【FGO】「信用してはならない者」が「裏切り者」になるとは限らない

ホームズはスルトに混ざり物扱いされてたのが気になる

そして誰も疑わないゴルドルフ所長

さぁ、よからぬことを始めようじゃないか！

まぁ、第三の立場の者が居るかもしれないのはリンボの

「ルチフェロなりしサタン云々」

で高い可能性があるしな…(少なくとも異星の神とルチフェロなりしサタンはイコールで無いことは確か)

ムニエルの魔術刻印の件を考えるに実は民主主義派のスパイだったんじゃないか？

ただでさえ精神ボロボロなのに今いるカルデアメンバーの中に敵が混ざってるって考えたくねぇなぁ

せめて現状メンバーはみんな白だと信じてぇ

レジライとアラフィフを連れ歩いて裏切りの対消滅を狙うとか

まぁ言ったのが実質初対面のカルデアの者だからな・・・
彼個人として信用出来ないのであって、カルデア側としたら普通に信用出来る可能性も無きにしも非ず

シオン「まさか私の分割思考X号ちゃんがこっそり悪さをしていただなんて……」

信頼はしても信用してはならないとか、そんなの？

ムニエル氏普通に女の子もいける口だった！

>>464
「うまくいきすぎている」って点ではシトナイのあのタイミングの助力は都合がよすぎたと思ってるけど…………ただ容疑者船にいるらしいからなあ

>>485
進撃のライナーみたいに精神が分裂してるかもしれないし…

ベクターの残した傷跡は大きい…
もうアレ何年前だよ？いまだに高い知名度あるのはすごいな

主人公とヒロインとマスコットは除外していいかな？

ホームズが悪さするなら新宿ラストの幻霊名探偵軍団が何か言ってきそう

※3913638
そういえばホームズの格好がフォーリナーのクラスカードの絵柄に似てるというのもあって実はクトゥルフ邪神（ハスター？）の依り代になってる説があるらしいな。

思ったけど、そもそもシャドー・ボーダーにいる誰かならシオンは含まれないのでは？

カルデアにいる信用できない者というならあの場にいたマシュは除外されるのが唯一の救いか

※3913642
ただ、ここまで異星の神すら定かではないところで第三勢力って、畳めるのかな

ロリンチちゃんの頭痛がオーバーワークじゃなくて何か仕込まれてる説を押す

※3913653
「クリスタなんだが…あれはどう見ても俺に気があるよな。クリスタは俺に対して特別優しいんだが」

今まで裏切ろうと思ったらチャンス沢山あったのにやらなかったり、死にそうな目になってるのにわざとヤバい状況作ろうとかしてないまま現在の状況までなってるんで、普通に自身は知らないけど操られてんじゃないの？って感じにはなる。

キャスギルの幕間でも言及されてたし、そろそろ裏切り者？とかの正体でてきそうだよね……。
仲間に「なぁんちゃって！」されたら某主人公みたいに鋼のメンタルないから立ち直れない……。

マシュ「私はこんな酷いことするクリプターを許せない」
マシュ「私好きなんです先輩におかえりって言うの…なんだか家族って感じがして」
マシュ「こんなかわいい悪役いるわけないじゃないですか」

そもそも、本人の言っている事が正しければ売り付ける程の魔術回路と時計塔や魔術師に関する知識を持ち合わせている(つまり魔術の才能をそれなりに有している可能性が高い)のにカルデアには【技術部門】で採用されているんだよなムニエル…

俺は鋭いから分かるんだが、ムニエルは双子座のショタに買収されている可能性がある

※3913662
何者かにバックドアを仕込まれてるのかな？

ホームズ「ロマニ・アーキマンは信用出来ない」
結果ドクターはシロだったんだが

ホームズやロリンチやムニエルとか怪しまれるのに何故寝返って来たパイセンが殆ど疑われないのか…

信用できないって言ってもクリプター側に寝返るとは限らないわけだしね

「空想樹の力をこっそり集めておいて、戦いが終わったら生き残りメンバーのためのユートピアを作ってあげよう！」

みたいな、一応は善意の目的で動いていても危険人物なわけだし

現カルデアのネームドキャラ、概ねギャグイベントとかギャグ礼装にも対応してるから自覚的に悪意を持って裏切ってるのはいないんじゃないかなあ…とは思う。

ネクサスの石堀みたいにムニエルかその他の目立たないモブが真の黒幕という可能性もありえるな．．．

嘘だ…ずっと信じていたパイセンが、まさかクリプターの芥川ヒナコだったなんて…

まずは生き残りのカルデア職員全員登場させてくれ

※3913673
実際ストーリー上のノウムカルデアに居るんだろうか
イベ時空だけじゃなく

※3913667
そうだよね、後輩が悪さするわけないよね

※3913673
ガチャに実装されているのと、ストーリー上で一緒にいるのをごっちゃにされてもね

※3913673
パイセンにそんな行動力も目的意識も、何より器用さも無いという厚い信頼。

まあそもそもカルデアの者が信用できるか分からないし……味方っぽいけど中立の立場を取ってるらしいし

※3913639
性格もだけど、単純に助けなきゃ今ここに居ないという事実もあるし

※3913673
あの方、クリプターどころか人間全体が嫌い＋戦術とか考えてなさそうな所があるから

カルデア内の裏切り者がいる疑惑はキャスギルの幕間の頃からあったっけ

ロリンチが沈黙してる描写あるのって体調不良だとか活動限界とかじゃなくて無自覚のスパイ行為やってたりするのかなぁ……

※3913646
カルデアの者の目的も明らかになってないし、信用してはならない者が必ずしもぐだやマシュと敵対するとも限らないからな

「信用してはならない者」が「裏切り者」になるとは限らない
カエサルがこのパターンだな

そして「信用してはならない」と「信頼してはならない」もまた違う
こっちはアラフィフが該当する

※3913681
ゼロイベのアイリさん思い出す。あの人もどこ行ったのか分らんな・・・

※3913643
魔術刻印について言わせてる辺り、魔術師としての側面が
明らかになる協会内通イベントとかが今後あるのかもな…
人理を救うために一緒に頑張った仲だから全然心配はしてないけど

ところでFGO内で魔術回路や刻印について説明してたっけか？

※3913678
文豪英霊が混ざってる

※3913679
ムニエルみたいなモブ塗りで全員立ち絵出ると２章くらいまでは期待してたわ

ムニエルはミスリードだろ。裏切り者が潜んでるなら積極的に絡んでくるのはおかしい。
そのせいでゴッフが名前間違えるとかいう異常が露呈しちゃってるし。
ネームド立ち絵勢は各々不在時に通信遮断されててシロ
つまりスタッフ内にいる裏切り者がスタッフ全体を対象に、名前を覚えられないような暗示をかけてる

…そういえば、デイヴィッドはあの後死んだのだろうか…?

