【Fate】魔術師であり可もなく不可もなく、一番「普通」なマスターといえば誰になるのか

カウレス君とかじゃないですかね

些事よう　広樹とか？

言われてみれば魔術師って研究者よね…
なんでみんな、あんなに闘争に長けてるんやろ

一般人を燃料にした術式とか効率悪ってのは神代に限らず現代の魔術師上層部でも同じような感じだし
そんなことでしか良い結果もたらせられない時点で三流って感じする
なぁ石油王？

トッキーじゃね？
生きてたらあの凜が一般的な魔女になるか「魔術師なんてやってられっか」つって出ていくレベルでもあるし。

最強クラスのマスターの聖杯戦争見てみたくない？

愛歌
バルトメロイ
ナルバレック
青子
ゼルレッチ
橙子
ズェピア

大体魔術師ってどっかしらぶっ飛んでいるからなぁ…アポにてアヴィケブロン先生を召喚したロシェも、一見アヴィ先生に生贄にされた哀れな普通の被害者って感じに見えるけど、ぶっちゃけね…個人的には

「なんか、ロシェが可哀想すぎるって思ってる人多いけど、ぶっちゃけ自業自得。因果応報なレベルで魔術師らしい思考しているよねコイツ」

って思うし。

※3857216
扱いきれなさそう

魔術師らしさ＝目的のためには手段やを選ばない合理主義
とするとそのイメージに一番合致するのは切嗣という皮肉

※3857213

効率悪いのは変わらんけど人数戦法で莫大な量作れるのは凄いよな……

「俺は全然普通だよ」とか言い出すマスター？

いやぁ・・・Fakeで出てきたギルを召喚した魔術師は驚愕でしたねぇ・・・
あんなの公式じゃなくて二次創作で出そうものなら、「型月の魔術師はあんなんじゃない！！」ってキレた感想が出てくるレベルっすよ。

※3857218

ロシェが見た目が可愛い男の子で生徒ムーヴしてたからこその錯覚よな

※3857216何度も出てきて恥ずかしくないんですか？

>>645
魔術師らしいポイントがなんも無え……

メタ的にいうと一般とか普通のって物語で映えないから出せないんだよねぇ

※3857215
「まずはキャスターのマスターが操られてるのかを確かめねばいけない。次に神秘の隠匿を守ってるのならば別に良いが守っていないのなら神秘の隠匿を守る為に討伐すべきだ。」

こういう思考が普通の魔術師の、普通の価値観なんだろうね。

※3857212その辺は事件簿で

※3857223

ゾウケンはもちろんどんな魔術師でもコイツにはドン引きすること請け合い。※ケツイ決めるのはいいけどなぜ妻と息子を殺すのか……

エルザさんかな？

※3857216
この人たち、「腕試しだ」とか言って自分のサーヴァントと平気で戦いそう

※3857212
闘争に長けてるっていうか、最近の魔術師は近接格闘能力を伸ばしたりして闘争に長けざるを得ない状況に立たされたというか…(どこぞの魔術師殺しを見ながら)

※3857216
何枚かマスターじゃ無い方々がいるんですが

カドックはAチームに選ばれてるから違うか
Bチームの平均的な人が普通でいいのかな

まぁ良くも悪くも普通だったら物語になりづらいという…

※3857212
そういや、今思うとケイネス先生、人間的だったよね。事件簿を見る限り。新参のウェイバー君の論文をロードの自分がわざわざ読んできちんと論評してくれたからなあ。バルトメロイとかルフレウスみたいなタイプの魔術師なら絶対しないことからなあ。あと、ソラウに対しては本気で一目惚れしていたな

※3857219
実際つまんない話になりそうだよな。

※3857216

見てみたいけどマスター経験のあるやつが一人しかおらんしぶっちゃけ扱いきれずに失踪しそう

アトラムトッキーは優秀の部類だからなあ

※3857223
対照的に椿の親は一般人の技術に縋り付いてでも「娘を後継者の役に立てる為に、娘の為に努力する」というなかなか狂った価値観を見せつけているな。

衛宮士郎(fateルートの)

