【Fate】悪役にしやすいキャラや強いやつほど味方にすると面白みが減る創作のジレンマ

RPGあるある、敵だと強かったのに味方になると弱体化する

ギルガメッシュの場合、敵として戦うよりも味方として機嫌を損ねない様にする方が難しそう(どっちも一般人ではほぼ不可能な難易度なのから目を逸らす)

※3872450
その逆として「弱かったのに敵対すると異常に強い」もある
アイツら本気出せばこんなにつえぇんならもっと頑張れよ！？と何度叫んだことか

りゅーたんは味方でも面白いから強い
いつファンキーダンサーとして踊り出さないか心配なような楽しみなような

※3872450
なおネオグランゾン
まぁRPGじゃないけどね

敵味方どっちでも美味しいキャラというと某赤い彗星が浮かぶなぁ

簡単だ、もっとヤバい奴を敵に持ってくればいい

こらしめられて改心したから一から出直すという意味で一段まで下がる桃太郎伝説

※3872450
ゴルベーザの悪口はそこまでだ

黒ひげという、敵として出ても味方として出ても(例えギャグ描写が多くても)面白味どころか恐ろしすぎて畏敬の念を抱いてしまう稀有な例。

※3872450
敵は常にこちらの数倍のステータスしてるから是非もないよネ！
FGOではそこに解除不可の永続バフが加わる

敵から味方になるキャラだと個人的にはTOXのガイアスが思い浮かぶ
続編でプレイアブル化すると燃費が悪くてもゴリ押しできる高火力とか笑いが出た

※3872450
設定上は超強いキャラが設定通りの力を保ったまま加入したらアカンって教えてくれたFFタクティクスというゲームもあってのぅ…

※3872454
ステータスとスキルＣＴから解放され強くなるFGO

※3872458
SRPGだからRPGだ

友情勝利の法則じゃないけど、主人公はチームで強い。敵は集団で挑まなくちゃいけないぐらいに、単独で強いのが基本だしね。

味方になるってことは、結局主人公チームのコマの一つになるってことだから、「単独で強い」っていう個性が使えなくなるからね。

あんまり、単騎で無双されても、物語的には予定調和すぎて盛り上がりに欠けるし。

※3872450
その理由は実にシンプルだ、友よ

ゲ ー ム バ ラ ン ス

物語を作ってみると、困難が解決する説明付けと同じくらい、困難が起こったり深刻化する説明付けにも悩むんだよね。携帯の普及でラブコメが作りづらくなったのとか顕著な例だが。

金時はそれこそ悪を懲らしめる勧善懲悪ヒーローものなら活躍できるだろうと思うのだが
型月の作風にはあわんよなそういうのは

※3872460
それを繰り返すとインフレが酷くなって作品を続けにくくなると言うジレンマ

※3872450
ワイルトアームズやな

※3872450
まぁfgoの場合は聖杯のブーストがあったっていう理由付けしやすいから良い方だな

・ギルガメッシュ
・オジマンディアス

…………あれ？

むしろ面白味しかないぞ？

シンフォギアのキャロルとか
仲間になったらナーフされるどころか
ただでさえもチートなのにさらに超強化されてたな

※3872464
ご、ゴル兄さんは洗脳で強化されてたのが元に戻っただけだから(震え声)

※3872471
おっとNPからもだぞ

ちょっとやり過ぎなので行動回数３回（シナリオボス担当じゃない術と狂は２回）は攻撃だけじゃなくスキルでも消費、ブレイブチェインは没収しますね～

※3872464
いいんだよ兄さんは
シリアスでも笑いでもカインと違って楽しめるから

　　　　 （⌒)
　　,､＿,､（~)
　（｡･ω･｡)( )
　|￣￣￣￣|
　|~￣テ_＿|
　|~￣ュ_＿|
　|~￣ポ_＿|
　|~￣|_＿|
　|~￣ン_＿|
　|＿＿＿＿| ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　 ;从从从’;　

ほう…俺を仲間にしたいと？　止めておけ。

人ごときでは神をも軽く殺せる天災を抑えられんだろう？

※3872474
聖杯戦争のシステムだとマスターの活躍も描かないといけないからサーヴァントが強すぎると全部こいつ一人でいいんじゃないかになるのは困るだろうね

ＦＳＮのギルはホント酷かった…
ただただセイバー達が気の毒になる

ギアスのスザクは敵が本番だったのか
味方（ルルサイド）になってからが本番だったのか

何にせよ、しょっちゅうかませ（最終的には勝つ）やる割にはイイ役柄立ったと思う

※3872470
攻略本で敵もゲームバランスも粉砕すると言われた雷神伯爵は伊達じゃない
ファンタジー版の立花道雪なのかもしれないと言われてるのが個人的に面白かった(道雪→落雷で下半身麻痺、雷神→落雷でファンタジー的パワーアップ)

※3872458
主人公として使えるぜ俺TＵEEEして別主人公で地獄をみるスパロボEX

裸エプロン先輩は味方になった後も好き
でも敵の頃の方が魅力はあった。あの頃のお前は闇のように輝いていたぞ

※3872489
　 ◢██◣
　|▀▀◎▀|
　 ＼＿＿／
　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　 |　 /
　　 UU
うるせぇモ○スターボールぶつけんぞ！！