そもそもヤツを拳銃らしきもので撃った(と、効果音から思われる)人物?　の正体も不明だし…

※3913668
カルデアの技術、「科学と魔術の融合」だから魔術側の技術者も当然いると思うよ。

※3913639
まぁ、最初のカルデア買収のときから(一緒にいた神父と秘書が邪悪さを隠してなかったこともあり)真っ先に白だなと思われてたからな………これでこの人が実は黒とかだったらもう、ほとんど信じられん！

我らが不死鳥ゴッフが裏切者だったらもうこの世の人間信じられなくなる自信がある。･･･冷静に考えると初登場の頃からは考えられない評価に至ったなゴッフ･･･

疑われている面子は実は白で実際はシャドウボーダー内の旧カルデアから持ってきた機材に初代所長の霊体が取り憑いていてそれがクリプターやカルデアを監視してるとか？

※3913657
ハスターの化身にエメラルド・ラマ(真理を探求する者を刺激し、宇宙の本当の意味を理解しようと駆りたてる)がいるからあり得そうなのがな…

ムニエルは嫌だなぁ
せっかく名前も立ち絵も出番もあるカルデアスタッフなのに
ああいう完全なモブじゃないけどちょい役なキャラ好きだからそのままでいてほしい

「裏切り者」や「敵」や「スパイ」じゃなくて、「信用してはならない者」だからね
クリプターや異星の神と戦う方向にもっていこうとしている。ってだけで、クリプターや異星の神と戦う方向自体には協力自体はしてくれてるんだよね
となると、戦った後、勝利した後がその者の目標って考えると、白紙化から取り戻した際のテクスチャを元のテクスチャじゃない別のテクスチャに変更したいんじゃないかな？

つまり、該当するのがムニエルで、ムニエルは男の娘ばっかりのテクスチャに変えようととしてるんだよ！！

ゴッさんのムニエルの名前間違える件はちょっと気になるというか、普通に「ムニエル」ってちゃんと呼ぶ時もあるから、じゃあ間違えて呼ぶのは全部ふざけたり遊び半分で呼んでる事になるのかが気になるところ

※3913645
言うてカルデアのアラフィフはぐだーずが善性な限り裏切らないと思うけどな
逆に悪性に振れたら普通に裏切りそうでもあるけど

ロリンチちゃんがなんか前にだいぶ団結した仲間っぽくなってきたみたいな事言ってたけど
信頼させて裏切りやすくなったとかそういうのは勘弁

※3913693
自分はもう普通にアイリ同士でフュージョンしたとか脳内処理してる

ジャンヌ・オルタも気がついたらサンタリリィと分裂していた感があるし

自分的に怪しいポイント

ムニエル→スカンジナビア・ペペロンチーノほどじゃないが名前が偽名くさい。職員なんて真っ先に検査受けてレイシフト人員に組み込まれているだろう立場にも関わらず職員として在籍かつ礼装でとはいえレイシフト適性があることが判明。魔術刻印持ちなのに技術畑。

ホームズ→スルトから「混ざりもの」言及。一部四章、六章、断章新宿にてレイシフトを使わず召喚されることなくの顕現。ところで変装ダンテス宝具使えたっけ？(ドッペル&変身燕青が燕青以外の宝具は使えないことから)

小ダヴィンチ→芥ヒナコから「知性体が目指した本当の意味の嬰児」言及。大ダヴィンチもだが茶色い人影同様左利き。ナタから「擬似サーヴァント」言及。人工存在であるぶん人間やサーヴァント以上にハッキングされる可能性ありそう。

ゴルドルフ→彼自体はたぶん大丈夫。ただ変なモノくっつけたり前科あり。序章のアナウンスは本当に彼が口にしていたのか？

※3913671
路地裏ナイトメアでレフがバックドア仕込もうとしてたので、可能性はあるよね。

※3913654
「素材」になるというのは大きい

※3913691
そもそもカルデアの者さんの目的が不明だしな
カルデアにとって、カルデアの者にとって、ぐだマシュにとって、
どこで信用出来ないと言ってるかもまた不明という
そこに謎のアーチャーの指摘も入ってきて意味不明って現状

※3913694
ノーチラス号の試運転の時に「こんなことなら魔術刻印売って魔術から足洗っておけば良かった」みたいな事言ってる。

※3913655
主人公はともかくマシュは目の前で信用できない奴がいるから話すな言われてるから除外でいいと思う
あれでマシュが信用できない奴だったらカルデアの者アホすぎる

今の状況がおかしい、という事ならシャドウボーダーを用意出来てゴッフが新所長になったことかな
時計塔からの監査が遅れてその間に用意出来たけど、監視役が1人も来なかったのは変。
ゴッフが売りに出されていたカルデアを全部買い取って新所長になったけど監査を受けるカルデアが一足飛びに売りに出されるのはおかしい、そもそも誰が売りに出したのか不明

時々ダヴィンチちゃんの様子がおかしいのは
損傷や疲労からではなく敵側にハッキングされてるからでは？
と考えることがある

※3913660
2部の敵が異星の神、NFFサービス、カルデア(アニムスフィア派)残党の連合だからね。
新勢力を出す余裕は無い。
異星の神とルチフェロなりしサタンは同一人物でしょ。
敵なら、上記3勢力のいずれかのスパイにしないと。
味方なら、国連の中でアニムスフィアひいてはカルデアに
疑惑の目を向けていた人達が送り込んだ国連の諜報員が妥当だろう。