※3857240

あのレベルの方々だと聖杯戦争にするより直接バトらせた方がたぶん面白い

※3857218
ロシェ以外にも魔術師らしく、かつ自分の願いを叶えるための最善の手を尽くしてきたのに第三者に首チョンパされたマスターがいたな、アポは

※3857234

何枚かどころかマスター経験者が一人しかおらぬ

椿ちゃんの父母とか、一般的な魔術師感はあったな

apoのマスターたちは皆愛情に飢えて鯖にその埋め合わせを求めてる人ばかりで魔術師って在り方は根本的にあかんのでは……ってなったっけな

玲瓏館さんとこのお嬢さんとかはどんなもんじゃろ？

※3857216
戦争するのに聖杯もサーヴァントも必要ないなこの面子……

※3857223
しかも何が最悪って、これで年が若ければ100歩…いや10000歩譲って若気の至りで納得はするけど、ビジュアル見る限り(というか結婚して子供がいるという時点で)少なくとも40代以上でそれなりに長い人生を歩んだであろう筈な魔術師だからな…しかも触媒は先祖の功績。

何コイツ？ 親のすねかじりで、確定事項でもない優勝の為に戦争に参加して慢心し、しかも家族を殺すとかマジで何コイツ？

※3857215
時臣はなんというか一般的、普通というより、姿勢が完成しすぎてるという感想が先に来るタイプにも見える

※3857216
そも魔法使いが聖杯戦争に参加する理由は？

※3857242
平凡な魔術師というとカドックあたり？　家系の長さとかのカタログスペックだが
あそこまで劣等感が強いタイプは珍しいのかね

>>624
新所長はああ見えて1/10臓硯くらいの強さだから一般的な魔術師の中じゃ中の上か上の下くらいの腕前なんだけどな
当の臓硯はフルアーマー凛が奇襲しかけて相打ちに持ち込めればラッキーってくらいまで弱体化してるけど

※3857223
そもそも自分が死ぬかもしれないというのに何故後継者を殺したのかな。最低限素質のある後継者を用意しておく必要があるのに

魔術師らしい思考と普通の人間らしい劣等感を抱えた普通の小物マスターがいるらしい。対策を取られているハサンではなくジャックザリッパーを召喚しようとしたらしい

※3857257

聖杯戦争参加魔術師のダメな例を突き詰めたみたいな奴だったな。

※3857220
ある意味ケイネス先生がそうな気もする、魔術師としてしっかりとした歴史があって戦闘力も高い。

ごめんGガンの再放送見た後にこのスレ覗いちゃって普通のマスターアジアって空目しちゃった
普通のマスターアジアってなんだよ

※3857218
鯖の性格は召喚したマスターに左右されるから、結局は「自分がしたかもしれないことを先生にされた」に過ぎないんだよね。

…ん？ 所で、これどっち基準の「普通」なんだ？ 魔術師基準なのか、それとも魔術を知らない一般人基準なのか…

※3857262

最悪生き残って箔が着けばもっと質のいい胎盤が手にはいるから、現時点の妥協案かつ自分に賛成しないダメ妻はいらん、だそうです。

なにいってんだコイツ……

※3857254彼女は超一流よ、本編は無いけど

仁賀さんとか

椿ちゃんとこの両親とか、z馬さんとか、ナレ死(死んでない)した人らがそれっぽい気もする
でもその代表格だったアトラムさんが滅茶苦茶あざと美味しいキャラになったから、わからんな
なんだよそこそこ珍しいけど披露しても問題ないレベルの呪体が見つかったらわざわざII世に自慢しにくるって……

