とやって来たカルデアで物語のモデルに〆られるんです？
巌窟王のモデル「おコーティでございます」ｱﾀﾏﾀﾞﾊﾞｰ
三銃士のモデル「お砂糖でございます」ﾒﾆﾊﾞｻｰ
ダルタニャンのモデル「おケーキでございます」ｶｵﾆﾊﾞｺｰﾝ

※685098
ふと
「虎は何故強いと思う？元々強いからよ」
の台詞を思い出す

>>569
スカサハも、どうせ鯖化で全盛期の精神になってるんだから、GOではもう少し気持ちのいい性格にしとけば良かったのに。
今じゃ兄貴は師匠と絡むと持ち上げ要員にしかならん哀れな男になっちまったし。

※685094
そもそもきのこに限らず創作における天才、万能キャラは誰かのかませにされること前提の場合が多いんじゃないかな。
「あの天才の○○を倒すなんて」っていうのが表現をしてやりやすいしわかりやすい。

※685053
個人的に末路が気になる悪役はコナンのジンだな。

やっぱこの人も過去に何かが有って仕方なく悪事を働くことしかできない人間で、最後はコナンを庇って改心して綺麗に死んでいくのか、それとも悪役らしく改心どころか絶望に突き落とされて監獄か死刑台にぶち込まれるのかどっちかか……

※685113
テニプリ「普通普通」

※685036
やくそくやくそくやくそく！！

※685101
EOHでも変わってなかったよな
追い詰められた時の行動が正史と全く変わらないし

※685073
他よりましなんじゃなくて、アレなコメントは「なんでさ」で見えなくなるから自浄作用があるように見えるだけ　
どんなアレな意見でも、透明なだけで間違いなく残り続けてるからね

※685101
そこがDIOの強みなのよな。最強なのに子供のころの出し抜いてやる、蹴落としてやるって精神は変わってない。Fateでいえば初手エアぶっぱを気分次第ではどんな雑魚にでもしてくるギルガメッシュのような危うさ

※684951
世界と宇宙が仏教用語なのは知ってたが主人公もそうだったとは…
他にも普段から使ってる仏教用語って沢山ありそうだね

※685112
まぁこういうのはやめとけ側が過剰な方がよいかと

※684968
実際ちょうどいい強さの主人公って難しくない?
一芸特化が主人公ぽくて弱点もあってちょうどいいのかな

※685099
別世界のレフ「だからあれほど自殺しとけと…」

※685110
というか、この手の嫌われてるのってだいたい敵と強さが釣り合ってなかったり（さすおにの場合はどう見ても虐殺にしか見えないレベル差、禁書でならその逆なのに勝ってしまう歪さとかか）、その敵が魅力的でなかったりする部分であってそいつの強さはあんま関係ないと思うんだわ
例えばだけどさすおにが同レベル以上の敵と鎬を削ってガチバトルしてるなら今ほど嫌われなかっただろうし、上条が自分と力量に差があまりなく信念を持った敵と毎度毎度戦っているなら今よりも嫌われなかっただろうな

そんなことより士郎をいかに効率良く、そしてえげつなく不幸にする方法を考えようぜ

※685097
ちょっと世代が違うんじゃよ・・・
ブギーポップとか、イリヤの空、UFOの夏とか、ドクロちゃんとか
あの初期の電撃の雰囲気が好きだった

※684926
ワシズが正史になったから、老いぼれてかつての輝きを失ったチート級主人公対チート級主人公と言う構図になったのはむしろ良かったと思うんだ。
だからこそアカギが自殺を選んだ事がより説得力上がったし。

>>57
一応主人公はアキレウスでFA
ただ、「常識として知られている強い強いアキレウスにクライマックスで立ちはだかる仇敵」が弱いと困るというわけでおじさんの描写が多く、必然的にかなり食われてしまっている感はある。
あと、「登場人物みんな（主にギリシャ神の）被害者」なのがトロイア戦争なので、負けて滅びゆく方に同情票は入りやすい。
更にさらに、「人間だけど努力と知力と人望で格上に立ち向かい、しかも実は遠く神の血を引く特別な血筋。熱くなって身内に怒鳴ったり内心冷や汗かきながらピンチをハッタリで乗り越えたり投石に当たって死にかけるなど見せ場たくさん。」とかもうジ○ンプの主人公ですかと言わんばかりの属性。
あとアポロンはカッサンドラさんの件とかギリシャ軍に疫病ばらまいて戦争泥沼化を後押しした件とかオリオンの件とか、いっぺんドゥリンダナとトライスラーアモーレミオ喰らったあと戦車でカルデア中引き回しされたらいいと思うよ。

チートな主人公といえば藤井蓮
それ以上に敵がチートなんだけど

※685095
あとは主人公は死ぬほど頑張るけど根本的な勝利要素は上位存在からの愛憎とか？

アン・ボニー主役のゲームを作ろう!
グラセフの新作かな？

※685125
思えばDIOとギルってよく似てるよな
・チート能力を持つ
・傲岸不遜な性格とカリスマ性
・似た能力を持つ主人公に逆転負けで殺される
・金髪赤眼の外国人男性
・大物に見せかけた、その実はゲロ以下の腐ってハエもたからねえキャベツ以下の小物

※685024
荒木先生のスタンスらしいけど悪役が前向きなのがいいよね。裏設定では家庭環境とか色々あるけどそういうのはあまり表に出さないで前向きに悪いことしてるっていうのがw

サンソンはイノサン以外にも伝記があったような

叩く、嫌い派の理由も理解できなくはないし
「そういう見方もできるんだな」とは思う
それでも個人的には名前挙がってる作品がFateと並んで好きだし
できれば同じ型月ファンの多いこのブログで叩かれてるところは見とうなかった

というか単純にここで叩かれるのは予想してなかったのでいつもよりダメージが…

※685101
ゲームでも天国に到達しても変わってないと言うなぁｗ
既に読んでいた承太郎に完膚なきまでに粉砕されるわけで。

大物界の小物、小物界の大物と言うDIO様。

※684950
主人公ageが多いのは同意
周りが馬鹿になったって言うよりは周りが知らない事を主人公が知りすぎてる点
あとは主人公に設定盛りまくりすぎ

主人公の強さで言えばシルヴァリオヴェンデッタってゲームでの主人公の扱いがよかったな
強さで言えば一芸特化で弱点多いんだけど戦い方次第じゃ作中上位の相手にも食らいつけるってのがよかった
最も過去の経験のせいで勝つこと自体にトラウマがあって中々実力発揮できなかったり自己評価が散々で俺は弱いと言い続けてたりするんだがそういうのを乗り越えて成長していく過程が面白かった

※685113
狙った読者層が中学生ぐらいだからじゃない？
改めて読み直すと中学生にしては肉体的にも精神的にもしっかりしすぎだろ、って思うけど。
清麻呂に限らず「こいつ年齢設定間違ってね？」ってなる大人びたキャラっているよね。

※685113
真面目に言うと読者の感情移入の話じゃないかな。
少年誌として想定されてるのは　その辺の年齢層だからという。
（サンデーやジャンプ余り分からないのだけど）

第三者視点で英雄譚を読むのでなく、読者が自分を重ねることに
重きが置かれてると言ったらいいのかな？
上で出てる淡白な主人公というのもそういうことだろうと。

※685129
ハガレンのエルリック兄弟がそんな感じじゃない？天才かつ努力家で強いけど、周りの大人がそれ以上の奴等ばかりって感じだし。

※685112
ここで型月のここが好きじゃないっていうのと他作品のここが好きじゃないって
言われ続けるのは違うよね…前者は愛があるって分かるが後者は悪いところしか書いてないと
貶したいようにしか見えない

