【Fate】グランドライダーやグランドバーサーカーのようにまだ見ぬ冠位に求められる役割とは何だろう

2020年01月06日 12:00 Fate総合グランド



201: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:47:54 ID:daz7Ofv60
今後グランドランサーとグランドライダーは出てくるのだろうか
出てくるとして誰が適格なのだろうか

215: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:51:41 ID:TRUvGZsw0
デイビットの冠位鯖は冥界の主とも言ってたしテスカトリポカなんだろうけど、バーサーカーではないだろうなぁ

230: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:56:52 ID:WnWCPL1U0
>>215
真面目な話、冥界シバルバーにはそこを治めてる複数の神と複数の王が居いて、テスカトリポカは冥界の出入り口で人間相手の人生相談室を開いてるだけ

204: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:48:43 ID:Og3o1zu.0
グラ弓とかはスキルじゃなくて技量っぽかったよな
各地方くらいで分割してそこのトップクラスが候補とかなんかね

211: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:51:11 ID:588v/SQ60
>>204
そもそも冠位ってそのクラスの役割における頂点って感じがするわ
キャスターなら「知る事」、アサシンなら「殺す事」、アーチャーなら「射抜く事」みたいな
オリオンはあらゆる時代の英雄含めて最高峰の技量らしいから地方とかも関係ないと思う

222: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:54:44 ID:Og3o1zu.0
>>215
冥界の主とか言われたっけ?

>>211
あの文章は意図が見えにくいけど個人的にはギリシャ世界での最高峰はオリオンくらいに見える

231: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:56:55 ID:TRUvGZsw0
>>222
アスクレピオス先生がヤマ混じりでアンデッド出してたからなんか言ってた

212: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:51:18 ID:Y2oGjyt.0
>>204
ただオリオン単品だけだとビーストを文字通りの意味で獣とみなしそれを狩る狩人をあてがったとも見えなくはないんだよね
二、三体候補者出るか明言してほしいもんだね

205: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:48:54 ID:J/3ePK1E0
ライダーだとノアでいこう
戦闘力は知らね

208: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:49:06 ID:C0c2Yunc0
グランドバーサーカーが一番気になるわ
個人的に喋れる系バーサーカーでないと嬉しい

210: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:50:08 ID:wRUzdo420
フォーリナー相手だとそういや冠位は出ないんだったかな?とふと

213: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:51:30 ID:7hsMs0tg0
>>210
フォーリナーはそれこそセイバーとかの役目でないの

216: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:52:04 ID:C0c2Yunc0
フォーリナーっていうか外なる神関係はそもそも抑止力が認識できないんじゃなかった?
だからセイレムでは際限なく増幅してくのを止める素振りすらなかった

219: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:53:25 ID:TRUvGZsw0
フォーリナーと言うか外の世界の神案件は同種に任せるか、聖剣持ちかセブンスガーディアン案件なんじゃろ
夢でも術ギルが入ってくるぐらいだし

244: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 19:02:47 ID:jzFZnSDM0
冠位弓の条件は何なんだろうな?
技量がスゴイとかは、なんというか、条件としてらしくないというか……
技量そのものより、その技量で何ができるかの方が重要かなって気が

217: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:53:11 ID:4vRxKvC.0
仮に技量No.1でオリオンが選ばれたとしたら
そのオリオンが冠位投げ捨てた今冠位弓は空白なんですかね?

221: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:54:43 ID:588v/SQ60
>>217
他に候補いるの?って感じの初代様も投げ出したしなあ

218: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:53:22 ID:NJJPsfRM0
神様とかを除いたらソロモンは最高峰の魔術の技量を持ってると思うし山の翁の暗殺術についても同様だけどオリオンは本当にそうか?と思ってしまう

232: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:56:56 ID:4vRxKvC.0
>>218
まあ、ヘファイストスにもお前は別に無敵じゃないとか釘を刺されてるしな
単純な強さが評価されて冠位になった訳じゃないんだろう

237: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:57:46 ID:588v/SQ60
>>218
マテリアルでハッキリと最高峰の技量って言われてるからなあ
実際衛生軌道上にピンポイントでぶつけられる奴とかアイツくらいしか居なさそうだし

220: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:53:57 ID:SQR4.9co0
オリオンは狐狩りに来たと思ったよ

223: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:55:29 ID:0bwjnHKw0
獣ハントという意味でならオリオンは最適な気もしなくもない?

