【Fate】誰もが大なり小なり問題あってみんなに責任ある生前のブリテン円卓の騎士

ここが！地獄だ！！

そもそもブリテンという土地自体が詰んでるからな。
どのみち滅びは免れない。

何だこれ地獄かね？(型月及び原典の円卓を見ながら)

マーリン「でもハッピーエンドを見てみたい」

※3858179
お前色々やらかしてばっかじゃねえか！

※3858176
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ♪(byトリスタン)

イスカンダル「やめたら？この仕事」

王に叱ってもらいたいからストーカーはちょっと…

2部6章「では更なる地獄をお見せしましょう」

シャミ子が悪いんだよ

※3858177
抑止力
「はー、なーんかやったら神秘の濃い土地があるから断捨離するべな。取り敢えず業者(キャスパーリーグ、ピクト人、サクソン人、etc)に連絡しねぇと」

って状況だしな。そら存続は不可能だわ。

※3858184
星に馴染んでないってどういうことですかね？
そして、副題の「星の生まれる刻」

ラモラック「ク.ソ兄弟ども許せねぇ」

最終的に王を倒して国を滅ぼした戦犯モードレッドについての話題がほぼ無いってのが、他の円卓のアレっぷりを物語っているようでなんとも……
いや一番の原因はブリテンそのものなんだろうけど

※3858182
色々言ってたイスカンダルやギルガメッシュも滅ぶと解っても抗いそう
やり直しの為に聖杯戦争に参加はしないだろうけどね

※3858187
剣帝「じゃあ、騎士王とブリテンは俺（ローマ）が貰うわ」
からの聖剣による歴史からの抹消。

元ネタからして全滅エンドなんだからそりゃ滅ぶべさ(投げやり)

※3858178
正真正銘の地獄だ
人間の本質は石器時代から一歩も前に進んじゃいない

　　　　██◤◎◥█▎
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生前の話をして欲しいだと？ やめとけやめとけ、俺含めてロクでもねぇ集まりのロクでもねぇ状況のエピソードだからな…アイツにばかり、過度な期待を持たせ過ぎちゃダメだったんだよ…1人の少女に全部背負わせちゃな…汚れ役は俺1人で充分な筈だったのによ…

正直誰もちょっとずつ非があるんだけど明確に非を出したのはランスロットとモードレッドの二人だな。逆に自分の行いに非はない、あるとすれば非があるものを排除できなかったと反省してるアグラヴェインはもうどうしたらいいんだか

花札時空だと円卓(というかランスロ)のアルトリアに対するスタンスはギルすら同情するレベルだからな。

青王「一番の問題は……………食事です

やはり兵糧がマッシュなのはちょっと」

※3858191
だってアイツ議論の余地なくやらかした訳だし

>>173
むしろ全員が私情で動いて情を排した王様追い詰めてた気がするブリテン

6章の劇場アニメ化も控えてるし、幕間の2章をそれぞれ追加してほしいな。
特に1章が唯一ギャグだったガウェインと、続きが欲しいトリスタン。
ガウェインはエルキの幕間みたいにスキル「不夜のカリスマ」を得る経緯をちゃんと見てみたい（ガレスちゃんも実装したわけだし）、トリスタンは過去の傷を思い出した上で今どうするのかを書いてほしい。

※3858183
己が大逆の徒でなければ王妃の苦悩はなんだったんだ…！もあるからぶっちゃけ叱って欲しいで済ませるのはなんか違う感凄いんだよな…
めんどくさいのは事実だけど

※3858191
モードレッドが反乱起こして無くてもブリテンはもう保たないだろうし…
ランスロット側に重臣の円卓がかなりの数付いていった時点でもう無理でしょ

何かやばかったり、疑いそうになったり、辛いことがあったときは仲間に、仲間に相談するんだよ ！

※3858179
過ちに気付いた円卓が再集結して巨大化したモルガンを皆の力を合わせた円卓カリバーでやっつけるんです？

※3858191
モルガンやウーサー王に触れる事はあれど、モーさんはびっくりするぐらい触れられないよね。ほんと。

ファンアートだと一緒にいるのがぐだ男かぐだ子によって描きやすい騎士がいる印象。ガウェインはどちらも半々（ややぐだ男多い？）で、ランスロットはぐだ男、ベディヴィエールはぐだ子が多めなイメージ。トリスタンは・・・まだ情報が少ない。