吐き気を催すドス黒い邪悪が！！完膚なきまでに叩きのめされ無様な悲鳴と共に地獄に落ちる！！
これほどザマミロ＆スカッと爽やかなことはありませんよ

荒木やしまぶーはここを抑えてくれていてホント嬉しい。

※685129
士郎がモロそのタイプだよね

※684969
その代わり、モブや名無しキャラが酷いんだけどね。
空の境界やDDＤのモブとか、こんな奴が実在するのかレベルで吐き気がする。

※685053
既に揺るぎないぐう聖キャラを確立したカルナさんが原典で悪役だという事実
戦場で散って行ったカルナと違って、アルジュナは老いさらばえて戦う力を失い、ガーンディーヴァも引けなくなる。クリシュナ一族の同士討ちによる滅亡を知って現世に留まる理由を失って山に入り、親族が一人一人力尽きて死んでいくのを見ながら昇天していったんだよね…

あらゆるものを手にした授かりの英雄だったが故に、全てを失いながら世を去ることになった
マハーバーラタの最終章を読むとマジで世を捨てたくなる程の虚無感と無力感に苛まれるよ

※685129

だからゴールデンはアポでリストラされたんだよ。確かに強いんだけどチート染みたものじゃない。それが誰もが応援したくなるような快男児じゃあ本当に群像劇には向かない。そいつ軸にドラマ動かしたくもなる。

※685143
それこそまさに人それぞれなんだから…
自分が型月好き＝自分が好きなこの作品もみんな好き、というわけではないからね
まあショック受ける人はこの手の記事はあまり見ん方がいいかもしれんな

※684968
無職転生好きだから言わせてもらうけど
そこで名前を挙げるのやめてほしい
無駄に君の言う「最近のラノベ」ファンの敵意買うだけじゃないか

※685024
ジョジョ全く知らなかった時にボスの「これは『試練』だ」と
大統領の「全てが『正義』だ」の画像見た時にカッケェー！！！ってなって
後で敵キャラ、しかもラスボスと知った時の衝撃

まぁ実のところ剣客商売も要素だけ抜き出すと結構にアレになるんじゃが、飽くまでも要素であって結局は調理する人の腕次第なんやなー。

個人的に禁書で疑問なのは結局シスターズの実験は期間どんくらいなの？
漫画を見る限り冬頃からスタートしてるっぽいんだが……

チートキャラ談義でまだサイタマ先生の話題が出てない…だと…
まぁ生まれながらのチートじゃなくて３年間の死ぬ気の修行と毛髪を引き換えに手にいれた力だけど
ヒーローとしての揺らぎない信念を持ってることと、強すぎてオチ要員化してることがキャラとして愛されてる要因な気がする

※685111
Diesで士狼の台詞を思い浮かべたわ
型月と同じ中２バトル物なのに異能全否定
印象的的な戦いは殆どステゴロ・・・
こんなキャラも珍しい

※685153
アンリマユを生み出した村人もそれだね
その時代「普通」の人間とやらの悪意のおぞましさよ…

※685129
スクラップ・ド・プリンセスは面白かった
主人公の少女を守る為に凄く強い兄と姉が奮闘するんだが敵があの手この手で殺しに来るのでだいたい苦戦する
敵の方にこそ特化型が多かったと言う

※685045
一部サブキャラのやってることもすごい。4部の川尻早人、6部のエルメェス兄貴、7部のエレナ。

好きなものは好きだからしょうがない

※685140
決定的に内面が違うかも。ギルガメッシュは人間の生きざまに大いに期待してるけど、DIOは基本的に人間に何も期待してないし、運命自体に実は激怒してる節がある。

※685066
おおこんな所に同士が！
作品も凄いけど作者も凄いよね
４０過ぎにも関わらず、週刊連載で殆ど休まず作品の質を落とさずでボクシングの試合にも積極的に出てるとか

なんていうか、ヒーローにもヒールにも葛藤や、そのスタンスへ至るカタルシスみたいなものが望まれているように思う。
人間の本質的な部分に矛盾はつきものだから、オーディエンスからすれば、そういったある意味での弱みみたいなものを認識しやすい方が共感もしやすいわけだしね。

色んな作品のチート、俺TUUUEにも大抵理由あったり、そのキャラにも弱点とかあるのに、一側面しか見ないで叩くだけ叩くのはやめて欲しい。確かに人によっては好き嫌い有るけど、嫌いなら見なきゃいい。という単純な解決方法があるんだし、それが好きな人も少なからずいるんだから、自分の嫌いなモンをそんなに発表したい。共感して欲しい。と思うなら大人しくアンチスレとかに行け。と思う。
長文失礼しました。不快でしたら、なんでさして構いません。

林トモアキの小説の主人公はどんな扱いで出てくるかな

極道魔法少女
神殺しの生態兵器（力大部分失いました）
神を召喚し自身も神格を得た魔眼王と呼ばれる召喚士
角川スニーカー文庫で活躍中のライトノベル妖怪
ゼンラーマン

書き方で変なスキルもちになりそうな主人公がおおいな

※685160
毛根失ったんならもうどんだけ強くてもいいだろ……
（また髪の話してる……）

※685156
というかこのブログが他作品名指しでディスる感じの記事取り上げるとは思ってなかった
他作品の名前挙げて褒めるのはよくあったけど
今までも目離してる間にあったのかなぁ

※685146
ヴェンデッタは敵が魅力的なのもあったな
総統閣下は言うに及ばず、アスラやルシード、マルスとどいつもこいつもいいキャラしてたなあ…
あとはゼファーに感情移入しやすいというか、とてつもない凡人メンタルで共感しやすかったのもある

※685166
個人的に一部ディオはアンデルセンとDIOはオジマンディアス、dioはメフィスト、切嗣は吉良と、プッチ神父は時臣と綺礼と一対一で話し合いをして欲しいな。

特にプッチ神父と言峰神父の話し合いとか面白そう

※685165
それで嫌いな人は嫌いのものは嫌いなんだからしょうがないってなってお互い引かないとケンカになるんだよな、こういう話題は

※685158
5部までは6代目圓楽も真っ青のド腹黒なボスばっかりだったのに6部からは信念系のボスになったよね
荒木先生も理由のある悪を書きたくなったんだろーか

Fateに親しみつつ、他の創作物をやっていると
「この作品のこのキャラはもし鯖になったらどんなクラスで、どんな宝具をもって召喚されるんだろう？」とかよく考えてしまう

※685149
ハガレンはいいバランスだったと思う。
本人もそうだし、年齢とか性別とか所属とか超えて周りの大人が、有能だけど有能すぎない絶妙なバランスだったと思う。エドのがすごい部分も勿論あるけど、別の部分では勝てない部分とかがちゃんとあって、うまくストーリーとかみ合ってるというか。
そしてアームストロング姉が色々ストロングすぎて草すら生えない。実は情に厚くていい人なのはわかるし幸せになってほしいけど、俺の嫁にとか言ったら10人中10人がその場で切り殺されるわｗジークフリートが生前ひどいことした女王様の話出てきたときに、オリヴィエさんみたいな人連想しながら読んでた。

※684930
アレはあくまでコンセント。自分の持ち物に大量のエネルギー貯蔵庫がなければ肉の盾にしかならん。

※685129
喧嘩稼業の十兵衛とか？
基本格闘スペックはトーナメント連中よりも劣ってるけど、知略が決まれば勝てるレベルの格闘能力があるし

※685160
それに加え気取ったキャラでもないし
あまりにも強くてギャグキャラ
みたいなもんだからなのもあると思う

チートキャラ議論が白熱している…
俺ちゃんからはデッドプールを推薦するぜ！

※685172
ゼンラーマンの精神的にトチ狂ったとこ大好きだぜ！
特に最後のどんでん返しの大嘘とかな

※685143
別にコメ欄ではたいして叩かれてないぞ
上のコメでもあった通りどこが叩かれやすい要素かがメインに話されてるぞ

最初が最強でどんどん弱くなるネウロって本当珍しい例だな

※685095
それこそフルメタの相良宗介じゃないか？
民族戦争を生き残った少年兵だから明らかに思考回路が日常の高校生から逸脱しているけど、それを上手く真面目系バカによるギャグとして描写している。
また普通はそんな滅茶苦茶な思考にし過ぎると、今度はキャラが掴めないとして浮くんだけどボーイモールガールが主題だから護衛対象の女の子に惹かれていくということで、上手く心理描写を表した。

