【FGO】カルデアの中の「信用できない者」とは誰のことなのか

ムニエル「これが………ネモ氏の靴下！」

疑い出したらキリがない　但しゴッさんだけは除外する

そんな中で選択肢から外れることが多いゴッフ。

そして誰も疑わないゴッフ所長

カルデアの者はシャドウ・ボーダーの中に信用できない者がいると言っていたからシオンは除外されるかな

ゴルドルフ所長がしょっちゅうムニエルの名前を間違えるのはなにか理由があるのかな

正直一部でホームズがロマンを信じるなって言ってたことの意趣返しに思えてしまう

ダヴィンチちゃんとネモは可愛いから裏切り者じゃないよ

スパイというよりも敵側の誰かと強制的に意識を共有させられてるとかかもしれない

安定と信頼の所長

誰も疑わない

困ったときのスペイン宗教裁判

逆に考えるんだ
実は主人公以外の全員が共犯者だったと考えるんだ

そんな……冬木から一緒に戦い抜いてきたレジライが裏切り者だったなんて……嘘だろ相棒ッッッ！！！

「物」かもしれないし、「者」かもしれないよね。

なお「信用できない」であり「裏切者」とは言ってないのでまあ、ロマニパターン（そこにいるはずないけど何故かいる超重要人物）とか秦でのごっさんパターン（知らないうちに利用されてる）のどっちかだろうなって

裏切り者じゃなくて、信用してはならないというニュアンスよ

天草いい加減に四郎時貞

※3891952
「楽しかったぜェwwwお前との所長ごっこォ～～！」とか言われたら立ち直れなくなりそう

シオンが裏切る？
そんな馬鹿なことがあるか？って思ったけどよく考えたらシオンってまともに育ってったら最終的にヤベェのになるやんw

ロリンチちゃんってスキルの一つにナノマシン技術使ってるんだよね・・・

※3891954
万が一この人が黒幕なんて展開やったら全国のマスターの大多数が信じる心を失いそう

※3891959
正確には「私はロマンを信用していない。」だね。
まあ実際はロマンとソロモンの関係性を推理している状態だっただけだけど。

※3891968
カエサルかなぁ

※3891965
CV大塚芳忠の時点で信用してない

序章のゴルドルフの悲鳴は「顔が見えない」「ゴルドルフ新所長の発言としてはいささか違和感」あるからあのアナウンスは偽物だろうと思う。

…………だから誰が裏切ったのかと言われるとわかんないんですけどね！

あの船のなかには、だから彷徨海にいるシオンは除外されるのでは？

イエローテンパランスみたいにムニエルの頭が割れて中からマリスビリーの顔が現れるんやろ？

ムニエル･オルタがついに実装されてしまうんです!?

仮にゴッフだったとしよう
中国異聞みたいに本人利用されてるだけ、かな？
これで黒幕だった日には……人間不信になるぞ？マジで

うちもホームズかムニエルの二択だわ

理由：ロリンチかゴッフだったらショック死する（ウチが）

ぶっちゃけ主人公側のリソースがカツカツすぎて、誰が裏切り者でもカルデア壊滅は簡単にできるだろうから、裏切り者だとしても積極的な立ち位置じゃなさそう。

信用できない者はイコール裏切り者とは限らないという線も

カルデアの生き残り
ぐだ
マシュ
ホームズ
ダヴィンチちゃん
ゴルドルフ
ムニエル
トマリン
カワタ
オクタヴィア
チン
カヤン
エルロン
マーカス

フォウくん
シャドウ・ボーダー

ゴッさんはないよね
そもそもそこまで立ち回れる能力があったら時計塔でもっと……

まずどういう立場の怪しい奴かにもよる。

例えば

「異聞帯が邪魔だからカルデアに斬り倒させて貰おう」

というのが目的のスパイの場合、ムニエルは愚かチヴィンチちゃんやホームズといった、現状カルデアに味方している人物に容疑が掛かるわけだし。

現に、リンボの言うルチフェロなりしサタンは異星の神とは別物と考えられるので、第三勢力がいる可能性はかなり高いしね…

信用してはならない=敵・裏切り者
って訳でもないからね

1部のロマンも、隠し事はしてたけどそれは味方として意味のあることだったし

ムニエル「実は俺が裏切り者だったけどココ男の娘の楽園だからカルデアにつくわ！」

もしムニエルだったとしてもこうなって欲しい………欲しくない？

※3891955
ゴッフ疑うとかみんな怪しくなっちゃう

※3891952
ゴルドルフ所長が知らないうちに利用されていたかもという考察があったけどそれは3章でやったからな。口紅の件で。菌糸類は同じネタは2回やらない

意表を突いてマシュとか

コルデーかと思ったけど（実際無意識にスパイしていた）コルデーはあの場所にいるんだよな・・・

誰なんだろう。

ムニエル「びっくりするのはこれから！」(爆発)

しかしゴッフ所長がムニエルの名前をやたら呼び間違えるの、どこか見覚えがあると思ったら仮面ライダードライブで怪人の名前をやたら間違えるのにそっくりなんだよな…あっちはかなり重大な伏線だったし。

第一章のこともあるしなー(棒)
むしろ自分の事を探られたくないから、情報共有出来ない様に欺瞞情報流したのでは?と深読みしてしまう。

ホームズ、ダ・ヴィンチちゃん、ムニエルの実質三択だとは思う。
それ以外だと驚きも生まれないしw

こんな土壇場なのにボイコットしてるマシュの中のアイツじゃないかなって気はする

そういえばムニエルって基本的に一子相伝の魔術刻印を継いでるって今回明らかになったよね。

…………少なくともハートレスの弟子たちみたいなあたればめっけもんの使い捨てじゃないってのはあれでわかったのか。

楽しかったぜぇ。お前との友達ごっこ。

※3891998
本人いなかったら普通にムニエル言えとるぞ

カルデアのスタッフ
「ムニエルばかり目立ってずるいぞ。もしかしたら他のスタッフは歴代ジョジョみたいな黄金の精神を持っているかもしれないぞ」

※3891952
まぁ大奥であんなムーヴしてたしね…なんか、仮に黒幕だとしてもあすこまでの事は出来んよ…

※3891967
カルデアの者の言及は「信用してはならないもの」なのでソイツに従うとマズイ事になるのは分かっているのでは？
なお、カルデアの者もまた別の目的で動いてる模様

ブルーブックを撃ったやつは
ダ・ヴィンチちゃんと同じ口調なのが怪しいんだよな

そもそも無意識の裏切りとか内部に仕込まれてるパターンも考えられるな。

※3892002
ボイコットも何ももうマシュの中から退去してなかったっけ

※3892005
その【本人】が何かしてる可能性があるんじゃない？　だとしても何でゴッフだけ、ってなるが。

歌月十夜で星の終わりは星にしか分からないと触れられているのに、なぜかロリンチちゃんは星の終わりが分かっているのはおかしい的な考察をしていた人がいたな

※3891977
失敬な！芳忠さんだって自来也とかデネブとか鱗滝さんみたいな良い大人の役を演じているぞ！
ただ６０％ぐらいは曲者や悪役を演じてるってだけだ！

※3891959
んなこといってたっけ？
信用できないとは言ってた気がするけど

現に端からみるとドクター確かに怪しいしw

シャドー・ボーダーには信用出来ないものがある→逆に言えばそれさえなければ合流してもいいってことだよね、
ゲーティげふんげふんカルデアの者にとって信用できないものはどう邪魔になるのだろう？

ダヴィンチもかなり怪しい要素多いけどついさっき配られた礼装とかでもマシュと一緒に楽しく出かけてたりしてるしこれで裏切られて欲しくないなぁ
だから俺はお人好しな新所長が操られて無意識に情報流してたとかそっちの方向でお願いします