肝心の青王ほとんど絡まんよね
まぁ、槍の方が担ってるんだろうけど

※3858208
ガウェインはぐだ男と胸について語ったりしてるイメージある

※3858179
でもハッピーエンド見たらテンション上がって災厄の獣を人間界にポイ捨てするんでしょう？

※3858191

モードレッドは倒壊寸前のブリテンに最後の一押しをしただけってところもあるし。隙を見て反逆したのは確かだけどその隙はほぼ棚ぼただし。黒幕感はないよね

少し前からヤンマガで連載している「皆殺しのアーサー」は、これからどうなるのか楽しみな作品だわ。
主役がモルドレッドなのも斬新だし、中々ゲスいランスロットと脳筋なガウェイン以外の円卓がどんな曲者揃いなのか今から期待。

※3858203
「怒りを以て（感情により）罰して欲しい」であって
「叱って（戒めと導きを意図して理性的に）欲しい」はまたかなり違うんじゃよなー

GoAだと
人間が理想に生きられるのは人生の一時期だけなんだ、
理想の騎士なんて言われてたあいつもこんなもんなのかって
失望して怒って罰する事で人の限界を知ってほしい　になってたから尚更

※3858199
円卓にコロンブスがいてジャガイモを新大陸から持ち帰ってたらブリテンは救われた…？

※3858195

ブリテンやローマ時期の戦争と昨今の紛争を同列視するのはちょっと……

マーリン
「あっははははは、全く、円卓の皆はいつまでたっても成長しないな！　どこまでアルトリアを困らせたら気が済むんだい？　でも、見応えがあるから止めない私なのであった」

今のところカルデアにいる円卓ってマーリン以外は全員獅子王に賛同した組だっけ？

最近ふと思うのが、ガウェインはカルデアマスターに対して「主君に仕える騎士」としてだけじゃなく「未熟な弟妹を世話を焼くお兄ちゃん」としての部分が若干出てるんじゃないか？と思う。（弟と妹が2人ずついたわけだし大分兄力高そう）

※3858182

降りるだけなら簡単だけど、その結果起きる悲劇を無視できないから結局残るのがアルトリアってイメージ

6章終盤の獅子王キャメロット側の戦績だけを見ると
凄烈ランスロット仕留めたアッくんが大金星で
ガウェイン、トリスタン、モードレッドまで投入してた方が突破されなければ
獅子王の目的は達成できてたんだよなー
まぁ最善手ではあったが結局どうにもならなかったな

※3858221
アッド
「おいおい、俺みたいな捻くれ者があんな完璧優等生じみた妹に賛同するとでも？ ま、厳密に言えば今の俺は円卓じゃねぇけどな！！」

※3858178
原典だと(作品にもよるが)良くも悪くもアーサー王と愉快な仲間たちみたいな感じじゃない？

※3858221

だね。「反旗を翻すという忠義」を果たした騎士達は来てない。

※3858192
そもそも誰もがあきらめるようなティアマトの侵攻のときに最後の最後まで抵抗してるしな

そういや性別や素性を隠していたアルトリアとモーさんはさておき、ガレスちゃんが円卓の席をもらっていたあたり、型月世界の円卓騎士団には女性騎士も何人かいたりしたのかな。

※3858223
もう降ろされる最中なのにそれでもまだ…って聖杯を求めるのがZeroセイバーさん

※3858226
いや、型月だと大分マイルドになっている逸話やエピソードも結構あるのよ原典のエピソード。

※3858229
ガレスは変身の指輪持ちだからまたなんかありそうな気がするな…

※3858226
アーサー王がメインというより騎士たちがワイワイしていて、王様は優れた君主とか場を治める役としてでてくることが多いイメージがある。たぶん読んだ物語がそのあたりの話だったでのもありそうだけど。

※3858191
だってほんわか円卓のリリィルートですら緩やかに滅ぶってぐらい詰んでるのがブリテンやし…
あとモーさんは10歳児で情状酌量の余地があるのも大きい

※3858235

バッドエンド確定の前日譚ゲームで、死ぬ面子もわかってるけどプレイするからには死人を減らしたい感じというか。アルトリアとアルトリア擁立組の考えはこれよね。

なんかどこの国だって困難なんざいくらでもぶつかってるのにブリテン特別、円卓は地獄みたいな意見しつこいわ

※3858183
王だって何やねんこのクソって思って良いしその感情のまま怒ってええんやでくらいのつもりなんだけど、叱ってほしい(マゾ的な意味で)って聞こえちゃうのがな
きのこもそれを意図してギャグに使ってるのにそのまま捉えちゃう人も多いし

