【Fate】伝承に謳われるような女英雄でヘラクレスとかカルナみたいな最強クラスと渡り合えそうな娘といえば誰か

戦う女性は探せば割りといるけど
あのクラスと戦える女性はブリュンヒルデぐらいだと思う

ビバ！アル中！サイッコォォォ！

バーバヤガー？ロシア童話じゃ基本負けなしみたいだし

アヴァンジャーのクリームヒルトwithバルムンクとか？

安定の(以下略)

駄目だ管理人(こいつ)···、早く何とかしないと·····(アル中的な意味で)。

スコットランドの冬おばあちゃん
は神霊だからダメだな

傷自体は完治してて、狂化して耐久上がってるのにカリバーンで命七つ奪われたり、格下相手に頻繁に殺されてるヘラクレスと、B++威力呪い振りの宝具を食らっても長時間生き続けたり、宝具撃つ余力があったカルナラーマインド勢じゃ、そもそもの開きがある様な気がする。

ヘラクレスやカルナクラスだと厳しいんじゃないかな?
ただ聖杯戦争だと各下が上を引きずり落すことはなんどもあったし
まあやってみないとわからんよね

若き日の師匠（ボソッ）

※693128
クリームヒルトはあくまで策謀家であって、直接的な戦闘力はあまり無さそうだからなー。

グンヒルドさん。エイリーク王の奥さんの

卑弥呼、もしくは初代エリザベス女王。

アキレウス絶対○したいウーマンことペンテシレイア実装はよ

※693131
駄目だよこいつは·····、
もう何ともなりはしないよ·····。

※693136
「まだ若いし、イケるし。」

※693136
それで思い出した！
アイフェさん連れて来よう！

※693136
今の師匠2000年間ひたすら戦って磨きかけてるらしいし
若い頃のほうが劣るんでね?

もう女神本人連れて来よう。ヘラ、アテナ、アフロディテ、ヘスティアあたりは見たい

ヒッポリュテちゃん現状でも実力が劣る扱いだからな
しかし、実力は下でもストーリーで活躍しないとは言っていない。彼女の活躍を期待してる

※693145
ガチ神霊は呼べないと何度言ったら

アチャ子（ボソッ）

※693128
最近復讐の逸話さえあればアヴァンジャーにすればいいっていうひと多いけどアヴァンジャーってそんな簡単になれるの？

※693142
人違いリン「いけるわけねーだろ、歳考えろ」

姫君来るとしてバーサーカーなのかハニーヴァンプなのか

※693150
キャスターが死んだ！

※693147
つまり誰かの付属品または疑似鯖…！

歴史系なら文献読み漁れば幾らかは出せるが
神話系だとめっきり出てこないな、女戦士…
戦神が女神っていう話も全くないし

※693134
カリバーンってトップレベルの対城宝具であるエクスカリバーと同等の火力なんやで
それでヘラクレスを低評価するのは違うと思うよ
エミヤはヘラクレスの宝具に相性有利だし、アークは神の用意したものだし

名ありワるきゅーレだとヴァルトラウテとかか
Fateとまほよがゲスト出演してる某ゲームの先日のバージョンアップで参戦してたな

※693149
基準はまだ分からないが、多分ルーラーよりは簡単

勝ち残ることを諦めてるマタ・ハリさんでジャイアントキリングとか狙ってみたい

やっぱり日本なら巴御前かなぁ
愛しのダーリンから「俺はもうだめかもしれない…せめてお前だけでも生き延びてくれ」と涙ながらに別れを告げられ、「ええわかったわ…あなたの気持ち、無駄にしない！じゃあ最後に私からの気持ち！」となみいる敵の首を素手で引きちぎって大暴れして戦線離脱とかね
義仲さん、気持ちはわからなくもないが、二人で戦ってれば、というかあなたが嫁のサポートに徹して前線に立たせたら勝ち逃げできたんじゃ…

史実系の女性英霊だとゼノビアとかは割と強いほうなんじゃないかな？キャスターだと滝夜叉姫とか？

型月ではオイフェなのかアイフェなのか知らんけどししょーのライバル…は女神説あるけど型月ではししょー元は人間だから妹説取るなら有り…なのかな？
モリガンだかモルガンは女神だしなあ

ヘラクレスやカルナと対等に戦えるってだけでだいぶ数が絞られるのに、それに加えて女性でかつ神霊や妖怪の類でないって条件厳しすぎない？

女は強い、これ常識

※693134
話の都合+愛は全てに勝つ……と冗談はここまでにして、
SN製作時にはFateがここまで長生きするとは思ってなかっただろうし、 今見返すとこれもっとランク高くていいだろってのが結構ある。特に防御系宝具
ただ、やっぱり十二の試練は破格だし何かしらの攻略法用意しないと、突破できる鯖の数が恐ろしく限られるのだ
あとカリバーン喰らった時はまだ傷残ってなかった？Fate√やったのだいぶ前で記憶あやふやだけど

※693154
アテナ「え、私って戦神じゃ……」

※693158
金時なら行ける気がする
後色ボケ進んだ年齢のフィンもうまくいけば

名前だけというか用語としてならたぶんトップクラスの知名度を誇るカノッサさんなら…！

申し訳ないが型月の創作ヒロインはNG

※693148
コラボ来たらイリヤみゆクロは来そう

※693161
女神というか邪神というか悪霊というか…な扱いだけどなw

※693162
古代って基本男尊女卑だから女の英雄って少ないし、男の英雄より弱いのよね

※693161
アルトリアの異母姉妹？ だからてっきり人間だと思ってました(小声)

ヘラクレスと対等ってのが十二の試練何度か突破できるのかそういうの抜きの技量やステなのかで大分変わるんだよなあ

※693152
この人でなし！

ビーシュマ絶対殺したいウーマンのシカンディンは結構いい線いきそう
ドローナ塾卒業生でパーンダヴァ軍幹部に上り詰める実力者
パラシュラーマをして「アカンこいつもう手遅れや」と言わしめ、死ぬほど苦行して本当に死んで、生まれ変わった後に性別入れ替えてまでビーシュマに復讐したいという末期的なメンタルの持ち主

カルナさんクラスには劣るかもしれないけど、それでも相当強いんじゃないかな？インドネシア版のマハーバーラタだとアルジュナの一番弟子になってパーシュパタまで貸し与えられてるし

※693149
なんかカルデア式だと『復讐したかどうか』より『復讐すべきだ。復讐するだろう』という信仰がある連中が当て嵌まりそうな感じになってきてるね。
まぁ冬木とかアポ世界での聖杯戦争ではルーラーとセイヴァー以外のエクストラクラスは基本七クラスに当て嵌まらなければ結構出てくるらしいから、基本七クラスに無理矢理でも当て嵌めるカルデア式のガバっぷりからアヴェンジャー適性があってもほかにクラス適性があったらそっちが優先されるからとかだろうが。

※693166
多分鯖の時点で気配でばれて無理だと思うというかその２人多分素で無理
マスター狙いしかないと思うよ

※693161
hollowではアイフェ表記だったよ
あと女神はモリガン

ヒッポちゃんの姉妹のペンテシ姐さんを呼んでアキレウスに微妙な表情させようぜ！！

※693171
型月ではどうかはしらんけど同じ名前の別の伝承だから…兄貴の愛人のモルガンと青王の姉のモルガンがいて前者はケルト神話の登場人物で後者はアーサー王系列に登場する主に悪女として書かれる人なんよ

※693173
そらケルト神話から持って来られたからね…
まぁポジションはあんま変わってないが
ケルト神話にもモルガンはおるんよ
兄貴に執着してTPO弁えろや今戦だぞと言われて執着してでも紳士に扱われて惚れて最期を看取る系女神よ