※3891956
まさかシャドウボーダーの冷蔵庫の中にパラケルススが隠れていたなんて……

実際誰か判明した時に一番ショック受けるのはゴッさんだと思うぐらいにはゴッさんは白だと思う

第一部の「4章に現れたソロモンに対する違和感とは？」にあたる謎なんだろうけどあっちと比べて難易度高い気がするな、あっちは4章の時点で指輪が一つだけ違うってことに気づいてた人は多かったし
今のところヒントは異常事態と違和感は違うって事らしいが

※3892003
あいつ技術畑からの採用だから、経歴詐称はほぼ確定かな。
まあ、「実は俺メルアステアからのスパイだったんだが、人理焼却やら漂白やらでうやむやになって言う機会も無かったから黙ってたんだ」くらいかもしれないが。

故郷(外宇宙)の可能性

裏切り者じゃなくて信用出来ない者っていうのがね
なんか混ざってるらしいホームズが一番怪しいかなって感じやね

※3891964
もっと考えるんだ
さながら黒の組織のように全員が違う勢力からのスパイだと

職員に裏切者がいるってのはCCCコラボでやっちゃたから
やるならよっぽどうまくやんないとな

主人公自身とかあるか？

所長がムニエルの名前を間違えてるのは何らかの伏線の可能性が微レ存？

ムニエル怪しいって意見多いし
ぽろぽろそれらしい設定も出てきてはいるんだけどさ
ぶっちゃけカルデア職員代表のネームドモブ以上の存在ではないと思うんだよね

何よりムニエルに裏切られたところで物語として面白いかというと…

正直、信用してはならない者って鯖ならいっぱいいるよね
BBとかキアラとかアラフィフとか
メタ的には当然、常駐してる人員の中でってことだろうけど

※3892009
わざわざ左手で拳銃を持っていたのもね。ダ・ヴィンチは大小ともに左手で杖を持ってるから。
ちなみにマリスビリーはバビロニア0話にてティーカップを右手で持っているので右かもしれない。

実はカルデアのみんなに気付かれずに乗ってる奴がいたりするのでは
流石にないか

仮にソロモンの指輪を拾って所持してる人物とかがいればゲーティアからすると絶対信用なんかできないけど別にカルデアを裏切ってるわけでもなくなるしなぁ

※3892017
韓流ドラマみてる母も
この声は胡散臭いやつ多過ぎで信用できへんいうてたなw

※3892016
そもそもダ・ヴィンチちゃんはどうやってロリンチちゃんを創ったのか、そして「何を」素材にしたのかそれが結構重要そう。

ラスプーチン辺りがダヴィンチを貫いた縁とかを辿ってロリンチに変なプログラムをダウンロードしてる…とか？

オレだよ、オレオレ

キリシュタリアの話してるときのホームズがなんか思考を誘導させてるみたいだった
元からホームズはそういうキャラだって？……うん、ソウダネ

そこで、ぐだの背後にいる俺たち（プレイヤー）が犯人というメタ視点なヤツとか

単純に違和感といえば今回ロリンチがあまり異聞帯分析に消極的に見えたな
まぁ登場人物過多気味だったから別に変ってわけでもないけどさ

信用できない、であって裏切り者ではないのか？

ギャラハット関連だろうな

※3892018
それ言うと、端から見て一番怪しいのはゴッさんだという

ぐだたちはさんざん一緒に旅してきたから内実をよく知ってるけど、カルデアの者さんから見ると怪しさMAXじゃなかろうか
その辺見抜ける人でもなかったし

>>922
あり得るとしたら「汎人類史によるカルデアの抹殺」くらいしか該当しない。となると、妥当なのは「カルデア抹殺によって成し遂げられる人理修復」なのかな

※3891954
所長は普通に選択肢から外れるけど、メタ視点無くして外から見ると一番怪しいのが所長っていうね

異星の巫女が襲撃された時点のカルデアにいたし
異星の巫女の分体がシャドウボーダーに乗っているという説を挙げておこう

※3891956
あくまで裏切り者とは言ってないのが気になる
所長でもムニエルでも、本人も気づかないうちにバックドア仕込まれてるってのはあり得そう

※3892036
そういえばアラフィフは、カルデアの有事の際の資金集め、BBはジナコとガネーシャの仲介と仲介料、キアラはよくわからんが、それぞれ方向から人理再編に対して裏から干渉してるんだよね。

でぇじょうぶだ、裏切り者なんてホームズが言い当ててくれる

※3891957
それがあるからムニエルが怪しって意見もあったんだよね

※3891957
ただ今回最初の方でしっかりとムニエルと呼んでるんだよね本人指して

※3891987
シルビアさん最近全然出てこないなー、ムニエルばっかり出てるからなおさらね

※3891989
カルデアの者さんの正体を知ったらやらかしそうな人物、ただ単に個人的に相性の悪い人、カルデアの者さんが思い描く正解から逸脱させそうなヒト、といくらでも考えられるよね。

※3892028
５章のキリ様が隕石降らした時ボーダーの中からだと何が起こったかわからないと良いながら外がどういう状況だったか言ってたし今ひとつ信用の置けないホームズ。

コルデーの宝具が前振りで、一番疑われないゴッフが裏切り者とかだったら寝込むぞ

誰が裏切ってるにしても目的が解らないよな
ボーダーの全滅ならダ・ヴィンチ、ホームズ、ゴッフは「その場にいない」で十分な打撃になるくらい今まで貢献してきたし

※3891984
ただロリンチは絶対にヤバい隠し事がある。マテリアルのじき星は終わるとかロリンチちゃんが気にすることないのになんでああいうのか。それこそ謂われなき慚愧ってもんよ

※3892029
いやあ、ウオッカが実はKGBからのスパイと知った時は驚いたよね。

ホームズなぁ…… 英霊食聞録でカレー作ってる様子を見る限りはそんな素振り全く無いけどな

……いやあの時空自体、ホームズがカルデアにいるタイミングでロマンが健在な優しい世界ではあるけども

カルデアの者が言ってる『信用できないもの』と
謎アーチャーが言ってる『状況への違和感』は別物の可能性もあると思う
特に後者は上手くいきすぎてることへのものなので
カルデア内の者ではなく敵側（異星の神orクリプター）からの誘導の可能性もあるんじゃないかな
わざわざこの二つを同章で出したのは同じことを指してるとミスリードさせるためとか

ロマニを疑ってたからホームズで

やっぱムニエルかホームズかなぁ
さすがにダヴィンチちゃんやネモや所長はなぁ・・・・・・

※3892046
オリオン冠位と見抜けないのは違和感あったな

怪しいというか、本当の正体を明かされては困るから、とも受け取れるような。
そう考えると、相手を観察して色々導き出すホームズに警戒しているとか・・・・？

※3892049
ギャラハッドは自発的にマシュから離れたわけではなく
ロリンチが追放したとか？？

寧ろ、第二部終了後の、次なる敵への伏線の可能性とか？

実はコヤンスカヤの分霊的なのが隠れてる説
インドで入ったか　ゴッさんがまた何か持ってるとか

※3892053
TOGのエメロードみたいな感じか

※3892053
もしムニエルがそれなら、男の娘好きTS小太りおじさんという名状しがたき存在になるのか…

全員がスパイで腹の中を探りあってる可能性

まずホームズがルーラークラスでカルデアに加入した経緯を考えると「味方」では決してないよね、今の所一貫として「協力者」ではあるけど
んでもってルーラークラスなのはネタバレやめろという抑止力からの牽制が原因だ