トロイアとブリテン、クレオパトラの時代のエジプト辺りは神秘的に無理ゲーな感じする
神の化身たるファラオとか時代的に存続が無理そう

※3858238

型月的には歴史からさっさと滅べよされてるのは判明してるのはブリテン位なんだよなぁ……

※3858231
闇討ちが当たり前だしな
ディナダン殺したモーさんとか

ランスロットは良くも悪くも円卓とブリテン双方で重要なポジションだったのがね……彼がいなければブリテンや円卓はもっと早く滅んでいたかもしれないしギネヴィアはメンタル崩壊起こしてアーサー王を支えることが出来なくなっていた、そのうえFGOでは重要キャラなギャラハッドも彼がブリテンに来なければ生まれないわけだしな
円卓にしたって派閥だけでいうなら外様の彼がブリテンを離れただけで約半数が彼についていくとかいうレベルの人望だしガレスやガヘリスといった席次を持っている一部の騎士達も派閥にいるとか普通に聞いたらわけわからんもの、しかもこれでフランスから食糧の供給もしてくれるとか……

そらアグラヴェインも排除したくなりますわ、でもそれはそれとしてギネヴィアを追い詰めるのはどうなんだお前ェ！その行動が実質モルガンの思惑通りだとなぜ考えなかったんだお前ェ！お前の行動が遠因的な引き金になって円卓崩壊したんだぞお前ェ！

※3858238
じゃあ円卓関連の記事こなけりゃいいんじゃないですかね‥

※3858227
ガレスって反逆のほうじゃなかったっけ

ランスロットと言うと、LB6ではギャラハッド絡みに決着つけるのかね
この問題も1部で半ばギャグじみた形でサラっと提示されて以降、格好のランスロット弄りのネタにされてるが

最初はネタじみてたけど終章や幕間でしっかり締めたダビデソロモン親子みたいなのが理想だなあ

※3858238
ヘクおじが国はいつか滅ぶって言ってたしブリテンもそんなモンだよな

※3858246
なかったよ。従う方を選んだけど耐えられなくなって偽リチャードへ特攻

※3858203
王にとっての過ちを過ちとして認識してほしいってだけだから
ドＭみたいな印象持たれてると「違う…！違うのだ！」ってなるんだよな
そしてその過ちを知っていてなお感謝しているからランスロットを否定したくないアルトリアが最の高なんだ…
もっとここの友人関係ピックアップしておくれ

※3858231
原典のアーサー王とかマジでえげつないエピソードあるしな…(予言されていたこととはいえ、将来自分を殺す運命にある赤子＝モードレッドを早い段階で殺すため、国中の赤子を集め殺しているというエピソードが存在する。流石に型月では無いだろうが)

ランスロットの役割が王の過ちを正す
なのは良いんだけど、生前のランスは具体的にその方向で何したん？

※3858222
カルデアのガウェインはぐだを主君として見てるイメージはないかもなあ、レオへの対応ともだいぶ違う気がするし

※3858253
この手の予言は従わないと現実になるからな…(パリスを見ながら)

※3858195 生命が生まれて何万年だぜ？2、3000年かそこらで変わるわけがない

ガヘリスはどんなポジションだったのやら
影が薄いだなんだ言われるが信念的な意味でかなり好きよ

仮にモーさんが反乱しなくても結果はほとんど変わらないしな 相手は化物ばっかりだし兵士達もどんどんいなくなるだろうし ついていけない人とか出てくるしな

※3858254
不明
そもそもアーサー王って王として何してたん？って感じだからさもありなん

※3858243
マロリー「アグラヴェインは騎士の屑。はっきりわかんだね」

※3858238
しつこいとまでは言わないが、他の国だって歴史は変えられないし滅んだ他国も全て国が悪いわけではないのにブリテンばかり殊更強調されるのはちょっと…と思わなくもない
まあ型月で治世が掘り下げられた国がほとんど無いからってのが一番大きいんだろうけどネ

※3858241
それを本人達は言い訳にしてないのにいつまでも環境が悪い、部下が悪いと言ってるファンがダサい
誰に責任あるとか言い出したらアルトリア、アーサーだろうし本人も受け入れてるだろうよ
あんま過保護にすると逆にキャラに失礼に思える