※3857216
そもそもヘラクレスやギルガメッシュより、間違いなくゼルレッチの方が強いぞ…

※3857269

魔術師基準でいいんじゃないかな

※3857223
正直あそこまでひどいのはね…。なまじ蔵のカギなんか持ってるせいで「俺はスゴイ」て勘違いしちゃったのかね。

※3857223
典型的なぐだage2次創作に出てくる魔術師を公式がお出しするとは…たまげたなあ

個人的には衛宮矩賢が「魔術師らしい」のイメージなんだよね　マスターじゃないけど

自分が聞いたのだとフェルナンド李がかなりスタンダードな魔術師って評判だな

※3857218
可哀そうだと言われてたのは外見もあるだろうがロシェの環境もあるんじゃねぇかな？

確かロシェの家って生活すべてがゴーレム操作で補って人と関わることが無くて人間らしい情緒育つ環境でもなかったように思える

下手すりゃアヴィ先生が初めて親身に付き合ってくれた『人物』なんじゃねぇかな

※3857216
もうマスターが戦えば良いんじゃないかな？

※3857270
聖杯戦争で破滅するマスターって、なんというか温室育ちというか魔術はすごいけど実戦は知らない(だから魔術使いに惨敗したり鯖に裏切られたり)というイメージがある。

※3857212

魔術師はそもそも社会の異端なので、程度の差はあれど、常に迫害の対象となる危険にさらされていた。例外は魔術があたりまえだった神代くらいかな。
なので、自衛手段を持つのは割と必須だったと推測される。

魔術協会の始まりからして「魔術師が自衛のために互いに協力したこと」だったりする。その自衛のための協力が、次第に研究の為の協力へと拡大して、最終的に現在のような組織へと発展した。

※3857278

実際魔術師らしい魔術師だと思うよ。根源を求めているという意味も含めて。

なお切継は父が生きてたらアリマゴの二の舞になると思っているがあれはぶっちゃけシャーレイが悪い

※3857258
魔術師としての才能はともかくよき貴族、よき魔術師、よき父親、よき夫を全部こなしてたバランス感覚は正直人間離れしてると思う

※3857220
というか魔術師って合理的な生き物のはずなのに、作中だと非合理的な奴ばっかりだしなー。しかも実力者も大体そう
まあ頭悪くないとやってられない職業とは言われてるが

※3857216
下手するとサーヴァントを喚んで戦わせるより被害甚大になりそう
特に蒼崎姉妹を同じ戦場に立たせるのはあかん

神代とかクリプターとかいろいろご覧になった遠坂凛さん
「もしかしてわたしは普通なんじゃないかしら」

※3857282

ある意味問題なのは聖杯戦争で生き残ったあと、僅か三代(実質初代)なのにロードまで成り上がった某二世が存在していることなのだ。つまり二匹目のドジョウを得ようとする面子は絶対居るだろうというか多分この「ギルガメッシュを召喚した魔術師」もそのパターン

能力的にはカドックかカウレスじゃない

※3857266
素手と布槍術でモビルスーツ相手に無双する爺さん

※3857288

二世「五大属性という化物がなにを言っている。」

※3857288
将来は時計塔史上ベスト100入りすると太鼓判押された天才が何言ってんすか

※3857284
まあ素人が触れる場所に危ない薬品置いとくのは管理側が悪い面もあるし
そういう管理体制してたらアリマゴから生きて逃げた先でも同じような失敗すると思っても仕方ない

※3857208
カウレスが「根源より姉さんの方が大事」ってのを根源の方が大事となれば結構近い予感
身内に信愛を持ちながらも何よりも根源を優先するってのが魔術師だと思うし

※3857216
面白そうだと思うけど何故なんでさが多いの？

※3857286
そもそも時計塔や彷徨海、アトラスに引きこもってるのが普通の魔術師に近くて聖杯戦争やる為にわざわざ一般人が大量にいる市街地に行く魔術師が異常だし・・・

魔術師って、本質は学者だから、典型的な魔術師＝典型的な学者って考えるとイメージしやすいと思う。
しかも、社会の異端を学ぶ学者なので、一般の倫理から外れた学者である。