※3913642
お前は最初からサタンだったんだな！俺を騙していたんだな！

※3913673
だってパイセン、項羽様第一だし…

主人公が頼りにしているってのも重要キーワードだと思ってたりする

キリ様「スパイとして君はよくやってくれた、ジングル・アベル・ムニエル。ディオスクロイ兄妹は好きに使って良い」
ムニエル「ごめんね、カルデアの皆…」

知らないうちに異星の巫女のマーカーとか耳目になってるとかあるのかな

>>440
このまま道を進んだ結果、汎人類史から見てぐだが裏切り者とされるケースはないわけではないが

ギャラハッド「マシュを見捨てたとかじゃなくて、カルデア内にヤバいのがいたから、自分の力を悪用されないようにやむなく避難したのです」

こういうのってあり？

ここまでネモが容疑者に入ってない不思議

※3913667
まあマシュはあり得ない
状況的に

レジライは異聞帯攻略なら信頼できるから…
聖杯戦争？知らんな

※3913644
逆だ。現状のネームドメンバーにいないとおかしいんだ。

※3913727
ディオスクロイ兄妹がロシェみたいに「尊敬していたのに何故ですか！？キリシュタリア様・・・・！」ってなるパターンや。

「信頼」じゃなくて「信用」なのが重要になりそうだよな。「信用」は現在や未来じゃなくて過去を指す言葉だから今何かしているというよりは過去に何かしてそれを隠している奴がいるって事なんだろうけど……

シオンも容疑者に入れていいんじゃない？

やっぱりボーダーが気になるというか、逃げる前提でいた、ってことに違和感があるというか。まるで襲撃かそれに近いことになるのがわかっていたかのような準備だったし。

レイシフトができる環境だと濾過異聞史現象の原因そのものに対処することができてしまうからそれは潰さないといけない。クリプターや異星の神勢力とは別にカルデアが動くこと、カルデアに居ることがメリットになるからカルデア組は生かしたい、とか。

ボーダーの準備はホームズとダヴィンチちゃん主導。ロリンチになにか仕込まれてる可能性とそもそも準備した側の二人が怪しい可能性。まぁダヴィンチちゃんは除外しても良いだろうけどホームズの疑いは晴れない。そもそも独自の疑似レイシフト技術の時点で怪しさ満点。そしてスルトの混ざりもの発言。

サイコパス3期みたいに敵に加担していることに気付いてないから色相がクリアみたいなネタかもしれない

※3913732
ネモはそういや現場に居ない組だっけか？

※3913653
或いはうみねこのベアトリーチェみたいに多重人格や、ep3のベルンカステルみたいに本編では死んだと見なされた人が影で暗躍してるとか

※3913665
裏切りかは分からんけど、機を伺っているのかも？
今まではカルデアに生きといてもらわないといけないから手助けしたけど、ある状況になったら切り捨てる、とか

※3913718
魔術世界だけの問題じゃないしなぁ。
国連etcも絡んだプロジェクトとなると、それ相応の縛りもあるだろうし。

※3913736
リアルだと消耗の激しい現場組にスパイ入れるのは悪手も良いところだけど、物語的には「そんな、今まで一緒に頑張ってきたのに」する方が都合が良いからね
だからとてムニエルかと言えば安直な気がするし、なんなら本当に現場組と言えるのがぐたマシュしか居ないのだけど

※3913649
つまり裏切り者という事じゃないか！！

状況に違和感と言うのであれば
南米・英国は無視して最大の大西洋を叩こう、という事になってる所かな。

※3913727
ムニエル「あ、妹ちゃんの方は結構です」

少なくともホームズがカルデアメンバー集めて推理披露したりしない程度には隠れてるんだよな
なんかそれだけで俺なんか考えてもじゃたどり着けない気がしてきた

※3913731
そこら辺勘案して情報出る前にカルデアの者=ギャラハット説は考えたけど
今となってはじゃあお前なにしてんねん感出てる
ブリテンで拘束されてるのかもしれんけどな

あんな男の娘好きムニエルがそんなキーマンにはならんでしょー
今までのが全部演技だったっていうのは無理があるから裏切りとは違う気がするけどホームズは隠し事がいくつかあるのは確実
ロリンチちゃんは死亡フラグ立ちまくりだけど裏切り者ならホームズが気づきそうなもんよね
でも今の状況に至るためのシャドウボーダーの開発を知っていたのはホームズとロリンチだけだから怪しくもあり、、、

※3913638
普通は信用される側の名探偵が疑われて、逆に宿敵であるモリアーティが信頼されているという不思議展開よ

※3913686
そこなんだよなぁ。キリシュタリアから守ってくれた＋見た目があの人って事で何かすんなり受け入れかけたけど、彼って敵対はしてないけど明確に味方でもない1部の時のホームズとほぼ同じ立ち位置なんだよな。あの時もロマンに対する不信感を植え付けられたけど、実際はホームズの疑念は当たらずとも遠からずで完全な正解ではなかったわけで、今回のこれも完全に信じていいかのか疑問はある

ゲーさ…カルデアの者さんキリ様にほぼ正体掴まれてるだろうから
自分のこと話すなという信用してはならない者はクリプターサイドの
人間じゃないんだろうな

※3913721
サタンだからな！

>>480
名前間違えまくるのは記憶操作されてる伏線。ってのが仮面ライダードライブであったな
一人だけ立ち絵がある点といい姿を偽っているのかも
俗っぽい趣味がある怪しいやつって言うとマギマリ好きだったロマニと重なるところがあるけどロマ二ほど大きな存在じゃないしな

きのこテキストのチームフェニックス礼装でゴッさんとムニエルがレイシフトしてるんだが、ゴッさんは調査されていなかった等で48人外のレイシフト適正者という事でいいのかもだけど、カルデアスタッフのムニエルが発見されてなかったのおかしくないかなコレ…