※3872475
下方修正出来ないから、ゲームバランスの為に超強いキャラ実装した後のキャラ弱くするね・・・

哪吒ってカルナやラーマ、アシュヴァッターマンと並べるくらい強いか？孫悟空でもないと並べないんじゃないの？

兄貴みたく一撃必殺持ちも味方にしづらいな

※3872490

ムーンセルがギルガメッシュ封印してたのがまさしくそれよね

マミさんといい貴虎兄さんといい強いキャラが味方になると先に退場させられがちですね…

※3872470
全ての剣技が使えるキャラの後でその中の一部の技使うキャラが加入って順番おかしいよね

※3872478
悪役に悲しい過去…って敵が多くてスッキリ勝てなそう
助けて半天狗！

※3872503

さらに敵側の時に技が決まると話が終わるので「当たらない槍」現象が起こってしまうという。

※3872475
こっちが複数人で戦う前提の敵をそのまま味方として出すわけにはいかんから仕方ないネ
妙に弱くなったと感じさせちゃうのはちょっと調整下手かなとは思うけど

※3872450
オウカオーサコミズ、マスターテリオン
この2人は別格すぎた

※3872505

貴虎兄さんは一応生き残って復帰してるからセーフ。というか強すぎるんよあの人。カチドキの初戦補正無視したからねあの人。

※3872450
格ゲーあるある、なぜか女子供並に打たれ弱いボス

ギルガメッシュはキノコ的には英雄像で書いたらしいけど、正味SNのセイバールートのラスト以外書けてないと思うの

シリーズ増えて味方サイドのほうが多くなったのは
感慨深いがw

ギルは寧ろ味方になって掘り下げられてからその偉大さを痛感したな

※3872464
でも兄さん、黒魔導士キャラとしては明らかにチートじみてる性能してるから…(純前衛+後衛を足した様なステータス)

ラスボス張った機体や鎧に味方が乗って大暴れして魔王みたいな扱いされるパターン。

お前のことだぞマークニヒト

※3872505
終盤での一時共闘に限れば許される可能性

？？？「リク君！私を使え！」

※3872514
原典だと偉大な王って感じなのにセイバールートだとストーカーだしな…

※3872512

豪鬼とかHPめっちゃ低いもんなwww

敵役が強過ぎると勝たせ方も相応の理由付けが必要になるし
下手すると評判倒れや拍子抜けになりかねない
敵側の強大さを見せつつも格を下げないように、これだから勝てたと納得のいく勝ち筋を用意するって意外と難しい
まもなく配信される最大の異聞帯アトランティスはどうなるやら

※3872517

因みに貴虎兄さんは中盤に復帰して兄弟という補正がなければ旧世代で新世代たおす寸前まで行ったという……やっぱあの人強すぎるよ

※3872464
ゴルベーザさんTAでは謎の少女に味方がバッタバッタやられる中一人だけ返り討ちにするほど別格だし性能も全キャラトップクラスよ

※3872471
大奥高難易度の弱点をほぼ克服したおっきーは手強かった

※3872511
あの人は鎧武の人間じゃ元軍人とか追い越して最強だから
OVAや小説を見れば分かるけど、本編は仲間に恵まれず主人公補正が無かっただけ

味方戦力が過剰過ぎる仮面ライダーが居るらしい

※3872508
なんとか凌いだけどマジでギリッギリでセイバーの心臓爆散！あと士郎死亡！完！になる一歩手前だったからねアレ

※3872450
テリーの悪口はやめるんだ！…いや本当、ドランゴ戦で使ってたライデイン、メラミ、ヒャダルコ(ヒャド？)とかどこに行ったんだ。呪文なんにも覚えてないじゃねーか！

※3872450
最近はその風潮に真っ向から中指立てるような奴もいるから…メギドのアスモデウスとか

※3872512
他ステに配分割いた結果、最大HPがメタル族以下になったDQMJ3ラスボス…

※3872476
探偵と事件とか、天才医師と事故や難病とか周囲で妙に多発する理由は物語の都合以外にないからなあ
理由付けするのも難しくて結局考えるな感じろってなったりするよね

※3872529

直感判定と幸運判定はセーフだけど回避判定でファンブったんだっけ

※3872530
テリーはリメイクにリメイクを重ねてやっと妥当な強さになれたから・・・ｗ

※3872505
マミさんは劇場版で強さ見せ付けてたな

※3872514
ボス補正で強さを盛られてるからセーフってことでひとつ

あー…以蔵さんの人気が異常に上がったのは敵に回っても味方になっても面白いキャラだから、って理由もあるのかも
敵だと油断ならないマスター狙いの不気味なアサシンだし、味方なら頼りになるけどメチャメチャ強いって訳ではないから微妙に不安な所が残るというか何というか
本当に絶妙なバランスのキャラ付けだよ

※3872474
こういう場合は、追撃してくる敵軍の前に立ち塞がり、ここは俺に任せて先に行けするといいでしょう。
勿論主人公がボスを倒して戻ってきたらピンピンしたまま敵軍全滅させてましたオチ。