233: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:56:58 ID:daz7Ofv60
>>223
どんな獣も仕留める狩人だからビースト狩りには最適な人材ではあると思う

224: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:55:32 ID:jzFZnSDM0
グランドバーサーカーは、アレかな
キアラの知性体特攻みたいのをガン無視して暴れまわる的な

227: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:56:18 ID:kw4GaMYk0
オリュンポスにいるビーストがコヤンとか言われてるけど違うと思うな
あいつ世界転々としてるし他の異聞帯にだって現れてる訳だからそこにもグランドが出ないとおかしくなる
多分今回のビーストはキリ様だと思うわ、あの人も人類愛とか言われてたし

235: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:57:38 ID:wRUzdo420
そういやセブンスガーディアンとグランドサーヴァントは別枠でいいんだろうか
あのドラゴンもうちょい解説してくれたらな…


243: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 19:02:44 ID:588v/SQ60
>>235
冠位などではないと言っているギルがそのセブンスガーディアンみたいだし違うと思う
憶測だけど地球内の危機に対して応じるのが冠位、地球外の相手に対応するのがセブンスガーディアンだと予想してる

249: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 19:04:42 ID:Og3o1zu.0
>>243
終章では弓で呼ばれてたから冠位(弓)じゃないって言ってるだけな気もするし情報が足りな過ぎる

255: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 19:07:16 ID:588v/SQ60
>>249
それなら冠位アーチャーなどではないって言ってただろうし、「冠位などではないから詳しくは分からない」って言ってたんだから普通に冠位の資格持ってないんだろうギルは

266: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 19:11:14 ID:ZdR3n1ME0
>>255
いや物凄いよく勘違いされがちだけど、ギルが冠位(術)の資格持ちなのはロマンが明言してるべ

資格は持ってるが冠位(霊基)ではないっていう七章マーリンやマリスビリーが呼び出したソロモンと同じ状態なんやろ

273: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 19:13:22 ID:588v/SQ60
>>266
グランドの資格に高位の千里眼が必要なのであって、それだけでグランドキャスターになれるかと言うのは違うんだろ
ギルは単に魔術師としての技量が高いからなれないんじゃね

242: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 19:02:19 ID:7hsMs0tg0
セブンスガーディアンのセブンスはseveranceで断絶とか解離の意味じゃないかという考察もあるの

240: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 19:00:18 ID:SQR4.9co0
謎だけ撒いて消えたエルダードラゴン

200: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/04(土) 18:47:12 ID:4vRxKvC.0
FGO終わるまでに各冠位の候補者教えてくだちい

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1578113063/


バーサーカーといえばやはり狂化なので、グランドバーサーカーはその狂化概念が必要とされる状況に適合しているか、狂気そのものがカウンターとなるケース…でしょうか?精神攻撃に対しての無効化みたいな。

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コメント

3921052. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:01:06 ID:g1MjQ4MDg ▼このコメントに返信

山の翁が一時期名乗っていたジウスドゥラ(ノア)がグランドライダー説があるらしいな。

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3921053. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:01:35 ID:QzMDY1Ng= ▼このコメントに返信

グランドライダーは運ぶ、導く、選別するって事でノアかそれに近しい人物?

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3921054. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:01:40 ID:IyMjkyNDg ▼このコメントに返信

狂歌でキアラ様の知性体特攻が効かなくなるとか?

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3921055. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:02:38 ID:MxNTEzMzI ▼このコメントに返信

狂化そのものが獣の理のカウンター…それこそ、殺生院やカーマみたいな、強力な洗脳(に近い魅了)を弾くとかか…?

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3921056. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:03:14 ID:kyNDEyMTM ▼このコメントに返信

そういえばセブンスガーディアンなんてワードもあったね
それにしてもあのドラゴンは何だったんだろうか……

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3921058. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:03:59 ID:M1MDUxNjY ▼このコメントに返信

槍と言ったらあれか
てか 今出てるサーヴァントの中に冠位がいるのかね?