※3913686
カルデアの者視点で「信用できない」ってだけかもしれんしね
ホームズがロマニを胡散臭いと疑ってたのと同じ理由

カルデアの者の信用できない　と〇〇のアーチャーの「今の状況に違和感がないか？」も決してイコールとは限らない別件の可能性もある

※3913748
というよりはプレイヤーにとってアンフェアなんだよ。ネームのないキャラをあとから出すのってライターにとってご都合主義。

ホームズがカルデアにいる理由って何の説明も無いんだよな確か
普通に考えたら新宿の件でそのままカルデアに居着いたってことなんだろうけど

fate grand orderのアニメ　ありきたりの声優ばかりで、なぜいつも出てくる声優ばかりなんだろ
飽きた

※3913649
女性の疑いがあるネモシリーズだって生えてるかもしれないし

※3913759
ただ今回ゴッさんはアトランティス突入直後にちゃんとムニエルと呼んでるんだよ。だからその線は薄くなった

そんな・・カルデアに元クリプターがいるだなんて・・・

※3913761

やっぱりさも当然のように脱出手段が用意されてたことに違和感を感じる

※3913756
そこの対比で面白いのは1部の時は大ヴィンチちゃんが直後に大体正解教えてくれてるんだけど
今回は謎アーチャーにキミらの状況なんかおかしくない？と追い打ちかけられてるところ

※3913740
ボーダーにはいないといってもサーヴァントのネモはいたわけだしねえ
個人的に不自然なのかなと思ったのはシャドウボーダーとロリンチちゃんを事前に用意してた事かな……ボーダーは確かニトちゃんも協力したという話だけど、1.5部の間大人達は何をどこまで想定していたのか

※3913750
他の異聞帯倒すほど力や国力を蓄えられるシミュレーションゲームじゃないんだから
弱い方から行くより、「こちらが弱いもの同士で潰しあって消耗する前」+「相手がさらに成長する前」に強い方から倒すのは理にかなってるよ

※3913760
あれいつもの与太話かと思えば
・ゴルドルフ所長のレイシフト適性→閻魔亭
・レイシフト先→SW2
で回収されてるからなぁ…
マジでムニエルのレイシフト適性も…？

ホームズの混ざり物云々はプロフィール１の、ドイルが創作した小説だけでなくパスティーシュも含んでいる可能性がある、って書いてあることを指していると思ってた

※3913760
レイシフト適正の疑問というならぐだーずの最高クラスの適正がそもそも違和感ではある
大体なんとなくレイシフト適正が高い低いと言ってるけど基準がなんなのか判らないし、前所長のレイシフト適正絶無も怪しさ迸ってる

※3913692
キアラも大奥で信用はともかく信頼はできるってタイプだったし、それこそ利害は一致してるから協力してくれるけど下手に情報渡すとなにするかわからない系みたいな･･･
と、ここまで書いてて思ったけどホームズの推理に与えちゃいけない情報とかあるんじゃないかな。当人の意思とは関係なく

まあ ホームズの混ぜ物は個人的には幻霊説押したいな 新宿見る限り他の探偵は幻霊っぽいしね

>>490
ぶっちゃけ、抑止力の代わりを務められる程の力を持つ
正真正銘の神の如き存在が後押ししていないと有り得ないからな。
カルデアが元は根源に到達する為の組織なので抑止力は手を貸さないのに。
今となってはコレは1部から言える事だけどね。

あくまで信用出来ないとしか言われてないし。敵とも裏切り者とも言われてないので何か言えない事があるんだろうなぐらいに思っている。

※3913720
でも剣豪での最後のリンボのセリフ的に、リンボは異星の神とサタンを別として呼んでいるっぽいんだよな…

(異なる星の神が観測した異世界、つまり異星の神が作り出した異聞帯の説明の後に、サタンらしきものに対して如何です？　興味深い事例だったでしょう？　というセリフを吐いている。もし仮に二体が同一の存在であれば

「異なる星の神が異なる目で見出した異界なのです！興味深い事例でしょう異星の神様！」

という意味不明なセリフになるのだ)

新所長は本人が裏切るつもりなくても、コヤンスカヤにまだネタを仕込まれてそう。
口紅が最後と見せ掛けて天丼してくれそう。

仮に裏切りに見えて実質はカルデアの為にって行動だとして、ゲー某の千里眼すら騙すプランってことよね、そのレベルだともうホームズしか有り得ない気がする。
あるいはそう見せるために何ティアと疑惑の主は既に接触済みか。

まあムニエルは怪しいけど個人的にはあまり裏切ってるとは思えないんだよなー。確かになにか隠してるように見えるけど、そうだとしたらゴッさんに時計塔に詳しいってバレてたり、「魔術刻印売っ払って置けばよかったー」とかぼろが出過ぎてる気がするし、アニメや漫画の描写から1部の頃からあの姿なのは間違いないし。あるとしても無自覚系とかじゃないかな－？まあ礼装で所長と楽しそうにしてるのに疑いたくないってのもあるけど。

※3913716
いや、そもそも刻印や回路とは何か説明ってあったかなと思ってさ。
あそこで急に刻印の話されてぐだ達は分かったのかな？と

※3913759
＞一人だけ立ち絵がある点といい姿を偽っているのかも
よく忘れられる二部序に出てくるダストンさんたち

ホームズは言われるまでもなく怪しすぎてな
敵に回ってもああやっぱりねとしかならないし何か隠しつつも結局人裏のために独自に動いてましたコースかと

※3913755
モリアーティはほら、新宿以降のイベントとかで悪事もするけど致命的な損害にはならないレベルor確実にそうなる前にぐだやカルデア鯖達が止められる案件に留めてるし、事の真相も必要以上に隠さない
で割と信用勝ち取ってきてるからなぁ

ホームズは肝心な事を決して話さない、話せない縛りのせいで疑念が溜まりまくってる　とイメージが真逆すぎる

※3913672
隠し事があったのは事実だから、探偵のホームズが「信用しない」のは当然だし、その立場で終章までぐだたちをサポートし通したからこそドクターは「信頼できる」んだよなあ
シナリオ演出としてホームズ→ロマニの不信と対比させてきてるのは感じるから結果もそのパターンだろうとは思ってるんだが、さて