※3892075
主人公「休ませて・・・休ませてクレメンス・・・」

※3892072
それはホームズも該当する。シンで始皇帝が冠位並と観測したのはホームズだし

※3891961
SW新三部作のレイとカイロなんて組織レベルでみたらどっちもスパイ同然だっていう
いや、最新作でまさかアイツが裏切っていたとは思わなかったぜ……

※3892016
所感だけど、グラン・カヴァッロこそがダヴィンチちゃんが星の開拓者に至った理由なんじゃないかな？ダヴィンチちゃん、何をもって開拓者と見なされたのかがまだわからない

5章であった何らかの場所に到達したら情報がダウンロードされる、無意識のうちに何らかの方針に沿った行動をしている、という描写が伏線になってくると言うことは……ないかな……
とりあえず現状に違和感云々という事で行動指針に決定権のないムニエルは除外
ゴッさんは3章でやらかしてるしこの手の天丼は無いと思うので除外
シオンは5章の間通信途絶していたので除外
マシュはぐだと一緒にいたので除外
となるとロリンチちゃんとホームズとネモの三択になるんだけど、ダヴィンチちゃんの死亡がトリガーで起動したロリンチちゃんに何らかの機能が無自覚で仕込まれてる可能性もあるといえばある
しかしなあ、うーん分からん。3周回ってやはりムニエルでしたという事もありうるし（彼だとしたら無意識のうちに情報流してたかもしれない、とか？）

※3891955
ゴッフに裏切られるとか今度こそぐだの精神が死ぬ(真顔)

そういやロリンチちゃんはキリシュタリアとカルデアの者が撤退した後に「あっちの…いやキリシュタリアは～」的な事を言っていたけど、なんでジャミングをかけていたのに第三者がいた事が分かったんですかねえ…

個人的怪しいポイントー。

ムニエル→名前、名前。礼装テキストとはいえ職員にも関わらずレイシフト適性を言及。カルデア一般職員ゲーム中唯一の顔あり
ホームズ→一部四章、六章、新宿にて自力移動(代償はあるみたいだが)。スルトによる混ざりもの言及。バリツ仮面。
ダヴィンチ→被造物である以上本人はともかく起動前に変なもの組み込まれてる可能性がある。茶色いやつとおなじく左利き。ぐっちゃんの「知性体が目指した本当の意味の嬰児」言及。
ゴルドルフ新所長→癒し (彼の助けを求めるアナウンスは序章を知るムニエルor大ダヴィンチによるものの可能性がある)

裏切者じゃなくて隠し事してるものだったらダ・ヴィンチちゃんのことじゃないの？

※3892037
そういえばダヴィンチは左利きだったか。

元々カルデアに召喚されててカルデア(GO始まる前のカルデア)に不信感持ってる鯖ということでダヴィンチちゃんとロリンチちゃんが怪しいと思う
ただ、ぐだマシュや現在のカルデアに対する直接的な裏切りではないと思う。あくまで人類史に対する疑問とかがあって修復すべきかどうか悩んでる感じだと思う
流石にがっつり現カルデアをぶっ潰してやるぜヒャッハーはないだろう

※3892050
逆だと思う。新たに外から入ったヤツなんて最初から疑ってかかるべきでそうでないヤツを指名したとするならそれは間違いなく「最初からいたもの」になる

ロリンチ一択、多分無意識に、既にバグが発生してると思う
コヤンに何度も侵入されてるボーダーと連結してるのだし

猛烈に怪しいのはホームズとムニエルだけど
ホームズはブラフにも見えるけど、スパイが居たとしたらホームズが見逃すとは思えないのがね…。今は言うべき時ではないだけかもしれないけど。
そして気になると言えば、ムニエルの立ち絵は2部序章の前の描写で登場していない点か。
立ち絵に関して気になる点は2部序章では登場していた二人の男女スタッフの立ち絵があそこだけで全く触れられず登場していないのも気になる。

ムニエルだと2つの可能性が存在する。
味方:国連の中でアニムスフィアひいてはカルデアに疑惑の目を向けている人達が送り込んだ国連の諜報員。
敵:イレギュラーによって誰でも良いからとにかく肉体を代えざるを得なかったマリスビリー。

仮に前者なら最終的に査問が無くなり、ぐだ達現カルデアは晴れて無実。
アニムスフィアの悪事が露見した事で
魔術協会は国連から疑惑の目を向けられるようになり、
エクストラで語られた2030年までに壊滅させられるフラグの一つになる。
まあ、物事そんな上手い事いくとは到底思えないし、
性癖を考慮したらオルガマリーとキリシュタリアへの扱いに変に納得出来ちゃうから後者だろうけどね。

いくつもの危機を乗り越えて、絆を深めてきたのに
そんな仲間を信用するなだなんて…もうたくさんだ！
マイルームに籠らせてもらう！

仮にボーダーの中に敵側がいるとして、なぜそいつは長期に渡り「世界最高の名探偵」の目に止まらないのかは気になる。
単純に考えれば「そうゆう事」なんだけど

「誰か」は正直全く予想つかんけど
キリシュタリアの前に姿現した上で言った以上は「キリシュタリア派閥な裏切り者ではない」
という事だけははっきりしてるな

ぐだ「一番信用できないものはガチャが更新された時の自分の自制心なんだ

※3891995
仮にそうだったら、信用できない本人の目の前で警告する訳ないじゃろ

そういえば関係無いけど、ロマンの姿をしたゲーティアが出てきた時、ロリンチちゃんは察した様子だったけど、その後たまにボーッとしてた描写があるのはミスリードなのか伏線なのか……
ホームズは混ざり物らしいけど宝具の効果『真実に繋がる道を出現させるがホームズや協力者が探さないといけない』的に完全に敵に回る事は無いと思いたい。

ムニエルの魔術師としての設定が徐々に出てきてるから
魔術協会サイドと通じているのかな～とは思った

人理がぐちゃぐちゃでカルデアに本当に好意で味方してるけど
霊墓アルビオン辺りに協会上層が潜んでるなら魔術師に戻る的な

※3892002
契約は人理焼却を破却する代わりに力を貸すだから、もう仕事は終わってんだよ。ボイコットじゃねえ

※3892002
あの通信聞いてたときにはマシュはボーダーじゃなくて現地にいたやん

こりゃ、ゴッさんだな。口紅のように、コヤンに何か仕込まれていてもおかしくない。

異聞ダヴィンチが、チビンチからデータを随時抜いてる…とか。
今回、汎人類史のサーヴァントから記憶を取り出すなんて事を見せたのに意味があれば、だけど

ホームズの服が再臨してゆくと外の神っぽくなるからホームズが怪しいと思う

※3891956
言峰よろしくシオンもネモと感覚共有している可能性とかあるからシオンも除外されるとは言い切れない。

※3892084
あれはなあ、あんな問題児すぎる同僚の相手するの心底疲れたんだなってちょっと笑っちゃったわ

※3892083
リアクション取ってたからなんかあるとは分かってたんじゃないか？

※3892075
2部で終わりじゃないのか？

ホームズはフォーリナー疑惑とかあったし、お薬で繋がっちゃった人には前例もある　怪しい

※3891962
中国異聞帯の前には新所長のせいでコヤンスカヤの侵入を許しましたね。

ムニエルはぜんぶうまくいったら故郷に招待してやる、できれば魚を入手してくれとっておきの家庭料理を振る舞うからさと言ってくれたんだ
疑えないよ

個人的に一番怪しいのはダヴィンチちゃんかな、と。
黒幕に近いところにカルデア中枢部の臭いがプンプンしてるのにカルデア召喚サーヴァントが居たら疑われるのは当たり前でしょ。「本人の意思はともかく召喚されたならマスターに従わなければならないのがサーヴァント」とアトランティスでも村正が語ったばかりなんだよ？ついでにこの理屈だとマシュからギャラハッドが消えたのも『自分が居残ってると自分のマスターと敵対した時にマシュの足を引っ張りかねないから』という形で説明がついてしまうという。