※693154
イナンナもといイシュタルは戦神じゃなかったっけ？あとアテナやラミアの元の女神とかも
勝利の女神って代名詞があるくらいだし神霊だと結構いると思う
多分強いよ！多分！！

「死の、先を行く者たちよ」

ヴァルキリーと聞くと真っ先にこちらを思い出してしまう。
よくよく考えてみたらサーヴァントのシステムと似通っている部分もあるし。

※693178
マタハリさんは諜報スキルによって敵対しない限りサーヴァントである事はバレ無いという割りと凄いスキルの持ち主なんやで……まぁそっからの決め手が一切無いんじゃが()

※693149
フェイクのヘラクレスは冬木聖杯の泥が使われたからアヴェンジャーとの複合をさせやすいと勝手に思ってた

直接対決だと勝てないだろうけど、メイヴだって兄貴殺した張本人みたいなもんだしなあ
単にスペック勝負ならカルナヘラクレスに勝てる非神霊の女性サーヴァントなんてそういないだろうけど、聖杯戦争は策略謀略なんでもありな訳だし
肉体で渡り合えないなら頭脳と女の武器で勝負すればいいじゃないか！

バーサーカー？
ファニーヴァンプでは？

仙女呼び出したらどうだろう？

カルナさんはともかくとしてヘラクレスは神話の主役だけあって男にも女にも互角な戦士いないからなあ
有るかは知らんけど女で神とかそういう要素がない神話の主人公なら可能なのかな
あと妄想入るけどラーマ=シータ発言をしたシータちゃんなら実はあの見た目でラーマ並の戦闘力を持つからヘラクレスとガチれるとか有りそう

ヒッポちゃんを突っつきまくっていじめたい・・・・(真顔) 何だろう？現時点だとヒッポちゃんってすごいチョロい気がするな、アタランテ姐さんよろしく隠れマスターLOVEになりそう・・・・

※693186
まあ耐性スキルがなければ鯖すら洗脳できる宝具持ちだから
巧い事使えばマスターどころか鯖もまとめて一気に掌握できるのは凄いけどね

そもそも世界最高峰の英雄ヘラクレスとタメはれる英霊自体少ないな…

※693177
元祖アヴェンジャーのアンリも復讐できた訳ではないんだけどね。死ぬまで小屋に閉じ込められてたし。

※693159
そりゃ幾ら何でも無理だよ。義仲が多勢に追い詰められた時にはもう仲間は巴含めて5,6人しか居なかったし、巴だってそりゃ一騎当千の女傑だったろうけど義仲庇いながら生き残るのは不可能よ。
あと義仲はただ巴を逃がしたかっただけではないぞよ。最期の最期まで女連れて背中を庇われながら死んだとあっちゃあ後世の笑い者になるという当時の将のプライドもあったのだよ。まぁ生き延びて欲しいという感情があったかどうかは各人次第だがね

※693186
ありえない方向な話なのであくまで仮定ではあるが、マスターが気まぐれ起こした宝石翁、もしくはそれに類似した２７祖クラスの戦闘力を持った魔術師だったらワンチャン・・・・・というかかなりの脅威になるんだがな。

※693191
「俺のヘラクレスは他の神話の奴らと比べたって最強なんだ！！！」

※693140
ただレイアさん、原典見る限りじゃアキレウスに完敗なんでな

いや、不凋花がある上に対策知らなかったし、
隣で大アイアスさんが盾ガード中とかいう状況だから
こんなん正面から挑んでどうにかするの大抵の人が無理だけど

正直完全なる人間でヘラクレスとガチれるとかハードル高過ぎなのにそこから女とかもう納得行くキャラは無理ゲーだと思う…

※693159

絶望を与えるヒント：追いかけてるのは義経

ローマ軍を打ち破った戦士女王ゼノビアはかなり強いと思うけど流石にヘラクレス級はなぁ……。

※693173
モリガンとかモーガンとかモルガンとかモルガーとかモリグーとか、表記ブレのある女性名だが、古い方がケルト神話で新しい方が円卓、二人いるんじゃ。

古い方はアルスターサイクルに登場する戦いと死と争いを司る邪悪な女神(だから戦いで加護を与えることもある、もっと殺してねというやつだ)。戦場にオオガラスに化けて人が惨殺されるのを見物するのが趣味。こいつは槍兄貴にベタぼれして猛アタックを繰返し、根負けした兄貴が一応彼女にしたが、加護をあげると言ったのはたしかはねのけてたと思う…うろ覚えですが。兄貴が壮絶な死を遂げる際、お馴染みのからすの姿で駆けつけ、ただ一人彼を看取って別れを惜しんだ人物。

円卓の方は型月的にはアルトリアの姉、もとのアーサー王伝説でもやはり実姉で国を傾けた邪悪な魔女でありアーサー王をたぶらかして子作りするというなんというかイギリス始まったな。地理的に近いこともあり散逸したケルト民話がベースになっており、アルスター神話のモリグーがモデルになっている。なので色々キャラ被ることもあるが、あくまでも「魔女」であって神ではないという位置づけ

※693197
つまり血のように紅い髪の魔法使いと組まれたらヤバい？

強いかと言われるとアレだが、実は英仏百年戦争にはジャンヌ・ダルクのほかにもう二人の『ジャンヌ』が居るんだよね。
一人は『復讐の女神』ジャンヌ・ド・メルヴィル。
もう一人は『手斧の少女』ジャンヌ・アシェット。
皮肉にもこの二人はそれぞれ、『同じ国である筈のフランスに愛する夫を殺された為にフランスへの復讐を誓い全てを捧げた女傑』と『ジャンヌ亡き後、再び内戦の起きたフランスで一つの街を護る為に立ち上がった何の力も持たない少女』と対照的なんだよな。

※693201
兄貴に変装して誤魔化せれば……。

？？？「男女関係なく俺たちのヘラクレスに勝てる奴は存在しないんだ！」

fateにおいては王のサーヴァントは比較的強くなるパターンがあるけど（国そのものがサーヴァントの能力になるので）個体としての英雄ならカルナヘラクレス超えるのはそうそういないんじゃなかろうか。
噂ではロスタムの娘がそこそこに女傑だと聞くけど

※693198
「私のラーマ様も他の神話の人たちと比べても最強です！！！」

※693191
本来ならギリシャの二大英雄みたいに、ヘラクレスと他のギリシャ英雄が並ぶことなんてないんだよな。
fate内にいる例だけでも、ヘラクレス>>(もうそんな比べるとかいう次元じゃない壁)>テーセウス≒アキレウス≧ヘクトール、オリオン地味にイアソン>その他大勢ぐらいのそれではあるんだよね。

ヘラクレスとかカルナさん持ってこられると
性別関係なく大抵の鯖は勝てんじゃろという話なんでなぁ……

割と大真面目にアルジュナ（女装）とかアキレウス（女装）
と言いたくなるレベル
悟空も八戒懲らしめる時、村娘に化けたりしてたな

無名というか集団だけどフランス革命の女市民とか。革命時真っ先に先頭に立っていたのが女市民というし、ジャンヌの件といいフランスというのは昔から女の尻を追っかけてくお国柄なのかもしれない。なあ、ランスロットさん？

※693201
あっ…(察し)

ヘルヴォルだっけ、呪いのかかってる魔剣を持ってたのに死ななかったのって？強いかどうかは知らないが剣の方は三回望みかなるけどその代わりに呪われる敵な感じやった気がする

※693209
おたくはまず、同じ神話内に化物がゴロゴロなんで
その中で最強を名乗れるならそりゃ頂点狙えますわな
二大叙事詩だけで世界滅ぼせる奴何人いるんだ……

女仙でも解禁してもらわないと無理げな話だ

※693177
アンリ、邪ンヌ、巌窟王みるにどうも「こいつはこんなひどいことをされたんだから復讐する権利がある」という信仰に加えて「信仰が集まりすぎて元の形を失ったやつ」がなるクラスなんじゃないかなと

