【Fate】豊臣秀吉は普通の聖杯戦争に出すのは大変そうだけどFGOでなら宝具の難しい部分もなんとかなるのではないか

ぶっちゃけ、似た類のスキル持ちでサロメやアンリ君が居るし(性能面を見ても)fgo実装はどうにでもなるっしょ。

立ち絵や存在そのもの、作品が未完などの理由の連中よりも出し辛い秀吉
しかもその理由が本人最大の強みである宝具っていうね

アンリマユのだい３スキルみたいに数ターンかけて徐々に能力が上がっていって、最後にデメリットで大きなデバフが付く的な感じで行けば行けそうな気がする

CV：山口勝平という謎の期待

周回には死ぬほど向いてない
高難易度でステマックスになるまで耐久させよう

宝具の再現するなら低レアのオモシロ枠が向いてるんだけどネームバリューが低レアに向いてないジレンマ

メンドクサイ所はスキルで表現とかやな

使いづらいけど猿はまあいけんじゃね
家康はどうすんのかな。再臨ごとに別クラスの影武者になるのか？

城出して中の軍勢ドーン！的な感じでええじゃろ

それに宝具で言うなら精神攻撃ならぬ登場人物総攻撃みたいになってるシェイクスピアの宝具も大概…

猿は結局武力でなんとなるぜ思考から脱却できなったのがな
ノッブもそうだったけど

※3852037
何かコハエースのと重野なおき版の秀吉は非常に勝平ボイスが似合いそうな見た目してんだよな・・・

※3852037
モンキー系キャラ≒山口勝平という無辜の怪物じみた方程式

　　　　　　　　:（　ﾞ´ω｀ﾞ）:　　
　　　　　　　　:（:::::::::ｿ:::っ:
　　　　　　　　　:し─Ｊ ┃

儂も昔(7ターン前)はステータスが化け物だったり神性持ちだったり凄かったんじゃがのう…歳(ゲームシステム)には勝てんわい…

忠実に再現されてるキャラの方が少ないし
出すとしたら、その辺はどうとでもなりそう

※3852045
ノッブは武力よりも政治で片付けようとするタイプじゃない？

数ターンかけて徐々にバフかけてピーク過ぎるとデバフ盛られていく性能が良いけど今だとデバフ対策できるからどうなるんかな
デバフを解除不能にするとか？

※3852042
影武者達の姿はとるけど、
実は中身は本人とかそんな曲者であって欲しい

あんまりない、実はガチイケメンだから人たらし上手かったです的なサルは来ないものだろうか

秀吉って味方だとシステム緻密に組まないと使いにくい（使えない）けど、イベントで敵として出てくると最強モードが長続きするとかいうキャラで出てきそう

※3852042
影武者家康は薄い本にしか出てないし、きのこ監修で本物家康を出すとか……。

セイバー豊臣
ランサーカルナ
ライダーオジマン
キャスター玉藻
アーチャーパリス

あとアサシンとバーサーカーで太陽だらけの聖杯戦争が実現できる

※3852039
アーラシュが☆1なんだぞ、レア度自体は関係ないさ
まあ実際問題俺たちから取れるお金の問題があるにはあるだろうけど

「７ターンかけて７ターン継続バフを付与していく」形なら普通に再現できると思うぞ
刀狩りは単体の宝具封印とか自身NPチャージとか相手のクラス有利状態を不利にさせるとか

あと個人的に茶々と組ませてシナジー効果があればなおよし

しかしサル実装されたら帝都の時みたいにどこかの国がうるさそう

※3852033
過去ログのコメントを見ると
無理だな。無い無い。がかなり実装されて来たしね

思えばここに流れ着いてから何年も居る自分

大正義『FGOにおいては基本的に使用されない』

※3852045
ノッブはマジでチノ＝リを得た場所に生まれて順当に歩いていた（もちろん戦略戦術と運はあるけど）わりと堅実でまっとうで没個性な武将っぽいんだよな
サルはむしろ冷血で合理的というか

