【FGO】2部5章でもマスター達に疑われるカルデア側のメンバー

ムニエル「ふふふ……これが、所長秘蔵のベーコン！」

最有力 ムニエル
次点 ホームズ
その他スタッフ

考えたくない 所長 チヴィンチちゃん

汎人類史のアーチャー、アラフィフな気がしたんだけど
■■と呼ばれてたところは「教授」で

疑わしきは罰せよ
悪い方に考えとけ
ホワイダニットについては考えないものとする

で構成されてるからね。しょうがないね。

違和感という言葉を見て真っ先に思い描いたのが
銀河の名前に詳しいホームズだった

今回ムニエルがそれなりには年数重ねた家の魔術師であることが示されたし絶対何かあるだろ。時計塔の政治にも詳しかったし

そういや今回、冒頭にカルデア生き残りメンバーの名前出てたよね

というか、魔術回路を(本人曰く)売っ払える位有しているのにカルデアの選考理由が【技術部門】なんだよな。ムニエル。

裏切り者がいるのに気づかないとしたら節穴過ぎるし、逆説的にホームズしかいなくね？
抑止力の干渉受けてるし、突然カルデアの方針とは違う行動とっても可笑しくない。

ロマンをガチで疑ってた人も居るし
正直感想を追ってるだけでもなんかふふってなる

※3877268

まぁそれなりに統率力があって計算高く、現状の情報なら自然と行くよね

※3877273
前にもゴッさんが名前あげてたぞ

ロリンチちゃんの耐年疑惑的な描写が、実は無自覚な信用してはならない者に抗っている描写的な感じかなーって疑ってしまう

マタハリ達に技術を仕込まれたアストルフォとデオン、蘭陵王、パリスあたりでムニエルにカマかければポロリしそう

シオン疑われてるの見るのが一番面白い

ホームズが語った「ロマンを信用していない（ソロモン＝ロマンに辿り着く直前でロマンとソロモンの関係性を推理している）」状態なだけなのか
ガチで異星の神もしくはクリプターに通じてるものがいるのかどちらだろ

あと者なのか物なのかも気になる

3章でシオンがコヤンスカヤ＝アルターエゴと知ってたのは怪しい気がする

流石にもうホームズはないと思うけどなぁ

取り敢えずゴッさんは絶対にないってのはプレイヤーの総意やろ。

つかそれだけはマジで凹むからやめてくれ。

※3877274

確実に魔術の出なのに部門は科学技術方面。まぁもう無理じゃねって割りきってる世代かもしれんけど、とはいえそっちで職を得られるレベルの技術をもってる魔術師……か

ロマニの次は誰に謝ることになるのか！

※3877271
どこで言われてたっけ？

ホームズはロマンにあれこれ言ってたけど特に問題なしだったからな

ダヴィンチちゃんが無意識になんかしてしまってるってとかじゃね
ファフナーのパペットみたいに

カルデアが今の状況になった事を疑え
アトランティスに来た事？ボーダーに乗ってきた事？
それとも異聞帯を攻略という対処をやらねばならない事だと刷り込まれた事？

裏切ったらカドが立ちそうなサーヴァントや他作品出典キャラと違って、ムニエルは裏切らせやすそうだけどなんかこう、いきなりあいつにシリアストーンで『あぁ、所長、ぐだも、まだ気付いてなかったのか？』とかいきなり言われても驚きや嘆きより先に戸惑いが大きい

ちょっと前まで男の娘良いね一緒にしてた仲じゃん……

「無自覚に利敵行為を成してしまっている人を指して裏切り者って言ってるだけかもしれない」的な
意見を見たけどそれを裏切り者呼ばわりはさすがに苦しいかなぁ
マジで居るならガッツリ裏切りしてるかな、と思う

フォーリナーの召喚カードがホームズっぽいってやつは伏線なのかな

ホームズが怪しい言ってたロマンがあんな感じだったし
仮にいても完全な裏切り者とはまた違うパターンな気がする

ホームズは、本当に何が混ざってるんだ？

フォウくんが気づけないもんなんかねコレ

裏切りものは、シャドウ・ボーダーそのものだと予想

>>727
ムニエル「ずっと隠してきたが……俺は巨乳美女派だ」
ぐだ「う、裏切りものッ……！」

ゴッさんだったら、あたし凹む。

※3877270
なんか5章のホームズ、自分の推理というか考えをほとんど出してなかったような気がするんだよ……
他の人の意見に「そうですな」とか相槌打つばっかりで

召喚英霊第三号という生き残りの中では最もマリスビリーに近いポジションのダヴィンチちゃん
ここが裏切り者だとトランクがいきなり停止する展開すらあり得るから正直一番恐ろしい

売ってもいいとか孔明の前では絶対に言うなよ！！

誰かなんか隠してるだろうなーとは思ってるけどスパイとか裏切りとかそういうのはない気がする

人物を疑っても答えは出ないとホームズは言うだろう
故に考えるべきは、なぜ今の状況になったのかを考える事
アトランティス攻略する事？ボーダーに乗って航海する事？
異聞帯を破壊せねばならないものと刷り込まれた事？

※3877267
ロリンチに何らかの因子が混入するとか？レフも大元を辿れば魔神柱の因子、冠位指定/グランドオーダーが発動したからだったし

メタ的にはそりゃあムニエル怪しいけどそんなド直球でくるかなぁと

※3877275

ホームズに何回助けられといて疑うんだよ
ホームズが裏切り者だったら詰みだわ

もし千里眼で視たのであれば今はまだ何も裏切ってないということも考えられるよな
この先でほんの一瞬すれ違った未来を視ただけかもしれないし

今の状況全てを疑えだっけ？
何かやらなくてもいいことを、やらないといけないと思わされてるって事？

※3877268
教授好きな人には悪いけど
ここまで教授引っ張ってくるのはなんだかちょっとモヤります

※3877271
カルデアの生き残りは13人と一匹
ぐだ
マシュ
フォウくん
ホームズ
チヴィンチちゃん
ゴルドルフ
ムニエル
トマリン、カワタ、オクタヴィア、チン、カヤン、エルロン、マーカス

※3877285
全世界のザ・主人公の典型のホームズが悪役に回ることは絶対ないと思う。あるとしても、カルデアが実は悪でホームズと敵対するとかならわかるけど…　さすがの型月特有のとんでも設定でも、ホームズを正義から外すポジションにはしないと思う