※3913763

新宿後霊基を修復・療養のために残る的な感じだったかと思う。とはいえ１サーヴァントがそんな長く現界していられているのかがおかしいし疑似レイシフトとか変だし。カルデアにきてからは藤丸を寄り代にしてるのかもしれんけどね。

んで当然のように参謀ポジションに落ち着いたけれど、言ってしまえば部外者のホームズがボーダー用意するほど中枢に入り込んでいる。ロマニが居なくなったとはいえ、新宿で信頼度は稼いだとはいえ、あっさり入ってそのままだからな。

ロリンチちゃんに何かハックみたいなのされていて
そこら辺にムジーク家のトゥール型が関係していたら面白いなぁ。
現代と繋ぎ止めるために、現代にある魔術技術が必要だったとかで。
ロリンチちゃんと新所長、やけに仲良いよね。
そこら辺に物語の裏づけもついて、もっと仲良くなって欲しいなぁ。

※3913685
でもあの人朕をコヤンがバラすまで騙しきってるしやる時は上手くやるよ
ただどう考えても項羽様と一緒にいれる今を手放すわけがない信用がある

※3913653
思考分割と精神分裂は違うものだろうけど
シオンの弄ったネモが複数人格になったことを考えるとfgoのシオンがそうなってないとは言い切れない

※3913750
そこら辺は3章の始まりでシオンが説明してる
ギリシャ以外の異聞帯は拡大には向いていないからギリシャを切除すべきだと、色々事情があって中国とインドを先に切除したけど

※3913777
実際ホームズがルーラーになったのって、本人曰く「世界の裏側の真実をすべて明かしきってしまうと人理の崩壊に繋がるから、下手な事しないようにルーラーに当てはめられた」と言ってるしね。

※3913786

ぐだはわからんかもしれんが他の面子はわかるだろう。職員はともかく中核メンバーは魔術知識もあるんだから。

信用できないものに
ロマンの体が動いている事を知られてはならない
信用できないものが居ると気づいた事を知られてはならない

ムニエルの名前に関してはそもそもアガルタの一発ネタを拾ったからってだけな気がするんだよなぁ
逆にそこから話を広げたなら面白そうではあるけれど

ぐだが怪しいな
魔術の知識が全くないのに魔術結社の組織に所属しとるしレイシフト適正が高いだけでカルデアに所属って本当にどうやったん？
まぁそんな些細な問題より一番問題なのは 白昼堂々と廊下のど真ん中で居眠りしてる奴は信用できないって事だ

※3913791
ホームズは実装時の体験クエストで「君と正式に契約した」みたいな事言ってるから、それをカウントして良いならぐだを依代にカルデアのサーヴァント維持システムに乗っかってるんだと思う

というかカルデアの者さんはどうせ話すなら誰が、とか信用できない理由とか、もっとそういう具体的なところも教えてくれませんかねぇ！？

※3913802

スカウトなんですよぐだ。スカウトした職員の名前も出てる。ハリー・茜沢・アンダーソン。献血をよそおった検査システムで適正がわかったからスカウトした。

多重人格ゴッフでカルデア鯖相手に無双する流れやぞ！期待してまて。

※3913804

そこまで話すと顔に出そうとか思ってるんじゃない？

ムニエル新宿のアサシンでしたーみたいな、他人になり変わる敵側のサーヴァントいたら恐い

※3913783
天丼という意味では、一部でホームズに疑われたロマニの天丼としてロマニ(仮)に疑われるホームズという形も成立するな、メタな推理になるからあまり面白くはないかもしれんが

どんなキャラだろうともしも裏切られたら精神的ダメージハンパないなぁ…

ムニエルはないと思うんだよなぁ…今の状況を作り出せる権限がないし、それこそゴッフ所長が無事なはずがない
ゲーなんとかさんが「貴様ら今の状況に違和感ないか？おかしいぞ」「どんなに親しい存在でも疑う事をやめるのは思考停止だ」って言っている以上、ホームズかダヴィンチちゃんの二択な気がする………空想樹の伐採を推してるのもホームズだし

※3913802
人理が焼失した状況でレイシフトできる人間が一人しかいないならどんな経歴であれ力借りるしかなくない？
レフ爆弾発動する前の話にしたってレイシフトできる人間ってあんまりいないらしいし、補欠はある程度いるでしょう。

メタ視点で行くとホームズが何か爆弾を植え付けられたかロリンチの生誕に秘密があるんだろうなと
ホームズは何時なのかわかったもんじゃないし（北欧以前ではあるとは思うが）
ロリンチは出生が未だよくわからんからうーん…今後待ち

※3913813

違和感とか疑うべきは例のアーチャーさんじゃなかったっけ

※3913815

一応幕間でダヴィンチちゃんが後継となる存在を作ろうかなとは示唆してるんですよ

※3913772
※3913795

そこを含めて、そう思わされているという事は？
カルデアの者はともかくアトランティス突入前の状況でアーチャーが指摘するわけだし

※3913805
改めて見ると凄い名前だよなハリー・茜沢・アンダーソン…生きてシャドウボーダーに同行してたら怪しい奴ナンバーワンに多分認定されてたと思うぞ…

誰が裏切ろうが敵なら滅する、それ以上も以下もない

※3913662それできるのって制作者のダ・ヴィンチちゃんだけじゃ・・・
まさか藍染隊長パーターン!?