※693210
原典だとアキレウスでさえ「あのヘラクレスには到底及ばないが強い」
という評価で、これが最上級の褒め言葉っていうね

ヘラクレスに及ぶはずがないのはギリシャ的には常識中の常識で
あえてヘラクレスと比較されるってだけでそいつも凄いって扱い

ゴルゴーン状態のライダーさんか、それとも半神でも呼び出さないと無理そうじゃない

卑弥呼
天照
クレオパトラ
西太后
ジョヴァンナ8世
デボラ
パンドラ

※693196
よその国は詳しくないから知らんけど、日本の武将は全体的な傾向として「生き汚さ」には欠けるよな…美学を以て散るべし、みたいな
戦闘続行とかガッツとか持ってそうな、何がなんでもというタイプはいなくはないけど比べたら明らかに少ない印象
弁慶もただひたすらに固いけど散り際自体はすんなりしてるイメージがある

※693158
彼女自身はまず勝てない代わりに、何もかもをぐだぐだに引っ掻き回すダークホースになりそう。
各ペアの離反工作から洗脳による裏切り、合わないマスターなら使い潰す事に躊躇いもなさそう。
ぐだがマスターだからエロかわいいお姉さんだけど、そうでないならけっこう恐ろしい人だとも思うのよね。

神殿の中ならセミ様もそこそこ健闘できるかな？地の文でカルナさんでも抑えられると言われてたし
ヒュドラ毒がヘラクレスにどれだけ刺さるか&行動不能にできるとしても、そうなるまでにヘラクレスに殺されずに済むかって問題があるけども

※693214
アンガンチュールの娘ヘルヴォルか。彼女は『盾持つ乙女』らしく、『血を喰らう魔剣』の原点とも言える魔剣ティルフィングの呪いをただ一人受けず、狂戦士の一族としての呪われた運命を一度断ち切った超絶女傑だな……まぁその後息子ヘイドレクにティルフィングを渡してしまった事で運命が再び回り始めてしまったが……

※693154
戦神にはアテナがおるし、勝利の女神のニケもおるでよ。
天照大御神もやんちゃし過ぎる弟を迎える時には戦衣装に身を包んでるし、多神教における女神は結構荒々しい一面を持っていることが多い

戦士タイプでない王様タイプだったら卑弥呼からエリザベート女王にクレオパトラ、女帝エカテリーナとか有名どころはまだまだ残ってるし。
…西太后？エリちゃんレベルの超解釈が必要ですね……

科学者タイプは寡聞なもんでキュリー夫人ぐらいしか知らないけど詳しい人ならまだまだたくさんの知識を持ってそう

※693223
将門「えっ」

キャスタークラスなら結構いるんじゃない？
キルケーとか

冷静に考えて女の身で三段突きと縮地を会得した型月おき太凄いな

※693223
同時代にその極地みたいな人が居るぞ。

良い意味で生き汚ったというなら平家の藤原 忠清。この人は何度も負け戦を経験してるんだがそれでも生き残って、平家が滅んだ後もゲリラ活動しながら最期まで源氏に抵抗した人。
某やるおスレだと皇国の守護者の「新城直衛」のイメージで書かれてたけどすごくしっくり来る人。

悪い意味でだと義仲、義経、頼朝の叔父に当たる源行家。この人は・・・まあ良い言い方をするとトリックスター・・・かな。
多分特殊能力は関わった源氏をことごとく不幸にするとかそんなん

pc表示からモバイル版に切り替えってどこだ？

※693226
ヘルヴォルさんの何が凄いって、父の亡霊から『抜くなよ！？絶対に抜くなよ！？』って言われて呪いの炎まで掛けられたのに『知ったことか!!』と言わんばかりにティルフィング引っこ抜いて、本当に魔剣の呪いをも物ともしないとかいう化け物染みた精神力だよね……ちなみに父の墓を見つけたのは『育て親の所で女らしく生きるのがイヤだったから男装してヴァイキングの船を乗っ取って船長になって宝探しをしてたから』だとか……どんだけアグレッシブやねんこの人……

どっかのサイトで見たマヴィアっていう女王が強そうだったなぁ
型月的にローマを打ち破ってるのはデカそう

※693174
普通にバサクレスと戦って勝てる可能性があるのはどんなサーヴァント？って社長の質問に、きのこが宝具がAかEXのセイバー(おそらく高ステ高技量のサーヴァントの意)って答えたことがあった

対等って言えるのってきのこの例にあるような強さのサーヴァントだと思う

まあ流石に女体化無しでヘラクレス級は難しいわな それぐらい名声が頭抜けている
型月ではスカサハも並びそうだけど
そのスカサハにしても原典だけでいうなら兄貴以上にはならないようだし
日本では巴御前と卑弥呼辺りがトップクラスなんだろうか

※693225
蝉様は聖杯大戦かつ四郎が前もって準備進めていたから良かったけど
いきなり呼び出したらまず聖杯戦争中には準備整わんからな

他との連携が大前提になる鯖は最強格とは言いにくい気がする
「作品完成させたアンデルセン」
「アダムが完全体になったアヴィ先生」
「聖杯掌握したキャス子」
なんかを考慮して、彼らはヘラクレス級！とは言わんでしょ

※693235
高ステ高技量じゃないと破壊の暴風雨なバサクレス相手には時間稼ぎも出来ないし、Aランク宝具とかそういう馬鹿げた威力の代物を持ってこないとそもそも十二の試練で詰むというこの鬼性能よ……

※693210
一位ヘラクレス 二位アキレウス 三位テセウスとペルセウス 四位ヘラクレスの息子と甥 五位大アイアスやへクトルやオリオンって感じかしらね？

どこかの昔話で巨人かトロール辺りを知恵で倒した少女の話とか
なかったかな？
ヘラクレス級の豪傑に同じ武力で戦うのは男の英霊でも難しい
から、肉体的上位者は知恵で自滅・同士討ちさせるしかないな
と思って・・・
女性に限らずに言えば、長靴を履いた猫のケット・シーや
一振りで七つを倒すハンス（だいぶ昔に聞いた話なので記憶
がおぼろげですが・・・）
既存の型月英霊では知恵・毒・女性と３つ揃ったセミラミス
にワンチャンもあるかな？（ケイローン先生に不死を捨てさせた
ヒドラ毒がどう効くか次第）

どのクラスのヘラクレスと想定して考えればいいの？

師匠がチラチラこっち見てる気がする

※693238
王の財宝を以ってしてもHP12倍とか言う理不尽ゲーよ…

※693158
※693186
マタ・ハリだとマスターが調略に長け、謀才に優れた神算鬼謀の男ならワンチャンあるかもね。
別の記事の※欄でも考察されていたけど、マタ・ハリはランクAの破格の洗脳宝具があるから、敵マスターを洗脳してサーヴァントを自害させたり、マスターを操ることで間接的にサーヴァントを利用する、あるいは権力者とかを操って(警察・軍隊・行政等)組織自体を乗っ取ってその組織を利用する、そういう戦略や戦術というより調略の類で聖杯戦争に臨むほうが優勝に近づけると思う。

※693215
条件ありだとメーガナータとアシュヴァッターマンが最強、防御力は鎧カルナ、最高火力はアルジュナ、総合スペックと肉体の強さがラーマって位の混戦具合

※693142
ぐだ男「大丈夫だよ、スカサハ。イケるイケる」
人違いリン「あ、ずりーぞマスター！」(矢避けの加護発動)