まぁ、話のオチとしてはチヴィンチはダヴィンチ本人では無いのでマスターに従う義務が存在せず、敢えてスパイしつつ肝心な所ではぐだ達の為に行動してるっていう二重スパイやってんじゃないかと思うんだけど。（そしてダヴィンチちゃんもその形に持ってく為に二部早々にわざと死んだんじゃないかなと。）

※3891994
死体を隠すには埋めた死体の上に別のものを埋めておくって話を知ってる？

※3892114
終わりかどうかは菌糸類が決める。
そしてあのマタンゴの現在の言動はあてにはならない。

※3892110
多分混ざりものは外なる神に連なるナニかなのは間違いない。でなかったら単独レイシフトとかできないだろう。
ここで思うこととして、彼らの意志が最後に主人公を「汎人類史に対して裏切らせる」ということはないだろうか。つまりカルデアのシステムこそが信用できないなにかであり、現状それを使用しているぐだの意志が意図せずして滅びの側に偏ってしまうとか

ロリンチちゃんのレイシフトへの反応とか、ミケランジェロの話とかその他変な間とか怪しいよなぁ
ダ・ヴィンチって生き残りの13人のうち唯一入れ替わりがあったメンバーでもあるんだよな
ぐだを除けば12人でなんかユダを彷彿とさせる

※3892028
「異星の神」がやろうとしてるのが「空想樹の破綻を糧にする『聖杯戦争』」だとしよう。

ホームズ氏の中に居る『別の誰か(くら

※3892009
俺もこれ推すわ。
但し、人格というか霊基の入れ替わりが起きていると読んでる。
以前、廊下で立ったまま寝てたって描写は中身が抜けていた若しくは入れ替わっていた状態だと思う。
ブルーブックさんを○したのはいつものロリンチちゃんとは別の霊基だと思うな。
異星の巫女とか前所長とかが関わっていそうな気もするけど、どうなんだろ？

どっかでムニエルはドクターは―トレスの変装？じゃないかって言われてたなぁ

※3891956
「お前達の中に」とか、「カルデアの中に」のように組織や集団を指摘するんでなくて、「シャドウボーダーに」って場所を限定してることから、異星の巫女みたいに誰にも認識出来てないだけで誰かもう一人乗り込んでんじゃねぇかって思うわ、根拠ないけど

※3892028
「異星の神」がやろうとしてるのが「空想樹の破綻を糧にする『聖杯戦争』」だとしよう。

ホームズ氏の中に居る『別の誰か(クラス変更の原因)』が「阻止」が「結果の強奪」でも色々と変わってくるね。

マスターたちの猜疑心が遊戯王ゼアル視聴後の決闘者みたいになってる

>>893
ムニエルが拍手しながら暗闇の中から出てきそう

誰かに無意識に利用されてる可能性という前提で言わせて貰うとロリンチちゃんが可能性として高いとは思う

根拠としては、他の怪しまれてる面々と比較してロリンチちゃんは極端に心理描写が少ないっていう点と度々見せる思考停止状態が体の限界じゃなくて何者かによってダヴィンチ由来の記録ではない情報を送信されてる可能性

ロリンチちゃんの調子が崩れ始めたのもコヤンスカヤがシャドウボーダーを入れた後の第四章からってのも可能性を高めてると思う

※3892028
よくホームズフォーリナー説が出てるけど、なにと混ざってるのか1部6章や新宿のことを考えると次元移動できる神性だと思う。
メジャーな所だとヨグ、ミゼーア、クァチルウタウス、ダオロスあたりだけどホームズと相性良さそうなのはダオロスかなーと思ったりする。

First Orderを見たらわかるけど、シルビアは双子でカルデアに在籍してるっぼまいんだよね
生き残りスタッフの名前を見るとシルビアの名前が無いから、ファーストネームを伏せてるけど生きてるのか、あるいはシルビアは死んで双子のもう一人の方が生き残ったのかも

「信用してはならない者」という言い回しからして
裏切り者や内通者などでは無く、独自の思惑で動いてる奴が居ると言う意味かもしれない
そも裏切り者が居るならとっくに全滅しててもおかしくないし

ダヴィンチちゃん、顔に注意しろと言われて真っ先に思いついちゃうよね

そもそも謎のアーチャーはカルデアの状況についてどこまで知ってるの？っていう疑問がある
土地に召喚されたサーヴァントならカルデアのメンバーや人間関係について詳しくは知らないと思ったんだけど

それでも感じ取れるような違和感があるってことだよな

山羊ラビット氏の考察思い出した

ロマンとかデスストのダイ・ハードマンみたいに重要なことを隠しているって感じじゃないの
悪意があるわけではないと思うよ

※3891994
その安心感って隙を突いてくる可能性は捨てきれませんけどね。
むしろカルデアに来る前からコヤンにラスプー峰と接触してたことでそこで(本人も気付かない間に)何か仕込まれてるって疑惑も有るんですよね。

ホームズの動機が人理救済より、異聞帯や異性の神の真実を暴くにシフトしてる気はする
だからルーラーにされたのに懲りてないだろコイツと

ホームズって成り行きでコチラに味方してるけど、たしか自分の目的か抑止力かなんかで動いてたよね？
全てが明らかになったとき中立の立場から越えなきゃいけない敵みたいになりそうなんだよね

信用出来ない者はホームズかなあと思う
一番情報を持ってるのもあるけどそれ以上に「何か混ざっている」っていうのは前々から言われてるから、その混ざっている何かが分かれば……
次点でロリンチちゃん、メカだし気付かぬうちハッキングやら受けて情報漏洩とかありそう

逆にムニエルに疑いがかかるのが不思議、ムニエルが信用出来ない者だとしても裏切り者だとしても展開的に盛り上がるのかって言われると微妙だしゴルドルフ所長の二番煎じ感が否めないと思う

信用･･･それまでの行為・業績から信頼出来ると判断すること

つまり信用してはならないとは、それまでの行為から怪しく思われ、信じてはいけないと判断したんだと思う。

千里眼はカルデアの様子は見れないので、カルデアの外で不審だった人物が対象のはず。
なのでカルデア外での活動の情報がほぼないスタッフ7人は白じゃないかな。

ムニエルは魔術刻印の話や時計塔内部について詳しかったりするし、実は魔術師の名門の一族の人なのかも。所長が名前を何回も間違えるのはコヤンの名前間違えまくってた始皇帝のように、本名が別にあることを示唆してるんじゃないか。

船にいるカルデアの連中ってことはシオンではないし、そのサーヴァントのキャプテンも可能性は低いはず。

後このことを話すなってことはその人物に自分の情報を渡したくないってことだから、信用してはならない者はカルデアの者がぐだ一行を助けたことを知らないからこそ情報を与えない意味があったはず。

つまりバレてるなら話さなくても無駄なので、謎の沈黙やあっちの…発言から、カルデアの者に気付いていた様子のダ・ヴィンチは逆に違うんじゃないか。

なのでホームズだと思います。

エレナの英霊伝承でホームズが彼女を看取った時に謎の生命体と接触した事が示唆されてるので、ホームズの混ざり物は多分フォーリナー由来なんだと思う。

フォーリナーには千里眼が効かないらしいので、カルデアの者はその事で怪しく思ってるんじゃないかな。

真面目に、裏切ってる人が生き残りにいて親しくなったのが見せかけならとっくにボーダー壊したり
マシュのサークル細工したり、ぐだに仕掛けたりしてると思うけどなあ

※3891972
メルブラ登場キャラ・ユーザー一同「それ本末転倒じゃね？」

オシリス「え？」

※3891961
「最も優秀な間諜は、自身が間諜だと気づいていない者」みたいな言葉もあったと思うし、
『クロスボーンガンダム　鋼鉄の七人』のエウロペ・ドゥガチみたいに実はロリンチちゃんが我知らずと情報を抜かれているのではないかと予想してみた