メタ的にムニエル以外のスタッフはないよな……立ち絵すらない（一応女性は度々出てるけど）キャラにいきなり「実は裏切者でしたー！」とかやられてもインパクトがないっていうか

シオンとホームズが裏切ってたら正体現した時点で詰むのでこの二人は無いだろう

>>658
ムニエルがマリスビリーなら、前所長よりも、幼い頃はさぞ可愛らしかったろうキリシュタリアを重用してたのも納得だな
やはりどんな精巧な変装も、性癖までは覆い隠せない

「自分が令呪を使うように命じたのだからな」

とオリオンに念を推した所長だけは絶対ないと信じられる

ゴッフ所長がスパイだったら結構ダメージが…

…そういえば、シオン(彷徨海)と合流できたのっていつだっけ？ 確か序盤は彷徨海へ向かう為進路上の異聞帯攻略をしてたよな…？

通信でアーチャーが言ってた「違和感」って何の事だろう…
誰が怪しいかよりまずそこから考えなきゃいけない気がするわ

言うなれば運命共同体。
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。
一人が皆の為に、皆が一人の為に。
だからこそ異聞帯で生きられる。
カルデアは兄弟、カルデアは家族。

裏切り者がいるとしても自覚してるのか、無意識なのかで大分違うよなぁ。

ボーダーに怪しい奴居る発言で例のアーチャーは教授だろうなって思った
そういう視点でモノ見てぐだに助言する指導者系アーチャーってもうモリアーティ以外考えがたい

ムニエルはスパイかどうかはともかく、なんかだんだんただの職員ではない感じがしてきたな。味方ポジでも重要な要素を担いそう。

ダ・ヴィンチもぼーっとしてるシーンがちょくちょく挟まれる＝第三者にデータを送信or外部アクセスを受けて引っこ抜かれている　みたいな無自覚系スパイという可能性はなくも無い気はしている

※3877282
案外中身はオシリスの砂に覚醒してたりして……無いか。
「裏切っているないし有益な情報を流している自覚は無い」なら所長が三章でしてたのが。

※3877274
魔術刻印じゃね？回路とか特殊な方法じゃないと引っ剥がさないし

>>528
これ以上裏切られてこの先ぐだがひねくれても何も文句言えねえよな。みんな秘密を持ちすぎてる

今回パリスくんが出ていたのにムニエルの反応が薄い…妙だな…？

独自の思惑を持ってるけど、それがカルデアに害するとは限らない。
例えば、シオンが腹に隠しているものがあるとして、排除する世界の滅亡要因が異聞帯の他にもあるけど今は伝えるタイミングじゃないから隠してるとかかも知れないし。

ムニエルがマリスビリーだと男の娘好きが父親なオルガマリーちゃんが大変可哀想過ぎるし何よりそんな男に拾われた経歴不明な可愛い顔立ちの若い男だったロマニにカルデア赴任当初に変な噂が立ってそうでロマニも可哀想

単純に異星の神陣営なのか、白紙化が終わったその後を見据えての裏切りか、独自の目的の為に行動しているのか
何をもって裏切り者か分からない以上考えてもしょうがない気がする

※3877274
ロマニみたいにワケアリの職員なのかな

※3877301
下手に与えたらビーストとしての彼是が蓄積されるから……でフォウくんとか有ったりして。
まぁ、生存競争と言うドデカイ比較しているとしてもそんなパワー早々貯まるとは思わんけど。

※3877346
冒頭のふえるキャプテンでメーター振りきったんだろう。
実際一人欲しい

でももしワトソンが異星の神側についていたら….ホームズ裏切りもありえるかもしれん…！何故ならホームズはワトソン君が大好きだから;..！

※3877285
とはいえホームズの場合、1部の時点でどうやって特異点を単独で移動してたのかは謎なままだからなあ……新宿も「何者かから依頼を受けて調査」していたわけだし怪しいというか疑われても仕方のない立場というか

ムニエルは逆に名前ジングルとかアベルとかで怪しい要素はあるけどブラフな気がする

でも仮にクリプターの味方だったらアナスタシアに襲われた時点で叛逆してるんじゃないかなぁ。

異星の神の味方なのかね。

※3877308
あの場面で孔明がいたらとんでもない顔で睨み付けてそう

※3877331
ゲッテル後に海に突っ込んだボーダーと接触してそこからじゃなかった？
で、その直後にケーキ食ったゴッフ

いつのまにか寄生されて乗っ取られてるムニエルの中からバリバリでてくるんだろ？

※3877320
13人いて裏切り者がその中にいるとか最後の晩餐か

誰かしらが敵側との関係が何かあるとかそういう流れで
本当に裏切り者が居るとかそういう展開じゃない気がするわ正直

予想もしてなかった人物がエクストラクラスとして敵になったので、誰が裏切ってたとしても驚かないぞ！(多分…) やっぱりムニエルなのかなぁ

誰かがいってたけど所長がムニエルの事を名前一々変わってる（憶えてない）っていうのは実は伏線なんじゃないかって。

信用できない者ってどういう意味なんだろうな
現時点で既にスパイもしくは裏切者なのか、それとも千里眼で見た結果将来的に袂を別つ事になるという事なのか

※3877302
虚数空間に居る「何か」が覗いてたりして。

※3877267
チヴィンチちゃん…まさか怪憎に改造されたから、ダヴィンチを排除しなければいけない、とか？

※3877285
強いて挙げるなら言峰プーチンの「神話級殺人事件」か

カルデアからも隔離されてて、記録もろくに残ってなかっただろうホームズとのやり取りを何故あの神父が知っていたのか
まあ案外カルデアに記録が残ってたオチかもしれないけど

※3877371
言峰も2部のプロローグで最後の晩餐について言っていたな

※3877292

刻印があるってのがそれなりに証拠になりえる。本人が初代とかならともかく。

ただ、初代のぺーぺーが時計塔の政治に詳しいのは違和感あるし、もし魔術の家の初代なら、職につけるレベルの科学技術身に付けるよりはもう少し魔術に傾倒するよねって。だからムニエルは末裔で、末裔である以上はどれくらいはわからんけど家系を重ねた魔術師の家の出ということ