これがブラックボックスがもたらす超技術によって未来が歪められた、なんで直立歩行人間型ロボットがいるのかという世界設定と、
それによって根は心優しい普通に居る日本人だった筈なのに戦場で運悪く生き残ってしまった少年の、あった筈の平和な生活で人間らしさを引き出すこ物語とで合致させた。
まあだからこそ、夢想した主人公（息子）のあるべき幸福と、現実に生きる彼の信念を想って完全敵対したカリーニン少佐はこれ以上ないほどにラスボス（父親）だったよ。

※685014
大体『一部』の桜井氏のアンチのせい。
ここじゃないけど実際に愛歌の事をメアリー扱いした発言はしていた。
感想は人それぞれだし好き嫌いはかまわんが、調べもせずに見当外れなことを言って勝手にキレてるって時点でアンチ云々以前に人としてアレな部類なだけだが

まあ、実際蒼銀は愛歌上げな描写が少し目立つが、普通に描いたらドス黒過ぎて読めたもんじゃないし、あの描写があったからこそ愛歌のキャラの真骨頂（個人的に思ってるだけだが）である「人の姿をしてるし可愛いんだけど明らかにおかしい」って感じが際立つので、わしとしてはかなりアリ。

※685179
それ俺もあるわ

※685184
一人だけ半分以上ギャグ漫画時空に生きているヒーローはお帰りください
なんか対デップー見たいなキャラいないの？
魚雷ガール的な

※685187
あいつに限っては初期からステータスがカンストしとるから・・・

※685129
ゲームだが最近最終章の発売日が決まったBBのラグナとか？

小説版読む限り弟やら他のプレイアブルキャラの半数以上よりは強いんだけども、敵対してるor核心に近いやつらが群を抜いて強いから俺TUEEEにはならんって感じ

こういう場では様々な作品の主人公像が話されること多いよね
個人的にトップクラスに好きな主人公に「ロザリオとバンパイア（原作版）」の青野月音がいる
ヒロインの危機に真っ先に現れて、自分より各上の相手でも逃げずに瀕死になるぐらいまで戦って
それでもまだ皆を守る力が足りないって悩んで、下手したら死にかねない修行を積んで
ついには人間から吸血鬼になってしまったけれど、自分の好きな人を守るならそんなのは些細な問題だと片づけた
それでいてヒロイン達に対して鈍感じゃないので、皆の自分に対する気持ちで悩んだりする熱くて男でも惚れそうな奴だった

・・・アニメ版？サアナンノコトヤラ

※685174
型月についても結構過激な発言載っけてたりしておっとこいつは大丈夫か米欄みたいに思う記事は割とあったよ
あんまり管理人側としてそういうのを選り好みしないって方針かは知らないが

※685178
まあ神父は言葉通じない系のドス黒い悪だけどねw
7部はみんな悪を持ってるというか、目的を達成するために手段(過程)を選ばない漆黒の意思と、自らの納得(過程)を優先する黄金の意思の物語だった気がする。大統領もアメリカ国民以外の全生物にとっては悪だしw

※685191
対デップーになるとは思わんが、ビッグオーの本筋に絡むキャラはいろいろな意味でデップーと絡ませたら面白いと思う
ロジャーに至っては世界そのものと交渉したりしてるからなー…

※685180
強さもそうだが作品そのもののバランスも非常に良かった気がする
展開がダラけず、だからといって駆け足でもない、ちょうどいいテンポで話が動くし、そこそこ謎がありそこそこ伏線を張って（エンヴィーがアスファルトめり込ませたりとか）
あと１コマにシリアスとギャグをしつこくない塩梅で入れたりとか
色々詰め込んでもとっちらからない絶妙なバランスが面白かった理由なのかもしれないね

※685111
あの作品、世界や自分を変えたい願いで世界は改変を行う典型的な中二異能バトルだけど、実はそれは現実から目を背けて異能力にすがっているだけと中二病全否定で卒業すべきが物語の主軸だからね。
人間として生まれたのなら、幻想を抱くのは良いけど抱えたまま泥臭く生きていくのであって、神や魔人など幻想になってはいけないが全て表している。

※685191
デップー殺すに刃物はいらぬ、エックスメンを全滅させればいい

※685187
当時、ヒロインに対して外道だったのも珍しかった印象（うろ覚えだからちがったらすまん）
ラスボスのシックスが吐き気を催す邪悪そのものの「正に悪役」だったから倒したときはスカッとしたわ

※685151
俺はそこらへんあんまりだな
どんなゲス野郎でも嫌いになれんから死んでしまうことにスカッとしない
どっちかというと主人公が立ちはだかる壁を突破したことにカタルシス感じるタイプ
なんで主人公側が敵を貶めるタイプは好きになれん

※685154
フィンやラーマは晩年について現在のサーヴァントとして振り返る発言がポツポツ出てるけど
共通して「年老いると精神的自由が効かない。こうすれば後悔なく生きていけるというのがわかってるのにそういう風に動けない」と言ってる
アルジュナはまだその辺の「生前、カルナとの戦いの後」についての言及はないけど
上二人とはまた違った感想がありそうだな……

※685180
大人がちゃんと大人しているというか、天才兄弟である主人公だらけにならないのが良かったね。
敵方も明らかにブラッドレイ大総統が強キャラ感出し過ぎだったし。

※684961
最強系主人公とは逆の弱い、才能がない主人公なら良いのかと思えば、『史上最強の弟子ケンイチ』の兼一には、何度も彼には武術の才能がないと強調されているのに「結局は主人公が天才なだけの俺tuee系だ」と言って異論を受け付けない奴とかいたし、『ワールドトリガー』の三雲修も彼がどれだけ戦士としての能力が低いかをはっきりと明かされているのに、何かにつけて才能だ何だと文句を付ける奴もいる。
才能がなく能力も低い主人公が努力をして鍛え続けて諦めかったから得られた成果も、認められないならそれは努力して結果を出せば俺tueeだと決めつけるなら最後に残るのは、才能がなくて能力も低くく取り立てて得手がなく努力して取り組めない人物になる。そんなキャラクターが主人公で需要はあるのかと思う。

うーんイノサンはヤンジャン掲載時は毎週読んでた(益荒男、孤高の人見てた経緯で)けど
グラジャン行ったらスポットが妹に当たって個人的にはあんまり面白くはなくなった
面倒くさくなったってのもある

※685111
なお07年版・・・
いや、この話題はやめておこう・・・

※684972
そういう齟齬を無くすなら『銀河英雄伝説』のヤン・ウェンリーや忠臣蔵の大石内蔵助辺りがその問題点がないんじゃないかな。
ヤンも内蔵助も有能だけど平時ではその能力を発揮しないし、本人たちもそれを積極的に活動しようとしない。だから客観的には下手に何の変哲もない～、普通の～という常人と同じに見える。でも有事のときはその能力を発揮するから常人では成し得ない事柄をすることができても問題はないと思う。
ヤンは黎明編より前に既にエル・ファシルの英雄だったし、本編でも魔術師ヤンとして頭角を現れたし、内蔵助は常識的には成立しえない敵討ちという行為を、分別ある年齢で、二年近い歳月をかけ、50人近い同志を結集して成し遂げたリーダーシップを発揮している。
こういうタイプの主人公なら、わざとらしく何の変哲もない～、普通の～というキャラ付けをする必要はないと思う。

※685174
コメ欄が1から表示されてた時とか型月すら貶してるまとめ方されてたよ…
今はそういうこと激減してるけどね

※685178
どんなキャラにも信念とゆーかポリシーはあると思うよ。あの漫画。でもそれで人を踏みにじるかそうでないかが重要なだけで。

※685200
ラストのロートスと獣殿の会話は作中屈指の名場面だと思う
ロートスの俺たちは永遠になれない刹那だ。どれだけ憧れて求めても幻想にはなれないんだよという台詞は当たり前のこと言ってるんだけど中二バトルものの最後にこんな台詞持ってくるのがね

※685204
アルジュナは五章見る限りカルナに最後に矢を射たあの瞬間を後悔し続けてる感じがあるからねぇ…彼にとってはその瞬間が全てになってそれ以外が無為に感じてしまったんだろうか