ランスロットがアレな事やってブリテン崩壊のキッカケになったのは分かるけど国の生命線を善良とは言え外様に握らせてる時点で国として詰んでいる事に何人気づいていたのか

※3858256

キリストもこの系統じゃないかな。べつにユダヤの王と血が繋がってるわけでもないけども

※3858263
というか部下を採用してるのがアルトリアだし責任で言ったら王にあるよな

※3858256
でもこの手の予言に従った結果解決しました！ってのを見たことがない気がする
もちろんそれじゃ物語として全く面白くはないってのもあるんだろうけど

※3858259

崩れそうでふらふらしてる建物に鉄球をぶつけたけどそのままほっといてもいつか崩れる的なやつだよね。

※3858195
言った張本人がガキの頃から停滞したままの子供大人なので…

※3858224
ぶっちゃけ獅子王の目的果たすだけならアグラヴェインがランスロット出撃させなきゃとっくに終わってたと思う。

※3858261
諸々カットして短くする中で彼の悪行イベント殆ど削ったけどねお前さん

※3858268
物語的に予言の件いる？ってなるしな

※3858263
キャラの嫌な部分とか、負の側面見ようとしないファンはまぁいるわな

※3858191
情状酌量の余地あるとはいえ完全にトドメ刺した側だし、悪くないとは言えないでしょ。しんどい境遇なのは間違いないけど、セイバーに肯定されてもなお更なる欲を持ってたってモーさんも自覚してるし
ランスロットは王妃の為に国割ったけど、援軍には駆けつけようとしたり泥沼の中をもがいてる人だから、批判も擁護もどちらサイドの気持ちもわかる

※3858268
この手の話、イスラエル(キリスト)でも、イギリス(モードレッド)でも、インド(ドゥリーヨダナ)でも、ペルシャ(フェリドゥーン)、ギリシャ(パリス)でもとまさしく神話伝説で何処にでもあるからまぁそういう事なんじゃろなぁ
キリストは言わずもがな、フェリドゥーンは救世の勇者ポジだが

※3858261
編纂しただけでマロリーはそんなこと言ってない定期

※3858193
忠実通りにローマ領ブリテンになってればアーサー王の望んだ緩やかな滅びになってたかもな
少なくとも親子殺しあって何も残さず滅亡は無かったと思う

トリスタンは嫌いなものがブラックジョークしぎてな　無神経な奴が嫌いです　捨てぜりふに人の心が分からないとほざく

※3858243
そもそも追い詰めるって何したの感

※3858207
モーさんは語るまでもなく明らかに戦犯なわけだし公式で既に語られたことを語ろうとする人もそんなにいないってことじゃない？
ウーサーとかモルガンはまだ情報が少ないからこそこっちが想像して語る余地があるんだし

※3858191
モーさんはメタ的に見ると役割をきっちり果たしただけって感じでやった事の割にインパクトが薄いのかも。

※3858191
モードレッドはもう描写されたからと言われると
じゃあモードレッドより先に登場していてとっくに色々描かれているランスロットが未だ穿り返されているのはなんでと思う

※3858276
それで他のキャラに責任押し付けるような改変するのがなぁ

※3858266
そもそも今出てる情報見る限り凄まじく頑張った上で部下の管理は出来なかった王という風に見える
で、部下達は貢献したり負担をかけたりしてる
そんな特別視する程ではないよくある国家だなと思う
よく話題になる国の崩壊の引き起こしたランスロットも食いモン貢献した上で自国の自衛も頑張っていたらしいからな

※3858183
バーサーカー時は理性が紙だから……(震え声)
まぁ言い方はあれとしても不義や罪を犯したから罰して欲しかったって素直に思えるのはすげぇとは思った。なお王にはランスロが不義や罪を犯したという認識はなかった模様

※3858281
それは単に嫌いな物は自分ですと言ってるだけでは？

※3858273
そもそもあいつ凄烈のギフト貰う理由が
「私の判断次第では王を裏切ります」と公言してるようなもんだったし
だから最初から信用されなかったんやで
実際マシュに絆される前からも聖罰逃れの難民キャンプ作る程度には背いてた訳だしな

※3858286
割と頻繁にこういうコメント見るけど、その例そんなあったっけ？

※3858273
トリが帰ってこれんやんけ

※3858285

モードレッドは反逆以外やってないけどランスロットはまだ語れるエピソードが残ってるってだけの話では？

※3858283
読者視点から見ればそうなんだけど
ブリテンの崩壊についてあれだけピリピリしてた
作中の円卓メンツがサラッと流してるのが違和感あるわ

円卓の騎士は、王の心が分からない……。

※3858289

女性を大切にするのは騎士として当然だし愛した女性を助けるのも間違っては居ない。まぁ確かではあるんだけど……

誰かに仕える騎士としてちょっと看過できない事情が大量に挟まってるから｡

※3858222
バレンタインのお返しイベで化粧品くれた時、ぐだ男なら「気になる異性がいそうなのに動かない弟へ女の子が喜びそうなものを教える兄」、ぐだ子なら「年頃になったのでおしゃれの一つもすればいいと世話を焼く兄」な印象だったね。どっちにしても弟or妹の立場でみれば「大きなお世話！」となる。（兄にとってはかわいい）