※693223
散りの美学が日本で広がったのは戦国～江戸時代後期ぐらいじゃない？

※693243
『千年を戦い続けたGOでの師匠』なら神殺しスキルも相まって半神モードのヘラクレスには相性有利付きそう。
ただ、『ケルト神話時代の師匠』だと神殺しスキルが刺さっても厳しいんじゃないかな。千年の闘争による圧倒的な経験値が足りないし。

※693236
巴御前は史実寄りの人の中で女性なのに武芸で有名ってだけで
神話の英雄と比べられるような人ではない
同時代の源平の武者と比べても抜きん出ている訳じゃない

卑弥呼に至っては武勇系の逸話皆無だよ
古さで勝負しようにもギルやカルナさんとかとは話にならない
日本なら古い方ってだけで、中国で言えば荊軻さんや呂布より後だ
少し後の時代でも武勇伝のある神功皇后や鈴鹿御前の方が上じゃないか

メアリーとエリザベス一世とかかねえ、戦ってる図は想像できんが知名度は半端ないとおもう。あとは聖書とかにでてきた人かな、デボラとかま

伊邪那美とかは神様だから無理か
ブリュンヒルデやアルテミスが位落として召喚されてるから落とせば行けるのか？

よく分からん

※693252
途中で投稿ボタン押しちまったorz
あと型月的にマグだらのマリアはどういう感じになるのやら

フルスペック玉藻しかいないな、そのへんに勝てるとなると

※693246
大体儀式メーガナーダさんかアシュヴァッターマンさんが最強クラスだけどカルナとアルジュナ、ラーマ、ラクシュマナも当然そこらに勝ち目があるレベルだよってのが定説だったか。あと一応出禁喰らってるけどクリシュナもアホみたいに強い(マハーバーラタにおけるクリシュナは後付けで組み込まれた物なので活躍しようが無かったというのもあるが)よね。

イヴとかどうなんだろう
原初の人間とかいう肩書きを考えればとんでもない能力を付けられてそう
というか純粋な武芸でヘラクレスやカルナに匹敵なんて見つけられる気がしないから
変則的な能力を持つ奴を探すしかないような気がする

※693248
そもそも「逃れられない死を前にして覚悟を決める」
という境地のことであって、別に早々と生を諦める訳じゃない
武士道とは死ぬことと見つけたり、の後には
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、と続くんじゃよ

散る様の代名詞みたいに言われる真田幸村（信繁）だって
何度も突撃繰り返して動けなくなるまで戦った末に
寺の境内でこの首持って手柄にせよってやってるだけよ
むしろ戦闘続行とか仕切り直し持ってそうな兄貴系ランサーじゃろ

※693256
クリシュナは神々の抑止力的な面が強いから状況によって強さが違うからどれくらい強いってのは難しいけど最強の一角では間違いなくある

※693249
つーか当時でも弟子時代の兄貴や叔父貴達が束になってかかっても吹き飛ばされる位
マジ師匠強いんじゃなかった？

ヘラクレスとかには劣るかもしれんが日本だと神功皇后かな。お腹に子供居るのに海神の加護受けた舟にのって突貫し三韓征伐した女傑です。話によっては大津波起こして今の朝鮮半島沈めるとかプロトギルみたいなことしとる

アポを読む限りブリュンヒルドさんマジでジークフリートに殺意マックスになってそう
まぁ好きでもないのに抱かれたと知ればプライドが傷つくのも已む無し

ジョカとかだいぶグレーだからいけそう。
ほかだと逸話で強化出来るならヴィクトリア女王とかマリア・テレジアは強かろうなぁ。
伝承で強そうだとスカジとか北欧神話にいるけれど、あれスカサハと同一視されてたっけな。
あとはキシモボジンとか王異とかくらいしかおもいつかんなぁ。
上杉謙信女性説を採ればワンチャン…？

※693260
アレってギャグ時空だからなぁ……ぶっちゃけフリーザ様パロなだけな気もするが……まぁ、そこから戻った後に兄貴はサイヤ人もビックリな段違いの成長スピードで生前の師匠を追い越したらしいし、師匠に未だに頭が上がらないのは悟空が亀仙人をリスペクトするようなもん(と色々な武器に手を出してたからクラス制と相性が悪く、サーヴァントとしての単純戦闘能力では師匠とちと放されてしまったから)じゃね？

ワルキューレの話が出るとショタコン四女が脳内にチラつく

※693219
？？？？？「そうだよねぇ、やっぱ家族の仇くらいは取らないとねぇ。」(車輪改造しながら

※693257
イヴで変則的な能力というと黒猫の方のイヴを思い出すな。

個人的にはイヴよりリリスの扱いが気になる。彼女はアダムの下になるのを嫌がった為に堕天して悪霊を産み出す魔女になったらしいけど、今の常識的に考えると好きでもない相手に組み敷かれそうになったら誰だって抵抗する筈だからね。それなのに宗教的観点からすると悪い物扱いだし無辜のスキルを持っていそう。

※693261
なんか前のコメ欄でイギリスがオリジナルのローマ皇帝を捏造してアーサー王に倒させるとか陰湿だ
ってあったけど日本は自国の英雄に隣国滅ぼさせてるんかい

※693256
シータちゃんってラーマとして召喚されることもあると本人が言ってたからシータちゃんはラーマくん並みに強い可能性
持ってる弓もラーマくんの弓だとするとワンチャン？

※693144
スレ主は「娘」をご所望だ

車輪っていうと魔女狩りン時にあったなあ、車輪に括り付ける処刑方が。魔女狩りって神秘を暴いたって扱いになるのかね？というかあの時代は異常だわ、不作、異常気象、疫病が起きると魔女のせいにされてたからなあ。

※693266
ブーディカさんは怒っていい、怒る権利がある
まぁやり過ぎは…でも…うん…
まあセネカはいっぺん轢かれるべき

投稿してから思い出したが そういやあアーサー王伝説のバリエーションの一つに双子の妹がいる奴があったな。かなりマイナーだからアレだけど。

異名だけ強そうな奴なら「幕末のジャンヌダルクにしてナイチンゲール」とかいう型月的に恐ろしいのがいる

※693266
現地では将門公的な扱いなのによくこんなほんわかお姉さんになったと感心した思い出

※693271
額に青筋立てた師匠がボルク10本くらい軽トラに積んでそっちに行ったぞ
あんな怖い竿竹屋見たことねーわ

既に※693188で挙がってるが、
メイヴはあのケルトで戦争の末に兄貴殺してるんだからガチでかなりの英雄だぞ
渡り合う方法が戦術とか暗躍方面になりそうだが

※693273
どうせならネロも一緒に轢かれさせるべき

※693266
真面目に側面の１つとして見たいのでオナシャス！

聞けばアンドラスタって野兎と関係の有るらしいので
ブーディカ母さんと混ざって、
ブリテン版首刈りバニーで登場とかどうです？

※693177
ジェロニモとかもろアヴェンジャー適正ありそうだけどな
それでも心は堕ちなかったのか

※693274
大河のおかげで知名度も上がったし
演じた女優さん効果と異名の二人との共通点で
外見にも期待できそうである…どことは言わないが

※693269
神話や叙事詩や物語で敵国をケチョンケチョンにして鬱憤を晴らすのはよくある
陰湿ではあるがなｗ

※693278
ネロは真っ当な対処をしたからまぁ…
問題はセネカと現地総督だよ奴らめ

※693156
そういえばあっちのジークフリートはCVダビデでしたね

※693279
ブーディカさんが本気出したら首どころじゃ済まんのや……
ン万人が凄い方法でアババババババ

※693278
ブーディカ達潰したのってネロの指示なの？

※693219
牛乗り神「なんかわしが左遷された後で京でトラブル起きただけなのに、わしの祟りとか噂されて困ってるんだが………」

※693143
その人戦車が強いのは知ってるけど、個人的な武勇もあったっけ？

というかセネカに関しては現状漫画版エクストラとGOの断片な情報のみだし型月世界だと
また違ってくる可能性もあるんじゃないの?