※685066
俺の残念な頭だと週刊連載で読むと知略の流れがよく理解出来ないことになるから、単行本で読むことでやっと理解できる。でも面白い

ふと思った事がある
月の聖杯戦争とかでSerial experiments lainの主人公の玲音を鯖で呼び出したらヤバいんじゃなかろうか
あの娘確か最後はネット世界を通じて現実の全てを改変できる神みたいな存在になっていたし
いや、あの作品のワイヤードはネットとは少し違うし、玲音本人は神になるのを拒んでいたけどさ

※685006
難しい問題でね、長年読んでいてもインデックスがどうしても受け付けない、はっきり言うと嫌いな読者としては、彼女の出番が少ないというのは喜ぶべきことではあるんだ。でも、インデックスの出番が少ないことを嘆く気持ちもわかる。ファンだったら我辛だしな。

※685196
ジョジョの悪は「何も知らない他人を自分の都合で踏みにじる」ことだから大統領もジョジョ的には立派な悪

※685193
あれは元凶が神様とかそういう連中ばっかだからなあ…
しかもそいつらをどうにかしたいのに力では全く届いていないとか泣けてくる
ついでに生まれた時点で人生詰みゲー仕様っていう救いのなさよ

※685076
お前の最終再臨の姿を知っている――！　と言うバレンタインイベントがあったのさ

アプリゲーの『魔法科高校の劣等生 LOST ZERO』では別の主人公（FGOで言う所のぐだお）が居るんだけど、使える魔法が仲間のバフだけだから、必然的に他キャラが活躍出来る状況が作れる。
これが何でも出来る達也だと、その活躍を食っちゃう、いわゆる「もうアイツ一人でいいんじゃないかな？」状態になってしまう。
個人的に達也って、キャラ設計の段階で主人公より脇キャラの方が輝くと思うんだよね。
「こんな事もあろうかと！」みたいに、脇キャラなら設定が多少ハッチャけても問題無いし。

不殺ナメプ最強と嫌われ要素役満なのに一貫して愛され馬鹿なバッシュニキとかいう人気主人公。

※685217
タワー編とか週刊で追って分かってた人いたのかなあれ

※685141
すごくわかる。DIOは吐き気を催す邪悪だからこそ好きだ。もし実はいい人だったってなってたら、ふーんと思ってもたぶんここまで好きになれなかった。
序盤に散々非人道的なことをしていたのに最後の方でちょっとお涙頂戴的な流れになって同情的な雰囲気で幕切れとか、それでそのキャラがさもまっとうなキャラのような扱いで人気が出たり持ち上げられたりとかするのを見てると、自分が成長したのか色んな作品で見慣れたのか、理由ははっきりしないけど萎える。どうせならあくどい部分も含めて惹きつけられるような魅力を出してほしい。

『キリトはチートというには弱い』という感じで話題に挙がってるけどコレってその通りなんだよな。
ビーターの下りは最初っから持ってた知識量の違いを殊更に挙げてデスゲームという理不尽や他のベータテスターへ向かう筈だったヘイトを自分に向けさせる為にわざとやった事だし。
『二万人の中でもっとも速い』ってのも二年近くずっと独りで(とキリト自身は断じて)安全マージンも殆ど取らずに最前線に立ち続けるっていう馬鹿のやり方に付いてきた単なる結果に過ぎないし。実際初期の才能勝負だとアスナの方が凄まじい才能しててキリト負けてるんだよね。そっから副団長として安全管理をしてたアスナと安全なんて投げ捨てて鍛え続けたキリトの差が二刀流スキルの持ち主を左右したんだし。

※685199
ストーリーものって、小説だと10巻、漫画だと25巻がだれたり脱線せずに終われるバランスらしいよ。
…ジャンプの超長期連載作品群見てると、色々考えてしまうよね。確かに俺もハガレン終了でガンガン卒業したから、売り上げに悩む経営陣の思惑がわからないわけではないけどさ…。

※685218
彼女はサーヴァントというより一流のウィザードじゃないかな
現実に肉体がないから魂が尽きるまで魔力を燃やせるありすの同類で
かつハッキング技術も凄いので相当強そうだが……

ヴァンパイア十字界もチート主人公だけど、そんなの気にならないぐらい練られたいい作品だと思う

※685227
ユージオという互角以上の実力のライバル？がいるのもデカイな
チートでも同格のライバルがいるか一強なのかで全然印象が違う

※685227
連載だとクリアしてきたルートしか出てないからポンと努力も無しに能力ありますみたいに見えるけど、ぶっちゃけノベルゲー形式でSAO最初からやったら士郎並みのデッドエンド量産機になるよねアレ……選択肢一つ間違えたら即死の綱渡りをやり続けるとか俺は出来ねーわ……

※685227
そりゃ、キリトが強さ云々で嫌われてるのはアインクラッド時でのことじゃないからな
その要素で嫌われるのはそれ以降の方だから

主人公という面でも、ラスボスという面でもシャーマンキングが好きだな。
ラスボスがチート過ぎて倒せないってのもあるけど、倒すんじゃなくてラスボスの心を救おうとするのが最後の最後でシャーマンキングという作品の原点に帰る感じでほんとに良かった。

※685214
すまぬなんでさを誤爆してしまった…
それはよくてよだと思ってくれんか

※685228
後陣を育成しない編集者側にも問題あると思うの

※685230
どれだけチートでもできないことがある、逆にそのできないことさえ無いことが悲劇の原因になる。
高い能力とその代償とか、型月と似た雰囲気もあるよな。
アルクとローズレッドとの会話とか見てみたい

※685151
？？「えー、わたしは大好きなセイバーの為に虐☆殺♪とかしてるだけよ？　恋心が邪悪だなんて心外よ」

※685228
昔のジャンプの人気作品もドラゴンボール以外は20〜30代前半で終わってるよね
今は銀魂でさえ40巻を超えてる

虚無戦記なんてチート達の魔窟だったよな。
雑魚でブラックホールや恒星破壊ができて当たり前。むしろこれで戦力外。
宇宙のエネルギーを無限に吸い出す兵器でようやくスタート地点にたてる。
上位陣は銀河の３つや、４つを平然と破壊する。
ラスボスに至っては宇宙の１０や２０を積み木感覚でぶっ壊すというインフレぶり。

※685205
大総統の『ラスボスよりムズかった中ボス』感が良い。エンヴィーとかもただ倒されるだけで終わらなかったし。

※685240
お前の愛は侵略行為！

※685240
愛歌ちゃんやAmantes amentes(愛する者は理性を失うなどの意味)という言葉がありましてね

ちょっと古いけどエターニアのリッドとかシリーズ通して見ても1,2を争うチート能力持ちでやれやれ系キャラなのに嫌いって人見た事ない。

※685240
セイバー「必要の無い虐殺ノーセンキュー。やっぱり綾香しかいないね！」

※685242
無限のエネルギーを取り出す兵器だと「そこそこ使える」程度だよ。
自分自身を宇宙として確立してからがようやくスタートライン。

※685241
北斗の拳もラオウ編まで十数巻で幽々白書も１９巻までしかないて気づいたとき「え？そんなに短いの！？」って思ったしな
そう考えると漢塾の３５巻だっけ？は当時を考えると相当無謀というか命がけな感じがするな

※684945
それもあるけど主人公だけじゃなく周りのキャラも
それぞれの信念を持っていてカッコいいのもあるよ
名作と言われる作品は主人公だけじゃなく
ほかにも魅力的なキャラがいるのが条件だと思う

※685241
やっぱりドラゴンボールの成功体験が今の引き延ばしの根源になってしまったのかねえ…

※685175
わかる。多分型月好きな人にヴェンデッタやってもらった上で人気投票したら一位はやっぱり総統閣下になると言う所まで読める
PCは未プレイで最近Vita版で初プレイしたんだが男キャラに魅力がある奴が多過ぎるんだよ、特にルシードやらゼファーの折れても立ち上がろうとする、平凡ながらも前向くって言う正しい事は痛い、けれどやらねば、って姿勢大好き