つまり、典型的な魔術師＝マッド・サイエンティスト(専攻・魔術)ってことだね！

自分の好奇心を満たすことが最優先の学者と考えたら、めっちゃ分かりやすいと思う。

そもそも一般的な魔術師って魑魅魍魎が跋扈するであろう聖杯戦争に参加したがるかって言われると面子聞いたら即撤退って感じじゃないかな？
だから凄い優秀な奴や一発逆転を求めるような人や巻き込まれが多くなるイメージある

※3857298
面白くなさそうだから

※3857294
遠坂凛のすごさを解説する遠坂凛が欲しいっていつかツイッターで言われてるのを見て笑った
いやマジで自分の才能の規格外ぶりについて解説して遠坂　ロードでも三重属性なのよ

※3857298

聖杯戦争にする必要がない面子＋キャラが濃すぎて扱いきれなさそうというか扱いきれん＋鯖も含めると人 数 多 過 ぎ

※3857250
願い（美少年prprしたい）が一般魔術師とはかけ離れてるんだよなぁ・・・

※3857298
（なんか他人を装ってレスしてるかのような文調だなぁ・・・）

※3857295
まぁ正直そのベスト100ってのがよく分からんのよな・・・

※3857286

魔術師は合理的、というより、合理的であるべきと考えられていると言う方が正しいと思う。

要するに、真理に至る理の理解者を理想像として掲げている人達ということ。

あくまで理想像であって、現実の魔術師がみな合理的であれるかというと、そんなことはないのだ。

※3857271
プロトニキの槍を作るわ（気に入って別世界まで持ってくるレベル）宝具を空間ごと封印するわ、
断片情報だけでもなかなかやりたい放題なんだよな、本編ないのに

※3857212
橘ギャレンも研究者なのにカテゴリーKを単独撃破できる
研究者とは強い者

※3857298
普通にサーヴァント刈れるマスターが過半数なのに聖杯戦争の枠でやられても

※3857286
プライドが高さが合理性を邪魔してるんだよね

※3857242
ギルを礼儀のみで言うこと聞かせるって結構凄いことしてるよな
本心からのものでないとギルなら即座に見抜くだろうし
更に最終的には聖杯へ捧げる魂胆だったことも隠し通してる

マスターになるような人は普通じゃない……

よく話題に上るが登場はしない普通の魔術師と平均的なサーヴァント

※3857226
術ジルも魔術師的ポイント
黒魔術が使える　以上

※3857308
たしか、封印指定になった凄腕と、なんか月姫で風使う人が二名ほど入ってるらしいんでしょ
でオレンジの人含めた、ノーブルな歴代の色の人もだよね、死徒になった人も除名されないでいるかもしれない

※3857294

凛と桜は、その才能を客観的に評価すると、マジで化物レベルの天才なんだよな。
五大属性と虚数属性。

……この姉妹が共同で研究したら最高なのでは？ 有と無、あらゆる属性の実験が可能になる。

※3857308
時計塔は西暦始まった頃からあるらしいから所属してた魔術師全部合わせたら数万じゃきかないだろうな。歴代ロードだけで何人になることか
その中の100番

※3857304
じゃあサーヴァントが14人くらいのアポクリファやフfakeはなんで受け入れられているの？アポクリファやfakeよりも数が少ないのに

※3857266
昨今のマスターアジアは精神力で全身構成するデビルガンダム細胞捻じ伏せたり色々スーパーな盛られ方してるからな。普通のマスターアジアもどこかにいるのかもしれん。