※3877294
そもそもベリルの行動を見ると空想樹伐採と異聞の王妥当は寧ろクリプターの利益になるんだよね。

キリシュタリア、カドックは異聞の王を倒す気満々だったし。

※3877320
うーん　この十角館

※3877356
前から思ってたんだがキャプテンって男の娘判定でいいのか？
ムニエルお前なんか性癖変わってね？

※3877286
ま、あるとしたら三章の時みたいなコヤンスカヤ贈答品みたいなトロイの木馬形式だろう多分

流石に二番煎じをやるとも思えないけど

内通者じゃなくて知らないうちに相手に情報を流してるみたいな可能性はないかな？
使い魔みたいに視界を共有されてるとか桜みたいに虫を仕込まれてるとか二重人格で普段は味方だけどもう一つの人格が敵とかそんな感じで

おれはあえてぐだにベットするぜ

※3877383
菌糸類は絢辻さんと親交があるから館シリーズのオマージュ的な展開をやったりして。そういや、絢辻さんは、叙述トリックを得意としていたな…

ペペロンチーノが偽名でクリプターだから食べ物関連でムニエルも敵だ！（適当）

ムニエルが裏切る展開はロックマンX4のダブルを思い出すなー

完全に裏切り者とか、最初から敵対してるのを隠してるとしたら
このタイミングで正体見せりゃ、確実に詰みまで持ってけるだろって場面山ほどあったし
単純な意味合いとは違ってくるんだろうな

※3877384
男の娘というかやべぇ美少年好き？

言峰に殺されたダ・ヴィンチちゃんに今回の記憶ロックみたいな感じでなんか仕込まれてたんじゃねえかな…ロリンチちゃんにもロック部分が受け継がれてるけど不完全だとかそんな感じ
言峰のことだからわざと未来を混沌にするためにそれくらいやりそう

※3877388

それは「裏切り者」という表現には当てはまらないと思う。多重人格で、もう片方の人格がスパイをしてたとかもね。本人が自覚してないのに「裏切り者」とするのは違和感ある。

※3877274
しかも何で魔術師枠ではなく技術士枠でカルデアにいるんだろうね
魔術師の家系にいながら現代科学に通じてるのかも謎だし、1部や1.5部の時点ではほぼ何もしなかったのもよく分からぬ

※3877334

動機にもよるしな
情報流せばぐだ含むスタッフの命は助けるとかなら裏切り者と言い難いし

ムニエルに疑惑を集めといてのロリンチな予想

何かしらを仕込まれてそう

※3877270
ホームズって天文学ダメだったんだっけか

※3877286
第2部プロローグよりも前の時点でコヤンに何か仕込まれてる可能性も有るので容疑者の1人からは外せないんですけどねぇ。
というより、所長本人の与り知らないところで何か仕込まれてて結果的にそういう動きになったってだけで能動的な裏切り者は存在しないっていう流れになってくれた方が有難いまであるような気がしてならないです。

裏切りの展開には意外性だけじゃなくてキャラの格も必要だからな。

※3877314
裏切りの目的にもよるじゃん？
人理の修復までは目的同じだから相乗りできるけど、そっからさきは豹変ってことだってあり得る。
カルデアは厄ネタ抱えてるし、抑止力発動したら一番動かし安そうじゃん？

※3877313
ムニエル自身が怪しいんじゃなくてムニエルに虫(諜報用の小細工)が仕組まれていると思う。新参のゴッさんが名前間違えるのはゴッさんだけムニエルではないと無意識に反応してるんじゃないかと

ムニエル疑ってたけどボーダーでお留守番してる時とか、ここで裏切ればカルデア詰ませられるよなっていうタイミング結構あったと思うし、直接的には裏切ってこないんじゃないかと思う
あと、主人公とマシュしかいないタイミングで直接的に裏切り者の名前を伝えなかったのは何故なんだろう。裏切り者がいるのは分かっているが誰かはあちらも分かってないって感じなのかな

ムニエル:魔術刻印とか協会とか知っていてどうも明かされていない設定があるっぽい
ホームズ:スルト曰く混ざり物などなんかあるっぽい
シオン:ヴォイドと明らかにキナ臭いワードのモノを使っている
ザッと挙げた要素だけど、正直壊滅狙いで裏切るなら幾らでもやれただろうし
何が目的か分からんね

ロリンチちゃんというかダヴィンチちゃんの時点で裏切り者な場合が一番ショック受ける

※3877359
新宿はバベッジの依頼では

ムニエルが時計塔とかからカルデアを探るために送り込まれてた可能性は考えてたけど異星の神のスパイとは思いたくないな

※3877285
裏切り者じゃないけど本来味方でも敵でもないポジションだと思ってる
協力者であるが何か重大な隠し事してるはず

※3877285
ホームズは裏切りはないけど秘密はある気がする

※3877317
慚愧に繋がりそうだな。慚愧って場合によっては負わなくていい罪を背負うことになる

ざっくり容疑者とそれらしい動機リスト
ホームズ：抑止力
ダヴィンチ：ロマニ
ゴッフ：コヤンスカヤ
ムニエル：不明
シオン：彷徨海の方針
ネモ：不明

メタとしてゴッフとダヴィンチが敵に回る（使われる）のは3章と事件簿コラボでもうやったから2度はないような、あっても良いような

どこかのタイミングでコヤンがボーダーに細工をして逐一データが流出してる可能性もかなり低いがありえなくはないかな？。
NTD発動時にサイコモニターで検知される感じで

※3877413
壊滅狙いでは（少なくとも現時点までにおいて）ないんだろうなって。
彼が言うには今の状況に持って行ってるやつが裏切者なわけだからカルデア側がクリプター倒すのが都合がいいってことかな？

※3877271
確かムニエルの本名ってジングル・アベル・ムニエルだったよね？
何かクリスマスっぽいのはともかく、あのアベルとカインと何か関係あるのかな？

違和感とか言われても特に何も感じないんだよなぁ…

ロリンチと予想
言峰になんか仕込まれてるとか

ムニエル今回で魔術刻印持ちだとわかったのは意外だったな
今の所怪しいのはムニエル、ホームズ、シオンだろうな
立ち絵ないキャラは除外だろうし

あのひとの発言てきにホームズかムニエルだよね
だってムニエルの名前にコキュートスにいるやつがあるし

※3877404
原作だとワトソン曰く、

文学の知識 なし
哲学の知識 なし
天文学の知識 なし
政治学の知識 わずか
植物学の知識 多様
地質学の知識 限られているが実用的
科学の知識 造詣深い
解剖学の知識 体系的ではないが正確
通俗文学の知識 計り知れない
ヴァイオリンの演奏がうまい