※685223
お兄様はキャラ的には主人公より仙人系とかかあんまり手を出してこない師匠系っぽいキャラ設計してると思う

※685213
型月ファン向けまとめブログで
型月作品ディスっても内輪の問題提議だろうけど
他作品ディスると「他作品貶めて型月持ち上げようとしてる」とも捉えられるってことでは
なろうの感想欄でたぶん士郎のこと指してディスりつつその作品褒めてるとこ見たときは、その作品好きでももにょったよ俺も

※685243
大総統のポジションは完全にTOD2のバルバドスポジションでしたね
そして自分の城に入るのに 裏口から入らねばならぬ理由があるのかね？
の発言は完全に王者の風格でしたわ

※685226
あれこそ長期連載の強みをフルに生かしたキャラの書き方って感じ。実はディオが求めていたのは力ではなく安心で、自分の限界とかを誰よりも諦観してる部分があるとかが6部まででずっと長く描かれたおかげで異常さが際立ってる。悪役の歴史に間違いなく名を残すだけのものがある。

※685244
すまん、そのなんでさはよくてよだ

※685234
ALO初期での引き継ぎはバグだったし、時間無いからそのまんまでいいやと突っ走ったしその時の所持金は全部軍資金として渡しちゃったし、後々データ作り直してるから……(震え声)
茅場との対決とかALOのラストなんかはアレイベントバトルみたいなもんで、『想いはシステムを越えるのか？』というAWまで続く命題の一つの答えの形だから、アレが合う合わないがそのままSAOやAWを好き嫌いになると思う。

※685209
ユーザー怒りの日である

※685240
そんなんだからセイバーとは絶対に結ばれないんだよなぁ

※684982
そりゃインなんとかさんだとか馬鹿にされてるけど上条さんにとっては記憶を失って初めての家族みたいなもんだから上条さんにとってインデックスは一番大切な人レベルの人ですし

※685240
白き女王ちゃんを見習うんだな

俯瞰視点とか設定上全知に近いけど、あれはなんていうかそこまでの過程が良い意味？ で酷いからな……

※685207
そもそも成功する事自体が才能あるみたいな言い方されるし、じゃあ成功しないで延々努力する主人公見せられて楽しいかっちゅー話だわな

※685243
強キャラ感あるキャラが見せかけだけじゃなくて本当に強いのはマジで有能。あと、奥さんのこと持ちだされてからの「なめるなよ、アレは私が選んだ女だ！私とアレの間に遺言などいらん」はマジでかっこよかった。「遺言残す相手もいないなんて寂しい奴だな、こいつ」と思わせてからのアレだもん。正面から右ストレートでぶっとばされるわあんなの。

※685205
かなりダークな内容だったけど、ハガレンの「イシュヴァールの内乱」編が、お気に入りなんだよね(コミックス裏作者コメントの「戦争の映画とかね、そんなのは見ないですよ」って言葉も。)

※685065
最初の方は新しい展開が始まるってことで説明が多かったからね

今でこそ型月系まとめブログとして有名になったけど昔はここで禁書とかの記事も纏めてたんだよなあ

また他の作品についても纏めてもいいのよ？

植木懐かしいなあ
生命創造とか普通にチートだもんな子供の頃これでゴミ問題解決じゃんとか思ったわ

※685240
確かに恋心は邪悪じゃないね。そこからの行動方針が鬼畜なだけで。

最強キャラ？あぁ、リヨぐだ子のことじゃろ？

嫌いなチートキャラを貶すのではなく好きなチートキャラを上げてみるけどハイドリヒ卿とかいいよねカリスマあってかっこ良くてチートオブチートだし詠唱カッコイイしつーかホント詠唱すげーいいし諏訪部順一さんの演技も光ってるし舐めプしなくて基本全力で行くタイプだし理想のチートラスボスキャラだ

思ってみれば正田卿作品特有のオラついたチンピラキャラって型月には少ないよねベオウルフしか思いつかないや

※685258
いや、ALOに関しては強さもあるがそれ以上に無関係なプレイヤーに関わりすぎなのが一番の問題かと

※685272
でもガチャ運には勝てない。

※685243
キングブラッドレイの色々超越してる感は凄いな
明らかに敵なのに憧れてしまうというか序盤のいいお爺さんキャラからの変化が大きかったからこの人だったら話通じるんじゃ？」て思ってしまい、嫌いになれないどころかずっと好きだったな
そしてあれをお伴キャラだったバッカニアとフー爺さんが塞き止め、序盤のボスキャラだったスカーが倒すってのがかっこよかったな！

逆にラスボスのお父様が段々と小物化して「立てよ！ド三流！」で圧倒される落差も最高で！

※685259
忘れたいけど忘れちゃいけない怒りの日
今度のアニメも初心忘れずに頑張ってもらいたいわ

このスレ話逸れすぎでワロタ

※685271
らっきょの「チャンネルがずれてる」という表現が前はいまいち意味がよく分からなかったけど、お姉ちゃん見て分かった。あれが「チャンネルがずれた人」なんだなって。

※685273
妙(たえ)なるを妙(みょう)なるって読んじゃうほどノリノリで詠唱してるからなあ諏訪部さん
UBWの英語詠唱もかっこいいけど日本語詠唱もまたかっこいいんだよね

ハーレム系？の作品だとヒロインよりも主人公の親友キャラの方が好きになる事が多い
禁書の土御門とかSAOのユージオとか

※685091
つっても世紀末帝王HAMADURAの初期装備も物品搬送用の学園都市産のパワードスーツ+新ヒロイン？の人工知能アネリさん装備してたから…まあ、そのパワードスーツの関節部分に小型酸素ボンベ突っ込んだりと上条さんも戦闘スキル上がってきてるけど

※685261
他人の為に立ち上がった王があんなの好けるはずないんだよなぁ
セイバーのためと見せかけて実際極まったエゴの塊というか

※685267
あそこは軍部の暗さ以上に
キャラ毎の価値観がしっかりと出てた事が一番好き

結局この手の話がいつも荒れるのは、反則的に強いのと反則で強いのを混同した奴が出始めたからだ
作家側にもそれがいるのでこじれただけ
両方兼ね備えてはいけないルールこそ、それこそないのだし

※685110
もうひとつ有るぞ
ユーモラスが無い。淡々と俺ツエーーーーやっちゃうから引き込まれないんだよ
似たようなキャラの坂井雄次はたくさん面白いこといえるのに

※685243
えるしってるか
あの大総統が25歳のとき、見切れない速さで一般人女性がビンタかました

なお、それがきっかけでその場で将来彼女と結婚しようと心に決めた模様
たぶんあの奥さん、兄貴のとこのエメル姫と同じ属性だ。ニコニコ物腰穏やかで聡明だけどとんでもなく腹が据わってる。

チート云々はどうでもいいと思う
一番は、話を見ていて面白くないと思い始めたらどんな物語も終わり
その展開として、主人公チート化それに合わせて周りもチート化
最強決定戦開幕による、話の脱線だと思う

※685200
あの世界の最強キャラは異能や超能力を否定するキャラだからそういうのもあるかもしれない

※685274
……？
リーファに関してはバグで近くでログインしてたリーファに引っ張られる形だったから偶然じゃなくて運命だし、世界樹までの案内をかって出たのはリーファからだぞ？
会談への乱入も案内してくれるリーファへの恩義からだし、そこで恩を売ってたから世界樹の頂上まで行けたんだし。
むしろ最短ルート通ってたような気がするんじゃが……

※685230
ストラウスは実力以上に不運ぶりがチートレベルで酷かったというからねぇ·····。
て言うかあの世界は「だいたいセイバーハーゲンが悪い」ように見えて、ソイツ自身も世界の為に私情を挟まずやったに過ぎない以上(娘と孫殺すのはやり過ぎだが)、まさに間が悪いとしか言えないのよね。

※685006
インデックスは魔術師戦ならトッキーに若奥様ぶつけるようなもんで科学戦なら鯖に一般人ぶつけるようなもんだから仕方ないね

※685273
たしかに獣殿は理想的なラスボスだよな
能力もラスボスらしく、声優のノリノリな演技
あとあの性格が良い大将の器を感じられる
もし部下を見下すような性格だったらあそこまで
人気出てないな