※3857317
どこかしらイカれてるのが平均な聖杯戦争でただの普通なんてすぐに負けて何の面白みもないからな

※3857322
99番の名前が登場済みのめっちゃすごい名前だったらアツいと思う

>>635
動かしてる仕組みは、電力やからくり仕掛けじゃなくて降霊で呼び出した霊だから、科学とは大分違うんじゃないの？

※3857277
そもそもその典型的な魔術師が出てきたのはfgoが世に出る前なんすけど？

※3857322

プロボクシングが始まって以来、一度でもチャンピオンになったり世界ランキングに入ったことがあるプロボクサーを全て並べて、その中で100番目くらいに強いとか言ったら、その100番目はおそらく世界チャンピオンだよね。

つまり凛は世界チャンピオン級の天才。

※3857273
z馬さん悲惨な最期ではあったけど玲霞さんという化け物を覚醒させたことに若干誇らしさを感じながら死んでいったらしい

※3857318
しかもその黒魔術も宝具である螺湮城教本頼りであるという、実質的に偽臣の書を装備した慎二のような状態なのよな…強いて言うなら思想や性能が違うってぐらいで。

※3857327
ケイネス先生とか死んでなきゃ時計塔の歴史を数十年進められたって言われてるからな

※3857238
それこそステナイ冒頭でアニキに殺されてそのままエンドよな

※3857324

自分の挙げた話題がウケなかったからってムキになるのは、その、なんだ、すごく格好悪いから止めた方がいいよ……？

ちなみに、ここ、IDが表示されるようになったからね？ 気づいてる？

アニメエルメロイ事件簿のモブ魔術師たちをみて、普通とはもはやなんだって感じになったから
もはやなんでもこい

※3857317
以前言われてたのが勝ちにいくのにわざわざ平均的なサーヴァントを呼ぶ奴はいないって話だな

※3857298
何で記事の議題が魔術師で、所謂【普通】のマスターって誰だろうなー？ って感じなのにその対極に位置する連中を出すんだよ。しかも聖杯戦争開いたらどうなるか？ ギャグだとしても面白くないわ。

※3857317
マスターではないけど普通の魔術師なら事件簿アニメで登場したオリジナルキャラクターの李さんを推すぜ！一定の魔術知識と魔術師的観念を持ち合わせながら、埒外の魔術にはビックリする。素晴らしく普通の魔術師してると想う。

※3857338

「普通の高校生」が多種多様なように「普通の魔術師」も多種多様なのさ！

マジレスすると「普通」って、その人が所属するコミュニティにおいて良くも悪くも突出していないってことだから、普通＝無個性ってわけではないんだよね。

※3857339

鉄の剣とエクスカリバーならエクスカリバーを採る。当然の話。

※3857344

そげぶさんも学園都市評価基準ならそこまで突出してないからね。幻想殺しは評価できんし

※3857331
ｚ馬さん魔術師としての能力がユグドミレニアのマスターの中でも低い方でその事に劣等感持ってたそうだからジャック呼んで劣等感払拭しようとか考えてもいそうだし結果は望んだものでなくてもチンケな自分がこの世に残せた証と感じたんだろうか＞玲霞さんの覚醒

※3857317
まず触媒なしなら兎も角、触媒を用意して指定する場合だったら普通平均的なのよりトップクラスの性能の鯖を第一に召喚すると考えるよねって。

それに、そもそも聖杯戦争ってどこでも誰でも参加できる訳でなく、余程イレギュラーな事態を除いて【戦う資格がある(つまり普通じゃない)】魔術師が選ばれて令呪を刻まれる訳だからそら参加者は自ずとどっかしらぶっ飛んでるヤツになるよねって。

カドックはカルデアに来なければ、まあごく普通の魔術師としての人生を歩んだと思う

※3857345
？？？「サポート向き宝具しかない美男子と最高の名剣を持つ露出狂なら断然前者だと思うわ」

※3857215
Zeroで時臣が語った娘二人についての話は、きのこが「自分が書くべきだった」というほどのザ・魔術師思考だったとか
ただし、その時臣もその娘たちに「魔導へ進むことを、「自ら選んだ道だ」とする選択の余地という宝を与えてやりたかった」とか魔術師としては異端な面も持ってるという