※693285
型月ではバニーオルタ(仮)位が丁度良いんじゃね

今のブーディカのファンでアヴェ化反対派とか居るし

※693284を読んで「ダビデならやりかねない」とか思った人は
中村さんにまで大変な風評被害が及んでいることに気付くべき

マクロスFで既に通った道？
誤解されがちだけどアルト君はそんな人ではないです
なんもかんもダビデが悪い（魔術王並感

※693266
戦車改造してレディースになったブーティカさん。

※693269
アーサー王は憎きローマを虐殺して滅ぼす寸前まで行ってるパターンのもあるし……
流石に津波で沈めたりはしなかったけど

※693176
清姫系の怖さがあるよねｗ

ダンガンロンパのさくらちゃんみたいな見た目からしていかにも強そうな女戦士は見てみたい

昔は今以上に男は戦場に出るものって風潮が強いからなぁ
今でえ軍隊の男女比を見れば分かるように男尊女卑とかそういうのではなくただ女性より男性が戦った方が効率がいいんだから
戦闘面で強い女の英雄はそうそういないだろうな

※693290
あー、可愛そうとかコメちらほら見るねぇ

まぁでもガス抜きされたのが今の状態みたいな問題だしね
伝承のブーディカ本来の激しさとか勇ましさも見たいんだよな

女英雄←雄なのか雌なのかはっきりせい

※693196
個人的にはその理由＋項羽リスペクトだと思う。義仲が項羽を知ってるかどうかは知らぬ

※693283
ネロが対処したっていうけどネロって政治とかちゃんとしてたの？
暴君と言われていたくらいだから自分勝手に国を乱しただけじゃないの

※693301
ネロって型月では少なくとも法律関係は真面目に担当してた気がする

※693301
お、おう・・・君はネロを「ちゃんと調べた」方がいい。

ヒッポリュテも元々ある自身の神性を宝具である戦神の軍帯でさらに上げて神霊に近づく的な表現されてたけど、あの三つ巴にプレラーティが介入しなかったらどうなってたことか

※693301
少なくとも型月ネロは政治文化軍事に手を出しまくってる
セネカに出会ってやる気に満ち溢れていた

※693301
まず歴史勉強しようぜ
暴君だからといって悪いことしかしてないわけじゃないんだ

※693300
項羽リスペクトだったら巴さんの首が飛んでおりますがなｗ

そもそも巴御前自体、平家物語等の軍記物にしか出てこない人なので
実在は全く確認できておらず、その逸話にしても
史実義仲さんが聞いたら「何のこと？」となる可能性大なのよ
坂額御前という実在の可能性が高い女傑が同時代に伝わっているので
そういう女性がいてもおかしくない、程度

※693301
こう思ってしまう人がいるのも歴史の風評被害って奴なんだよなぁ

英雄の落ちぶれた晩年だけ語ってるようなもんだぜ？

世界共通で男性は武力の象徴に対し、女性は豊穣などの象徴だから難しいんじゃないかね

やっぱ婦長も渡り合えそうだわ。主に舌戦で。

※693280
彼は史実でも途中で復讐辞めたからね

隣の部族を皆殺しにされたのが切っ掛けだから
心折れたって感じだったけど・・・。

※693304
型月ではっていうか史実でも裁判官時代は超有能
皇帝としても評価される所とされない所で落差が激しいので
単純に評価しにくい

雑に言うと、天才的に頭が良くて行動力凄いしバランス感覚も良いが
致命的に空気が読めないので嫌われやすいタイプ

※693276
トラックで轢殺バスターした後に荷台のボルグを大量投擲、締めにトラックにボルグを刺して必中トラック槍にして投げる三連バスターコンボですね。

※693316
うんにゃ、そんな共通はないぞ？
中東のバアルや中南米のケツアルコアトルは男神で豊穣神だし
女神で軍神ならケルトのマッハやギリシャのアテネらがいる

※693300
義仲と項羽って死に方結構違うんじゃないかな
享年は近かったはずだけど

※693321
世界宗教にまで成った宗教も当時はまだカルトポジションでいたしねぇ

ネロの時代も治世は大変だったんだろうな・・・

なんかこの記事やたらなんでさ多いな…みんなの点が辛くてﾜﾛﾀ
「ヘラクレスやカルナに並ぶ女英霊でなおかつ女」と言ったら、そりゃ分が悪すぎる。あいつらトップオブトップ、それぞれの神話の頂点みたいなもんで、なおかつ二人とも神の血を引いてて厳密には百パーセントの人間ではない超人じゃん。

※693125
安定のインド勢や軍略の中華勢ならいけるかもしれん

とりあえずワルキューレ5体出して超時空要塞よろしくアイドルユニットネタやってほしい

※693329
んな事言っても勘違いした知識で書いてる人もいるし

軍神は男だけとか
的外れな事言ってりゃ、そら押すだろうに

型月のヒロインは戦闘力高いのが多いな、と思ったけどよく考えたら人外が多いからだった。
というかそれなりに人間関係が深いと見事に一回は主人公を殺しにかかったりボコりに来たり影で画策したりする女性多すぎ問題。マジで大河と翡翠さんしか思い当たらない…エクストラ勢はエクステラで黒くなってヒロイン伝統芸の殺し愛するかもなので保留してます

暴君は悪いヤツに片腹大激痛で吹きましたわー

※693198
※693209

イアソンとシータちゃん、喧嘩はあかん

ヘラクレスもラーマ君も一流の英霊であることは間違いないんやから

FateSS最盛期の頃、アイルランドの騎士物語でアーサー王の娘メローラがロンギヌスの槍とかを巡ってアフリカ王と戦う…という話があるというのがでてきて、どんな話かと思ってたら、最近出た『幻獣＆武装事典』のロンギヌスの槍の項目に『メローラとオルランドの冒険』として紹介されてた。
メローラは青い鎧を着て戦場でバビロン王に加勢してアフリカ王と一騎打ちして戦ってて、なかなかに強いみたい。
ただ、この物語ではメローラを懸想する円卓の騎士がマーリンを買収してメローラの恋人を魔法で監禁するとかしてて、そりゃねーよと思ったなw

※693154
インド勢のドゥルガーやカーリーをお忘れですか？

まず戦える女性というのが男に比べて圧倒的に少ないから。それこそナイチンゲールやマリーみたいに知名度から来る鯖補正がないと無理だし。

女体化批判は多いが、女体化しないとまじで乙女ゲーになるから仕方ないのだ。史実で女性が男に戦いで勝てるはずもなく(例外は勿論いるけど)、神話も基本的には男のほうが強いんだから。

※693183
イナンナは冥府の女王、イシュタルは美の神じゃなかったか？

じぇ、JKセイバー…(ﾎﾞｿｯ

※693330
神様アリならカーリーとかいけるんだがな。

イアソン「僕のヘラクレスが最強なんだ！お前なんか並ぶところか格下だぜ！」ﾄﾞﾔｱ
アタランテ「…ふむ、まあ確かにそれはそうだ。だが侮るなよ、時と場合によっては勝機を掴んでみせよう。それくらいの自負を私はおのれの弓とアルテミス様の加護に持っている。…ところでそういうお前の実力はどうなのかね？さぁその身で示すが良い！ボイボスカタストロフェ！！」
メディアリリィ「喧嘩はダメです！仲良く、仲良くです！！」(キャラクエでぶっ刺してた意外と切れる不思議ナイフを振り回しながら)

…アルゴノーツは今日も平和です

※693269
このコメになんでさがつく理由がわからんな
自国の英雄にローマ倒させるなんて陰湿ってコメントが赤コメになってたのは事実だし
日本が自国の英雄に隣国を滅ぼさせてるのも事実じゃん