その場合は情報を抜いてる黒幕は氏んだ筈のダヴィンチちゃんが一番濃厚ってことになりそう

「者」じゃなくて、「物」なんじゃない。
ってことで、シャドーボーダーや、新生カルデアのシステムを疑ってる。
いや、だって和鯖の幕間やってると、しょっちゅうリンボがシミュレーションに侵入してるから

※3892114
当時からそうだけど、今現在でそれ信じてる人ほぼいないと思うの
どういう方向に進むかは分からんけど、絶対何かしらの形で続けるよ

※3892137
仮にこの謎のアーチャーがモリアーティだったとしたら信用してはならない者＝ホームズの可能性は高まるかな

モリアーティが汎人類史の英霊として召喚される場合ってぐだとの縁を刻んだ状態だからカルデアの内部事情にある程度知識があっても違和感はないし、お互いに腹の探り合いをする間柄だから何かしらに気付いててもおかしくない

それに信頼、信用は正しく新宿の時に重要な役回りを果たしたキーワードだし

※3892150
はっきり者って書いてますが…？

まあ、考えた所でどうにも出来ないのよねー
今のカルデアにいなくて困らない人はいないから

ホームズが混ざってるっていうのは
現実と空想じゃねえの？

異星の神イコール空想の神で
空想上の神を実現させるとかいう話なら

「ホームズが実在の人物なのかどうか」
ずっとボカされてきた件が急に重くなってくる

でも、2部序盤のカルデア脱出組とバックアップのロリンチちゃん全員に上手いこと少しずつ怪しい点を塗してあるのは上手いなと思う。
きのこがそういうプロットを作っているんだろうけど。

あのアーチャーが言ってた違和感って何の事だろ…
それが分からないと推理のしようが無いわ

※3891976
口八丁で自分が一番得するようにするが相手にも損はさせない系詐欺師だから、カエサルタイプなら大丈夫やな！！

※3892161
ネロ「解せぬ」

信用してはならない者＝ホームズ説を見てて気が付いたんだけど
ホームズが最初に呼ばれたのってロンドン＝現在ヤベー案件抱えてる異聞帯と同位置が確定してる場所だったよね？

ひょっとしてそのヤベー案件絡みでホームズはレイシフト出来てた可能性があるのでは？

口が軽いから信用できない
軽率だから信用できない
油断や慢心が目立つから信用できない

※3892111
その通信が途絶してるからなぁ
主人公達も知らない手段でってなると何でもありだから考えないものとすれば可能性は限りなく低いと思う

※3892151
あの発言は第2部完結を機にきのこはFateからは少し距離を置いて他の仕事の比重を増やすよっていう意味も含んでると思うんですけどね。
実際に月姫は動いてる旨の発言が有りましたし。

実装済みの鯖はメタ的にたぶん違うしムニエルは逆に怪しすぎるからこっちも除外
誰も疑わないとか言われてるゴルドルフが一番怪しい
まあ本人の知らないところで片棒を担がされてるってパターンなら誰でも怪しくなるけど

あくまで「もの」と言うことでシャドターボーに何か仕込まれてる可能性
その場合管理してるダヴィンチちゃんに疑いを向けないといけないけど

※3891957
単なる弄りじゃないかなぁ
ムニエルもゴッさんを普通におっさん呼びとかしてるし、フレンドリーに付き合ってますなだけ感ある

カルデアの者が超自然的視点で信用できない者がいるってのはまぁ分かるんだけど、ぽっと出の謎のアーチャーがカルデアとの通信遮断した理由って答え出てないよね？

※3892099
一応、「探偵は事件の後に活躍する」って考えると
特に明確な裏切り行為がない限りはスルーされる可能性もあるかなって思ってる
「証拠がない」だけならアラフィフよろしく捕捉されるだろうけど、
「まだ何もしてはいない」のであれば、っていう

信用できないのはガチャの確率ぐらいだぜ…

※3892035
メタ的にな…なんか違う感ある
っていうか奴はアガルタで初登場してネタ発言しかせず、顔グラさえなくて次に登場したのは2部冒頭でっていう
どう見ても「ネタキャラの再利用」的な奴が実は最初から超重要人物でしたみたいな扱いだったら驚く通り越して引くわ

※3891989
カルデアの者が自分の事知られたくないって言うなら
今しがた知ったキリシュタリアの仲間であるなら隠す意味が無いはず

カルデアのものの言う「信用できない奴」と◯◯のアーチャーの言うそれがそれぞれ別人の可能性もあるのかな

ホームズに気付かれない時点で無茶苦茶なトンデモ人物って事になるな。また言ってないだけかもしれないけど
本物のホームズは未だ北欧の傷の治療中で幻術使ってプレラーティあたりが入れ替わってましたってのもありそう

ネモじゃあね？＞カルデアの物さんから見て信用出来ない
あれギリシャ神話の神様枠の一人だし

※3892017
けどデネブもイマジン側を裏切って優斗についてるんだよなぁ…

※3891957
???『でたな、恋女房ッッ！』

だが信用できないのはムニエルだ、あいつはただ男の娘サーヴァントを楽しんでる

※3891957
???『でたな！恋女房ッッ！』

立ち絵のあるメンバーはぐだ、マシュ、ダ・ヴィンチちゃん以外の皆は一度は容疑者候補に上がってるゆえ「意外な人物が犯人！」とはならないのである。かなし味

ムニエル時々目が怖く感じることはあるけど仮に彼だったとしてそういう分かりやすい悪人ではなさそう

※3891959
前回はコレがあってロマン怪しい→隠し事はあっても敵じゃなかった
ってパターンだったから、今回はガチの裏切り者な気がする

ムニエルは仮に裏があったとしてもただ時計塔の権力闘争の一環としてカルデアに潜ってただけのスパイってだけで
今回の事件や黒幕とは無関係ってオチじゃないかと思ってる

※3892221
ぐわ、渾身のボケが多重投稿とか恥ずかしい

※3892183
年上には違いないにしろ、大した年齢差がない（推定）相手がオッサン扱いしてくるのを、意味で変な呼び方でいじってやり返してるつもり、って感じしてたけどね。
ゴルドルフって、今メインシナリオ中では28歳でしょ？
ムニエルとはせいぜい1・2歳くらいしか違わないんじゃないかね。

ムニエルとかあの体格と目を見てみろよ
最強のオーラ出てね？
異星の神なんかより遥かに恐ろしいわ

※3892153 これ謎のアーチャーが教授じゃないかってよく聞くけど、新茶はホームズと敵対すると「絶対に勝てない」存在なので、新茶がぐだと一緒に勝利を手にするならホームズに疑いの目を向けて敵対させちゃったら敗北することになる。新宿っていう特殊な舞台だったらまだしも、味方する目的で教授が召喚されるならホームズと敵対することは意味ないことだと思うな。

※3892084
確かに、お互いに情報漏らしまくりだったなw

毒殺未遂の件で一番誰が得をするのかってゴッフな気がするんだよな
序の時来る前にコヤンに思考誘導とかそういうアレを受けており信用を得るため所長に毒を盛り半分はぐだに渡るようにコントロールした。
本当の毒は所長、なんてあるわけないかあまりにも偶然に頼りすぎとる。

裏切りではないと思うが、ロリンチちゃんにはなんかあると思うよ
思い出すと不自然なのが、言峰が序章で大ダヴィンチちゃんを狙ったこと
現状地球を元に戻すにはレイシフトが必要、それには適正がいる、カルデアが状況を覆すためにはレイシフト可能なマスターの存在が不可欠
それならサーヴァントの大ダヴィンチちゃんよりも、人間のぐだを狙う方が成功率高いのに、なぜかそうしなかった
少なくともあの場で言峰にとっての抹殺対象優先度は大ダヴィンチちゃんが一番高かったことにならない？