※3852049
「それでも！」「だとしても！」で無理矢理再現しようとするのが型月ライター陣とアザナシ君ＺＯＹ（ガウェインの強化とぐっさんの宝具仕様を見ながら）

FGOに実装されるとしたら、『日輪の子』は1〜4ターンは毎ターンNPチャージとかその他諸々、4〜7ターンは強化解除して2000ずつ体力減少とかやりそう

※3852055
というか、敵ボスキャラでこそ「１ターン目から順次バフがかかっていって７ターン目で最強、あとはバフがハゲていってデバフまで乗るようになる」みたいな持久戦になりそう

よりにもよってノッブが先に再臨ごとに人格とビジュアルが変わるとかやりやがった……

※3852051
型月ノッブも戦前の備えに全力で
戦う頃には決してるくらいが良いって言ってるしね

※3852039
モーツァルトが星１で牛若丸が星３だし、まあ低レアでも大丈夫でしょ

※3852033
このコメント書いて思ったけど、仮に実装されるとしたら例の宝具(スキル)は

始めの7ターンはアンリ君みたく、徐々にバフが付いていって、ピークである7ターン目が過ぎた所でサロメのスキルのデメリットの如く、その強化バフが1ターンにつき１つ解除されてって、んでもって14ターン目で消滅って感じのスキルかね？

※3852042
フェイカークラスとして実装するとか？事件簿に出てきたフェイカーだけじゃムーンキャンサーみたいにクラスに該当する鯖が少ないってなりそうだし

レイドボスとして登場したら倒すごとに強くなっていくのか
で、最終的に狂った戦闘力になると

※3852057
太陽のアサシンって紫外線では？

刀狩り(ブレイドテイカー)が攻撃力ダウン&NP吸収スキルになりそう

草履を温めておきましたよ、
信長様あああああああああああああああああああああああ

※3852066
やべ、スキル詳細勘違いしてた……なんでさで消してくれ

※3852037
高木さんなんだよなあ（ビーストウォーズを見ながら）

※3852042
思いついた
各クラスの影武者家康七騎が集まり、本物の英霊家康を顕現させるための徳川聖杯戦争に竹千代（家康の幼名）とカルデア、ぐだぐだ組が介入していくぐだぐだイベを

正直、歴史上の偉人で秀吉が一番好き

※3852074
やだよ。そんな女性の大敵にして日焼け止めクリームで弱体化しそうなアサシン。

寧々
「年下趣味とか浮気三昧とか女関係が酷すぎて…、恋愛結婚ですよ私達…」

宝具を使うと七ターンの間徐々に能力が上がっていくとかにしたらどうだろう
その間NPは貯まらない様にすれば重ね掛けによる壊れ化も防げる

※3852057
そこに実装済みのタマモナインと実装予定のタマモナインがおるじゃろ？

※3852055
分かる。最近のやつでいうならムゲンダイマックスナユメノアトノ感があるわサル

あだ名がサルだからゴリラでもええやろを耐え抜いた人間としては何が来ても大丈夫

※3852039
イアソンが星1だし別に良くないか？

※3852082
寧々の嘆きを受けた信長から浮気を諫める手紙をもらう
でもやめないってどんだけ女好きやねん

よくこんな面白い設定を思い付くよね

※3852052
強化扱いにすればいい

豊国大明神モードは豪華絢爛でいて欲しい

※3852064
ノッブは人情とかも策に組み込めるタイプでサルはその辺廃してガチで利害関係でしか動かさないくらい損得勘定第一なイメージはある

※3852081
黒い服
日焼け止め
帽子
サングラス
を装備した女性の前に完全敗北する太陽のアサシンとか想像するだに笑えるんですけど

※3852037
最初は高山みなみで、再臨すると山口勝平ボイスになるんですね

※3852088
欲が出世欲だけじゃ無いだけでは？
〜が欲しいから頑張る、ってマジで侮れないからな…

※3852047
本人は犬とか怪盗とか名探偵とか武闘家とか、そこまで猿系演じてるわけでもないのにな・・・

※3852052
デバフ(強化扱い)かもしれない

※3852076
光秀「私は、建物ごと信長公を暖めて差し上げたぞ」

※3852096
というか人間欲で動いてる生き物だしな

※3852064
農民出身故に着眼点や発想が他の武家出身の家臣団とは違うのが強みだったからな
刀狩りとかも恨み爆発させた農民がどれだけ怖いのか熟知しているが故の政策だったし