という人物評らしい。まぁ確かに、(英霊の座のシステムであらゆる知識を得ることが可能とはいえ)生前出来なかった事が英霊になって急に出来るのはおかしいわな…しかもそれなりな専門知識だし。
フェンシング、ボクシング、悪党制圧術に優れる
イギリス刑事法に実用的知識を持つ

ホームズが一時期人類愛の説があったけどなくなった？

そもそもあのメッセージの相手のことを信用していいのかと

なんだか単純に「裏切り者」のニュアンスで考えてしまってるけど、第三勢力ならぬ第四勢力とかみたいな敵の敵は味方理論で味方をしているとかそんな感じのこともありえるのだろうか
「信用すべきか怪しい」人物であってクリプター側や異性の神、異聞帯側みたいな「敵側」とは限らないかもしれない
ただ現状味方でも何かしらの目的があるならいつかのための布石を気づかれないように打たれるかもしれないから警戒はしとけって感じで謎のアーチャーは助言をくれた、とか

しかしだ、しかしだよ諸君
ムニエルは所長が楽しみにしながら秘蔵していたあのベーコンを食べたのだ。ベーコンを食べてしまったのだよ
これは明確な裏切りではないかね？

未来が見える千里眼持ちのカルデアの者が誰が明言しないかできないぐらい敵か味方かはっきりとは言えない感じなんだろうな
てかカルデアの者もアーチャーも信用ならない、疑えぐらいで裏切り者がいるなんてって言ってたっけ？

※3877440
ただの私怨じゃねぇか!?

※3877429
強いて言うなら、なんでゴッさんはムニエルの名前を毎回間違えるのかぐらいかな？

ムニエルが黒だとしたら、ゴッさんが名前をキチンと覚えていないことが伏線だったりするのだろうか？

ここでホームズに特大の爆弾があったとは思いたくないなぁ、確信がないと話さないという悪癖はあるけど、それが必要であり藤丸とマシュが生き残るために必要なら推測でも絶対に伝えるとも言っているし。

とりあえずコナン君か金田一つれてきて推理したらよくね？

※3877310
後者二つはカルデア襲撃されて止む無くだが
そも白紙化取り消す為にはレイシフトしか手段無いなら、ボーダーとノウム手に入れたんだから元のカルデア戻ってカルデアスを復旧させるのはダメなんかね？
時間面考えたら復旧前に異星の神降臨しそうだが
なんか順序を誘導されてるような気はする。異聞帯潰してクリプター始末して異星の神降臨を防ぐ、っての言い出した流れは自然だったからなあ…

敢えて捻り出すなら、今の地球白紙化→二部の流れを予め予測してたように誂えられたペーパームーンやボーダー、渡りに船とばかりに都合良く最高の手助けしてくれてるシオン達
全部マリスビリーの描いたシナリオってことの指摘なんじゃね？

ふと思ったけど、ホームズがもし最終的な敵がマリスビリーかその眷属的な何かだと考えているとすれば、すべてが終わった後にはカルデアスを解体しようとするはずなので「カルデアの人間」の敵に回る可能性はあるよね

※3877435
まあホームズの場合混ざってるものがあるからこそ今みたいな無茶ができるわけだから混ざりものがあったとしてもそこまで危険だとは思わない。

※3877452
その事を知ってるのはクリプター側と俺ら（神の視点で見てる人）だけやで。

そもそもレイシフトといっても具体的に、どこの時代に行って何をすれば良いかなんて分からんよ。
まあ多分エリア51もしくは冬木なんだろうけど。

「カルデアに都合良すぎないか？」という問いかけをしたって事は「奇跡」ではなく「人為的」にカルデア優勢になる行為を行っているという事か
散々ぐだの強運に振り回されたゲーティアの発言である事を考えるとそれは「運」ではなく…

ギャラハッド(マシュ)とかどうよ。
バビロニア0話のようにマシュ乗っ取りでカルデアに敵対する機会を待ってるとしたら、ゲーティアにとっては「カルデア側で自分と対峙した鯖」だから裏切りものと言ってるとか。

疑われてるのはシオンかな、と。
アトラス院は契約書だかを持ってるマリスビリーに協力するという話だったような。だからシオンはマリスビリーと繋がってても。
ただ、マリスビリーが黒かと言われるとまた違ってきそう。元凶だけど黒幕じゃないってのはよくある話だし。

※3877285
まぁ仮にホームズが裏切り者(異星の神側)だとすれば、空想樹の【名前】に関してあんなリアクションは取らないしな….それはそうと、ホームズって確か原作だと天文学の知識は全く無い筈だよな…?

幾ら英霊の座(というか聖杯)が色んな知識を得る事が出来るシステムとはいえ、急に専門知識がわかるようになるものだろうか…?

※3877268
カルデアではともかくアーチャーで呼べるのかあの人

確かに彷徨海ベースに着いてから…と言うか彷徨海を目指すようになってから必須ではない異聞帯切除をやることになっている気がする
拠点は必要だしシオンと合流できなかったら途方に暮れてたかもだし、メタ的に言えばどうあれ異聞帯には行くことになるわけだけど…

※3877274
どうしても頭をよぎる礼装TEAMPHENIX(記述者きのこ)でなんかレイシフトしてるムニエル。

カルデア職員なら検診にせよ入所のときにせよ適性調べてないってことはないだろうに……。

本部を襲ってアナスタシアにカルデアスを凍結させたのもスタッフたちを追い出すことで誰も本体に触れない状態にするための誘導だった、と考えると納得がいくんだよな…（藤丸たちだけでなくクリプターたちにレイシフトをさせないためでもあったのかもしれない

ゴっさんがムニエルの名前間違えるのはわざで実際は覚えてるし
名前が適当なのもアガルタの一発キャラ拾ったからだと思うけどな

※3877465
ホームズは意図的に原作を歪めた設定があるので原作と違ってもおかしいとは言えない

※3877280
今回もロリンチちゃん相手に話してるときちょいちょいラグがあったけど
それが今まで言われてきた通り稼働容量を超えて活動しているせいでバグってるのか
それとも他の何かがあるのかは少し気になった

※3877461
今の所カルデア優勢にした1番の要因だと、ロシア異聞のアナスタシアを利用したカルデア襲撃及び北欧での助言を行ったキリシュタリアになってしまうけどなぁ。

オプリチニキおよびアナスタシアを使ったおかげでロシアへの縁が出来て、ロシア異聞に近い北欧を辿ったからこそ偶然彷徨海に辿り着けて、そのおかげで「プリテンは無視して必要な部品を手に入れたら早急にギリシャを叩く（先にプリテンを切除したら異星の神打倒に必要な何かが手に入らない）」という方針が出来た訳だし。