※3892135
裏切り者なら『裏切り者』と言ってもいいだろうからね。
信用してはならない者、ということは、発言権なり、シャドウボーダーでの操縦で重要なところを担っていたりとか。
…といってもすでに人数が少なすぎて、全員それなりに重要なところを担ってない人がいないんじゃないか、という気もする…

取り敢えず眼鏡と教授は信用するなと某ゲームが教えてくれた

※3892099
まだ言えないだけかもよ？

キャプテンが女の子だったらムニエルが反応してたのが途端に怪しくなる

※3892015
ゴッフのみに当てはまる特徴っていえば協会出身のしかも法政科に所属してたってことだな。

外野に違和感を感じられるのにホームズが気がついてないことはないはずだし、
重要な役目だから今の所協力はしている以上指摘しないほうがいいのか、まだ証拠が揃ってないのか
なんにせよまだ語るべき時ではないんだろうな……

ムニエルやゴッさんならいいというわけではないけど、ホームズかロリンチ（ダヴィンチ）ちゃんが信用ならない者だったら「愛と希望の物語」見る度に凹みそうになるからやめてくれ…
ロマニみたいにカルデアや汎人類史のためにのっぴきならない理由があって…とかならまだ救いはあるけど

もしかして1部６章トライヘルメスて異聞帯の神だったりしない？

キリシュタリアも異星の神も目論見通りに進まず、コヤンやリンボをも利用して最終的に目的達成しそうなのは言峰のような気がする。
残りのクリプターのベリルやデイビット、武蔵や偽ドクターはその辺を察知してそう。
今回の件の裏切り者のバックにいるのは言峰なんじゃないかな。
fateシリーズで言峰が出てきたら、その立ち位置は絶対に変えなさそうだよ、きのこ。

信用ならないものであって裏切り者ではないからな

昔やってたネトゲで、結構有能な上に主人公達にも好意的で美形、しかも主役キャラの内一人の戦友である上司（ＣＶ置鮎）が、唐突に裏切った上にかなり前から危険な野望を持ってたと判明した時はショックだった

またあんな気持ちを味わうのだけは避けたいな・・・所長信じてるからね

愛と希望の物語……　まさかとは思うが人類愛(人類悪)じゃないよな……

※3892038
うみねこのなく頃にでそれやって非難轟々やったな・・・

メタな観点からの考察になるんだが、ホームズとロリンチちゃんはプレイアブルキャラとしてゲームに登場してキャラ付けされてる。
これが例えば裏切り者だとしたら？そんなキャラを使って種火周回するかな？と考えるとこの2人は除外かなぁ。
となるとムニエル、シオンの2択だけど仮にムニエルだったとしても今の態勢になるまでに影響力が無さすぎる。恣意的に事態を動かした描写も無い。
という訳でシオン説を提唱したい。

とりあえず思ったんだけれど、ベクターの傷痕デカかったんだな、って…

※3892070
ぶっちゃけロマニを疑っていたのはサーヴァントは無意識的にゲーティアの関係者であるロマニを疑い不快感を示すようになっていたからだよ

あれ？そんなロマニに好感を示していて尚且つ周りを限界まで疑っていたロマニに信用されて自分の正体まで明かしたサーヴァントがいるぞ
どう言うことか説明してもらおうかなダヴィンチちゃん

※3892315
ダヴィンチちゃん稀代の天才だから……

※3892121
まるで今までは当てになったかのような言い方

ホームズは使用キャラがって言うけど、死んでるダヴィンチちゃん（大）もおるんやぞ

※3892315
バカな奴だな（呆れ）、とは思ってたし…

※3892309
うみねこは実体の登場人物は減っていかなかった？
いや人格とか人名が増えたって意味ならその通りだが

個人的にはロリンチちゃんかなーと思ってる
本体がラスプーチンにやられて死んだとたん出てきた誰も知らないバックアップ存在で、しかもシャドウボーダーのコアユニットとか作為的というか都合良すぎだし

ロリンチちゃんが真名グランカヴァッロだから実はトロイの木馬的に何か仕込まれててるとか？それだとダ・ヴィンチちゃんが藍染隊長ポジションになってしまうか・・

謎のアーチャー、一体何者なんだ…
ニコラ・テスラ説（ゼウスへのカウンター）
エミヤ説（千子村正へのカウンター）
モリアーティ説（カルデアの怪しい人物がホームズだった場合、そのカウンター）

管理人もタイトルで間違えているけど「信用できない」と
本文での「信用してはならない」ではニュアンスが変わってくる

1部でホームズはロマニの経歴の怪しさをもって「信用できない」と評した。
本人が周囲に対して隠し事していたから、でも敵対者ではなかった。

カルデアの者の「信用してはならない」だけど
今回のコルデーの行動パターンに的確に当てはまるんだよね。
本人には全く敵対意思はなかったのに、結果として操り人形として敵対させられた。
だから、裏切り者や敵対者ではないと思う。

そも、排除が適切な敵なら「信用してはならない」とか「自分で考えろ」など言葉を濁す必要がないんじゃないかと。

※3892191
この話はキリシュタリアの仲間でもない可能性について語っているのでは？

ホームズの存在が敵に知られたのはいつでしょう？から入ると解りやすいかと。
カルデア脱出時には誰かサーヴァントが残ってたけどそれが誰かは知られていない状態だった。(姿を一度も見せてなかった為)
にもかかわらずロシアで主人公達がコヤンスカヤに接触した時にはコヤンスカヤは名指しでホームズに警告している(いつ知った？)
次、ラスプーチンによるカドック奪還の時もカドックの拘束は誰かによって壊されたし、その後も所長がホームズがいて何故先回り出来ない？と言っていた
ここら辺が主な根拠です。
ついでにカドック奪還の時に既にいたなら時系列的にシオンはナイナイ
よって一番怪しいのはホームズです(個人的な考えですが)

※3892009
読み直したけど文が短くてこれといってキャラを連想しなかったんだけど、ダヴィンチの喋り方に特徴的な癖あったっけ？

※3892335
少数派なんだろうけど守護者として世界に召喚されたエミヤはありそうなんだよね。
村正が鍛えてる何らかの武器をトレースできるのはエミヤだし。

ムニエルはなぁ…
元々はモブ職員だったからスポットあたるのは怪しいっちゃあ怪しいけど、既に指摘されてる通り状況を操れる立場じゃないから微妙なんだよね

※3892370
人理焼却や漂白とは関係なく、元々は外部組織が探りを入れるために送り込んだ諜報員くらいはあると思ってる。
もちろん今回のスパイ疑惑とは関係ないやつね。

信用ならないのなぁ。
ロリンチちゃんかなぁ。本人の意志関係なく何か仕込まれてそうなんだよね。今回変に応答遅かったし。

>>881
普通にプレイしててネモとモネ間違えることってある？

秘密を抱えているという意味ならロリンチかなあ
カルデアの者が乱入してきたあとにホームズが「何が起こったか分かる者はいない」的なことを言ってたのに
明らかにキリシュタリア以外に誰かいたような素振りをしてたよね

※3891972
彷徨海の人ですよ？世界を救うために世界を亡ぼすとか普通にやる類でショウ！
でもだからこそ違うと思うな。

※3891968
夜中に食料つまみ食いする奴もいるし、持ち主不在のうちに缶詰食べちゃう奴もいるし

※3892058
北欧とか読み返してみると殆どムニエル呼びである

※3892393
（アトラス院では？）

ロリンチ「ああ 楽しかったとも(ゲス顔)」

・本当は先輩なのに後輩を自称するデミ鯖
・外様の新所長
・ダヴィンチを名乗る実質別人のホムンクルス
・フォーリナー疑惑のある探偵
・オトコの娘大好きマン
・ビーストⅣ