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3921059. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:04:15 ID:MxNTEzMzI ▼このコメントに返信

※3921055
書いてて思ったけど、これどっちかというとバーサーカーというよりは(狂気に落ちなかったもの達という意味合いで)フォーリナークラスに近い特性だよな…

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3921062. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:04:31 ID:k0NjA3MjQ ▼このコメントに返信

>>222
違う時代を生きた英雄達をも上回るって説明だから、弓の技量なら一番って意味やろアレ。

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3921063. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:04:37 ID:A5MjY0OTY ▼このコメントに返信

剣は立ち向かう、とか?

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3921064. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:04:38 ID:UxNDEyNTI ▼このコメントに返信

普段は理知的で良い奴だけど、スイッチ入れたら狂気のままに暴れまくる

グランドバーサーカーはこんな感じではないかと妄想してみる

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3921065. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:04:49 ID:g4OTAyNjg ▼このコメントに返信

グランドアーチャーの資格もよくわからんままだったしなぁ
その辺の設定が全部わかる日が来るのか?

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3921066. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:05:10 ID:g4NTMzOTI ▼このコメントに返信

グランドライダー?サンタクロースじゃない?

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3921067. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:05:14 ID:M1MDUxNjY ▼このコメントに返信

ジーク
「?特に教えられることはもう」

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3921068. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:05:15 ID:MxNTEzMzI ▼このコメントに返信

※3921058
(神祖を見ながら)…槍は該当しそうなのが結構居るからな…

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3921069. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:05:30 ID:E0ODAxNjg ▼このコメントに返信

まぁ今の所妄想の域を出ないよね

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3921070. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:05:39 ID:M0MTg5ODA ▼このコメントに返信

グランドセイバーは“斬る”ことの極致ってことになるとオリオンのように強力な武器よりも純粋な技量になるのかな?

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3921071. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:05:43 ID:Y0ODYxNjg ▼このコメントに返信

グランドバーサーカーは、デイビットのサーヴァントが出てくるまではベルセルク(狂戦士の集合体 王達の化身みたいなイメージ)が有力だったが果たして…

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3921073. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:05:48 ID:Q5MDI0Njg ▼このコメントに返信

でも史実枠一個もないのかなぁ?(ハサン除く)となると、グランドライダーくらいしか史実からの登場はなく、おそらくイスカンダルやオジマンディアスでさえ持ち得ないグランドライダーは誰かとなると、もうチンギスハーンしかいない、と思うが、果たして。(苦しい…かな)

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3921074. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:05:52 ID:M1MDUxNjY ▼このコメントに返信

さて わりと古参の声優さんが担当するよね

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3921075. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:06:11 ID:k4NDIwNTY ▼このコメントに返信

>>222
英雄や半神ひしめくギリシャで最高峰の技量って言ったら、それはもはや世界最高峰の技量で問題ないのでは……と思ってしまう

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3921076. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:06:16 ID:IyNDg3OTI ▼このコメントに返信

少年漫画の幹部みたいにグランドクラスで集まって会議とかするんだろうか?

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3921077. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:06:27 ID:E2MzMwMzY ▼このコメントに返信

冠位って各クラス可能性のある英雄は10体ずつくらいは居そう
オリオンとか翁の冠位投げ捨ては、冠位としての資格(格上の霊基出力その他)をその召喚に於いて返上しただけで、場合によってはまた冠位鯖として召喚される気がする

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3921078. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:06:27 ID:UxODg0NDg ▼このコメントに返信

何となくだけど、グランドキャスターとセイバーは西洋のサーヴァントがなりそう。

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3921079. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:06:32 ID:g4OTAyNjg ▼このコメントに返信

※3921058
設定だけ考えると、ロンゴミニアドが既出の槍ではぶっちぎりで頭おかしい設定だね

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3921080. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:06:34 ID:M1MDUxNjY ▼このコメントに返信

※3921071
ダクソの香りが

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3921081. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:06:34 ID:Y0ODYxNjg ▼このコメントに返信

※3921058
個人的にはロムルスあたりが怪しいかも。冠位としてのロムルスは、半神としての面が強調された姿になるかも

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3921082. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:06:47 ID:U3MjE2NDQ ▼このコメントに返信