※3872483
その2人は慢心とか魔力不足とかで上手い具合に強さの制限出来そうではある。まぁどっちも2人がその気になれば無くなる弱点だけど…

ただオジマンは召喚する=死だからなぁ…
オジマンを主人公サーヴァントにするとしたら巻き込まれ型マスターじゃないとダメだな

※3872506
アグリアスさんは中盤加入で育成進んでたのと聖剣技が使いやすかったので問題なかった
メリアドールは…………

※3872530
テリーは敵になる頃にはすでに弱かっただろ！味方になったらさらに劣化してたけど！

※3872453
ザビみたいに初手全力投球をしなくても、全力で遜って臣下の礼を取ればトッキーほどではないにしてもある程度は臣下として扱ってくれる
……真面目で優秀であることは前提だろうけど。臣下として扱った上で勘気に触れれば滅殺されるだろうけど

敵が緻密で計算高く忍耐強い強者だと勝ち目が無いのだ
信じられないくらい強くても傲慢で猜疑心が強く我慢弱い奴の方が勝てる

※3872475
アキレウス
「よし、 ここは空気を読んで敵側に行くか」

世界に真っ向から喧嘩を売れる魔王を倒した勇者チームが人から恐れられて変に丁寧だったり排斥されたりする話が見てみたいなぁ……

※3872503
直撃=消滅とかいう殺意MAXな能力をさらに殺意研ぎ澄ませて強化する夜科アゲハさんという主人公いましてね…

※3872542
最強技「らいめいのけんをつかった！」はなぁ…うん

※3872547

止めてください死んでしまいます

※3872548
ロマサガ2の七英雄かな？

※3872546

その結果終盤までなかなかボコれずヘイトを貯めまくったハザードという男が居ましてね

※3872475
某世紀末やBASARAの如く酷いレベルでバランス取ればええんや(錯乱)

※3872549
魔法科のお兄様もそんな感じの能力だったな

ヒュンケルか明らかに加入時期にしては早い割りにかなりの強さを持ってたけどヤバイ敵ぶつけられまくって意外とバランスとれてしまってた例も。
序盤にヒュンケルと死闘を繰り広げたラーハルトが終盤ラストバトル直前に生き返ってラスボス相手に通用する強さだったりと

※3872549
しかも敵を打ち倒す事に一切の躊躇がない
仲間が人質になっているのに普通に殺しにかかれるメンタルは本当に元一般人？

※3872514
泥や現代の観察でああなったと聞いたが
faceやらFGOやら他の外伝を見てると
懐の大きさが初見の十倍はある印象
昔はなんでもない受け答え一つミスったら即殺されるイメージだったが

味方でも超強い凄い成長！を敵でもやったヴァルゼライド閣下

※3872556

あの人核兵器扱いでも生温いんだよなぁ……

※3872492
劇場版の方はびっくりするぐらい弱体化されてたからなースザク。
機体が儀礼用のやつだったり拷問受けて弱ってたり

※3872560

とても機嫌の良いとき(Fake)や、そんなことに意識を割いている暇がないとき(バビロニア)と普段(ＣＣＣ)を比べてはいけない

※3872507
それ以上に同情・共感・理解の余地などない無惨様もいるぞ！
あまりにも恥知らず過ぎて過去とか思い出しても動揺しなくて、付け入る隙がないから脅威とかいうラスボス初めてみたゾ…

ギルガメッシュが味方についてくれる時の敵は人類悪クラスのヤバいのしかいない印象ある　そういえばCCCギル√だとザビと表に戻った後に覚者と相対した筈だけどどんなやり取りしたんだろうな

悪役が味方になる倫理面の問題をきっちり描写した火ノ丸相撲は良かった
空手師範「そういうヤンキーの更生物語とか大っ嫌いなんだよ
散々人様に迷惑かけてきておいてちょっと人並のことすりゃやたらホメられる
ふざけんな、人並の事をずっと真面目にやってる奴が一番立派なんだ
何が「俺は変わった」だよお前みたいなのに限って
「俺も昔はワルだった」とか言って武勇伝をひけらかすんだろうが
「覆水盆に返らず」反省しようがしまいが
私の教えた空手で人を泣かした事実は消えないんだよ…‼︎」

※3872526
出前一人前～♪（チャージ増加）
はいお待ち！（強化解除）

※3872536
リボンとマスケットのコンビネーションが万能すぎる…

※3872492

ルルサイドからが本番だからああなったというかゼロレクの共犯にするから生き残ってたというか。そのお陰でカレンがルルサイドのライバル陣営エースポジションになったんだよな……

※3872539
足止めして先に行けしたくせに大ボス戦突入直前に合流してくる奴もいるから困る

※3872559
一応警告はするからプロシュート兄貴よりかは有情だろ！

※3872505
貴虎兄さんとかこの手のキャラのいい見本

強すぎる故に直接戦闘する機会は少なく
しかし一貫して揺るぎなく強い印象を残し
いざ戦闘すると、こいつがどう動くかが周囲の人間の勝利条件に直結してしまう
それなのに、人間関係にほぼ恵まれないという明白の弱みがあり、足を掬われる悪役に動かされやすいっていう