やはり信頼できるのは常に先輩であり続けたぐっちゃんパイセンだけか……

そういやさ、4章5章とノーチラス号の強化してきたけど、それって実質的にはノーチラス号の中核になってるボーダーも強化され、ひいてはボーダーを宝具にしてるロリンチの強化にも繋がるよな
しかも怖いのが、5章でドレイクとイアソンがやったように、本来持ち主の鯖が消えると船とか持ち物も消えるのに、神の体液とかで存在を補強して上書きすれば消えないんだよな。つまりネモ船長が消されてもやり方次第ではノーチラス号は消えずそのままに乗っ取れるってことよね

※3892360
「やあ」と「〜ていたよ」はダヴィンチの口調として不自然なところはないからじゃない？

皆疑心暗鬼だなぁ。私？私は考えるのをやめた

今の状況をある程度操作できる人は ロリンチ 探偵 所長の3人

※3892146
裏切りではなく、信用できない、だからクリプター側ともぐだ達汎人類史側とも違う別の意図を有しているものがいるってことじゃないかなぁ？

少なくともクリプター側や異星の神側と通じている、ぐだ達と敵対しているって訳ではなさそうだが、正直、情報が少なくてよう分らん
まぁ、話の振り方的にここから注意してみてねって事かもしれんが

ホームズは内面描写が結構あってガチでいろんなことに疑問を持って悩んでる様子だからシロかなぁと思ってる
なんでムニエルかロリンチかなぁと
ロリンチは意図せず、あるいは創造物であるがゆえに強制的に、とかはありえる

裏切りは無いだろうけどダ・ヴィンチは隠し事多そう。
召還時期のタイミングからしてマリスビリーの自決と少しは関係してそうなんだよね。
オルガマリーに対してはマリスビリーの死後に召還された事にしていたし。

マジレスするとロマニ、ダ・ヴィンチ、ホームズ、ゴルドルフはカルデア(シャドボ)不在時に通信遮断されてるのでシロ。
特にホームズはキャメロットの時点ではカルデア関係者ですらない。
なので8人のカルデアスタッフの中に犯人がいて、一人の時は全員名前を言えるゴルドルフが、ムニエルの名前を間違う(暗示にかかっている)のも傍証と言える。
ただしムニエルだけは積極的にぐだ達に絡んできて暗示の異常(名前間違い)を露呈させているので犯人の可能性は低い。

2文字アーチャーは心強い味方でもあっても疑わなければならないとかなり強く警告してる辺り今回はロマニパターンじゃない可能性が高い
裏切り者ではなくても無意識下で行動を操られてるとかあってもおかしくない

二番煎じになるしドクターパターンはないだろうと思ってるな
何か仕込まれてるか本人は良かれと思って行動しているが最悪のパターン引き寄せるかそんなところじゃないかと

ホームズとダ・ヴィンチちゃんは明かされてない秘密があると思うけど裏切り者じゃないと思う（あっても無意識状態とか）ムニエルが一番に魔術関係知ってたり刻印持ってたりするのに技術関係とか怪しい。所長が間違える時とちゃんと呼ぶときは法則性があるか調べてみようかな？どちらかというと者というより物が裏切っているような気がする

※3892061
あそこでホームズが
こちらからは音声しか、いや音声すらまともに拾えなかった
って言ってて、断片的になら音声が拾えてたようにも受け取れる気がしたんだよなぁ
あらゆる機器が動作を停止していた、って発言とも矛盾するし

※3892136
顔を見ろ、言葉に耳をすませ、って言われたからには
たとえば台詞と台詞の間の立ち絵のわずかな表情差だとか
言い淀みや無言の部分や違和感ある台詞を探しながら見てしまうな
それが結構楽しい

これ、「誰にとって信用ならない」かで話が違ってくるんだよな。カルデアのマスターにとってなのかカルデアの者にとってなのかで答えが変わるから

ホームズは怪しすぎて怪しくない

※3892022
パラPが2年前に買ったブロック肉みたいに…

ロリンチちゃんのナノマシンのことFGOプレイしてる知り合いに話してみたら、元々ナノマシンを使うって考えがあったなら別に変なことじゃないじゃんって言われた…。

ビーストの観察をしようとしているホームズ
クリプターの一人が連れているサーヴァントが冠位クラスと気付いていながら全員に情報共有をしないダヴィンチ
カルデアに所属しながらレイシフト適正があることを2部以降に判明したムニエル
怪しいと言えばこのあたりだけど

ロリンチちゃんは怪しいと思うとマイルームとか宝具のセリフまで怪しく聞こえてくるなぁ…
宝具の「どんな未来が待とうとも、これを突破するのが人類の課題なのさ。また会おう、諸君」とか「キミたちはあるゆる困難を乗り越える。その証左を今示そう」は別の意味に取れそうだし、
マイルームの「私は思いつくことは全部実現しないと気が済まない性格」とかは一人だけ違う目的で動いてもおかしくはないように聞こえるし、BB所持してると人類の新しい世代へのバトンタッチについて触れてる

>>918
「船にいるカルデアの連中」だからシオンは除外される。ヤッタネ！

‪自分的にはホームズやな‬
‪そもそもホームズがボーダー用意しなかったら何もあらがえずに異性の神にやられているはずだったとこに引っかかる‬

※3891956

単純な裏切り者とかじゃなさそうな言い回しよね・・・頼れる存在らしいけど頼るな的なことも言ってるが。

シャドウ・ボーダーの準備をしてたのはホームズ。
ホームズが敵だった場合、1部終了時にシャドウ・ボーダーで眠っていたダヴィンチちゃんに何か仕込んで洗脳することも自由にできたよね。
ダヴィンチちゃんの行動がおかしかったら、その前にホームズが怪しくなる。

後、ホームズがおかしかったら、教授が真っ先に気づく。
教授が再出演したらほぼ確定だね。

それから、よくありがちなのが、死んだと思われていたキャラが実は生きていること。
もし大人ダヴィンチちゃんが生きていたとしたら、一波乱ある。
殺したのが言峰という時点で胡散臭くない？
例えば、大人ダヴィンチちゃんを召喚したのは、マリスビリーだよね？　もしくは、マリスビリーが死んだ年に召喚されたことは確か。
マリスビリー絡みは全て怪しくもある。ダヴィンチちゃんにマリスビリーが何かしてたとしてもおかしくはない。

※3892356
カドックの拘束具は凍って壊れたのでアナスタシアの残存魔力じゃなかったかな

イアソンがゴルドルフを太っちょ的な呼び方して「他にいるのか！」みたいな言い方してたのがちょっと引っ掛かってた

※3891962
あるとしたらワンちゃん情報を無意識に抜かれているくらい？なさそうだけど

ロリンチでは？と思ってる
メタ的な話になるが、わざわざダヴィンチを続投させずに退場させてロリンチと交代させた意味は？
今のところ事件簿コラボイベができたくらいでは？

あと思いつきだけど
北斎が出た正月イベで虚空の邪神がダヴィンチ狙ってるという話があったが、あれその後何の音沙汰も無いわけだけど、フォーリナーの出現て２部の予兆だという１．５部でのことなんだよな

ロリンチの肉体が、漂白前の記録的なやつでちょっと言われてた「検体E」説を推したい。マリスビリーの代に南極に墜落してたのを回収して、ダヴィンチちゃんがロリンチの肉体を造った。本人は普通にカルデアのサポートしてるけど、肉体の方が異星の神と交信している、的な？ちょっと突飛で説得力に欠けるか……