※3921065
fgo以前の作品だって、その中で出てきた事柄全部判明したことなんてないし
ある程度は曖昧なまま明かされないんじゃね?
別作品で拾うかもしれないけど

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3921083. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:07:08 ID:MxNTEzMzI ▼このコメントに返信

てかグランドバーサーカーって誰が該当するんだ…? 少なくとも、(ある意味でバーサーカーの語源となった)ベオニキは違うっぽいし…

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3921084. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:07:41 ID:k0NjA3MjQ ▼このコメントに返信

グランドセイバーではないだろうけど、柳生幕間の剣聖って称号もイマイチ分からん。

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3921085. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:07:43 ID:c0NjU1NjQ ▼このコメントに返信

エクストラクラスのグランドって
あるんだっけ?

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3921086. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:07:45 ID:U5MjEwMTY ▼このコメントに返信

グランドライダー「ゆ゛るさんリボルケインツッ!!」

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3921087. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:07:46 ID:k1OTIwNDQ ▼このコメントに返信

ああ、テスカトリポカは現代の何かに被れているんだったか。

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3921088. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:07:55 ID:k4NDIwNTY ▼このコメントに返信

※3921058
最果ての槍の所有者が該当しそうって意見はたまに見る
なのでヘラクレスの柱を宝具にしたグランドランサーヘラクレスをですね

0 0
3921089. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:07:59 ID:g4OTAyNjg ▼このコメントに返信

※3921070
外敵特攻のアルトリアか、人類悪特攻のアーサーか
世界線によってグランドの条件も違うのか?

0 0
3921090. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:08:05 ID:A5NTY3MzY ▼このコメントに返信

冠位の選定基準がそもそも謎、千里眼EXあってもギルは冠位じゃないらしいし、逆にオリオンやじぃじは何が基準で選ばれてるのだろうか

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3921091. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:09:06 ID:Q5MDI0Njg ▼このコメントに返信

※3921071
まぁ原典でベルセルクって「激しく戦う兵の代名詞」「そういうトランス状態になる部隊の戦士」ってだけであんま「何かを為した者」ってわけじゃないからなぁ。
キングハサンの例があるとはいえ、若干「狂戦士の頂点」としては役者不足感ある。

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3921092. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:09:23 ID:IzODM1NjQ ▼このコメントに返信

グランドライダーは誰も乗りこなせなかった暴れ馬(みたいな)を乗りこなした人とか…?

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3921093. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:09:30 ID:g4OTAyNjg ▼このコメントに返信

※3921084
剣聖って単語自体、近代日本で生まれた造語らしいからねぇ。基準が謎

0 0
3921094. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:09:50 ID:A1NDk2ODk ▼このコメントに返信

※3921062
あれでギリシャだけって考えるのはちょっとおかしいよな

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3921095. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:10:19 ID:AyMTY0MDQ ▼このコメントに返信

バーサーカーは語源的にベルセルクじゃないのと思いつつなんの情報もないから判らん

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3921098. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:10:45 ID:I5Njc1NDA ▼このコメントに返信

既出鯖のケイローン先生や俵さんやアーラシュあたりは技量や偉業の程度を考えると冠位弓でもおかしくないとは言われてたけど、まさかオリオン本体が来るとはなぁ…

0 0
3921100. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:11:28 ID:UwOTk1NDA ▼このコメントに返信

※3921058
オリオン(クマ)とか初期からいる面子にもグランド資格持ってた奴もいたしsnや他作品のサーヴァントを掘り下げてみたら資格持ち何人かいるんじゃないかな?

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3921101. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:11:29 ID:kwMDg4MTY ▼このコメントに返信

※3921053
全ライダーの力を受け継ぎ、過去と未来を知ろしめす時の王者に決まってるだろ?