※3872571
シャルロッテの能力が完全にマミさんメタで考えられてるからね

※3872559
人質になっているとは言っても、味方が毒で死にかけていて毒使った相手はそれを解毒できるよ、という状況だからね。
だからと言って「今すぐ解毒しろ殺すぞ」に対して能書き垂れ始めたから即殺しにかかる主人公もかなりやばいが。

※3872557
何か日本語おかしくなった・・・、ヒュンケルとか仲間に加入した1戦目でいきなり元魔王とタイマンとで勝つというね、そいつ師匠が万全じゃなかったとはいえ勝てなかった相手なんだが・・・。
その後もずっとこいついれば何とかなっちゃいそうな気がするレベルの一線級の活躍で数々の死亡フラグをへし折り最後まで生存してるわ・・・

※3872533
「探偵がいるから事件が起こる」とか言われのない難癖つけられることもあるからね。

※3872536
マミさん元々はリボンの拘束とかのサポート系だけどソロでやっててオールラウンダーまで到達したとかどんだけ修羅ってたんだ

※3872575

カチドキの初戦補正無視して善戦するという時点で頭おかしい戦力。旧世代で新世代を倒す寸前まで追い込む戦力。そりゃ封印されますわ。元軍人といいあの世界のライダー、素の能力が高いのが多すぎるんだよな……

なお貴虎兄さんはカチドキを得た模様。なにこの無理ゲー

藍染は味方になってめちゃくちゃ心強かった
ラストの過去改変&現実誤認vs未来改変とかいう構図もオサレ

※3872459
情けないやつぅ！

※3872511
貴虎兄さんがガチで負けたの映画のフィフティーンとメガヘクスくらいのもんだからなあ。
まぁ後者はあのままだったら負けてただろうな、ってだけで明確に負けた訳じゃないけど

※3872570
カード色のせいで取り回しにくい宝具が4ターン周期でバンバン飛んでくるからなあ

※3872579

金田一君はすべての黒幕であるという説を提唱した刑事が居まして……

※3872583
まさかの本当にユーハバッハ倒せたのも月島さんのおかげって言うね…

でも四皇ビッグマムは味方でも楽しかったし・・・

主人公が無敵レベルで強くても面白い作品は結構あるんだけどね、シティハンターしかり
ただ強すぎる仲間がいると主人公食っちゃう事はやっぱ多い。

※3872569
このケースは色々考えられるんだよな。
一度も間違えなかった人と、間違いだらけだけどようやく人並みになった人と、称賛されるべきはどちらなのか。
zeroのケイネス先生見てるとわかるが、一度も躓かなかった(一応)人格者が躓いて余裕を失った結果とんでもない卑劣漢になるケースもままあるからな。

※3872524
劇場版でちゃんと素メロンで新世代ドラゴンフルーツ倒したんだぜあの人。

※3872578
その代わり対戦相手がおかしい

ハドラー(アバン戦より遥かに強化)
ラーハルト(オリハルコン軍団瞬殺レベル)
バラン(作中最強クラスの一人)
覚醒ヒム(超魔ハドラー並)

……良く死ななかったなヒュンケル

強敵と言うからには最低限聞仲くらいの圧倒感は欲しい

※3872566
小物なところは共感できるんだ、ただ単に調子に乗りすぎなだけで
でも調子に乗ってる時じゃないと勝てない「はい寿命で死んだ、俺の勝ちー！」してくるから

※3872478
作風なんてものに囚われるからアカンのや(暴論)

※3872565
それもそうなんだが
faceで初手で小汚ない洞窟に呼ばれて目の前の魔術師も明らかに不遜なのに、あんたが我のマスター?(意訳) って一応聞いてはくれるんだなってはじめて読んだときびっくりしたからさ

原典が悪役な鯖が味方になってると
生前やった事に対しての改心とか贖罪とかさせたがる奴いるけど
fateってそういうゲームじゃないよなぁ…

イナズマイレブンの基山ヒロトは味方になってからも強キャラ維持し続けてたね。
前作ボスが今作ボスに個人技で打ち勝つ展開は好きだった。

※3872536
あの人、ほむらちゃん殺しな性能すぎない？

※3872599

座の方で言いくるめられたか聖杯にそう言うよう言い含められたんじゃないですかね

冒険王ビィトのサーバロンはバロンの相方が自爆した結果で戦闘終了だったもんな
まともにぶつかりあっていたらあの時点での新才牙では勝てなかったとまで言われたし

※3872590
記憶ないときのあいつの行動動機が
優しくしてくれたみんなとおしるこ食べたい なの
地味に好きです

※3872592
自分は煙草に興味がなく一本も吸ったことないから喫煙者より空気汚してないけど、禁煙成功した人は素直に尊敬するわ。自分が同じことできる自信はない。

※3872453
近くに立つことをそもそも許されるか否かという壁が高すぎる
時臣のように腹を隠して忠臣として尽くすか
言峰のように秘めたる何かを持っているか
ザビのように臆せず初手で全てを捧げられるか
ぐだのように世界を背負いつつコミュ力を発揮するか
ワカメのように天性の道化と認められるか