※3891992
ムニエルが信用ならない者だとインパクトがないけど

ムニエル｢諸君、私は男の娘が好きだ
諸君、私は男の娘が好きだ
　　　　　諸君、私は男の娘が大好きだ｣

こんな台詞いい始めたらヴラド公やら山の翁やらラスプーチンやらが幼女化してもおかしくない黒幕感が出てくる

※3891995
今の装備ならまだわかるが…

※3893010
ムニエル(CV.飛田展男)か…

普通にホームズが怪しいよな？
キャメロットでは単独顕現してたのはなんで？　マスターは誰？　目的は？　すべて謎の存在
エヌマ無効ってのもおかしい、星の開拓者でなければ異星人とかじゃないとエヌマ無効にならんはず
そのうえ『混ざりもの』、カルデアに居るのも特別な目的があるから、ルーラーで現界ってのも奇妙

カルデアの者との対面後ロリンチちゃんが話しかけられて少し押し黙ってて反応が遅れてたんだよね。ロリンチちゃん今後絶対なんかあるでしょ。

※3891971お菓子食って腹痛いわ～ｗ（自作）

ホームズは確かにマスター誰なんだろう。
クリプター陣営でも異星の神陣営でも無さそう。
カルデアそのものを危険視して監視する抑止力的な第三勢力か。
はぐれでは無い気がする。

※3892015
そこに理由があるとするなら、魔術的な偽装が半端にかかってるのかもしれない
旧カルデア勢に関しては1.5部から参入したホームズまで含めて十分なデータがあるけど、ゴッフは事件四日前にいきなりやってきた名門の魔術師
ストーリー上では侮られがちだけど、本気の魔術礼装かどうかも怪しい魔銃でオプリチニキたちとそれなりに渡り合った実力と、十分以上に歴史ある魔術刻印の保持者でもあるのは確定してる
裏切り者が単独にせよ謎の組織所属にせよ、それほどの魔術師を相手に通じるよう調整した偽装を施すには、時間も支援も足りなかったと考えれば筋は通るんじゃないかな

敵側だとしてもコルデーみたいに記憶をいじられて味方として動いてる可能性が出てきちゃったからもう全然分かんないな！
ゴッさんが白ならそれでいいんだ。ゴッさんが裏切り者だったら泣いちゃう…

※3892001
昔あるアニメで無自覚スパイ設定やってたけど暴露回までまともにエピソード無いせいでいざ裏切られても見てるこっちは「最近入ったスタッフの一人が実はスパイだった」程度だったんだ…
アニメの中のキャラたちの盛り上がりに全くついていけなくてポカーンとなったのは覚えてる
裏切るにも格が必要なんだよね

※3891955
所長のことは疑いたくないけど、所長を助けに行かなければ、ダ・ヴィンチが死ぬこともなかったよね。
本来なら、ボーダーであのまま出発してたろうし。
オプリチニキから救い出したのは、本物のゴッフなのかな。

三章の秦へ行く原因も所長だったし。
あの所長だから、コヤンを彷徨海に手引きする結果となっても、(毒に当たったとはいえ)残念な目で見られるだけで済んでいる。

まあ、疑いだしたらキリがないなあ。

「彼(彼女)自身には悪意や裏切りの意図はないが
　敵によって本人も知らぬ間に仕込まれた○○によって…」
の文脈で来られたらもうあの場にいなかった面子は
全員当て嵌まってしまうからホントわからんわこれ

ダヴィンチちゃんかホームズかムニエルだな

※3893079
そういやホームズのコートがフォーリナーのカードに描かれてる人物とデザイン似てるって大分前から言われてたな

ゴッフに秘密があるとしたら、むしろ最初から偽物かもな。
あんなお人好しな名家の魔術師に入る訳無いだろ、とかｗ

ホームズだけどスルトの言う『混ざりもの』の部分がカルデアを誘導しようとしている『信用出来ない』存在なんだと思う
だからホームズ本人はその『混ざりもの』のせいで無自覚スパイ枠だと思うわ
で、そいつが２部案件の準備をしていたと考えたらマリスビリー側だと違和感ない

キリシュタリアとエンカウントしてから、理想魔術について言及するまでに、ロリンチちゃんが不自然な沈黙をしてるシーンが一瞬だけある

別に信用しちゃならないからって悪とは限らないんや
逆に善人だから譲れない部分で対立するって事の方が十分にある

ゴッさんは何か隠し事してないか問い詰めたところで
「た、確かに今日は皆に内緒で既におやつを2回食べているが……そこまで厳しく追求することではあるまい！？」
レベルの自白しか出てこない人であって欲しい

仮定の上に仮定の話ではあるが、もしゲーティアがロマンの体を使う上で記憶も引き継いでて、その記憶かシャドウボーダーの存在は知っててもロリンチの存在は知らなかったとしたら怪しむのは当然かもしれん

まあ、ぶっちゃけホームズもかなり怪しいよね
こいつ4章→6章みたいに単独でレイシフト可能だし。存在そのものが謎というか

※3893079
※3893342
アラフィフ「何かあいつがカルデアに残ってるのって絶対何かあるわー」
↓
アラフィフ「サマーレースのQPはいざという時のために取っておこう」
↓
フォーリナー特攻のメカエリちゃんを作り、魔境チェイテの防衛力をさらに増やす

モリアーティは何かを察していた…？

どこかにキャスタークラスのホームズがいて
ルーラークラスのホームズを召喚したのかもな

※3893549
単独顕現はビーストの固有スキル
一部終了時のギルガメッシュによれば、最後のビーストは既に出現しているらしい
それとメタ的な視点になるが、ホームズは絵師がゲーティアティアマトと同じてのも気になるところ
とはいっても、ビーストは既に5枠が判明していて残り2枠とすればコヤンとプーサーが追ってるので埋まるので違うのかな、とも思う

メタ的に言うと
サブキャラのムニエルに裏切られても面白く無い
あ、ふーん
で終わり
ゴっつぁんかホームズかダヴィンチちゃんかマシュが裏切ったり裏があった方が衝撃度高いわ

俺はむしろ、裏切り者と言うよりは「敵に利用される」的な意味だと思うなぁ。
まあ、裏切り者がいて欲しく無いって希望もあるけど、所長なんて大奥とかハニトラとか前科有るし…ロリンチ裏切りとかだったら、寝込む自信有る。
もしくは胡散臭い系かな。だったらムニエル君とか筆頭だけど。

※3893720
君みたいなのを曇らせたいからロリンチが裏切り者という展開が欲しい

stay nightの一成パターンも考慮に入れると
ホント誰でもアリになってしまうから絞り込みしようないんだよな…

裏切り者じゃなくてあくまでも、信用してはならない者だから人間性が吐き気を催す邪悪とかそういう系。
カルデアの味方である事に違いはないものの
ダヴィンチちゃんなら芸術のため、
ホームズなら謎解きがしたいという動機で、
その途中経過の犠牲も何もかも織り込みでしたーとかそういうのじゃないの？
プレイアブル鯖のこの二人がガチ裏切りは絶対にないと思うし

※3894744
プレイアブルキャラだから敵に回らないということはない。
さらっと振り替えってみただけでもヘラクレスやナタクという例がある
また、召喚で来たキャラは厳密にはストーリー上のロリンチ、ホームズとは別人だしね

手段不明の単独レイシフトやらを考えれば一番怪しいのはホームズだが逆に怪しすぎて敵ではないパターンもありそう
まあその怪しいという印象もユーザー目線での物で作中では怪しいとはあまり言われてないからなんとも判断し辛い

ゴッさんが名前上げている職員さんって、ほんとに全員いるのかな
ムニエルとキッチン担当の人くらいしか、客観的に存在感じないんだよね

※3900581
五章でロリンチも全員分点呼したから
集団幻覚でなければたぶん居る
登場配分がムニエルに偏りすぎてるだけで

信用してはならない人と宇宙からの侵略の前兆を見過ごした人は同一人物だと思うので、ダヴィンチが一番怪しいと思います。