え、型月でチンピラが少ない？
あれは正田卿がチンピラが好きだから多いだけよ

※685255
現れた瞬間「やべぇ………北の人達終わった」って頭の中に浮かんだからね。クリリンボコってたら悟空が来た感じ。

禁書とかSAOとか劣等生馬鹿にしてる人の半分以上が多分アニメすら見てないよね

※685285
キンブリーのどこまでも理性的に見えて、実は作中一と言っていいほどの狂人さとか、キャラとしては好きだったね。

今の話は上条と上里と魔神の因縁もあったからね。１５巻でとりあえず上里との因縁は終わったけども、アレイスターが上里、御坂抹殺命令だししなぁ。上里は右腕奪われたし木原唯一に。唯一は木原を超えるために邪魔するやつは殺すって宣言してるし。唯一は上里に自己的な復讐目的があるけども。インの出番増えると上条の負担が大きいのもあるけども。あとはインが自分から戦闘に参加しないかぎりは上条がインの事を止めるだろうしな。本音は上条はインを戦闘に参加してほしくないってが理由かな。

※685201
刃物持っデップー殺した方が楽そうなんだよなぁ

禁書も良いけどブラッドサインの方も好きだわ
物語が分からなくなっても章ごとにTipsとして重要な点を説明してくれるし

※685273
基本的にすでに死んで奉られた英雄として戦った英霊縛り、かつ、聖杯戦争なんて魔術師っていうインテリ達の戦いだから皆ある程度落ち着いてるんだよね
それこそ贋作イベで言われてた『英霊は英雄らしさに縛られる』ってあたりの話になるが

※685273
※685296
(≖‿ゝ○)「ハイドリヒばかり話題に上がって誰も私に触れないのは何故なのか」

※685228
巻数もそうだけど、もうとっくに週刊連載の形式そのものが成り立たなくなってると思う
１週間で１話書け、休載するな、読者のニーズに応じて話を変えろ、人気出なきゃそこまでで打ち切りとかブラック企業待ったなしだよ
粗製乱造するんじゃなくて、もっと一話・１作品への練り方に力を入れて、余裕を持って作品を送り出すべきだと思う
いままではなんとかなってたとか言われるかもしれないが、いままでも十分おかしかったんだよ

※685296
破綻した救いを与える超越的なカリスマの持ち主って、それこそ古典的な神話の登場人物みたいな造形で良いよな。
……まあ俺は水銀スキー（蛇神萌え）だから、若干獣殿は苦手なんだが。性格だけなら獣殿の方が神様チックかも。そして練炭は超人ではあっても人間だね、きっと。

※685319
だって貴方kkkで株上がったのにイカベイで急落下したじゃないですか

チートといえば禁書の魔神どもは世界がキャンパスならそれを描いている画家になるようなもんだから馬鹿げた力だよな。
なお、同じ作家が描いている他作品ではそんな神格級を踏み台にしなければいけない未踏級なるさらなる化け物がいる模様。ところで私は紫電の淑女ちゃんが見たいんじゃが。

※685319
水銀の触角verのパラPとかどんななんだろう、って思うことはある

※685320
週刊にするのは良いけど毎回同じ作品出すんじゃなくてローテーションとか組めないのかねえ？
スケジュール管理が面倒とか言うかも知れんけど使い潰してポイーの方がよっぽど問題ですよ

※684972
それに引き換えザビーズは実に普通の一般人だったね。

※685320
ガンガンは月刊だから、ハガレンみたいな大作ファンタジーも書きやすいのかも。
週刊だったら取材の時間とかだってとりにくいだろうし、最近だとアニメ化やらの折衝だってあるだろうし

※685330
魔術使ってストーカー行為に邁進するパラPとか見てみたいわ

※685273
最初は兄貴をそのポジションに置きたかったのかなあと思う。HAでもアロハで大河のとこの若い衆みたいなかっこしてるし、タイころでも割とナンパしたりと小物っぽいことしてたりする。でもいかんせん魅力的過ぎて、かつあまりにもケルトだから、そういうテンプレから飛び出てしまった感がある。

※685340
釣り針がッ！
いや最初は確かにそうだったけど

※685340
実に…普通の…一般人…？(CCCのハイハイを見ながら)

その作品が好きになってから出てくる強キャラはかっこいいとか好きになったりする人が多いと思う
逆に作品のすぐに出てくる強キャラ（主人公とか立ち位置関係なく）は好まれづらい気がするなぁ
強いのがつまらんとか言う人の大抵はその作品自体否定的な視点で見てるんだと思ってる

※685329
まずはパートナー探しとアワード上げて行きましょうねー
因みに負けたら操り人形コースですよ

※685296
タイトルDies iraeが技名になってるから主人公的側面もってるんだよね
仲間とともに愛を叫びながら神様に戦い挑んでるし

※685287
字が違うけど、シャナ？
そんなつえーキャラだっけアレ

※685340
典型的な汎用救世主型主人公でしたね(アンデルセン評)
スペック的には凡人の域を出ないんだけど、死ぬまで、否、死んでも絶対前進する精神性はどう考えてもおかしい。

※685288
そりゃあ息子を偽って平然と自分を殺そうとしたプライドの生まれ変わりを育て、しかも道を絶対に踏み外させないって言う豪傑（？）だもん只者な訳がない

ちなみにビンタされた理由はお尻のことを聞いたかららしいな
マスタング大佐と胸か尻かでガチゲンカしてたり、やっぱ元人間だからか他のホムンクルスとは違う面があるよな

※685342
金髪ロリ巨乳好きのPとか業が深すぎる

※685292
領主たちに自分がSAOで稼いだ金を渡してそれで戦力整えさせてる
まあそうでもしないと突破できないクラスのイベントだったんだが(そもそもクリアさせる気のない難易度だからチートしないとクリアできない)

※685320
売り上げで躍起になって、青田刈りしてるのもあるんじゃない？
あの鳥山明だって編集マシリトの下で、書いてはボツ、書いてはボツを延々繰り返し、そこから読み切り短編、そのあとあられちゃん、それを一旦きっちり終了させたうえで満を持してドラゴンボール、だったじゃない。冒険活劇からバトル漫画への路線変更とか、延々エンドレスに続く掲載とか、お互いの信頼がなかったらやっぱり無理じゃね。今はそうやって時間かけて育てて信頼関係も築いて、っていう贅沢な時間の使い方してなさそうな気がする。

※685364
その娘に自分のホムンクルスを宛がわせてイチャイチャしてるのを眺めるのが好きなＮＴＲ好き

ごめんＰ！貴方の方がよっぽどまともだ！

※685340
逸般人でしょ？変換間違ってるよ？（棒読み）

※685202
神(原作者)によって文字通り悪そのものとして生まれた存在だよな
「悪とは脳から生まれる」至言だわ。
士郎も切嗣も正義についていろいろ考えてたみたいだが「悪」とは何かが考え足りなかったイメージ有るわ
むしろ一度も考えてないんじゃないかと思う

※685349
あれと鯖との再会イベントは周回の天敵
あとダメージ受けるごとの鯖の台詞変わるとかいちいち戻ってられんよ…

※685330
２者とも目的のためにあの手この手使ってくるけど、パラPはその人の為を思ってやってるが水銀はよほどの事がない限り自分のため、もしくはマリィの為にしか動かない。
というか、基本的に水銀が動くときは目的のためにその人を使い潰すだけなんで水銀を倒さない限りは使い捨てでポイで終わると思う

※685363
（ものすごく脱線するのを承知で言いたい。あの作品はどの女性も比較的むっちりしていてかつくびれてるところはくびれていて非常によろしい。健全な青少年的に。）