なかなか難しいところよ

だからってAUOをサムネにするのやめろォ！
俺の記念すべきデッドエンド一号なんだぞォ！

※3872518
今だから言えるけどギルガメッシュは原典から乖離しまくった悪役になってたからな
SNの頃はフォロー無しで国を滅ぼした暴君扱いだったような
一応髪を下ろしたら英雄の側面が垣間見えるという裏設定はあったんだっけ

※3872601
FGOの場合このキャラは反省してるんです！としつつ、悪いのは周りの環境や被害者ってしてるからだろ

※3872607

あの人手段が狂ってるだけで目的だけなら最高に平和的だから……

※3872465
推しを語りつつそのテンションをすべて維持したまま隣に立つ人間を殺して金目の物だけ奪って、アニソン歌いながらその場を去りそうなところがな
オタクの気安さとキモさと海賊の冷徹さが完全に同居してるのがこの男の魅力だ

一定ターン以内に撃破するとラスボスを倒してくれる裏ボスのダークドレアムさん

※3872504
どんなマスターでも（機嫌を損ねなければ）勝手に一定以上の戦果を出しちゃうからムーンセルのトライアルに適さないんだよね
魔術師としてダメダメでも人間的な魅力が高いマスターならいつもより本気出しちゃうし

※3872594
その上バラン意外にはタイマンで勝ってる頭のおかしさ、っていうか作中で光の闘気のパワーアップこそあったけど初期の強さのままでも普通に終盤でも通用する強さなのが・・・。ヒュンケルに合わせてポップやマァムと言った他のキャラの強さが成長して追い付いてくる感じだったからなあ・・・

※3872450
逆にCCCのエリちゃんは敵の時はそんな強くなかったけど
自分で使うとクッソ強かったな

※3872563
機体が儀礼なのもあるが根本的には
あの能力の性で負けたということが多い
じゃなきゃあそこにトラップは不可能

味方の方が切れるウルクの斧がいるではないか・・

全てのインド神を取り込んだアルジュナのユガに、「特化すれば大丈夫」で何度も耐えられるガネーシャの空岩が一番ヤバいと思う
ラクシュミーの宝具もあるとはいえちょっと強固すぎる

※3872610
お前が契約解消を申し出たら手を切るって言ったダルォン！？
まあ切るのは首だがな！

※3872557
ラーハルトはたぶんバランの血で強化されてはいるぞ

※3872569
「人を殺したり殴ってはいけません」
そんな本来なら幼稚園でも守れるレベルの決まりを守れない人は大人や老人でも普通にいるんだぜ？

そういった人に「殴らなくなったんだ！すごいねー！」「人を殺してはいけない事を覚えたのか！？偉いぞー！」と褒めまくって教えてあげる必要性があるんだよ。何故ならば世間ではそういった人とも共存しなきゃいけない場合があるから。
その話は知らんしちょっと逸れるが、こち亀の話のキモは「確かにお前の言う通りだ。だから彼の就職の支援をしてくれ！」と言い両津が反論出来ずずっこけるシーンだと思うよ。その大事な場面を切り取って語ってる人をよく見るのが気になる。

そもそも一切褒めず、只管「お前は悪者だ」と責めて会社、家や親戚すらも特定した結果がコンクリの犯人が3人も再犯するというケースもあるからな。気持ちは分かるが再犯もしてないのに責め続けるのは良く無い。

※3872608
そのやめられる自信がないから手を出さないってのは凄く立派なことなんだよ
未成年の飲酒喫煙、違法な薬物や犯罪に手を出す人は「ヤバくなったらやめればいい」と軽い気持ちで道を踏み外し、一生やめられなくなるってことが多い

敵の時はただのかませだけど味方になるととんでもなく心強く頼れるライダーさんよ

ほぼ過去作品のラスボスと成長した前作主人公が一堂に会したパーティで決戦挑む予定だった神座シリーズ

※3872559
民間人も平気で撃つジョニィ・ジョースターよりはまだ一般人よりだと思う。

※3872479
そういう意味ではヤバさの種類を変えてインフレを抑えたジョジョは凄い

実質、近距離パワー型（純粋なスペックパワー勝負）の頂上決戦は第三部のスタープラチナ対ザ・ワールドで終わって
四部以降は特定条件にハマれば強いタイプの特殊型を前面に出してきたし

※3872632
本当に反省してるやつはそれも当然の報いとして考えると思うよ
周りから不当に扱われたからとまた犯罪に走るのを人のせいにしちゃいけない

※3872542
前座が火力がヤバすぎるマジンガ様と盾役の亀のタッグだからしゃーない

※3872568
恐らく難しい禅問答したのでは？

覚者はそもそも戦う気がないし、流石のギルもわざわざ覚者と戦うかな？

※3872599
一応聞いてはくれる。その後に裁定して気に入らなかったら5656するが、召喚したらほぼ死が確定するオジマンよりはまだ話が通じると思う

※3872585
修正されてもシャアを名乗らなかった次の週でアムロが出た途端にコクピットから身を乗り出すわグラサン外すわでシャアアピールする大尉面白すぎるだろ

※3872632
そういう面見ちゃうと親の教育が悪かったのかなとも思う
悪さした時にちゃんと理由も含めて叱らないといけない

※3872599
ギルはわりとサーヴァントってのを弁えてるから、自分が応じた召喚者に対しては多少機嫌損ねても顔に泥塗られても意外と寛容だったりするぞ。王への背信行為が無ければ(重要)
ギルが応じた召喚者ではないマスターとってことになると契約結ぶに値するかどうかを見極める過程が入ってきちゃうけどね