※3858231
本スレにもあるけど、アーサー王が姉と知らないとは言えモルガン襲って産まれた不義の子がモードレッドで、それにモルガンの夫であるロット王が怒って反逆し、倒されているからね

加えて父ウーサーが部下に化けてその妻を騙し産ませた不義の子がアーサー王なので
ちゃんとした夫婦の生まれのモルガンからしても良くない
おまけに夫ロット王は殺されそれでペリノア王を恨んだ子供たちは自分の愛人ラモラックを四人で闇討ちと色々とドロドロ

・嫌いなものは自分自身（マイルーム）
・人と絆を紡ぐ事を心より愛し（剣スロ絆礼装）

公式もランスロットを凄いネタにしてるのは実際その通りだし否定しないが、真面目な考察材料も提供してるんだよな
解る人にしか解らない所に隠されてるせいで猛烈に気づきにくいが

※3858235
計画的犯行に酌量もクソもない。動機も自分のわがまま

型月円卓は政治的な部分がすっぽり抜け落ちてるから何とも、ガウェイン、ランスロットは切り捨てられても文句言えない、モーさんは敵対派閥の子供なのに認めて王位くれとか一応騎士で留守まかされる程なのに政治知識どこ置いた来た

※3858238
そら型月では世界の意思レベルで滅び決められた上に中心人物達のやらかしと地獄具合がよくわかるのがブリテン位だし……

※3858291
まぁその辺は外回りの遊撃騎士の立ち位置をフル活用して民衆の集落地構築したランスロットの方が純粋に一手上だったに尽きる
本来の仕事こなしながらアレもやるとか激務どころではない

※3858295
そんなピリピリした話を頻繁に書けんからしゃーない

※3858196
しょんぼりした顔に見えて面白い

※3858295
一応マイルームにてガウェイン辺りは苦言(に近いセリフ)を溢してたりはしてるんだけどねぇ…後のマイルーム台詞は女性だったことに驚愕してるか(ランスロット)、そもそも言及がないか(トリスタン)、あんまりフォローになってないフォローを言ってるか(ベディ)、話す機会を欲してるか(ガレス)位だな…

※3858238
クローズアップされる機会が円卓周辺だけ頭抜けて多いからね、しょうがないね

※3858291
自分は裏切らないんでギフト要らないですの方が怪しいと思う
凄烈の方が(恐らく)常に正しい選択をする、だから獅子王が正しいのならば懸念する必要がない

※3858295

敵として会って話すならともかく味方である以上は表に出さない程度には割りきろうとしてるってことではないのだろうか。

※3858305
アグラヴェインが一向に実装されないのも
出したらその辺のピリピリした関係を描くのを避けられないからだと思う

※3858287
まぁ最初のうちの「完璧な王」ってのも半分マシンのような有り様を揶揄したような言葉で、騎士のなかにも反感買ってる人がいるみたいな筈だったんだけど、そういう騎士が一切出てこないファンクラブみたいになってるからそっち目線が分からない。

※3858296
言ってくれなきゃ誰だって心の中なんか分からないだろ

※3858307
でもガウェインはガウェインで後に兄貴面キャラになったり、
極めつけは今年のクリスマス礼装だからな…

※3858303
一つ気に食わないのはそのやらかし語る時にアーサー王を入れないで語る人が割と多い事
アーサー王どうこうというよりそもそもそんな部下悪く言うなら一人で国運営出来んのかって言いたい

※3858320
ランスロットに付いていったグループも
「実はアルトリアファンクラブでしたー」みたいな事になりそうだよね

※3858268
父親よりも強い子供を産む女神様を人間の男の子供を産ませたゼウスって奴がいてな

※3858291
「大義に殉じる事なく、人として大局を見定めると誓ったから」だっけ
果たせなかった王に殉じる大義の機会を全うしたい側からすれば
反旗を翻した仲間斬っておいて何なんだこいつってなるな