ただ最大の強みで個性であった出自こそが晩年の秀吉にとっては看過しがたいコンプレックスになって様々な因果も重なって一族の衰退に繋がっていくのは皮肉でしかないけど

※3852060
天草クランチが決まったぁー！

※3852064
信玄「若くて港持ちとか超羨ましいんですけど！？」

※3852075
ついでにセイバークラスや刀・剣持ちキャラに対して宝具封印つきそう。

※3852103
山岳地帯で米が取れずに風土病が蔓延する地獄立地来たな…
そりゃ侵略するしか手がない

ミッチー「ヤツが英霊？御冗談を。」

数ターンごとに再臨状態が変化するとか？
強化最大になったら強化解除スキルでデバフかかる前に効果消したり出来たら面白そう

※3852104
秀吉最強モードになるとステータス最強宝具最強になるけど、神属性付いてそこが突破口になるとかありえそうな気がする

サロメのような時限発動をスキルで付与しておいて、宝具発動時にそのスキルのオンオフでバフデバフのスイッチング判定。
判定分けは「スキルオンだが時限発動前」、「時限発動が起きてる」、「時限発動した後(またはスキル未使用)」。

うーん、これは無いな面倒臭い！

ここで意表を突いてアトランティス仮面が秀吉というのはどうだろうか

秀長とかいう陰に隠れたチート枠
何この兄弟

※3852111
ない
ない
ありません

※3852078
ブーメラン…じゃなくてチーメラン投げるんか

※3852111
利休ならワンチャン認めてもいいが秀吉に「黒」はない

※3852103
最上義光「そうだよね、海に面しているかは超重要だよね。特に鮭が取れるかで、取るべき領地の優先度も違うというか」

※3852117
水戸黄門「分かる、鮭良いよね」（鮭の皮が美味しいのでもっと長ければいいのに…と書いてる）

何かマスターがサルに取り込まれそう。(こなみ)

勝家と光秀と秀吉と信玄の実装が待ち遠しい・・・
勝家には信勝くんを付属品としてつけてくれて良いんですよ？

刀狩りって実は勝家も北陸方面でやってるから秀吉よりも先だったりする

毎ターン毎にバブが盛られまくって7ターン後に最高
そこから段々バブ解除＋解除不可デハフ付与とか？

※3852094
ヤベェな。見事に水着のカーミラさんにほぼ全て当てはまってる(帽子、サングラス着用、日焼け止めも恐らく付けてるだろうし、後は黒い服だけか)

※3852071
7ターンバフは強すぎる(高難易度でもかたがつく)
せめて3ターンバフでその後に3ターンデバフでないと。

※3852108

実際ノッブがサルに勝てる理由の一つが最強形態での神性付与だもん。

※3852033
魔法の言葉、『FGOでは基本的に使用されない』

※3852122
甕割りさんとこは一向一揆の影響大きいからな…民衆から武器取り上げなきゃいつ再燃するかわからんしな

※3852106

やったことを考慮するならお主の方がご冗談をなんだよなぁ

※3852037
山口セイバー
「喰らえ！爆流波！」

※3852088
どれだけ出世しても後継ぎいなけりゃ家潰れるから若いうちに子供を作っておきたいという事情もあるのよ
猿の場合ノッブの手紙貰った時期で30ぐらいだったから当時で言えばそろそろ養子とることを考える時期だし

※3852101
ほんま秀吉は波乱万丈で面白い男ですわ。家康も負けないくらいキャラ濃くて、食えない狸なのもそうだけど一人の人間の中に自己矛盾抱えてる割と不安定な人間っぽいのも面白い。むしろフィクションで一番弄られて破天荒キャラにされてる信長が一番まともで真面目で堅実な武将だったっていう昨今の研究結果も面白い