※3872634
やめられる自信がないから手を出さないんじゃなくて興味が無いんだよ。正確には1本だけ吸ったがゲロクソ不味くて興味を失った。たまたま勧める人もいなかったし、社会の情勢も禁煙に向かった。それらが違ってりゃ吸ってても不思議じゃない。

敵になれば面倒この上ないけど味方になれば頼りない
と思いきや確変すれば必ず強敵を仕留める
やっぱり橘さんは一流だなぁ

※3872623
マァムは最終的にちょっと追いつききれなくなってた感がある
終盤の魔王軍からは明らかに「ダイ、ポップ、ヒュンケル、その他」のその他扱いされてたし

※3872538
実際、SNやHAでの、サーヴァントたちの人気の一因に敵味方の両方の立ち位置で活躍したってのはあると思う

言峰もHFで一次的に味方になって、その後で敵に戻って士郎と一騎打ちしたのが人気を跳ね上げさせたわけだし

※3872632
創作の話に現代の倫理観に基づく実話なんか持ってきて何が言いたいんだ？

※3872454
即死系がその一番いい例

※3872625
ネタバラシすれば最初は儀礼用に撃退されたってことよなアレ。出なきゃわざわざトラップしかけないもん

※3872507
無惨と半天狗と壺以外上層の鬼はしんどいものばかりだからなぁ。（鳴女はわからない）やっぱり下衆でおもしろ枠はしんどい物語にはネタとして映える必要な存在なのかな？

※3872625
※3872665
というか予言（リセマラ）でトラップ仕掛けてたってことは
本来はあの機体で弟含めた敵部隊全員返り討ちにしてたってことなんだよな……
スザクやっぱパネェ

※3872658
とはいえヒム昇格前は親衛騎団最強だったアルビナスをタイマンで倒した辺りはプラス評価だし
辺りさえすればラスボスが相手でも大ダメージを期待できる必殺技を持ってるのは強みだと思う。
バーンは攻撃を当てるのも一苦労な相手だったけど・・・

※3872553
自分達を異形化してまで世界を救ったのにその手法が異端指定されて迫害されたんだっけ？その結果闇落ち
キャラデザの方のイラスト集に全員の人間時代のイラストが載ってたな

※3872652
サーヴァントなら霊体化しとけ、で素直に霊体化するギルガメッシュ嫌いじゃないよ
あれガウェインはなんで霊体化してなかったんだっけ

※3872454
何でHPこんなに上がってるのと思う時がよくある

※3872590
楽しいよな
あの化け物に皆殺しにされかねないというヒリヒリ感が
カイドウさんしか止められない

※3872514
まだベタ惚れした相手に見せる顔という弾が残っているのでプロトギルの本格的登場が待たれる

※3872626
エルキドゥのパーソナルな面が明らかになって、バビロニアでエルキ本人が敵サイドだったら詰んでたって満場一致で思われるのホント草ですわ

※3872669
まあ、あれはマァムが駄目なんじゃなくて

ポップの成長率が頭おかしいだけなんだよな
カイザーフェニックス無傷で霧散させて大魔王ビビらせるとか何なのアイツ……

※3872529
原作ゲームで避けきれずセイバーが死亡するバッドエンドがあれば良かっただろうにね….。

※3872677
ポップはキルバーンからも成長度で言えばダイ以上と太鼓判を押されてるからなあ・・・。
『今のはメラゾーマじゃない、メラだ』から後の展開でマジモードのメラゾーマを指先で引き裂いて「う…ああ…っ！？」だからなあ・・・ｗ

※3872597
同じ寿命を武器にするといえばバーン様もやったけど、バーン様のそれはそもそもの視点やスケールの違いを見せつけるシーンだったのに、無惨様がやるとただのチキン戦法にしか感じないという…

※3872534
因果逆転の呪いを回避できても
その後、純粋に兄貴の槍を躱せる技量がないと結局槍は刺さるからな

※3872454
コハエースの琥珀「敵になったセイバーさんの頼もしさは異常」

※3872526
味方だとNP貯めるのに苦労するせいで頼りにしにくい宝具が、敵に回ると3ターンに1回、スキルを自分に使われると2ターンで打たれるというね…
どんどんBバフQバフは重なっていくわ削ったHPは回復するわ、厄介すぎる。

※3872492
一期後半ユフィと一緒にいた頃のスザクが1番幸せそうだった、異論は認める

CCC英雄王｢大幅弱体化&暇潰しで鯖やってやるわ｣
FGO賢王｢鯖数体維持して魔力大幅消費、GOBは魔杖のみ、働きづめで過労死｣
プリヤ子ギル｢GOBの半分が敵に取られてます｣
ギルガメッシュは主人公の味方になると大体弱体化してんだよな。
…いやよく考えたらＳＮも慢心が全シリーズトップクラスだしzeroもシリーズトップにやる気無いから基本的に差し引きゼロなだけか…？