※3913816
あれそうだっけ？混ざってたかも。だったらすまん

※3913644
ギスギスさせてフォウくん覚醒させるための嘘かもしれない

※3913638
そもそもホームズさん、本来は天文学にそこまで詳しくない(原作で、ワトソンにそこまで詳しくないと分析されていた。確か後に訂正もされて無かったはず筈)のに、空想樹の名前の件で妙に詳しかったしな…銀河の名前とはいえアレかなり専門的な所だぞ…

違和感のある状況としては、コヤンスカヤによって異聞帯を切除する順番をコントロールされてるってことぐらいか
ロシアには、カルデア南極基地の襲撃がオプリチニキという存在だったためにそれをアンカーにしなければならなかった
北欧には、ロシアから彷徨海へ直進するためには通らなければならなかった
中国には、コヤンスカヤが忍び込んで中国産の毒を盛られたために行かなければならなかった。ここは明らかにコヤンスカヤによって切除する順番をコントロールされてる
そこからは順当に異聞深度の順番になってる

※3913819

因みにレイシフト適正100%を見つけたことで特別ボーナスが出たんで車を買った。

まぁお察し下さい。乗り回すチャンスは現状失われている。

※3913818
でも実際に異星の神降臨まで後数日という状況になっていてイギリスや南米に行ってたら間に合わなかった事を考えるとシオンの分析は間違っていなかったと思うよ

※3913822
不調はむしろ退場フラグじゃなくて、こんなこともあろうかと！なパワーアップフラグじゃねえかなと疑ってはいるのよね、両方の可能性もあるが。

※3913639
もう自分の命を犠牲にできる人間だとわかってるからな
もし裏切るとしたら自分以外の誰かのためだろう
ゴルドルフ「とあるホムンクルスの話をしよう
初恋の人だった、彼女にもう一度会えるのなら世界を裏切っても構わない！」とか言い出すかもしれない

信用できないと言っただけなのに何故かイコール裏切りに変換されてしまいがち問題、1.5部の裏切りおじさんズの印象を引きずりまくってる感ある

「顔を見て言動に耳をすませろ」的なことアーチャーなにがしが言ってたけどこれ見て事件簿コラボの「通信のマシュが偽物だった」思い出したり。

通信越しは偽物だとしてもわからない。けど、通信なしでの行動はとてもじゃないけどできやしない。ああ、めんどくさい

※3913641
(無言の手刀)

※3913817
やはり本人作で間違いはないんだね　当たり前と言えば当たり前だけど大きいと思う
どうやって創ったかが焦点なのかな

ゴッさんは悪い人じゃないから！騙されたり操られることはあっても自分から悪いことする人じゃないから！（全幅の信頼）

（カルデアの者が本人の詳細を一切知らないであろう）法政化出身のエリート貴族の所長がみんなを裏切れば魔術の秘奥である根源への到達に近づけるとなれば魔術師なら普通裏切るんじゃね?
とか思って、とかかもしれんしねぇ

なお所長は魔術師としては論外レベルのお人好しである模様

※3913639
ゴッさんはもう三章で女狐に利用されてたから…

※3913882
残念、法政科は魔術の追求に興味はない
だからこそそういう職務が出来る

ホームズは混ざり物があり、ロリンチちゃんは信用ならない者でネモは異星の神からのスパイでムニエルが黒幕で所長は裏切り者なんでしょ、僕は詳しいんだ

※3913638
本来はキャスターなのに世界からネタバレ防止機能（ルーラー）付けられてるあれのことかなー、と呑気に読んでた2章当時、他のマスター達には厄い考察をされてたことに少し驚いた

※3913654
遊戯王シリーズ全体がそういうとこあるから…

※3913666 ※ 3913689
あの幕間って「サーヴァントに裏切られる可能性」と「ロマニが抜けた状況でのスタッフの緊急時対応力」と「複数のスタッフが脱落して手が足りない状況での対応力」に関する試験と訓練じゃなかったっけ
2つ目は幕間直後の終章ロマニ特攻時、3つ目が2部でのスタッフ大幅脱落なんだろうけど、1つ目の裏切られる可能性の想定がサーヴァント限定だし1.5部のオッサン鯖どものアレコレを指してる可能性も高いんじゃなかろうか

裏切りとは違うんですけど、少し気になったことがあって今回ダヴィンチちゃんがちょいちょい主人公の選択に対して思うところがありそうな応対をしている気がして（私に選択権はなさそうだみたいなことを言ってたり）結局彼女はダヴィンチの記憶があるだけの別人だから以前のダヴィンチが肯定していたことをダヴィンチちゃんも肯定するとは限らないと思うんですよね。
今はダヴィンチとしてふるまおうとしているから何も言わないけど段々ダヴィンチと自分の齟齬が大きくなっているのでは？と感じてます。（だから裏切るとは思ってないですけどどこかで爆発しそうな・・・）

※3913673
そもそもストーリー上のカルデアにいないから
それ以前にあの人項羽様第一だ

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いうて新所長はモブ含め全員の名前認識してるし2部2章では普通にムニエル呼びしてるけどね

ホームズ「実は薬を使うと豹変するんだ」
ジキル「僕のキャラを取らないでくれ！」

※3913841
まさか、その車がシャドウボーダーだったなんて……(まずない)

※3913702
ムネーモムネーみたいな前例があったから元カルデアの構成要素が……ってのもなくはないね確かに

まあ違和感って言うならそもそも「信用してはならない者がいるけど名前は教えん、自分で考えろ」って随分変な言い方だよね
案外ぐだマシュに疑わせること自体が目的だったりして

100パー勘だけど旧ダヴィンチちゃんがまだ生きていてロリンチの目を通じてカルデアを覗き込んでいるんじゃないかと時々思う

裏切りじゃないけど信用できない…カエサルとかアストルフォみたいな悪気は無いけど性質悪いタイプとか？

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裏切られたら1番精神的ダメージ大きいし…

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敵になるかというと違うけど明確にこっち陣営とは言えないというパターンとか

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そうそう、それでシオンは大丈夫と信用した結果
後ろから刺されるんよ。

※3913838
ロシアと中国はともかく北欧はコヤンスカヤ関係ないような
それこそ用心を重ねて北欧異聞帯迂回するというパターンもとったかもしれないし

人狼でもやってんのかおまえらｗ

違和感といえば虚数潜航が基本上手くいってることかな。
そもそも提案者のホームズ曰く成功率は三割とかだったはず。

シオンやキャプテン、ダ・ヴィンチちゃんによる改良で初期のシャドウ・ボーダーより成功率が格段に上がってるのかもしれないけど。

※3913830
ホームズとワトソンと天文学というと某ジョークを思い出してしまう

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考察方向はわりと間違ってない

※3913830
その説明も推測交じりで結論出せるような内容じゃなくて、
お前、いつも確定するまで推理は言えないんじゃなかったのかよ、と…
ロリンチちゃんの表情も怪訝そうに見えた。