※3877461
前に自分が勝手に妄想してた、１番才能のないヤツを悪性に仕立てあげて悪を討伐することで人類史をよくする可能性が鎌首もたげたよ。そんな展開きのこが望むはずないけど、「作中の元凶」が望まないとは限らない

2部カルデア勢力とクリプター勢力って、民間ゲリラ兵と国連軍ぐらいの差があって
比較にもならんぐらい差があるから、わざわざスパイが必要なのか？ってレベルなんだよなぁ
1部序盤なんて、クリプター側が何もしなくても勝手にゲームオーバーになっていそうなぐらい弱いし

※3877325
コナンの阿笠博士とかもそうだけど　裏切られた場合を考えない人の多いこと多いこと

信じたいからこそ疑うんだって予備学科生徒が言ってた
…ムニエルだったらいいのにって思う自分が居てなんか嫌になる

新連載で楽しくカレーを作ってたホームズを疑いたくはないなぁ……

まぁただ、どういう立場及び目的の裏切り者なのかにもよるな。例えば、【異星の神側ではあるけどギリシャの異聞帯以外は邪魔だからカルデアに伐採して貰おう】的な裏切り者だった場合、現状カルデアに最も貢献しているシオンやホームズにも容疑がかかる訳だし。

自分はホームズ信じてるけど何かあるフラグが積み重なってるのは事実だし、この先ストーリーで離脱されると辛いから手元にホームズが欲しいのでPUお願いします(土下座)
正月闇鍋PUで来ないかな……

ムニエル「ジャンジャジャ～～ン！！今明かされる衝撃の真実ゥ！
いやぁ本当に苦労したぜ、間抜けなカルデア職員を演じてつまらねえ協力までしてさあ。
しかしお前らは単純だよなァ、俺の口から出たでまかせを、全部信じちまうんだからなァ！ｳｯﾋﾋﾋﾋﾋﾋｗｗ
人理を守るぅ～～？異聞帯を破壊する～～？ｗｗｗｳｯﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！楽しかったぜェｗｗｗお前達との友情ごっこォ～～！！」

※3877308
ムニエルビンタしてる孔明の二次創作ありましたね…

フォウ君が懐いた相手はアルトルージュ・愛歌・マシュ・所長
所長は敵に回る可能性が高いのでは？

男の娘推しのムニエルが裏切り者だったら威厳皆無じゃない？
いや、緩いムーブをしていたムニエルが実は強キャラだったらギャップで威厳が増すパターンかな

個人的にホームズが怪しいけど「敵ではない」けど「見方ではない」説
3臨のやつがフォーリナーのカードに近いのは異星側だったから（ただしキリシュタリア側ではない）
本来のクラスがキャスターなのにルーラーで現界したのは「カルデア」と「キリシュタリア側」の裁定を行うため

ついでにメタ的なあれで今まで重要な場面で謎解きしないのは人類側に肩入れし過ぎないため
逆に主人公側のピンチを救ったのは『「カルデア」と「キリシュタリア側」』まで何とかたどり着いてもらうため
……とかどうよ

※3877466
幻霊は新宿限定だから幻霊混ざりなアーチャーアラフィフ呼ぶのってほぼ無理そう
縁召喚なら可能性は出てくるけど何を縁にしたら呼べるんだという
縁はせいぜいジキル(四章記憶持ちの場合)でワンチャンくらいか

ムネーモシュネーみたいに善意で協力的だけどカルデアやぐだにとって良くない存在の可能性
本人はカルデアの一員として全力でぐだを助けてるが結果としてダメって場合もある

※3877267
大穴でマシュはどうだろうか？
彼女は知らないだけで、彼女を通してこちらを見ているナニカがいる可能性とか(七つの大罪のホークや、シンフォギアのエルフナインみたいなタイプ)

所長スパイ説はそんなに怒られる事かね？
というか最終的な目的の成就が狙いなら、過程の勝敗には何の意味もないパターンがある以上、ここまでの態度・発言はさほど参考にならない
3人侵入して3人敵、よりも3人侵入して2人敵1人内通の方がバランスは良いですしの…

そもそも「カルデアの者」さんがキリシュタリアに顔バレしたのにカルデアにはバレたくないってのは変だよね。裏切者が情報を流す先は結局クリプターにつながっているはずなんだから。
裏切者はキリシュタリアとは情報を共有しない勢力と繋がっているの？

※3877553
マシュは今回アーチャーが「教えてもよし」としてたのでルール的にはいったん除外して良い

※3877570

新しい勢力だと考察の余地が現状ないから異星の神勢力……？

※3877269
事件簿コラボのカルデア時間軸がわからないから出て来てないやつが裏切り者とかあったね

※3877570
まぁ確かに、異星の神側の勢力も一枚岩でないことはインドで既に言われてる事だしな…ありそう。

※3877346
そんな理由で裏切りが確定したら性癖が理由で重要な情報が漏れた奴2人目になっちまうな

※3877280
答え合わせでダヴィンチちゃんに続いてロリンチちゃんまでそんなことになったら 発狂しそう

※3877268
俺もずっと教授だと思ってたけど、あとの展開的にケイローンの先生でFAでは……

メタ的に考えてガチャで出てくるロリンチちゃんとホームズを裏切り者にできるのかな？

大穴のロリンチ予想。まあ誰がなってもショック受けそう

※3877400
そもそも裏切者が居る、って言ってたっけ？
「疑え、例え心強い味方だとしても」ってニュアンスだった筈だが

アーチャーでギリシャ異聞帯に適性のあるとなると、「博士」でテスラの可能性もないかなとちょっと思ってる

プレイヤーによっては、お金だして引き当てたダヴィンチやホームズが内通者って可能性はそこそこに当たり強いからないと思うんだよなぁ
とすると、所長かムニエルかになるけど、
正直ムニエルかまったく情報のない荒業(無機物であるシャドウボーダー自体でしたー)とかだと思う
なんか正直、内通者設定いる～? って感じあるぞ

※3877332
今回パリスにあんまり反応してなかったムニエルが怪しいと真面目に考えたが
そんな性癖の反応がヒントになってたまるかって感じだよね

匂わせ方的に裏切り者じゃなくて、ある程度目的を共通とする正体不明な別勢力が紛れ込んでる状態じゃないかなあ
そしてその考え方だと混ざり物と言われたホームズがとても怪しい