※3872652
ギルって意外とサーヴァントとして召喚されるのわりと好きな方の一人だよな
オジマンとは根本的に真逆
まあ別にマスターを尊重するタイプでもないから殺すときはサクッと殺しちゃったりするんだけど

※3872677
ポップ
「あ～なんか、おれ、ここにきてコツを掴んだかも･･･何度も食らったし･･･
おれ･･･やっぱり天才･･･だったりしてな･･･」
ダイ
「お前は昔から天才だよ、ポップ」

このやり取り好き

味方の時はバッドエンドの多さもあるんだけど最優と言われてたセイバーさんが敵に回ったときの恐ろしさ。
逆に敵の時は散々かませ役させられたライダーさんが味方になったときセイバー相手に実質勝利の引き分けにもつれ込んでくれるの熱かった

※3872687
フェ、fake英雄王……

※3872675
あ、補足しとくと「味方ポジションとして」という意味な
スピンオフはともかくアルトリアは基本対立ポジだしテラリンはアルトリア主軸の物語じゃないからかちと物足りない感じだったので

※3872693　
味方の時はバッドエンドの多さもあるんだけど最優と言われてたセイバーさんがイマイチ頼りなかったのに敵に回ったときの恐ろしさ。の脱字

※3872495
なお、レベルアップ→全滅を繰り返し精神コマンド「威圧」持ちを２人用意すれば楽勝の模様

※3872454
敵に回った時のファントム、弁慶あたりの脅威度は異常

※3872478
ゴールデンの場合、良くも悪くも主人公属性強すぎて逆にどうやって負けさせるんだってなるタイプだからなあ……
加えて当人のキャラも濃いし信念も「好きか嫌いかは関係ねえ。ただそいつのせいで苦しんでる奴がいるのなら俺はそいつを倒さなきゃならねえ」ってもんだからなおのことな

そういう奴だってやつだって分かってるから酒呑はおちょくるわけだしな

※3872450
無双Orochiシリーズのラスボスはレベル上げるとヤベー奴等になるぞ、オロチやオーディンとか、尚天舞ありきなゼウス

アメコミでもなんだかんだでヒーロー堕ちしたヴィランが結局ヴィランにもどるのは良くある
悪魔博士やジャガーノートとかそこまで悪人じゃなくなってヒーローするけどヴィランの方が魅力的に描きやすいんだろうな

※3872539
ボス戦で絶体絶命のピンチになった所で、ここぞとばかりに思いっきり横槍入れて大逆転の布石になるとかも熱いよね。

※3872450
クロノトリガーの魔王。バリアチェンジはどこいった。

※3872583
シチュ自体は燃えるんだが
その中に主人公がどこにもいないのはどうかと思うんだ

※3872689
そもそもギルは人間世界を視察見聞するのが生前から死後まで続くライフワークな裁定者だから現世に召喚される機会をスルーする意味無いからね
自分の一番重要と定めた仕事の手伝いにもなってるようなもんだし、そりゃギルがある程度は召喚者に寛容なのも当然なのかもしれない

オルランドゥ「ちょっとくらい強くてもバレへんか」

※3872632
それも正しいけど、被害者に加害者の更生認めろってのも感情的に難しいだろう。被害者-加害者間じゃ高確率で拗れるだろうから、第三者を介入させて接触させないのが一番妥当に思える。

※3872697
最初で最後の慢心が命取りになった

まあ、まさかイシュタルが出てくるとか予想できないのは無理もないが

※3872603
相性悪いのもあるけど
ほむら自身時間停止極振りで基本パラメーターはどうあがいてもマミさんには勝てない
むしろメインの能力封じられてもあそこまで食らいついてるほむらの方がおかしい

最後まで味方にはならないけどヒロインとの立場が逆になったifがネタとしてもシリアスとしてもいろいろおいしいゼノブレイド2のラスボス（実際そういう内容の同人誌が前日譚の分含めて出た）

※3872679
そもそもセイバーはハンデなしのランサーと戦う機会そのものがなかったからな
一戦目は令呪で強制手加減、二戦目は槍使いに不利な地下での戦闘

※3872450
メフィラス大魔王とかいう味方になってからの戦績が酷い上に単行本だけだといつの間にか死んでる御方
新章では復活して美味しい役だったけど

※3872573
それで思い出すのは電王のデネブかな？
あのオカン強すぎる

※3872512
つ、強過ぎて打たれる機会がなかっただけなんだから！

※3872540
オジマンはお気に入りのマスターならやる気出してくれるだけ有情ではと思えてきた
正式に伊勢三少年と契約したり美沙夜がマスターになってるパターンは見たい

※3872642
マジンガ様、海底宝物庫・・・うっ、頭が
下手するとグラコス前に迷い込んで散々な目にあうという

※3872531
アスモ姉さんも一応は特性の発動ラインがHP50%から33.3%に弱体化しているんだけどね
スキルと奥義が敵性能そのままで味方になるから、それを感じさせないくらい強いという