※3858279
そもそも当時の流行とかにあわせて文体や時系列あわせて一つの物語に纏めてるし寧ろ割と全体的に性格はマイルドにしてる。

※3858335
ボールスとかはそうならないと思うけどな…

※3858305
誰も言わないもんだからアラフィフにその辺突っ込ませたら大騒ぎだったしな

※3858321
聞きもしないで勝手に判断した騎士も多いがな

※3858339
ランスロットからするとブリテンの騎士王と円卓領域の獅子王は別は別の存在だし…

※3858190
お前そういうキャラじゃないだろ
失意の剣心の時みたいに志々雄よろしくカムランのガウェイン煽りに行くような奴だろ

※3858347
あれはランスロットだけその扱いしたからでしょ

※3858347
触れると騒ぎになるから触れたくないんだろう

※3858346
トリスタンがかなり言い訳がましい設定を付けられた事を考える充分有り得ると思うわ

※3858347
あれは普通にガレスかランスロットの幕間でやってればな
水着イベントはアルトリアとモードレッド、ネロとブーディカもそうだが妙なタイミングで爆弾投げてくるのが

個人的にアーサー王伝説にそんな小綺麗さ求めてないのもあんだけどな
よく言われるラモラックペリノア辺りの乱痴気騒ぎじみた逸話持ちの円卓出してぶっ飛んだ話を見たい

幕間(特に高レア)であまり重要な話すると、入手手段限られるのに
そんなのやらないでくれよ‥って言われるし
イベントの限られた合間でシリアスな内容入れると、イベントでそんなのいらんって言われるからね
そりゃある程度なぁなぁにした、やり取りが主になるよ

※3858350
別存在と言いつつ獅子王側につくそのどっちつかずな所もアレだったんじゃない？

※3858364
最初からシリアスなイベントだったら言われないんじゃないか？

※3858358
そんな配慮したみたいに言われても

※3858292
ウーサーとモルガン？

※3858367
そういう内容のイベントが全体見ても少ないからね

※3858365
ランスロットが獅子王側に付いてるバランス、言うならば51:49だからねぇ
説得もあって人理焼却からの逃避である善性の人類保存計画より根本的な解決を最終的に取った
結局離反する事には逡巡してもいる

ランスロットはむしろ生前の罪を背負い時に批判されながらそれでもなおその実力と人間性を仲間達に評価される今の扱い自体に文句ないわ
マシュだのモードレッドだのに言われっぱなしで何の反論もさせて貰えないのは謎だけど

※3858291
ギフト貰ってる時点で直接的には裏切れないんだけどね
まあランス側はそれを知らないんだけど、獅子王からすりゃ自ら枷をつけて行ってくれてるからそうそう裏切れないことがわかってた

※3858373
そこでわざわざ反論するキャラでもないからじゃね

ていうかランスロットというキャラを援護したいというより迷いながらも最後の一線超えないで民草の命奪わなかったキャラが悪く言われる型月は特殊
理屈より善性選ぶのは人間の美徳だと思う

※3858196
汚れ仕事に耐えられなかった六章zeroのガレスちゃん見るに、ケイ兄さんがガレスちゃんに「騎士になんかならずに調理場で働いてろ」と言ってたのもそういう事だったんやなって…

※3858191
だってぶっちゃけ『味方になる可能性もあった（かもしれない）敵枠』だし。
カテゴリとしては某剣帝と一緒やで。

皆がよくやってる『戦犯』議論としてモードレッド関連語るなら、味方にもできず敵として処分も出来なかったアルトリア、変化に気づくことも出来なかったオークニー兄妹、そもそも知っていながら放置しやがったクソ魔術師ぐらいしかできん。

※3858177
ブリテンの｢環境データアップグレードするからそろそろ引越しするなり準備しときや｣というメッセージに真っ向から逆らった結果がこれだよ！！！

※3858379
原典じゃまったくそういう感じじゃないネタまでどんどん実は良い奴だったことになっていくケイ兄さんである
円卓で一番得してるのコイツでは

※3858375
マシュに対しては誰か一言注意して欲しかったくらい

※3858386
アーサー王女体化の恩恵を受けて何もしていないのに一番恩恵受けたキャラではあるな。剣を抜いたと主張する情けなくて意地汚いシーンが型月だと微笑ましい兄妹愛に変身だぜ。

※3858379
アッド様
「ああん?!　ソイツは大違いだぜ!　単純にあの野郎が気にくわなかっただけだ。【静かでおしとやかな、大和撫子】がタイプな俺様にとって、うっとーしぃ上にガンガン前に進んで【白い手】を汚すような女が