それに対してなんらかのマイナス的な感想を言ってるわけでもないのに

※693341
円卓ファンクラブはどこの伝承でも健在でござったか・・・

※693348
あんま気にしない方がいいよ、
コメント見て気分を害したから押した人もいるだろうし切りが無いよ

※693347
イアソンは原典ではガチで強いんだけどなぁ
三章はどうしてああなった

※693352
逆にそこら辺のエピソードはどうなるんだろうね
メディアの強化魔術で一時的にバフった感じとか？

※693343

そんな中で張り合えそうなレベルとなると神とか仙人になるから、Fateの設定的にほぼ無理なんだよな。
まあ『例外』だとか『if』とかいう便利なチート言語があるが、ぶっちゃけ多用すると女性化よりも拒否反応でかそう。

※693253
黄泉の国の女王ヨモツオオカミとして、下手するとアベンジャークラスで出てきそうな方ですね。

※693348
そもそも神功皇后は新羅と高句麗に朝貢を約束させた人なんで
津波で沈没云々なんて基本の伝承と矛盾しているし
聞いたこともないマイナーな話なんだが
しかも自分でソース確認せずに、人の話を鵜呑みにして非難とか
そりゃなんでさされるだろうよ

ついでに言えば、その米になんでさ入れた人たちと
別記事でよくてよした人が同じかどうかは分からんだろうよ……
言ってることが無茶苦茶

※693344
イシュタルには戦神としての側面もあるのよ。
戦士の女主人だったか雌獅子だったか。
あまり詳しくなくてすまんの

ば、バリ島の魔女ランダちゃんとか…(震え声)

※693343
自ら戦場に出て無双してたメイヴちゃんですらライダーだしね。それなりに強い女性とはいえ、まともに英霊クラスの男相手に戦うなら、身体的ハンデを何らかで補う必要あるだろうな。それこそ女性が昔は剣道より薙刀奨励されて、尚且つ男ボコりまくりみたいな強い人がけっこういたって言うのは、リーチの差と、もろに体格差がものを言う体当たりや鍔迫り合いをかわすのが容易だったのもあると思う。

※693253
神本体そのままは無理だけど、
人間としての何らかの要素か関係があれば行けるかと

神になる前に人間時代があったとか
たとえば自信を信奉する古代の巫女に有名な人物がいるとか

何らかの名声高い媒介になる人間がいれば行けるかと

・・・そういやオーディンに人間の兵士時代があったような。

※693280
マリーもブーティカさんも復讐すべき信仰はかなり受けてそうだけど
基本７クラスに適性があるときはそれに当てはめれれるのかな
それか復讐心丸出しで現界するのは座の本人達も嫌なんじゃないかとも思う

※693359
なお、もれなくバロンが邪魔しに来る模様(何

※693125
ブリュさん愛深まると神霊すら殺せる威力の「通常攻撃」だもんなあ
原初のルーンに(やたら自爆攻撃臭がする)広範囲型の第二宝具、ステは軒並み高くてライダークラス並みの騎乗スキルに古今東西の戦闘技術を蓄積してるとか、普通に超強力サーヴァントだよね
通常は呼べないのも納得のスペックですわ

アストルフォのいとこのブラマンテは？

※693361
ぶちゃけ聖杯や召喚システムにもよるから
作品ごとに違うし何とも言えんよな。

冬木の聖杯で怪物が呼べるのはアンリ汚染後からだし

※693352
まあ３章全体がよからぬ力を受けてる感満載だったし、アタランテちゃんがボロクソ言ってたのが一番痛手になった気がする。個人的にはアタランテちゃんは女性と言うことでカリュドンで手柄取り上げられたりと、低めに評価されてたんではと思うから、原典イアソンと同じくらいの実力かなと思ってる。…ヘラクレスが強すぎるんだよヘラクレスがー。

※693363
バロン君が止めないとランダちゃん、そこら中に疫病振り撒く上に
死体をゾンビ化してダンスしまくっちゃうからね
破壊神シヴァの破壊側の側面とかいう最強に怖いかーちゃんだからね

※693357
7世紀にもなって白村江の戦いで「先を争って突撃すれば勝つる！」とかいう馬鹿みたいな作戦立ててる日本に朝貢させられる三韓は一体なにやってたんでしょうねぇ

紀元前から兵法書が書かれてた大正義中国からしてみたらそりゃ夷狄呼ばわりですわ

オーディンさん！出番ですよ！

※693368
なお誰かの温かい心に触れて良心に目覚めると治癒術も使える模様

※693362
嫌というか、本人に僅かに復讐心があるか
召喚者が手を加えて復讐面を引きずりだせばいけるんじゃね

まぁこんな強引な召喚方が例外じゃなく当たり前の作品は俺は読みたくないが

※693352
アレに関しては『アタランテは元々アルゴナウタイの中では浮いてたメンバーだからイアソンの戦闘とか見てなかった説』とか『そもそもアタランテのような英雄の言う普通レベルは高すぎて基準にならない説』とか色々説はあるし、なにより死後に英霊となった事で改めてイアソン嫌いやなと考え直したアタランテさんの評価だからバイアス掛かってる感はある。コーラサワーが『しかしこのコーラサワーに掛かればガンダム等たちどころに～』とか報告書で言ってるような感じというかなんというか……

※693357
※693369
三韓征伐って日本書記に書かれてる神話みたいなもん。実際は新羅との抗争に勝ったってだけの出来事を大本営発表で大袈裟にしてるだけ

そもそも三韓征伐なんてされたら中国が黙ってないしそんな記述中国にはない

※693361
ギルガメッシュも後に冥界の神霊になったし
ヘラクレスも死後に神の座に迎えられたけど
人間の血は持ってるからね

人としての側面があれば神霊であろうと英霊として降霊出来るっぽい

死の、先を逝く者達よ！

誰だっけ？妊娠してる状態で無理やり出産を遅らせて戦争に行って勝ってから出産した天皇が居た記憶があるんじゃが。

※693376
真アーチャー的な感じでれいじゅ+ドロで現かい後に変質させるか、それとも召喚じの詠唱で変質させるかってことでいいのかな。どう変えればいいのかわからんが

※693358
天は赤い河のほとりって漫画で「イシュタルは獅子を従える」とかそんな事を言ってる人がいましたね。

今手元の資料見直したら、イナンナ（ウルクの神）とイシュタル（メソポタミアの神）って同一視されてるんですね。冥府の神はエレシュキガルでした。

ヘラクレス自身が女だったという説あったような？

※693381
上記に上がってるのがソレでは？

※693381
それがすでに出ている「神功皇后」ですね。

※693382
要は公式次第よ、マジで

※693359
おっと東南アジアなら割りと正当な復讐をしたランダさんと同一視される元王妃チャロナランさんを忘れるなよな!!まぁこっちはメディアさんみたいな魔術師、呪術師タイプなんだが。

※693376
アルケイデスを念頭に言っているんだろうけど、あれって
「召喚後に」令呪三画とアンリの泥を使うというものだし
あれをやっても一応、アルケイデスはアーチャー
アヴェンジャーのクラス適性の話とはまた別ではないかな

※693378
論点が逸れてるぞー
伝承の内容がどうなっているかとそれが史実かは別の問題だ
史実かどうかを言われたら神功皇后は実在自体不明なんだよ

※693367
メレアグロス「手柄を横取りした馬鹿は俺が殺しておいたから安心してもらおうか」

カッサンドラさんを待ち続けてるのは私だけですかねぇ……？
ヘクトールおじさんが来てるんだし関係者枠でなんとか……。

っていうか、未来が分かってるのに変えられない、信じて貰えないとか辛すぎるわ、
そしてそれをやらかしてくれやがったアポロンへの怒りがふつふつと……。
アイツ大概不幸しかもたらして無いじゃないですか、（あんなのが太陽神とか）やだー！