※3872576
マギレコでもなぎさ専用メモリア(こちらの絆礼装)でも、火傷＆拘束無効＋耐える(ガッツ)と徹底的なメタっぷり

※3872503
そういう意味じゃ兄貴はUBWでもホロウでも味方になってくれたレアな一撃必殺持ちだな

※3872513
みんなガッ！に夢中だけどHFの言峰との会話も俺は好きだぜ。

※3872515
兄さん、魔導師とか名乗りつつ実態は魔法を使いこなす前衛キャラだからな

ラーマくんは敢えて強さの全盛期拒否してるセルフ縛りしてるからなー。
本来の全盛期なら多分アルジュナとカルナがコンビ組んでも勝てるか怪しいくらい強いぞラーマくん

※3872693
しかも魔力十分で性格は冷酷になって敵に回ったセイバーさんだからな
怖さが半端ない

そして今までマスターが慎二だったせいでやられ役が多かったライダーさんが本領を発揮する展開、いいよね

逆にウルクのキレた斧がどうやってギルガメッシュと仲良くなったか興味あるけど
あのキレ味でギルガメッシュの最適解をズバズバ選んできそうな気もする

※3872517
ビルドダイバーズのチャンピオンは良い先達者キャラだった。
ガチ勢との戦って色々とヘコんでた主人公に対して「一生懸命になれるほど好きになれるものだからこそ負けて悔しいのは当たり前」ホビーアニメの名言とも言えるアドバイスを送り、終盤運営側と主人公側の思いに板挟みになりながらも「意見の決着はガンプラバトルで付けよう！」という答えに主人公とたどり着き最期の壁として立ちはだかったチャンピオンの鑑。

※3872450
おっと、ファイアーエムブレム トラキア776で敵の時は☆１０の天才軍師が味方NPCになったら☆５になり正式加入したら☆３になっちゃった話はそこまでだ。

※3872450
1話で仲間になる大陸一の兵法者
なお大陸一どころか作中最強だった模様

このタイトルでギルの画像使われてもなぁ(CCCや7章見ながら)

※3872513
SNは本来4ルートだったから、慎二といいなくなった4ルート目で英雄ぽく活躍する予定だったかもね

※3872612
まあ国滅ぼすどころかメソポタミアを代表する名君なのに暴君一辺倒の扱いは何故とは当時思ったな

※3872971
何日にも及ぶ聖殿前でのやり合いの末両者引き分け、そこから共に歩くようになったって経緯なはず　後にギルガメッシュの尊んだ道を理解した上で最適解な言葉を投げかけるというパーフェクトコミュニケーションを達成しギルガメッシュから子ギルくん時代のような笑顔を引き摺り出してもいる強者である

正直きのこは強キャラの退場のさせ方あんまり上手く無い気がする

※3872601
コロンブスとか普通に人気じゃん？
むしろ設定変えたり、他の奴に責任擦り付けるような改変の方が叩かれてると思う

※3872454
最弱英霊さん…

※3873725
なんでや！　味方の時もバゼットさんを先に行かせるためにバーサーカーを引きつける囮になったり頑張ってたやろ！

真面目な話、セイバー戦はセイバーが様子を見てたのとセイバーの剣技を知る士郎を殻にしてたから、そこそこ粘れただけだ

※3872563
だって儀礼用の機体で勝ってる世界線があるとかいうチートなんだもん･･･（だからトラップが仕掛けられてた）

※3872623
捨て身になれば超魔ゾンビを倒せるロンベルクに「剣だったら俺と互角だったはず」とか言われてたしな

SW2のスペイシュ決戦は良かった……

敵もやべぇが味方もやべぇで怪獣大決戦って感じだったわ

※3872548
ドラクエモンスターズの漫画版にあったなそんな展開

強かったライバルが仲間加入ってラインを一回作っちゃうと
次も次もって中毒に陥るから、用法は案外難しい

ギルガメッシュが完全に悪役（敵役）の新作を作ったとして
仲間にならない事＆倒すべき敵だということを
もはや受け入れられるかどうか

>>408
金時は戦闘能力が強すぎるんじゃなくて、キャラとして主人公色が強すぎて群像劇であるApoで周りの出番を食ってしまいそうだからってニュアンスだったと思う

※3872571
実はあのマスケットもリボン操作能力によって生み出しているので、リボンを操るっていう弱小能力から無限の想像力で多彩な戦術を編み出してるだけだったりする

※3872513
いや言ってることはわりと英雄じみてたぞ
人間とは犠牲なくては生を謳歌できない獣の名だやら見抜きは上手かった

※3872505

マミさんは、もう皆んな死ぬしかないじゃない！のときの立ち回りもクレバー過ぎて

劇中徹頭徹尾強キャラ扱いで、外作でも無双するから、(精神的隙がない)ぼっちであればある程強いとか言われる

※3873181

外様だから、兵からの信頼度が足りなくて的確に指揮できないとかあるのかもと解釈した。FEはHPが生命力の時とトループ人数の時が時と場合て混在するゲームだし

※3872677

ダイ冒険は、竜の騎士の全種族のいいとこ取りって設定的に、ガチで人間力って隠しパラありそうだし

※3872454
そうだなぁ！！アンリィ！！