※3858387
申し訳無さそうに歯噛みしながら「ガレスを使いましょう」と提言する、と言った感じにマシュの使い方を変えてくれたシナリオライターを信じろ。

勿論これまでの意味不明な罵倒を擁護するつもりは無いが、これからのマシュとランスロットの扱いには期待できるかもしれんぞ。

※3858391
アッド様
「…あー、そういう女が大っ嫌いだったら嫌がらせしたまでよ。それ以上の理由や思いやりなんざありゃしねぇ」

もういっそみんな悪いにすればよくね？連帯責任みたいに

ただしあっくん、あんたはべつだ

※3858404
いや実際公式の言い分はそれだよ

※3858404
いや、そもそもアグラヴェインとモードレッドを戦犯にしてるのが公式。

※3858291
ソロモン(ゲーティア)と同じ千里眼みたいな視界を持つ獅子王も、それを分かっててランスロットの行動を見逃してるし、「果たして（私を行いを止めるのに)間に合うか？」なんて独白したりもしてる。あの二人は色々と凄い信頼関係だと思う。

※3858177
基本大国に狙われ臣下の忠誠度が低く地盤がボロボロな所でやるってなると無理ゲーよねヴラド公とか史実完全に詰んでるし
そう考えると前例よりはかなりマシな状況とは言え桶狭間で奇跡を起こした例外枠ではあるんだなノッブ
逆にその奇跡起こして皇帝倒したプーサーでも無理だった辺りやっぱり完全に詰みだったんだな…

※3858220
あーもー、この人でなし！

※3858200
モーさんの場合大体公式で説明されたお陰もあると思う

※3858354
「腐ってないでとっと王の為に戦え。」とか言いそう。

※3858256
このパターンの予言は従わないと現実になる系じゃなくて、予言で知ってメチャクチャ対策するのに結局回り回って予言通りになるパターンな気がする

※3858197
…アグラヴェインのやったこと、かなり言い訳の余地のない反逆行為なんだけどな…

とりあえず、王がちゃんと非を問う
その上で罰を与える
都合のいい忠誠心に酔っ払ったままじゃ、どうしようもない

アルトリアは完璧な王とするからおかしくなるんでしょ
部下に王妃を寝取られた結果、国家滅亡とか亡国の王としちゃ下の下でしょ

※3858542
事前に進言したら『はっきりした証拠持ってこい（意訳）』とか言ったの青王なんで。

※3858249
トロイアの滅びは多分、ローマ建国につながるから決して避けられない滅びなんだよね。
一方型月ブリテンの滅びは、ブリテン諸島まとめて全部妖精郷（住んでる人も、人に見えるだけの妖精やら幻想種やら）的なものを、世界が「これ以上は維持できんわ、村一つくらいの規模ならともかく」ってなった感じ。

※3858548
それは原典の話や。型月では不明。
そもそも前提として「型月版アーサー王物語でもギネヴィアが責められるのは仕方ないが、それをギネヴィアが浮気した（逃げようと助けを求めた）理由の戦犯であるアグラヴェインが言うのは間違ってる」事を忘れてはいけない。

ガウェイン「負けない事！」
トリスタン「投げ出さない事！」
ランスロット「逃げ出さない事！」
ベティヴィエール「信じぬく事！」
全員「駄目になりそうな時、それが一番大事！」

※3858548
うん
だから、『自分の権限逸脱しない範囲で』証拠を探せと
ただでさえ国への影響甚大な二人なのに、越権行為やって王の権威まで弱めてどーすんだよ

毎回思うけど当時はフランスなんて概念は存在しないからもにょる
明代の満州人が中華思想語ってるような時代錯誤だよなｗ

※3858379
なおボコボコにされた模様

※3858216
獅子王ですら間に合うのかとか言っちゃうあたり本当にランスロットに憧れて理想と化してるよねアルトリア

モードレッドはアーサー王に反逆しなきゃ何も果たせない意味のない命になるってのがあるからな
そうなるよう作られたから当たり前だけど最初から詰んでる命

※3858191
モーさんが立たないでもほかの円卓やら諸侯が確実にローマから食料その他の支援を受けて持ちがいなく決起する情勢だからな
あそこでモーさんがほかの面々をまとめたからなにげにモーさんに王位を譲り渡せば、現在ある情報においては唯一アルトリアの望む穏やかに衰退するブリテンの可能性があったよね。
モーさんの私情もだいぶ含んでいるだろうけど。

コメント見てると
「怒りを以て罰して欲しい」が公式なのに
「叱って欲しい」が公式だと勘違いしてる人ってマジでいるんだな
ギャグ時空の花札でさえ怒って問い詰めてくる王には怯えて雁夜に助けを求めるくらいで
ランスにはM属性とか無いのに