※685383
牛乳飲めよ！ ってことだな。
ちな日本語教室で講師やってる母親の話だと、乳を常食するモンゴル人女性は結構ボンギュボンの人が多いらしい

パラケルススも主人公の物語は少ないような気がするな
少なくとも俺は知らない
主人公の協力者や敵としてその名前が出てくる物語はあると思うけど

※685064
だって悪役顔だし…（ベネディクト16世の顔写真を見ながら）

※685373
Pはああ見えて案外常識人定期

触角verのPとか蒼銀みたいに召喚されたらすごいえげつないことになりそう。少なくとも都民の犠牲は増える

※685319
いや、むしろ獣殿がいるという状況下でも立派にラスボスしてたお前は素直にすげーわ。
何気にディエスのすごいところは２大ラスボスを最後まで書ききったところだと思う。

獣殿みたいな大物感とかそういうのではなく、「こいつだけは絶対倒さなきゃいかん」って感じの意味でのラスボスだがな！
（なお、その方向性の極地が次作で出てしまった模様）

そしてここまで出てこない『異能生存体』というチート能力。

※684993
美琴闇堕ちよりも、旧約のラスボスのフィアンマくんが僅か三ページで病院送りにされた事の方がかわいそうだろ！

※685403
あれチートのように見えるけど自分「だけ」しか生き残れない悲しい力だから

※685397
でも愛歌は倒せる気がする。
失敗したらやり直せばいいわけだし。成功するまで（こんな結末認めない

※685387
牛乳が嫌いなエドはことあるごとにまめつぶドチビ扱い…ハガレンは牛乳消費促進のステマ作品だった？！

※685319
愛する女のために何度も同じ時を繰り返し無限にも等しい時間を乗り越えて来たと書くとすごいかっこいいやつなんだけど…だけど…

※685413
作者が北海道の農家出身だからな。むしろダイマかも

※685414
そういえば月姫にも好きな女性に構ってほしい一心で転生を繰り返したファン人気投票ゼロ票の偉大なるボスがいましたねえ

※685416
試される大地から来たNOUMINとか最強じゃないか（驚愕）

※685420
ネロアさん…でしたっけ？

※685413
百姓貴族という漫画にその答えはある

※684987
軍人や浜面、聖人には負けたやん
実質負けイベントで特に支障なく物語が進んだ感はあったけど

そういや、でもにって昔は禁書関連の記事もあった・・・ような・・・記憶が・・・
懐かしいような・・・

※685414
オカリンと水銀、一体どこで差がついたのか。

やっぱり他人を踏みにじっちゃダメよね。個人的には下手したら愛歌よりも人間より遠かったであろう精神構造を持ってたと思うから、水銀が他人を認識できるだけでも奇跡な気がしてそこまで嫌いになれないけど

※685054
そして同時にstay nightでの偽臣の書で魔術師だぞーって影刃使って遊んでた慎二へのアンチにもなってるという
実際、魔術師だからいいんだよ！で無関係の大多数を巻き込む神殿もメルトの溶かして奪うに似てるとこもあるし実に噛めば噛む程味の出るシーンよな

※685103
その行動を取らせた動機がまた好きだな。
どっちに転んでも自分は死ぬ。だったら自分のために泣いてくれた奴が残る方がマシ。
実際、人間は誰だっていつか死ぬからね。これだけはどうやっても逃げられない。
その時、何が残るのかというのは結構重い話ではある。

※685247
はははこやつめｗ自分から覗きに行きやがってｗ

しかしソロモンの立場は順調に崩れていく～ｗ
主にダビデとリヨぐだ子のせいデ～（だがそれがいい

掲示板読むと電撃ラノベキャラの話題が多いね

富士見ファンタジアのほうだと・・・最近の作品はすまん、分からん；
でもかなり前の作品になるけど『風の大陸』や『スレイヤーズ』が結構チート主人公だった気がする。

ゲームのほうだと『ゼノギアス』の主人公とか結構設定チートだった気がする（そしてステータス的に天然チートな鬼畜眼鏡も完全レギュラーPTキャラにいるっていう）

※684971
ガイ系列だけが努力しててあとは全員
生まれ持った能力や外付けに胡坐かいてる扱いされるのは理不尽だと思うわ・・・

※685430
なんか眠れる奴隷のくだりみたいよね

※685422
実際荒川先生はハガレン連載中、妊娠中でも一回も原稿を落とさず書ききった女傑だからねぇ。
そしてそんな先生をして一生勝てないと言わしめる、先生の親父殿の超人振りよ。

※685284
だから過去のトラウマで性格ひねくれててもペルセウスに殺された人たちを見て｢会ったことがなくてもこの人は私の知ってる人達だ｣同じ街に住んでるんだから無関係な人なんていない。って言える綾香に惹かれるのは至極納得。

※685430
そもそも聖杯戦争に出た理由が自分の存在を残すことだからね
人が死ぬ時は誰からも忘れられた時っていうから誰かにしっかりと覚えてくれればそれで十分だったんだよ

ジキルはテーマにはなってるが主人公じゃないような
ようやく一番最後に真相を告白する独白があるくらいだし

※685420
なんというかあの頃のきのこ作品はラスボスっぽく魅せるキャラ配分が少し微妙だった感はある。
(キャラの魅力云々ではなく作品総合した場合の比較)
ロアの他にもらっきょのリオ君とか。

ロアも確かにすごいし、ラスボスとしての条件的な諸々はしっかりと持ってるんだけども、人の評価って作中全体を見た相対評価になりがちなんで、ネロ教授という強烈な中ボスの存在で印象薄くなっちゃうのよね・・・。
fateのマーボー、我様、黒桜辺りから安定してきたかな？って感じはする。

※685355
城山雫さんは酷い有り様でしたね…

※685319
メタ的な意味で貴方のもっともすごい所は、獣殿を『主人公』にする点だと思います。

※685241
銀魂はもう60巻いってるんだよなぁ

※685449
個人的にらっきょのラスボスは理緒先輩より荒邪だな
理緒先輩はどちらかと言えばラスボス戦後の隠しシナリオみたいなイメージが

※685378
個人的に一回で良いからせいぎではなく「悪の味方」に憧れる士郎を見てみたいな

エミヤオルタが出てくるならそれがいい

※685273
獣殿は本人が直接出向くのは後半ルートだけど、敵の団員の悉くが畏れ敬い、本人は尊大に座しているのが最初期から登場するから、あっこいつが主犯でラスボスなんだって一発で分からせているんだよね。
尊大だけど謙虚という人柄だから、我を通すくせに主人公らのことは見下さず敬う姿勢の所為で強キャラ感半端無い。その上でプレイした積み重ねで満を持しての激闘、能力名が作品タイトルという役どころ。

が、最終ルートでまさかの言い回しがうざい奴が元凶で、実は獣殿が影に過ぎないというカミングアウト。もう役目が終わったからご退場が定番だけど、友である裏ボスに挑戦できることに歓喜、付いて来た自分の軍勢を信じて打倒宣言と他者への愛を掲げ、定番ぶち壊しでも逆に今までの積み重ねがあるから上手く、ラスボスから一時的な主人公へと転化させている。
まあだったら相対するもそれ相応の魅力が求められるんだけど、水銀ニートはうざい積み重ねがあるから良くも悪くも印象に残っているんだよね。そして超常の獣殿に対し、外宇宙飛来者なのに内面は惚れた女を追いかけたストーカーと、とんでもなく独りよがりな変態だから上手くバランス取れている。

※685153
藤乃を嬲ってた奴らとかな。
リアルに居るんだろうな。ああいう奴ら。たまにニュースとかになってるし。
現実感あり過ぎて、なまじリアルにイメージ出来る分、嫌悪感が凄い。
「ほら、お前のすぐそばにも居るだろ？こういう奴ら」って言われてる気になる。
そして否定できないという事実。

※685395
なんでや割と善良な人もおるやろ！リーズバイフェさん育てたろう人とか！ハーウェイ家と癒着してるレンティス枢機卿？プロト聖杯作ったイカれた枢機卿？知らんなぁ