ヒロアカといいゼロワンといい他のもろもろのアニメや漫画含めても、最近「内通者」っていうワードメチャクチャ見てる気がして、なんかまーた身内疑わなきゃいけないんですか? っていう疲れた気持ちが凄いある

そもそもシオンはドクターに疑わしいと言われてる状況で元から通信途絶中だから自動的に除外できるのでは

※3877603
現時点では「怪しい存在がいる可能性があって警戒している」だけであって、「裏切り者」もしくは「内通者」とは言われてなかったと思う

※3877267
彷徨海の魔術師が怪しいな～っと。
神代を目指すのはキリ様と目的が一致しているし、ノウム・カルデアは元々彷徨海のエントランスだからね。

※3877298
あくまで「信用ならないモノ」と遠回しな表現なんだよね
直球で裏切者と言わないあたりが引っかかる
もし今回のコルデーにある程度重ねるなら、
“本人は汎人類史の一員として頑張ってるけど、無自覚に敵に利用されてしまってるもの”
になるのかな？

なおこの場合、誰がそうなっても俺は曇る模様

ムニエルが敵側だったとしたら新人類はみんな男の娘になってしまう

「モノ」だし、カルデアの者さんの中身がイキ杉田だとすれば、
同じ「獣」のフォウ君の事を指してる可能性も。個人的にはマシュな気がするけど

マテで見直したけど「船にいるカルデアの連中にも話すな。あの中には、信用してはならない者がいる」だな
裏切り者と明言してはいないしボーダーの中にいる人間だからシオンは除外でいいんじゃないか？
これでネモ繋がりでシオンが該当とかだとちょっと強引な気がする
ゲーことカルデアの者さんにとっては信用できないのか、ぐだマシュが信用してはいけないってことなのか……

※3877634
裏切り者がいると言うより独自の思惑で動いてる奴がいるって事か？

※3877435
地動説知らんかったし教えられても「いや記憶容量って限られてるし？」で忘れようとしてたしな
まーホームズも長期連載の宿命で最初の方と最後の方でキャラだいぶ違うけど

※3877383
「いいえ、ヴァン・ダインです」
最高に好き

ムニエルがパリスに反応しないから怪しい説、最初は笑ったけど言われてみるとイントロでベーカリーちゃんがいないの残念がってたわりに実際出てきた時は特に反応ナシだったんだよな・・・いつの間にか性癖が特殊ではない何者かと入れ替わってる可能性が・・・？

※3877610
＞そんな性癖の反応がヒントになってたまるか

まさにそれでプレイヤー達から真名看破されたバーソロミューって奴がおってな…。

※3877276
ロマンはガチで疑ってたというかマジで犯人みたいなもんではあったし…

信用できない者がいるってスパイをマイルドに言ったのか言葉そのままの意味なのか…。スパイがいるならスパイって言いそうな気も…。
言葉そのままの意味ならなんかニュアンス的に元々ぐだ達カルデア側の味方ではあったけど、何かがきっかけで今は信用できないみたいな意味だったりとか…ないかな…。

抑止の力で英霊として顕現できる村正がカルデア式でもない召喚で呼ばれてるのが一番気になる

仮に裏切るって言っても目的が分からん。カルデアを壊滅させたいなら、誰が裏切り者でも幾らでもその機会はあったし。

>>664
朕みたくわざとまちがった

あぁなるほど。ムニエルが初めから裏があったとかではなく、ギリシャ異聞帯に来た時点で何者かと入れ替わっていたという感じか。

確かにプロローグであそこまで性癖を拗らせてたのに、本編だと無反応過ぎるのは「違和感」だな。

　ホームズがロリンチちゃんに『所感』と言った時、『…所感で？』と返す変な間がある。
　『所感』はそう凝った言葉ではないけど、今まで使った覚えがあるのはAチームのデイビット。
　クリプター会議に欠席、しかも誰もそれを追求しないのは流石におかしい。
　中々の代償を払ってコヤン便でインドに来たのも、『行動に制限がある』とカルデアにアピールする為のような気がする。
　でもデイビットがホームズに成り代わり　or　意識を混入させているなら、本物は何処にいるのか、もしくは『ホームズ』とはそもそも複数人の人格の融合体なのか単独なのかとか、考えると怖い事になってくる。
　『不可能を可能にする』デイビットは、別作品だけどフルメタの要を思い出す。必要な知識をどこからともなく手に入れる特殊能力。

※3877311
誰も疑おうとしない、疑いたく無いロリンチちゃんが裏切り者なら、心が死ぬので、それを解っててロリンチにするかもね、型月は。

※3877492
ああなるほど、そうなるともうみんな怪しいじゃん！

単純な違和感といえばダヴィンチちゃんに作られたロリンチちゃんが「サーヴァント」扱いなのおかしくね？てことくらいか
プロフィールには人造英霊なんて書いてあるけど作れるものなのか
あとプロフィール6がまだ???だけど幕間じゃなくて本編で明かされるタイプだと思うんだよな
本人の意思に関係なくロリンチちゃんにはなんか仕掛けられてる気がするわ

※3877435
でもホームズさ、「ギリシャ語通訳」で太陽の黄道の変化？がどうのこうの言ってなかったっけ？

※3877846
所感とは大雑把に言うならただの感想のことだ。ある話を聞いてそれについて思ったことを話す、それを「所感だが～～ということではないか？」という風に使う
まさにこれこそ所感なんだが、それは「根拠のないただの感想」をホームズが語ったことに対する違和感であって、別にデイビットがどうのってことではないのではないか？

あとどうでもいいことだが、緋色の研究におけるワトソンのホームズに対する分析は後の話でワトソン自身が撤回してる。実際に正典においてホームズが文学、哲学に関する知識を披露するところは多々あるのだ

実はムニエルの正体はマリスビリーで
ジングル・アベル・ムニエルという名前はマリスビリー・アムニスフィアのアナグラムという妄想
まあまず綴りがわからない以上なんとも言えないが

ホームズやロリンチちゃん裏切りは「思いついても誰もやらなかっただけだ」by四次元殺法コンビな展開の気がしてなあ

ちょくちょく立回りが中途半端な気はする
ライターが扱いきれてないだけかもしれんが

本人も自分が裏切り者だとは気づいてないパターンで来ると予想
気づいてないうちに敵に情報を送信してしまってるとかね

裏切り者という表現はゲーム中ではされてないので、本人無自覚なのか、あるいは第三の目的に沿っているのか、はたまた良かれと思って結果的に裏切ってしまっているのか
そうなると通信切断時その場にいたぐだマシュ以外全員怪しい
ムニエルはちょっとブラフっぽい。所長の名前認識齟齬もムニエル本人ではなく別の人間が仕掛けて疑いをムニエルに向けさせてるような気がする。まあただの個人的推測だけど
そもそもこれまでの過程における違和感って何だろう、と考えてしまうんだけど、そうなると序からLB5（前半）まで全部読み直さなくては……