※3858264
気付いたとして何ができるかな…
善良な外様に頼らないと確実にもっと凄惨な滅び方するだけじゃないか？

※3858779
アグラウェイン以外に見つかって一般騎士に「嫁NTRられてるのに対応してない無能王」って思われたら王権弱くなる所の騒ぎじゃなくなるで

ぶっちゃけランスロに固執してなあなあにしておきながら何も手を打たなかったアルトリアが無能としか思えん

※3858191
じゃあ何かモードレッド関係で話題ふってくれよ

※3858177
それでも少しでもまともな終わりって望んだら円卓勢のやらかしですよ

※3858949
現状影も形も名前すら出てないそんな連中が騒いだ所でランスロットを失うデメリットに釣り合うとは思えんわ

外様だし価値観違うのはしゃーない
ブリテンの連中と違って貧乏してないしな

※3858542
問題はアグラヴェインはそう思ってない事
そして更に問題なのがアルトリアもそんな彼を最高の忠臣だと認識してる事

※3858949
アルトリア王から下ろしたい人いくらでもおったし、割とヤバイスキャンダルよね
せめて釘は刺しとけよと思いました

※3858191
だってアイツ議論する余地もなく大戦犯だし。モードレッドが悪いっていうのは前提条件だから全く上がらないだけじゃない？

ガレスも非武装だったけど王妃処刑されそうな時にくるランスロが一人一人確認したりしないだろうに運が悪かったというか

※3858263
まず「アルトリアは最善を尽くした」ってのが大前提の設定だから
それをいやアルトリアは無能だった、アルトリアに責任があった、って論じる方も方ってやつ

※3859517
「有能で頭が良いという設定」のキャラが、描写を見るとそれほど有能にも頭がよくも見えない問題と同根やね

※3859522
夜神月とリハクの悪口をやめるんだ
作品に作者より頭の良いキャラは出せない問題は創作において永遠の課題よな

※3858197
アグラヴェインは非があるどうこうというか無能だと思う

※3859579
確かに策練ったとしても両さんとラオウにパワフルに破られるイメージだしギャグネタにはしりやすくなっちゃうよ
昔痴将と言われながらも主人公の攻撃を耐えられるガッツなツッコミ役友人キャラを思い出すな

※3858286
こういうのがモヤッとするから清廉潔白（として描かれている）キャラはあんまり好きになれない

※3858243
ランスロットよりアグラヴェインを戦犯にするのは無理がある
例えどんなシチュエーションだろうと
ランスロットがガラハッドじゃない息子を暴走させなければ良かっただけ
君主の嫁と肉体関係を持った時点でギルティなんだわ

※3858596
逃げる＝浮気に走るってとこがアグラには到底理解できないとこだろうな

※3860525
ランスロットは主の女を寝取っても多数の騎士に支持されてるわけだが
不貞一つでランスロットを取り込めるなら安い物だと思うけどね

※3860802
逃げるといっても、アグラヴェインにいびられる辛さを発散するため、自分を慕ってる男と火遊びすることにした…みたいな話じゃないので、その言い方は違うのでは？

元レスの言わんとしてるのは、型月世界では、元々ギネヴィアは本当にただ助けを求めていて（悩みを打ち明けたり）、のちに不倫に発展してるってことだと思う。
それも、さらに追い詰められて（アグラヴェインに）、頼れるのはランスロットしかいない（こういう件では実際アルトリアは頼りにならない）、と彼にすがる気持ちが強くなっていったギネヴィアと、元々ギネヴィアに好意を抱いていたランスロットの関係が、不倫へと変わってしまった…っていう。
だから、二人の不倫において何が元凶って、型月においてはアグラヴェインの仕打ちが元凶でしょうと。

※3858256
対策したところで結局成就するパターンばっかりなんだよなぁ…
ゼウスが自分の子供に負けるヤツは成就しなかったか

※3858330
アーサー王のやらかしってなんだろう…モードレッド生かしておいた事とアグラヴェインがいびってるの気づけなかった事と…後民の限界に気付けなかった事か

※3866303
統治協力者のギネヴィアに性別隠したまま結婚した事やろ
政略結婚で初手から相互信頼関係を粉砕する暴挙やで、初夜の次の日に性別バラされて婚姻無効にされても仕方ないやらかし

※3859640
まあ原典でも有能な描写なんて無い（どころか名有りのモブ程度の扱い）しな
年代が下ってランスロットａｇｅの描写が増える際に、立派な騎士→卑劣な騎士と変更になってるくらいで