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3921102. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:11:41 ID:MxNTEzMzI ▼このコメントに返信

とりあえず冠位でわかっている事は、資格持ちも冠位サーヴァントも全員【人間の血筋は入っている(人間である】事だ(人類悪の成り立ちと、そのカウンターを考えると当然っちゃ当然だが)

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3921103. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:11:54 ID:Y5NDM2MTI ▼このコメントに返信

そういえばジュナオはグランドバーサーカーじゃなくて神だよね

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3921104. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:12:04 ID:I4MTE2MDg ▼このコメントに返信

初代様が凄すぎてハードルが上がりまくりな冠位鯖

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3921105. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:12:04 ID:AyMTY0MDQ ▼このコメントに返信

※3921082
拾っていいと許可出しといて自分でも使い出す形で刺してくるきのこ
来いよ成田、設定なんて捨ててかかってこい

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3921106. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:12:08 ID:Q5MDI0Njg ▼このコメントに返信

※3921093
まぁテクスチャや伝承の設定上、「召喚された彼」を剣聖と呼んでも矛盾はしない。
(よくできてるなぁ…)

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3921107. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:13:17 ID:Y3ODAyNDU ▼このコメントに返信

※3921091
別にオリオンも弓の伝説がある訳じゃなし取り敢えず言ってみたらなんとかなるんじゃないかな。

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3921108. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:13:27 ID:UxNDEyNTI ▼このコメントに返信

※3921103
神たるアルジュナはサーヴァントじゃないからね
比喩ではなく神

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3921109. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:13:39 ID:UxODA5ODQ ▼このコメントに返信

グランドライダーは悪縛王タフムーラスを推してる
アンリマユ(悪神の方)を縛って騎乗して世界一周してるヤベー奴。
ヴァイオレットの騎乗EX的に「乗る」というより「制御する」のがグランドライダーの資格かなぁと

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3921111. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:14:01 ID:AyMTY0MDQ ▼このコメントに返信

※3921089
そりゃあ人類悪なキアラも居ればセラピストなキアラさんも居るし、人類悪を使うお姉ちゃんも居れば干物なお姉ちゃんも居るから多少はね

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3921112. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:14:21 ID:ExOTAzNzI ▼このコメントに返信

よく言われるけどグランドバーサーカーは正しい狂化EXだろうな
理性0知性なしだからキアラみたいな知性特攻も精神干渉も洗脳も交渉も全て無意味

たとえばバサクレスをグランド霊基にして純粋に強化すれば、全ステEXにマジに一回ずつしか殺せない上に耐性着くゴッドハンドとか、最低でも削りと時間稼ぎで7分の1の仕事はするだろうし

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3921114. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:14:41 ID:k4NDIwNTY ▼このコメントに返信

※3921073
なんかアンリマユを調伏してめちゃくちゃに乗り倒した王様とかいなかったっけ

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3921115. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:14:47 ID:gzMzU3MTY ▼このコメントに返信

※3921069
こういうときが1番楽しいんだなこれが

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3921116. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:14:52 ID:UwODkwOTE ▼このコメントに返信

※3921083
狂気をどう扱うだね。
狂気を振りまく?狂気に飲まれない?
狂気をあやつる?

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3921119. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:15:58 ID:kxMTQ2MDY ▼このコメントに返信

※3921056
トールキンに倣いTRPG等に置いてエルダードラゴンとは最強格のエネミーであり、これの打倒が目的のキャンペーンも少なくない。
本来ならエルダードラゴンってだけで特別で、重要な情報源になるのは納得の存在なんです。
ただまぁ、その情報を諸々あって抱え落ちさせるGMも少なくない(汗

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3921120. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:16:35 ID:IwOTUzMjA ▼このコメントに返信

※3921083
オルタニキにヤバいと言われてる本来のバーサーカークーフーリンとかエルキドゥかな

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3921121. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:16:37 ID:gzNTAzMDg ▼このコメントに返信

論理学にグランドバーサーカー向きのがあるよ

「私は正常です」⬅本当は狂っていて、そのせいで正常だという間違った結論をだしているかもしれないじゃないか

別の誰かに正常だと保証してもらう⬅その判断を下した人が狂っていないと証明するには、更に別の人の保証が必要で…の無限ループ

なので狂っていないことを証明するのは論理的に不可能なのだ

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3921122. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:16:43 ID:g2MzgxNjQ ▼このコメントに返信

個人的にはグランドバーサーカーが気になるんだお

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3921123. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:16:55 ID:MxNTEzMzI ▼このコメントに返信

…冠位となると、例えば周囲に異常をきたす程の狂化を発生とか…?