ゴルドルフ「私は無能かもしれんが卑怯者ではないよマシュ」

二部の序章でラスプーチンがわざわざ「最後の晩餐」という言葉をチョイスしたことについて気になる
ロリンチじゃない方のダヴィンチがかなり怪しいと思う
ダヴィンチが貫かれたとはいえ消滅した描写がないことが気掛かり

※3877282
※3877623
裏切りと言うか、彷徨海がカルデアを迎え入れた事がそもそもの仕込みだったって可能性かね
全方位に通信飛ばしてたのにクリプター側は一切関知せずだったワケだし

※3877271
ムニエルの本名はジングル・アベル・ムニエル。
それぞれの意味としてジングルは「～を鳴らす」、アベルはヘブライ語だったかで「息（＝「霊」、「命」）」、ムニエルは製粉業者を表すムニエの女性形。
ちょっと無理やりだけど言葉の意味合いとかニュアンスだけで繋げると「霊を知らせる女性」になるからなんとなく怪しい。

※3877323
逆に言うとカルデアが正義じゃない場合ってのがある気がする

※3877267
ロリンチちゃんも、時折、挙動がバグってる時があるから、ロリンチちゃん本人以外の何かが混ざってる可能性もあるよなぁ

まさかの全員原因持ちパターンは…ねーか

※3877393
さすがにぐだは違うと思うなぁ
仮にぐだだとして裏切り者に対して裏切り者がいると
助言するのはおかしいでしょ

オシリスの砂という前提があってもわざわざスターシステムで旧作キャラ使って悪役に仕立て上げるのはもにょるからシオンはやめてほしいなあ

ロリンチとダビンチは厳密には別人（連続性が無い）ってとこが前々から怪しくてなぁ
叙述トリック大好きなきのこならここに何か仕込まないわけが無いというか
ロリンチの意図をダビンチは知らない・ダビンチの仕込みをロリンチは知らない的なギミックは絶対どこかで出てくると思う。んで無きゃなんでわざわざダビンチ言峰に殺させたの？っていう

まぁそれが「裏切り者」に関わる案件かどうかは定かでは無いけど

我々の中に裏切り者がいる
花京院に気をつけろDIOの手下だ――

そういやこのパターンだったら誰でも裏切り者になりうるな
とはいえ偽物にすり替わってるパターンは事件簿コラボの時に使っているが

※3878116
「船にいるカルデアの連中にも話すな。あの中には信用ならない者がいる」って言葉を信じるなら、そもそもシオンは除外だね

※3877340
それに当人が気付いてどでかい罪悪感を感じる、みたいな展開になったらプレイヤーは普通に裏切られるよりダメージ受けそうだ…

ロリンチちゃんがアストライア島の彫像をつくった人はミケランジェロかなって予想してたような気がするけど少し違和感を感じてしまった。ミケランジェロって英霊として座にはいないはずだよね？
ダヴィンチちゃんはそれを知ってたからその知識はロリンチちゃん共有されてないのかな？
知ってたらそんな考えは出ない気がするけど…

ムニエル怪しすぎて逆にシロな気がするけど、朕ってコヤンスカヤの名前わざと間違えてたけど新所長もムニエルの正体に気づいてて～みたいなのあるかな？

※3877477

そもそも原作での「天文学の知識はない」というのは、同居を始めた直後でホームズをよく知らなかったワトソンが書いた記述の一部で、後からホームズがそこでの記載以上の知識を持ってた事実が判明してる。

※3877311
本体がラスプーチンに貫かれてるから、その時に何かしたとか普通にありえるんだよな〜イヤだけど…

※3877268
カルデアにはホームズが居る、ホームズにバレるとお釈迦になる、ってことで 教授なんかなぁとは思ってる
敵を騙すには味方から〜とかそんな感じで

…そうなっちゃったら教授働かされすぎじゃね…？

よくよく考えると
オシリスの砂ってFateでいったらビーストなのかな
そう考えるとシオンが実はビーストでしたって可能性もあるのか？

※3878226
ぐだにとってのセイバーは武蔵でアーチャーは教授であるって話もあるし
特に対ホームズなら教授いないと始まらないし
ホームズって本来キャスターのはずなのにルーラーだし（もしかしたらホームズは最初からアルターエゴでリンボと同じように誤魔化してる可能性もある）
初手の時点で何故か6章の時計塔で情報探ってたし
ホームズが裏切者の場合教授は働かないといけないのだ

そう言えば、エルキドゥの幕間でムニエルが登場したけど何故か立ち絵が無くて、アレ？と思ったがもしかして、あの幕間に現れたのが本物だったのか？

「都合が良すぎるとは思わんか？疑うのだ」ってアーチャーさんの発言からして怪しいのはシオンかしら…

重要なのはアーチャーが状況に違和感を感じてるって言ってる意味
○○と言ったからみたいな細かい点じゃなく、もっと根本的な現状に対する違和感だと思う

※3877404
じゃあ天文学にくわしいアラフィフがホームズに成りすまして
本物のホームズは別行動してるとか……

ロマンを疑ってしまったことで、残りの時間を大切に出来なかったことが心の傷になってるので、もう誰のことも疑わないことに決めた。
その時が来たら、全然気づかなかった！！って驚いてやるさ

ダ・ヴィンチちゃん……顔に違和感あると聞いて真っ先に思い浮かぶよね

ぽっと出に信用できないと言われたら皆裏切り者とか
1部の頃のロマンから何も学んでねえ…

※3877281
ナニがポロリするんですかね

ホームズでしょ。
ただし異性の神関連ってわけじゃなくて、別の目的がある。
冠位やビーストに興味があるようだし。

謎のアーチャーさんが疑ってOKって言ってるんだし、もしこれで誰も裏切り者じゃなくってもアーチャーさんが悪いんや！

特異点Fや致命的見落とし、の点などから
「人理保障機関カルデアが成立するFGO世界線」がそもそも始めからロストベルトの一つで、「本来のルートであるFATE世界線を侵略した」という意味の「対処すべき悪」なら、そういう視点で見る事ができる「大きな秩序」（抑止力？）に属する者は怪しい
つまりゲーさん視点では「FGO世界線の出身でない者」は全員信用ならない
とはいえロマンの一件もあるので、「信用ならない」の実態が「敵対」とは限らない