※685378
それが二人にとって正義の味方として足りなかったものだと思う。
本物の正義の味方になり得なかった所以だろうな

※685094
エリート魔術師とかフラグ以外の何物でもないしな。

※685378
最初の教会での言峰との会話で正義の味方とは倒すべき悪がいて初めて成り立つものと言われた時の反応からも伺えるよな

※684966
因果律を腕力でねじ伏せる緑の怪人とかな

※685413
百姓貴族で「牛乳飲んだら胸が大きくなるんですか？」って質問に「それは・・・デマです・・・」ってこたえてたけどね

※685466
多分プッチ神父みたいに成りそう。
DIOに毒されるようにそういうのなんかに弱そう

※685107
具体例を挙げないと議論が深まらないというのもあるしな。
悪いところが見つかったなら、それを次に活かすなり、他山の石にすればいいわけで。

※685491
秋葉様「・・・」（傷ついた表情）

※685491
残念でしたね秋葉様·····。牛乳飲んでも胸は大きくならないそうですよ·····？

※685491
この手の議論で結局行き着くところは「健康的かつ規則的な生活で運動もちゃんとしてしっかり食事を摂る」だよねー

※685160
ワンパンマンは主人公がいる時はギャグ漫画、いない時はバトル漫画だから

※685116
実際、才能のある人間にはどれだけ努力しても勝てないっていう現実もあるからね。
それを無視してると萎えるし、かといって強調しすぎてもつまらない。
せっかくフィクションを楽しんでるわけで。
そこら辺のさじ加減が肝なんだろうな。

※685435
風の大陸は読んだことないから分からないけど、少なくともスレイヤーズのリナはチートキャラではないよ
人間の中では上の方にいても、敵である魔族がブッちぎりでヤバい相手なせいで、知恵なり搦め手なりでようやくチャンスができるレベルだし
あの世界で人間やってるチートキャラ指すとしたら故郷の姉ちゃん位じゃないかなー？

※685491
そもそも日本人の身体は牛乳からの栄養摂取には向いてないと聞いたことがあるな

>>548
確かにな、近頃は「哀しき悪役」の大安売りだな そういうのはお話にちょっと出てくるくらいでちょうどいい気がするな

※685458
作中でも言われてた気がするけど結局リオ先輩はアラヤが式の為に作ったはいいけど結局使われなかった残り物だからな

※685435
スレイヤーズは姉の設定と出身地がおかしいから

白蛇のナーガがアメリアの姉だったような

※685483
この言葉は神話の悪を表す言葉であって、現実は決してそうじゃないよな
むしろ悪を倒した結果後味悪い悲劇に成りうる結果になる。
スタートから間違っていたな

※685504
体質による面も大きいだろうからなぁ

上里の場合は唯一が明日香に変身して完全に反応できなくて右手切り落としだしな。あれは反応出来ないな。本人かと思ったら科学の技術とサンジェルマンの技術で他人に偽装して、学校に潜入してきたんだもの。
上条の場合も鍛えてるやつには勝てない。新約で浜面は鍛えてるから。聖人にも勝てない。聖人は神の子として生まれてくるから神の加護が絶大。アックアは２重聖人だから特別ではあるが。

※685131
バトル物の強さは相対的なものだからね。
戦う相手がいなければバトルにならないわけで。
実際のスポーツでもワンサイドゲームはつまらない。
勝ってる側の熱狂的なファンなら話は別かもしれないが。

※685458
『仮面ライダーW』で言えば荒耶はお父様や加頭、理緒はエナジー・ドーパントみたいな立ち位置だよね。

※685012
京極さんは銃弾躱したり平然と石製の柱を素手で叩き折ったりするからな
肉弾戦は言峰並みにヤバいんじゃなかろうか

※685391
やったこと無いけど一個だけ知ってる
パラケルススが作ったホムンクルスが亡き主人を蘇らせようと賢者の石でホムンクルスとして復活させられた主人公という変化球ではあるが

※685515
現実が勧善懲悪なら楽なんだがそうじゃないからね
正義の反対は悪じゃなくまた別の正義だという言葉もあるぐらいだし

好きなチートキャラだと甘粕だな
単独の意志力で全人類の総意にも等しいアラヤを凌駕するとか意味分かんねーよw

チートやTUEEE系のキャラは、そのキャラ本人よりも周囲の描写がイマイチだと微妙に見えることが多いな

※685506
ポケモンを思い出した
廃人は個体値が高い個体を厳選してる
全員が全員無駄なく限界まで努力した世界では生まれもった差が絶対なのだ…

※685506
その理論よく聞くけどさ
それ言う人ってそんなに努力してきたのかね？

JBLの短編「パラケルススの薔薇」ってのもあるゾ。

※685532
せめてニコラ・テスラやエジソン並みに努力してから言ってほしいものだよな

※685516
結局世のすべての女性が幸せになるためには、ロリではない正当ちっぱいで魅力的な女性キャラを確立し、おっぱいはどのサイズでも素晴らしきものであるという価値観を広げ、現状巨乳派に押されてしまっている貧乳女性にも堂々と胸を張って魅せてくれるのが一番
さあそういうわけだ、エレナちゃんの抱き枕公式から通販、お願いします（土下座）

※685147
ターゲットにする購買層が自己投影できる年齢という
大人の事情による場合もあるけどな。
そういう制限を排除しようとするとどうしても成人向けになるな。

※685038
そのシドニアの騎士でも、紅天蛾の絶望感は半端なかった。
原作でもアニメでも出番の度に思わず「げぇっ、紅天蛾！？」って悲鳴出た。

※685205
大総統もそうだけど、個人的にはスロウスが凄く敵として好きだった。
強い固い速いは反則というか何というか、身体能力作中最高峰のアームストロング姉弟じゃなきゃまずかっただろうという。

エンヴィーフルボッコにした大佐も、
スロウス相手じゃ指ぱっちんする前にタックル喰らって即死しそうだし。

※685527
あいつは強さ云々よりもあの人間賛歌の精神性が好まれてるからなあ
続編じゃ相棒共々やりたい放題だったし

※685276
「妻だけは自分で選んだ」という強い自負を感じる台詞も好きだな。名前も人生も何もかもマリモから与えられたものだが、彼女を妻にすることを願って実際にそうなったのは彼がそう望んだからで、多分、キング・ブラッドレイにとってはそれが何よりも誇れることなんじゃないだろうか。奥さんのことは間違いなく愛していたよね。

※685200
飽いていればいい、飢えていればいい、か・・・・・

俺も足掻ける人間になれるかな・・・・

※685539
所長「何言っているの、抱き枕なんて公式から出る訳無いわよ？(両手に抱き枕を持ちつつ)」

やろうと思えば世界を意のままに出来るチート主人公なのに、
銃弾一発で殺せちゃうオーフェンこそ理想のチート主人公。

一番好きなのは人の持つ可能性代表のプルートー師だけど。

※685539
エレナちゃんはロリ枠になりそうだが…
あと女性の方は様々な需要はあっても男性のサイズ小の需要は出ないよね多分…

※685121
タラッタ・ヘラクレス(中3)「キミはホウキで試合をするのかね？」
テニプリの中で一番笑わせてもらったわ

※685162
型月界の「普通の人」にまともな人間がいないのはそういう暗喩なんだろうか。
いや、さすがにそれは考え過ぎだな。

※685552
誤植で高３だけどね
そういう問題のキャラ＆シーンではないが

※685520
エナジーはフィリップ復活イベントで倒される用の雑魚だから、「空の境界のラスボス」の荒耶に対して「式と幹也の物語のラスボス」って言われる先輩よりはだいぶ格が落ちる感じがするけどね。

※685435
富士見といえばレギオスだゾ()
レイフォンはぶっ壊れ系主人公としては中々成功だったが、幼馴染みと引き剥がされて隣の先輩取っちゃったのがなー。なにげにレイフォンの見ればコピーって完全に本人の才能なんだよな。それ以外のスペックが化け物過ぎて目立たないが。

※685548
お前も　抱き枕に　なるんだよ！（ゲス顔）

※685527
安易なチートやTUEEE系は神様(作者)に頭下げて、摩訶不思議な神通力恵んで貰ってる
ようにしか見えないから。そういうの好きな読者はそれを読んで、満たされない飢えを
癒してるわけで……。

ただ、神様のくびきを断ち切って突っ走るような主人公じゃないと本当の意味で人の心を
打つことはできないんだろうな。