※3913975
そこら辺の確率は単にライターのノリとハッタリの可能性もあるからなあ

ちなみにエヴァ初号機の起動確率はオーナインシステムと言われていて0.000000001%だ

※3913985

シンジ以外での確率だからな…

※3913668
魔術回路じゃなくて魔術刻印な。つまりムニエルは魔術家の当主格。

全員裏切り者でマシュが絶望するところが見たい

※3913639
完全にペンウッド卿みたいな扱いだもんね。ある意味で評価が不動過ぎて最後まで生きててくれるか心配になる

頼むからエピローグで「彼は…迫ってくるクリプターとその配下を千切っては投げ千切っては投げ、正にカルデア無双といった有様で(ry」とは言わせないで欲しい

※3913638
幻霊ができる前から存在する空想側の人物で一部から関わってるという点でかなり怪しい
でも敵側だとも思えんから、胡散臭いけど信頼できると思ってる

※3913802
ほんとにさわりしか見てないのね

※3913646
メタ読みを抜きにしたらどう考えてもカルデアの者さんの方が信用出来ないからな。そんなやつに身内を疑えと言われても・・・
半人類史側の英霊の助言にしたって直接会ったわけじゃなし実は敵勢力の罠かもしれない

※3913963
残骸を神父に回収されてリンボが修理とかはあるかもしれない
団蔵っていう前例があるし

※3913639
それゆえに何か仕込まれてたら一番ダメージが大きいとも言える

「女狐の仕込みはアレ（三章intro）で終わった。だがあの頃（序章以前）は私もちょうど手隙が空いていた時でね」
とか神父が言ってきてもおかしくないぞ

ホームズは元々カルデア召還鯖でも特異点はぐれ鯖でもないから第三勢力なんだろうけど現在のカルデアが危険な存在なのかを監視して裁定する立場なんでないかな。
ルーラークラスもサーヴァントの本業である抑止力案件なら裁定が本来の仕事だろうし。
今のカルデアならフォウ君同様に敵にはならないで終わるのかもしれない。

無自覚系なら所長にバックドアがいくつか仕込まれているかもぐらいかな？
いや、言峰がいた関係でロリンチに細工していたかもしれんが
あとはホームズの態度？＞信用出来ない
まあムニエルがなぜか女性ばかりの部屋にぶち込まれたのも信用出来ないと言えば信用出来ないんだが（性癖があれとはいえ普通はない）
意味あるんならFGOなら差分用意して通信したってことにするよな
そのあたりを考えると実は初代所長か二代目所長の予備の肉体とか？

彷徨海の連中がアッサリ拠点貸してくれたのも謎じゃない？
未だに姿すら見せないしシオンが皆殺しにした説もあるのでは

※3913654
ソウルバーナーが初登場した時に「怪しい！アイツは敵だな！俺は騙されんぞ！」と疑心暗鬼になった決闘者を大量に生み出したベクターの罪は重い、そして仮面ライダーのおやっさん枠で同じ現象起こさせたエボルトも

「信用してはならない者」ってもしかして「(能力を)信用してはならない者」ってことかも、としたらそろそろヤバそうなロリンチちゃんかな？

ホームズが推理しちゃうとその結果が確定してしまう
みたいな話があった気がするんだけど

地球(汎人類史？)で存在しない異星の神を
こちらに在るモノとして固定させる為に
都合の良い情報だけをホームズに与えようとしてる

みたいな妄想したわ。
ムニエル＋アルターエゴで内外から情報操作してるとか

これなら一応、信用ならないモノと
カルデア側の違和感(情報の片寄り)に繋がらないかな？

※3913969
自覚がないけど結果的に裏切ってるとかもある
ダヴィンチちゃんがロリボディに移行するときになんか干渉受けて本人も知らずに誘導させられてるみたいな

※3913654
・強烈な顔芸及び目芸
・2クールに渡って欺き続けた根気
・ハイレベルな煽り
・番組最後のプレゼントの商品と応募方法(番組の感想を書いて送ってね！)
これらの要素が組合わさって伝説になったからな

んーー。今の状況ってのは、そもそもシャドウボーダーが無ければ無い状況のことでは
つまりシャドウボーダーを用意した者？

※3913791
※3913803
重箱の隅なツッコミだけど、依り代だと、司馬懿にとってのライネス、ガネーシャにとってのジナコになっちゃうと思う。
おそらく、要石では？

※3914099
それだと、怖い想像だけど、彷徨海というものが幻想…とか？
いや、彷徨海の存在自体は幻想ではないけど、カルデア陣営が拠点にしているあそこは、実は彷徨海とはまた別のもの、という可能性があると言えるのでは？

※3913741
言われてみると脱出の準備してたことも違和感だけどペーパームーンをつかった虚数潜行可能な車両を準備してるのも変だよね
正直ただの脱出艇としてはシャドウボーダーは超性能過ぎる
カルデアが潰されると確信して異聞帯を攻略する対策として準備したとしか思えないレベル

そもそも”カルデアの者視点で”怪しく見えるのは誰かって考えなきゃいかんのじゃないかね？
ムニエルのレイシフト適正みたいな知ってるわけがない情報で疑ってたらキリがない
普通に考えたら、第1部の時に謎の疑似レイシフトで何か色々探ってた上にいつの間にかカルデア顧問に収まってたホームズを怪しむんじゃないかな

アーチャーの指摘した状況の違和感についてだと、もっと「持ってるはずの情報」が減る
ラスプーチンやコヤンスカヤが明らかに本気でカルデアを潰そうとしてない件かなーと思ってる