※3852103
貴方のお父さんの政治が結構強権的だった原因も立地の問題がでかいだろうね

秀吉はリリィ、青年、老年でわかれてきそう
アヴェンジャー駒姫（か義光）が配布で老年秀吉撃つイベントありそうだな

※3852101
秀吉の強みは武士にはできないことができたこと
秀吉の弱みは武士にしかできないことができなかったこと
結局武士にも貴族にも王にもなりきれず、自分が作り上げた権力をただの暴力にしかできなかった

※3852042
本人死んでて影武者が成り代わっている設定は消えてそうだけど、三英傑の三竦みの扱い的に影武者が居てクラス変更できる能力自体は残ってそう。

※3852088
……まぁ、当時の武将連中みたいにバイで無いだけまだマシだと思っておこうか……

※3852123
バブ・デハフ
不意に腹筋にバスター叩き込むのやめて

※3852144
この時期のバイは別におかしい事とかじゃない嗜みだったし
謙信とか景勝とかは流石にこの時代でもアレだが

あの時は経験値サーヴァントがFGOで大人気になるよ！なんて誰も思わなかったからノリノリで面倒臭い設定盛っちゃったから…

土日になると最強になり、月曜日になると弱くなるサーヴァントなんてどうでござろう

※3852101
ジャンヌもそうだったけど、貴族や上流階級のお約束が通用しないんだよね……
政治にはマアマア、ナアナアが必要な一方、その辺ばっさり容赦なく行ってしまう
てっぺん獲ってもその気質が抜けないと不味い場面はあるわな

再臨ごとにレアリティが変わるのも面白そう

※3852149
上流階級の常識だったからね。
だからその気が皆無の秀吉は田舎者扱いだったし。

精神は羽柴時代に固定した方がやりやすそう。

※3852039
というより経験値鯖＝期間限定の法則を考えると
前代未聞の期間限定フレポ鯖になっちゃうっていう

後年の秀吉は宣教師を尖兵とした欧州の植民地支配に危惧を抱いていた。その最たる例が高山右近を初めとするキリシタン大名の日本領土の譲渡や日本人奴隷の存在。これに激怒し、バテレン追放令や宣教師が攻略中の明対策（明寇対策）のための朝鮮出兵（明を攻略するための行路確保）に繋がる。

徳川の時代になってもキリスト教対策に追われているから、秀吉公の先見の明は凄い。馬〇が関白まで出世できるわけないよ。経験値ちゃんと勉強しろ！

※3852049

言うて経験値鯖は実際に実装された組以外は「経験値のかんがえたさいきょうのサーヴァント」であって公式ではないからの。

オルタな沖田やユニヴァースパワーで聖杯でも治せない病弱を克服した沖田、そしてワsi――ノッブの波旬等で融通を効かせた設定に変更している以上、サッルもどうとでもなるじゃろうな。

・・・これでキンカンや権六が先に実装されたら草不可避じゃがな！！

※3852037
信長の忍びで秀吉だったな

※3852095
いや、水を被ると林原めぐみになるのだ

毎ターンバフで完全に忘れ去られるプロテアはあっちでマスターとかいじゅうごっこしようね……

※3852047
私はネズミの印象が強い

諸大名が力持ってるから豊臣は辛いなぁ
安定した体制を作るという意味では関ヶ原は必要だったのかも

最低でも顔は出てくる気はする

能力もFGO版とかでっち上げてしまえば良いし

※3852064
信長は尾張時代の苦労を異常なまでに過小評価されてるんだよなあ。
同族他族の有力者が割拠する中、近親者ですら敵だらけという弱小家を継いで、
東の大国からの圧力をモロに受けながら、主家を滅ぼして十年で尾張統一と。
その生涯の軌跡を現代に例えれば、潰れかけのベンチャー企業を高卒で継いで、
たった一代で日本最大の財閥にまで成長させて政界も牛耳る、とかそんなレベルなんだが。