※3857286
ホントに合理の塊ならそもそも衰退種族である魔術師なんてやってないと思う
人類史が続く限りどうやっても衰退してく種族なんだから別の生き方した方がいいし

※3857252
あの二人の研究成果、ただの盗用だからなぁ

※3857324
君が関わってないからでしょ

※3857215
スレタイ見て「トッキーじゃね？」と思って開いたらすでに散々言われてたw

典型的な魔術師自体がそもそも時代遅れの過去のモノみたい扱いだし
アルバさえも根源なんて今時目指すかといい時臣を今時あそこまで魔術師らしい人物なんて逆に珍しいと言峰に評されたり
そして典型的な魔術師程に研究一筋だから引きこもり状態であり、一筋だからこそ優秀揃い
だからまあ本当に普通の魔術師程に登場しづらい感じ

※3857326
普通があってこそ特異な存在が引き立つんやで
例外のバーゲンセールはボジョレー・ヌーボーの売り文句みたいに白けるだけや

※3857346
幻想殺しを抜きにしたら、上条は突出してないどころか、ただのレベル0の落ちこぼれだろ

※3857265
女にいいところを見せたいなんて理由で聖杯戦争に参戦した時点で、あんまり合理的ってイメージはないな
能力的な見込みは0に近いウェイバーを生徒にしてあげてるし

優秀な魔術師だったんだろうけど、良くも悪くも人間臭すぎた人だと思う

※3857269
スレタイに「魔術師であり」と入ってますがな

※3857324
Apoもfakeもアホみたいに異常に能力の高いマスターだけを集めたデタラメ合戦じゃない

人数が多すぎ以外の批判をスルーした時点で自分で破綻してるって認めてるんだよ、きみは

カウレスはメンタルはともかく能力的には「普通」に近いんじゃないだろうか？

メンタル的にはしたたかなのが魔術師なイメージあるな

※3857216
サーヴァントいらなくね？下手すりゃサーヴァントより強くね？

※3857277
典型的と言えるほど比較対象になる二次創作読み漁ってるのか、熱心なぐだファンですね

※3857338
氷結林に炎の魔術放って刺し殺された三人組は多分そこそこ普通だったと思うよ

※3857479
それもあるだろうけど、まず時計塔では「研鑽の為に魔術での決闘が推奨されている」という決闘に参じてもおかしくない地の文化がある、という事を忘れてない？

バゼットさんじゃろ
そこそこ(サーヴァントと)戦え、まぁまあの倫理観を持ちながら魔術を捨てられず、魔術も(一部以外は)平凡な代物ばかり

彼女を強者たらしめてるのは毎日腕立て伏せ5000回、腹筋5000回、走り込み100㎞で培われた筋肉である

※3857284
なんで触るなて言われてたもの飲んだんだろ？
ひょっとしてエミヤシロウって便利屋に正義の味方を目指させるようにきりつぐを誘導するために抑止力が働いたんじゃあるまいな？

※3857337
何もそんな言い方しなくても

※3857215
不意打ちのせいか底が知れないとは思ってる
ケイネスや弟子と魔術戦して欲しかった

トッキーはトッキーで、魔術師としては親の情持ちすぎとか言われてたような

※3857342
しかも同じこと定期的に書き込んでるときたらもうね

普通なマスター？ははっ何を言っているんだ主人公とか普通だｒ……。
おかしいな、例外な魔術師ばっか見てたせいで普通が思い出せない。

※3858157
原作だとそもそも天才で好奇心旺盛だったから、で説明がついてる
飲んだとも言われてないから、試薬について調べようとしてうっかり感染したって感じが正しいと思われる
アニメだと改変されて「島で爪弾きにされてる衛宮父の研究が正しいものと証明するため」とまるっと動機が補完されてるね。正直頭がいい子なのに臨床試験も済ませてないだろう試薬を飲むのは違和感しかないが