※693357
いや普通に日本書記に書いてあるよ
神功皇后が波と魚を操り軍船を朝鮮内部まで進めてる。大津波で朝鮮内陸も侵されてそれを見た新羅王が「ひえ〜お許しくだせぇ天皇様〜」っていう物語

※693390

※693397
はい

※693397
それむしろ、※693269に言ってあげるべきことじゃないか
元※が津波で半島が沈没とか雑な書き方をしたから
皇后に朝鮮半島が滅ぼされたと勘違いさせたんじゃないか……
そこを正してやれば終息する話なのに

名前的に実装出来ないマン○・カパックさんでどうか

どっちみち大津波で新羅を滅茶苦茶にして三韓征伐(関係ない高句麗も何故か征伐されたことにされる)物語を国家で作ってる時点でアーサー王のローマ撃破と陰湿さは変わらんな

※693377
ヘラクレスだけならまだしもテセウスやらカストルとポルックスやらアルゴノーツにいたからな。それ以外にも空飛べる人とかヘラクレスの相棒やら医療の神とかと比べるのはあんまりにも可哀想だな。

※693413
国の半分が津波で滅ぼされてるんだよなぁ

皇帝を名乗って皇帝を殺し皇帝に殺された人が
アーサー王モデル候補の一人なんじゃし……

三韓征伐など古代日本が朝鮮半島の戦いに介入してた件は今まで史料に乏しかったが
最近韓国側の考古学での発見で徐々に史実であったことが解明されつつある
当時朝鮮半島で中国との交易で力をつけた百済高句麗に危機感を持った南部の新羅は
日本に要請して半島になかった鉄の武具と武官の派遣で半島での武力バランスを維持して
その見返りとして大和朝廷に朝貢していたというのが最近の研究でわかってきたらしい

半島北部からは発見されない鉄の武具が南部にだけ発見され古代日本の武具と共通する事や
古戦場跡や派遣された日本人と思しき集落跡の発掘や新羅時代の史料発見からも裏付けられていて
今までは製鉄技術や文化も半島ルートだと思われたが南洋ルートで中華から直接持ち込まれた事や
朝鮮半島が大陸との緩衝地帯として古代から地政学的要衝であった事もあって割と歴史的な発見

日本書記読んでみたけど見つからんかった
古事記にあった三韓征伐の部分を軽く現代語訳すると

大きい魚も小さい魚もみな皇后の船を持ち上げ、風も強くなり船は進んでいった。
船のたてる波が津波となって新羅国の半分を飲み込みました。
新羅国王はこれを恐れ
「これよりは天皇に従い、馬飼として天地の続く限りお仕えいたします」
と言った。

朝鮮半島じゃなくて新羅を半分潰しただけだからセーフだな(白目)

士郎と相性の良い女戦士は誰かな？(青王は別格として)
マイナーな方でヒッポリュテとの組合せは見てみたいが

うーん一応元は人間だったセドナとかかなあ？
死後に神になっちゃったパターンだけど、まあそのタイプの英霊はfateでも見逃されてるし。
あとは後世の無辜の怪物で鏡使うニトクリスか…いづれにしてもまっとうなタイプじゃないなあ

※693498
私も古事記のほう読んでみたけど、波を起こしたのは国の真ん中まで船で行くためだったみたいね。
えらくはた迷惑な話だけど、それで新羅の王が私は馬飼として天皇に仕えましょう。みたいなことは書いてた

※693172
現実として暴力で男に勝てる女なんて滅多にいないからそれが反映されたってだけの話では？

civの河童ちゃんの奥さんとかどうよ。確か本体は奥さんとか言われてるし。（なお、河童扱いされているが敵として出てくると結構厄介と言うか大帝国築き出すと手がつけられない）

※693535
「暴力で」なら、確かにその通りだな。

尚、それ以外（特に家庭内での力関係）においては

※693136
原典でヘラクレスレベルかと言われると微妙だろ

※693601
結局は神話もファンタジーも暴力がものをいうマッポーめいた世界観であることがほとんどだからな。男の英雄が多いのはまあ自然だわな。

※693629
それ言ってしまったら、ヘラクレスがクーフーリン、アーサーと同格なのもちゃんちゃら可笑しい話になっちゃうし。

※693389
ついでに自身を構成する業としての呪いもなかったっけ？
各神話の頂点を無理やりオルタ化させるに尋常じゃない労力が必要なんだろうな
兄貴あたりならそれなりの代償を示せば、受け入れてくれそうな気がするけどね

※693359
絶対バロンに負けるウーマンだけどスペックは凄いからね
しかも優しさに目覚めると治療もできるようになるらしいというお話の展開的にも美味しい特徴
ただ、お婆ちゃんなんだよなぁ…

カンピとコラボして女神ランスロットが出ればワンチャン

※693266
三角の令呪と聖杯の泥も忘れずにな（バズディロット感

※693535
英雄譚の場合道徳みたいな扱いになってる時代もあったから男は戦で勝ち取れとか女は家庭を守れみたいな風潮があるからな
昔の時代だと基本的に男尊女卑になっちゃうんだろうね

英雄譚でもたまにシャレにならないレベルのゴリウーが出てくるけど

ヘラクレスやカルナなんて超級サーヴァントでないと戦いにもならない相手だしなあ
サーヴァントの枠から外れた神霊クラスとかなら勝てるだろうけど

ごめん、アーサー王のローマ撃破って何の物語？初めて聞いたんだけど。

セクメトやカーリーといったガチの戦女神。
九天玄女は一度人間として下界に降りたエピがあるのでイケるかも。

※693260
これになんでさ入れるのはおかしくね

管理人の言ってる金髪バーサーカー、情報世界（ｅｘｔｒａ)とか贋作(ＭＢ)とかで、超劣化してるから戦いになるだけで、現実世界だと、≒100%アルクで、ギルガメッシュすら歯が立たないんですが
まだ、バーサーカー状態じゃない方が何とかなるレベル

アルジュナをブリハンナラ状態で呼び出せばいいんじゃね
女装だったりふ○なりだったり色々解釈わかれるみたいだし型月なら女体か余裕っしょ
この場合クラスはライダーになるだろうから相性ゲーからも脱却できるし

※693773
お母さんは寧ろ復習が本業だしなぁ、要るのかな？

英雄でもないし武人でもないが
ヘラクレスやカルナとも十二分に戦える存在として崑崙の仙女「西王母」を挙げておくかな
うん、調べれば調べるほどブリュンヒルデ以上の天災級神格です

※693361
？？？「それで三次はいけると思ったんだが、残念だ。」」

※693705
神話の話ならヘラクレスとクーフーリンが云々とヘラクレスと師匠が云々じゃ後者の方が遥かにちゃんちゃら可笑しいけどな

呪いの魔剣ティフィングを持つ女バイキングのヘルヴォールとか？

※693629
微妙でもないだろ
比べるのもおこがましい

>>191
敵の子供だから幼児でも殺されて仕方ないって感覚は現代人にはないよな。
太平洋戦争で米兵が日本兵の子供（幼児）を殺して当然ってことにはならんし。
時代が違うから仕方ないのかもしれんが。
アキレウスの時代には戦闘員と非戦闘員の区別ってなかったのかね。