※3913692
これ誰が裏切り者がいるに改変して拡散させてるんだろうな。
一言も裏切り者がいるなんて描かれてないのに。

※3913654

ノッブ「よし、馬鹿犬（ナポレオン）。責任取って何か面白い事やれ」

※3913777
宝具がヤバイんだよね
もうなくなったはずの証拠が生えてくる（意訳）わけだし
ホームズに確定されたらもう覆せないから渡せない情報があるとか？

※3913741
そこなんだよな
万が一に何かあった時用の備えをするのはまだ分かるけど、ボーダーなんて下手すりゃ兵器か何かに取られかねないようなものを作る必要性が薄いんだよね
ダヴィンチちゃんにしたって出来うるだけ事を穏便に済ませてぐだとマシュが無事でいられる状況にするためにデータの改竄までやってるから「信用出来ない人物」からは外れると思う、というかカルデア外の脅威について知る方法がほとんどない上にそもそもロリンチちゃん出てきたのもボーダーが外に出てからだからね

逆に新宿以降合流してきたホームズが一番状況について把握しているから何かしらまだこっちに話していない情報はまだありそうなのよね……
■■のアーチャーの言う違和感もおおよそホームズに当てはまりそうだし

コヤンに未練ありそうなゴッさんがいるから完全に信用するには早い、みたいなことかもしれん
裏切ってるわけじゃないけどシンの毒みたいなこともっと致命的な形でやらかすかもしれんとかそういう

こういう意味深に言っても、全く意味ないからはっきり言っておけよってなるのが多いが、大丈夫だろうか？

「現状への違和感」と言われるとそもそも何で俺ら木ィ切ってるの？って話になる
漂白の原因が2018年以前にあるというのは分かる
検体Eはその原因に深く関わっている可能性が高いのも分かる
過去に原因があるならばレイシフトで飛んでそれをどうにかすれば良い(過去改変が許されるのかは知らん)
その為にカルデアスを氷漬けにしたアナスタシアとカルデアを占領したオプリチニキだけは倒すべきだがそれはもう終わってる
だったら今やるべきは原因とその発生時期の調査であり、クリプターや異星の神の目的は知る必要が無い
カルデアス復旧が可能かどうかは兎も角、カルデアに向かわず空想樹やクリプターに執着する理由が分からん
クリプターを倒すべきだという主張は誰のものだったっけ？

※3913644
今やってる某特撮の雷宇宙野郎みたいに本人の自覚がないまま操られてる可能性

ロリンチちゃんは居なくなるとボーダー動かせなくなりそうだから裏切ってカルデア側からそっちに行く、という事はよほど無いと思う
星の死を知ってるとかあるから隠し事自体はしてるだろうけど

※3914298
印象操作をしようとする運営の仕業だ！(迷推理

メタな視線からの意見だけど、ホームズとダヴィンチはプレイアブルキャラとして成立してる。これが後味の悪い裏切り者だとしたら？当然使用頻度は下がるしガチャの売上にも影響する。
この2人は無い、もしくは皆さんが言っているような優しい嘘的な要素である可能性。
となるとムニエルかシオンになるのかなぁ

※3914667
カルデアス使ったレイシフトでなんとかできる見込みが場合
異聞帯どうのこうのするより
ロシアの次に南極行ってカルデアス復旧が効率いいだろうしな。
クリプターが異聞帯から出てこないならより好都合だし。
と、すると意図的に異聞帯に誘導してるのが怪しいって事？

取り敢えずロリンチにナノマシン仕込まれてないかチェックしたい

※3913720
アニムスフィア派ではなくマリスビリーその人の目論見とかは？
何だかんだで怪しいとよく言われてるし……
ムニエルは初代所長の頃からいる古参スタッフではあるが

主要カルデアメンバーではなくモブカルデアメンバーにユダがいる可能性

※3913830
ホームズは「ギリシャ語通訳」事件においてワトソンと、天文学の議題である「黄道傾斜角の変動」や生物学に関する「才能の遺伝や隔世遺伝」について語り合っている。「緋色の研究」においてワトソンが記録したホームズの知識の偏りは、知り合って間もない頃、彼のひねた冗談をまじめに受け取ってしまったがための記述だろう。

※3913639
まあ仮に裏切る人だったらこれまでの行いはなんだったんだってなるし…

※3913639
これで彼だったら人狼とかめっちゃ強そう
誰も疑ってないのがある意味凄いから

※3913678
ちょっと幻霊混ざってるっすよ、パイセン

そもそも名探偵ホームズにビームの逸話はないはず……これは奇妙では？

※3913830
『証拠を発生させる』宝具を持つホームズが空想樹を空想樹と断定することが『空想樹認定』だとしたら、情報誘導されて利用されてる疑惑はあるなぁ

※3913774
有名なパスティーシュ作家でもあるダーレス経由で
クトゥルフが流れ込むというnidanngamae

ホームズの『初歩的なことだ、友よ』の効果は
｢立ち向かう謎が真に解明不可能な存在であったとしても、必ず、真実に辿り着くための手掛かりや道筋が「発生」する。｣
だけど、これ｢異星の神による侵略｣という謎が解明不可能だったから｢エリア51に宇宙人が収容されていた｣って手がかりが発生した可能性あるよね？
これじゃないにしろ、ホームズに何かしらの情報が渡した結果とんでもない手がかり発生させるかもしれないなら｢(なにをやらかすか)信用出来ない者｣になるんじゃ

キャスターのダヴィンチさんじゃないの
最初にラスプーチンに霊核こわされたけど、
あれはカドックを仮死状態にして、ホームズさえ欺くほどの手腕だから、実は壊されていませんでした〜ってありそう

ホームズが天文系に詳しくなったの、モリアーティが小惑星の計算に手を出したことを知ったから説。
妄想です。ついでにいえばシオンが実はガワがシオンなだけのタタリorズェピアだったら
「2016の水着も！2016のクリスマスも！2017の水着も！2017のクリスマスも（略）ずっと待ってたんだぞ（出番を）」
って拗ねますよ俺は。

シオンの存在が都合よすぎだが、そうなるとキャプテンも都合よく海系だな