とかかなと思った

※3877271
ムニエル定期的に名前間違えられてるのよな

※3877267
ロリンチがダヴィンチに何かあった時のスペアボディだというのは自己申告なんだぜ。。

※3877461
今後プレイヤー(ぐだ)とカルデアの目的が分かれることもあるのかも
あるいは、ぐだかマシュの犠牲を強要されるような状況か

※3877388
Fate外で菌糸類がやってたな。
記憶力に破綻がある語り手(主人公)のせいで、読者への情報開示が複雑化して事件の全容がつかみづらくなったやつ。
あれも叙述トリックと言うのかね

※3878291
ムニエルの立ち絵がないといえばアガルタもだけど、あれは立ち絵の用意が間に合わなかっただけだと思っていた。
エルキドゥの幕間実装の時期にはもう立ち絵がある頃か

５章で凡人類史側のオデッセウスと異聞帯側のオデッセウスの間で
「知識は継承されてても体験や感情は継承されてない」って聞いて
ダヴィンチちゃんとロリンチちゃんみたいだなって思った。
あとコルデーみたいにマスターに記憶操作されて、なんらかのトリガーで裏切りそうになった例もあるし、もしかするとロリンチちゃんもそういう立ち位置の可能性もある。

ただロリンチちゃんカルデアの者が喋ったあとに意味深な間があったし、ロマニに対しての記憶というか昔の感情もあるんだろうか？って思って良く分からんくなったぜ。

ホームズが裏切る場合はそもそもカルデア側が正しくない場合だからな

その裏切りを不正と言うのかって話だけども

※3877267

しかしゲー・・・カルデアの者さんが言うには『どれだけ頼りになろうと』的な台詞があったからな・・・こう言っちゃなんだが、ムニエル氏ってそんなに頼りになるか？ムードメーカーの一因でこそあるけど、凄く頼りになるぅ～ってタイプでも無いような・・・？

※3877553

マシュは無いとしても、本人にスパイしてる自覚が無いパターンはあると思う。

ゼロワンでの仮面ライダー雷パターン。

※3878148
鳥肌たった。これが「違和感」か。なるほど…

なんで、たまにチビンチちゃん、ホームズが喋ると何か物言いたげな顔するんだろう？ってのはずっと引っ掛かってる。
裏切りとかじゃないと思うけど、二人で何か隠してるのか、
ホームズが何か隠してることにチビンチちゃんが気づいてるのか。

ロリンチちゃんが怪しい
今回ので異聞帯鯖は汎人類史

プレイヤーが一番ショックを受けるのは

※3879591
書き直してたら途中で送信されちゃったスマン

※3877273
1章だか序だかでもボーダー搭乗者で名前読み上げてたな

※3877280
大穴でダヴィンチちゃんが異聞帯のサーヴァントだったりしてな
異聞帯のサーヴァントだけど敵でなく味方のパターンってのもありそう

※3877267
「ごん、おまえだったのか。カルデアを裏切っていたのは」

※3877267
今のカルデア裏切り者がいると思わせるのがミスリードで
実はオルガマリー所長が裏切り者ですって可能性..？

※3877285
メタ事情で見るとガチャ鯖のホームズをガチで裏切らせることは基本ないだろうね
同様の話はロリンチちゃんにも言えるんだけど
ドクターみたいに「裏切りではないけど秘密はある」なら可能性はあるんだけど

裏切者は複数人存在していてそれぞれ別陣営から就航してきた裏切者だったとか。
完全な裏切者、無意識で裏切るように方向づけられたもの、裏切るようにプログラミングされているものとか？

※3878089
今回も意味深な「……」とか声かけられるまで呆けてて「あ、ああ」みたいな反応したところもあったもんな
あと損傷？痛み？があるとか。本当にボーダーとリンクしてるからってだけなのかもしれんけどなんか胡散臭い誤魔化し方してるように見えた

ロリンチやボーダー、彷徨海ってようわからんのよな
いくらなんでも準備されすぎ、うまくいきすぎ都合よすぎなのよね

LB5はがっつり対カルデアの準備してるのになんだかんだ全然とどめささないしどこにいるかなんてわかってそうなのに潰しに来ないしほんとに倒す気あるのかって感じなんだよな
主人公補正シナリオ都合といわれたらそれまでだが

自覚のない裏切り者？でプレイヤーがショックを受けるならロリンチちゃんが適任すぎてな…

※3877268 個人的にはそうなったらテンションだだ上がりだけど、今のところ本筋に出てきてないからないんじゃないかなー。

彷徨海との連絡取れてない状況で通信妨害されてるからシオンじゃないでしょ

ムニエル疑ってたがここ読んでたらロリンチ&ダヴィンチが怪しいと思い始めた
ホームズはプレイヤーに疑いを持たせるような箇所がやたら多いけど、ならわざわざ内心の描写をあんなに沢山やるか？という疑問があるので除外

シオンが彷徨海の人間みたいに言われてるが普通にアトラス院だよな？
彷徨海は場所貸してるだけだし

※3879260
ムニエル表情差分の怒り眉で口開いてるやつが教授を探し回ってるあのシーンにぴったりだから
すごく「あれっ？なんで使わないんだ？」と思ったのは確かなんだよなあ

バーソロミューが本編で性癖全開なのに対し、ムニエルがイントロでは性癖全開なのを本編では全く出していない対比に何かしら意味が有りそう

実装済みのホームズ、ロリンチは裏切り者じゃない気がするなあなんとなく
偽物でしたとかならあるかもしれないけどそれだとインパクト薄れるし
ムニエルは怪しすぎて逆にミスリード狙った枠かなーって
まあ信用できない＝裏切り者じゃないから今考えても仕方ないけど

ムニエルが敵の神様の使徒（天使）でしたってなりそう！
有名な天使は
ミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエル、サリエル、アムラエルなど、〇〇エルってつくし！

ほぼ初対面のやつにここまで一緒に命がけで旅してきた仲間を疑えとか言われたら逆に言い出したやつこそを疑うわ。味方のふりして仲間割れを狙ってるスパイかってな
6章のロマ二の時も今回も1mmも疑ってないわ。全幅の信頼を置いてる