敵としては出た場合は今でも似たようなことしてるから問題なさそう
仲間になったらプロテアのようにスキル発動でバフ開始してターンごとに追加
７ターンでMAX８ターン目で全バフ解除＋デバフ＋スタンとかでいいんじゃないかな？

※3852151
そもそもFGOを見越して実装が楽なように設定するのも如何なものかと思う。
まあ、そういう問題ではなく秀吉の設定は特殊もいいとこだとおもうけど。

※3852661
信長の忍び外伝　尾張統一記をお勧めしたい
相手の方が人数が多い戦やら、嵐の中に船を出して戦をして帰ってくるとか、信長自ら殿を引き受けたり、敵大将と一騎打ちなんてやってるんだぜ（史実準拠）

面倒くさいときの味方バーサーカーでよべばいい

召喚出来た日から14日サイクルでステータスやスキル、宝具が変化していくタイプでどうだろう？
流石に14日目に強制消滅はアレだからなんやかんや理由付けて実装しないとして

※3852042
たぶんその影武者設定もう消えてると思う
本人が召喚されることもあるみたいなこと書いてたしね
なんだかんだ何にでも使えるビッグネームを影武者で使いつぶせないって思ったんじゃね

※3852149
どこでどんな与太話を見たのかしらんが謙信も景勝も常識の範囲だぞ

※3852209
秀吉が日本人奴隷の海外流出に怒ったのは「制度が違う」のと「戻ってこれない」からやで
日本国内で乱取りしても結局は国内のものだから買い戻すなり自主的に戻るなりできる
でも海外に流出するとそうはいかない
あと秀吉配下にキリシタンが多いのからわかるように最初は保護政策とってたし禁教令出してからも積極的な排除政策はとってない
なんでかっつったら一にも二にも貿易のため
そもそも徳川幕府が秀吉政権の尻拭いしてたんだよ

あと唐入りは宣教師云々関係ねえよ、あったら宣教師連れていかねえわ
あれは結局のところ対明政策と領土拡大方針のハイブリッドよ
秀吉政権下はその後の家康政権に比較すると目に見えて内政方面が拙い
秀吉の政権は戦争をするための金策は上手かったが領地領民を富ませるのは下手くそだった
家康はそのへん三河時代から上手かった
割とここは大きな違いだとおもう

※3852428
関ヶ原あんま関係ないよ
あれはもうほんとに調整力の問題
こう言っちゃなんだが秀吉の配下は揃いも揃って外交下手すぎるんだよな
家康の配下に比べて秀吉の奉行衆は他家と揉め事起こす比率が高すぎる
そこそこ上手かった連中は秀次につけられてたからとばっちりで失脚しまくったし
秀吉配下の主だった奉行で担当大名と揉めなかったのって大谷吉継くらいじゃないか？

※3852102
アビーちゃんの大回転エビ投げハイ・ジャンプ吸血破壊光線もあるぞ！

※3852104
刀狩りは刀だけじゃなく、農民が持ってる槍や弓、鉄砲まで対象だったから全クラス対象になりそう…
まぁ実際の刀狩りは全部取り上げた訳じゃなく、農民の過剰な武力を徴収しただけで護身用や害獣用としての武具の所持は許されてたらしいが

もし秀吉を実装するなら宝具は日輪城だとしてスキルは
刀狩り(攻撃ダウン、宝具封印、チャージ率アップ)
日輪の子
中国大返し(なんらかの仕切り直し、セルフオダチェンでも面白いかも)あたりだと思うけど
日輪の子は流石に14ターンは長いから7ターンにしてステータスや宝具、スキルの性能が上がる設定から1〜3ターンの時限式超絶バフ(攻撃、防御、最大HPアップ、オーバーチャージアップ、スキル効果アップ)4〜7ターンの時限式超デバフが一番まともかなと(それまでのバフ全消し、最大HP低下、毎ターンスリップダメージ)みたいな感じかな？