※693951
中華系は神と仙人と人間の境があいまいだからイケルイケル。

※693157
ルーラーって聖杯に託す望みがなければなれるんじゃなかったっけ。
高ステ縛りとかあったっけ。

半神はサーヴァント的には文字通り半分反則だろう。
比較するなら、アーサー、イスカンダル、ジークフリート、ロムルスとかにすべき。
このレベルでも十分強い。

※693705
クー・フーリンはまあ分かる
あいつ原典だと城の押し合いだとかよく分からんことしてるし

アーサー王はうん、まあ

なおヘラクレスは天を支え山を割った模様

※693233
彼女、割と貴重なガチ女性剣士でめちゃくちゃ強い人だからねえ。
ちなみに、彼女の「ヘルヴォルのサガ」と「ベオウルフ伝承」を元に作られたのがトールキンの指輪物語。

※694170
ステ縛りじゃなくて性質的に望みがないルーラーよりはアヴェンジャーの方がゆるいかなって

チョンの工作員がネット監視しているから、半島の話は荒れる元になる、ということがよくわかったね。

神霊クラスならカーリーさんや主神バアルより強いヤンデレ＆ヤンデレの戦神アナトさんとかいるけど、英霊クラスだと難しいよねぇ。

※693196
なるほど、逆にそう考えると巴御前のほうも義仲を後世の笑い者にしないためにも
涙をのんで身を引いた部分があるのかもしれんね

ここまでブラダマンテ無し
アーサー王やジークフリートの強さ見るに
シャルルマーニュの登場人物で屈指の強さを誇るブラダマンテも相当強いだろう

ここまで女帝マリアテレジアとエリザベス女王ないなんて殴りあうことわできなくても格でわ匹敵と思うだけどなー

何かスカサハ関連のコメントに関して厳しく見すぎじゃねここのファン
原典と型月分ける事すら出来ん奴いるし
兄貴の扱いでイラつくのは分からなくもないけど※693260みたいな公式の発言にも喰いつくのはどうかと

ヒッポリュテさんは今んところ割と真っ当に召喚された真っ当に強いサーバントって感じなのに周りがイレギュラーすぎてな、、、

ホイホイ女体化するよりはマイナーでも良いから元から女性の英雄連れて来てほしいわ
ぽんぽこはあのキャラとしては好きだけど義経を女体化するくらいなら巴御前とか連れて来てほしかった

マリアテレジアと則天武后は強い

※693344
冥府の女神はイシュタルの姉であるエレシュキガル（冥府の女主人）。シュメールでも最古参の冥界神。夫は戦争と死の神ネルガル。
イナンナはイシュタルの古い呼び名や光や豊穣としての側面だけど、まあ同一存在。エレシュキガルがイシュタルを殺すことで冬が訪れる逸話もある。

※694242
差別用語は見てる人が不快になるのでアウト

※693199
不凋花に関しては、レイアちゃんおそらくバリバリ神性持ちのはずだから関係なかったろうけどね。『トロイア戦記』だとアイアスはアキレウスに任せて他の敵にかかって行っちゃうから、マジでぐうの音も出ないほどの完敗なのだ。

まあレイアちゃんの一番残念なところは、あんな状況で普通に勝て気マンマンだったってところなんだけどね…。ヘクトールの奥さんから地の文にまで散々言われてる。

シェルシャガナとイガリマの持主の人じゃない？ギルガメッシュに因縁あるし、性別は不明だし。

※695030

て、ザババは神さまだし！原典だと男だし。でもプリヤだと女神になってるのか？わからん！

女体化が男尊女卑でしたのでだからなあ

エジソンとかの開拓者クラスならイヴじゃ無いの？

※693190
仙人は呼べないって誰かが言ってた気がする

※693384
ヘラクレア物語という本がありますけど。
この本で元々は女性だったヘラクレス、と書かれている。

ヘルヴォールとかヒュロッキンや兄貴にまけてるがスカサハいけるならオイフェもいけるな。インド勢だと元男で性転換したシカンディンあたりかね

巴御前が出てないのになんで坂額御前が出てないんですかヤダー！
あとはペンテシレアとかブラダマンテとかヘルヴォールとか強いよね

まぁ>>110の「ヘラクレスとかカルナみたいな最強クラスと渡り合える娘っていないの？
神霊とか妖怪みたいな人間要素皆無の奴は抜きで」
って言う条件が既に矛盾しすぎというかハードル高すぎなんじゃが
カルナもヘラクレスも半分以上神霊みたいなもんやぞ

キリストを産んだ聖母マリア
神話最強の英雄の師匠スカサハ
物語のボス級　妲己

ぶっちゃけ神話でも物語でも
最強の英雄が女性である事はないでしょ

なら最強の英雄の縁者か師匠
もしくはボスクラスしかない
女媧はダメなんだろ

オセット神話、そしてナルト叙事诗、最大にして最强の女傑、半神の美女サタナ

巴御前逸話マシマシなら公クラスにはなりそう。単純比較できる質の強さかは置いといて

※693245望みからしてそれをやると『既に勝ち抜きを諦めている』マタ・ハリに捨て石にされそうなのが問題であって。

狂えるオルランドのマルフィーザ

作中強力無比、無敵を誇るオルランド(ローラン)と同等の力を持つ。
奴隷にされて貞操の危機→やられる前に皆殺し→ついでに1年ちょっとで国を７つ落す
という謎の功績を成してる

巴御前は畠山にタイマンで負けてるからなぁ

いっそ、また型月世界では女性です鯖を出すとか?
逆に女性鯖だろうと踏んでたら漢女でしたは勘弁な。誰得。

※694541
気を悪くしないでほしいんだが、スレの流れ的には
原典・伝承において最強格とされる女英雄を論じているんだから
型月において最強格とされてる師匠を挙げるのは
（原典と型月とを分けて考えるからこそ）違うと思うんですよ

もちろん原典準拠でも、超一流の女戦士という評価は揺るぎないけどね！

神霊込みならアテナとかティアマトとか天照とかパールヴァティとか色々いるだろうけど、英霊限定となると、ヘラやカルナ並は女体化でもしない限り厳しいな…

パっと思いついたところだと、マリア（キリストの母）あたりは限りなく神に近い英霊って事で、鯖化したらヘラやカルナ並かそれ以上に強そう。
神を産む権能とか持ってそうだし。

巴御前は強いけど、カルナやヘラクレス並はねーよ…
せいぜい盛ってアタランテクラスだろ

※693280
ジェロニモは本来は心優しくのんびりとした性格だったそうだからなぁ…
本来は復讐をするような人ではなかった

そんな彼を復讐に駆り立てるほど白人どもの蛮行が酷かったって話でもあるが、
同時に、死後も白人どもを呪い続けるほど復讐に憑りつかれるような人でもなかったって事だろう

史実でも晩年は復讐を諦めてるし
穏やかな生活こそがジェロニモが本当に望んだ事なんだろう
だからアヴェンジャーにはなれないし、なるべきではないと思う

史実系ならエリザベス１世かなぁ

たった１代で滅亡寸前の没落国家を、世界最強の大帝国にまで成長させた政治界最強のバケモノ。
現在の世界が抱える様々な紛争の元凶とも言える存在。
ドレイクやイスカンダルがあんだけ強い扱いなら、エリザベス１世も型月的に相当ヤバい事になりそう。

ヘラクレスはギルみたいにA以上の宝具を複数もちならワンちゃんだろうな
ただ単純な実力のみで言うならヘラクレスカルナの相手になるのなんてそうそういない
そもそもどちらも今までの聖杯戦争で相応のペナルティ抱えてるのに作中最強クラスな時点でやばいだろ
ヘラクレスは知名度と魔力は問題ないけど適性のある中で一番最弱のバーサーカーだし
カルナは言わずもがな知名度最低＆マスター＆魔力不全
それでも正面勝負で負けたのなんてほとんどないしこいつら、ヘラは6回状態でカリバーン、カルナはマスター不全で相手の宝具に劣ったくらいだし、ヘラのギル戦はまあ仕方ない状況
あと毎度思うけどカルナがまともな退場の仕方したのって少ないな、アポもGOも不意打ちだし