…クトゥルフだなこれ。

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3921124. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:17:17 ID:gzMDU4NjQ ▼このコメントに返信

遥か未来で造られる惑星間移動できる光の舟の持ち主はライダーに入るのか。

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3921125. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:17:22 ID:Q4ODc2NjQ ▼このコメントに返信

ランサーは世界のテクスチャを縫いとめる槍の所持者とか?ってのがよく言われてるよな、ロムルスさんやロンゴミニアドみたいな
後元は神代の維持の為に作られた『天の楔』であるギルガメッシュも関係あるのではないかって考察も見かけたことあるけどそれはよくわからん

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3921126. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:17:30 ID:M1NDI1NDg ▼このコメントに返信

※3921090
術では資格持ちがギル、マーリン等複数いたので
冠位はあくまで対ビースト用の霊基であって、冠位の資格持ってるサーヴァントから技量や宝具や逸話やスキルを見て抑止力がいい感じにマッチングしてるんじゃ無いかと思ってる

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3921127. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:17:31 ID:k5Mzk4MzY ▼このコメントに返信

※3921103
そりゃあの異聞帯ですべての神を飲み込んでアルジュナが神になった存在だからグランドにはならんでしょう

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3921128. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:17:40 ID:E5NDQ2MzY ▼このコメントに返信

別に設定上と実際に5章の活躍で納得できたけど
オリオンがグランドって判明した時は何か格落ち感あった

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3921129. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:17:50 ID:U0NDA3OTY ▼このコメントに返信

ギルはグランドキャスターの資格はあっても呼ばれたら拒否しそう
「人類が自分で乗り越えろ」的なスタンスで

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3921130. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:18:10 ID:AyMTY0MDQ ▼このコメントに返信

>>205
そう言えばノアって聖人なの? 人類の祖先とか義人とかは聞くけど

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3921132. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:18:25 ID:UxNDEyNTI ▼このコメントに返信

※3921114
※3921109の事かな?

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3921134. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:18:36 ID:gzMDU4NjQ ▼このコメントに返信

※3921083
狂人しかいない世界で正常な精神性を保った人?

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3921135. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:18:51 ID:k3ODY0Njg ▼このコメントに返信

もう面倒くさいし各クラス最高峰の英霊なら時と場合により冠位になることもある位のノリでいい気がしてきた
グラキャスの千里眼?最高位のキャスターならそれくらい持ってて当然ってことじゃない?

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3921136. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:18:53 ID:MxNTEzMzI ▼このコメントに返信

※3921120
でも人類が滅ぼすべき悪である人類悪のカウンターに(厳密に言えば人類でない)エルキドゥが該当するもんかね…?

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3921137. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:19:29 ID:ExOTAzNzI ▼このコメントに返信

※3921107
ぶっちゃけアキレウスがマジで全英霊最速ってのも???な設定だし、具体性がないだけで弓の名人かつ狩猟の女神と張り合える伝承は持ってるから、オリオンでダメなら他も無理っしょ

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3921139. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:21:34 ID:QyMzI0OTY ▼このコメントに返信

アベルとカインのカインは初めての殺人者としてグランドアサシンか逆切れして殺したことでグランドバーサーカーになりそう。

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3921140. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:21:43 ID:UxODA5ODQ ▼このコメントに返信

オリオンが選ばれた条件は「星(神)を射抜いた者」かなぁ
文字通りアルテミス(月神)を射抜いたわけだし、型月的に「星」を射抜くことは意味があるだろう
二部五章は星座神話の本拠地だしキリシュタリアは天文魔術に例の魔術回路だから、「星を射抜く」が条件ならオリオンが選出されるのも筋が通る

他の神話だと中国神話の太陽を射抜いた羿とか有力候補として名が挙がるね

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3921142. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:22:25 ID:gzMTU2NjA ▼このコメントに返信

冠位は自由に動けるし
武蔵ちゃんとかアーサーみたいなカルデア関係なくあちこち放浪してるのが初代様に通じて冠位っぽい

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3921143. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:22:47 ID:QyNjAyODg ▼このコメントに返信

冠位と獣の関係性って
・獣出現ないし兆候確認

・冠位の資格持ちサーヴァントに
冠位セット張り付けて召喚

・どうにかして獣退治
って感じであってる?

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3921144. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:23:04 ID:Y1MzY2NzY ▼このコメントに返信

※3921137
アキレウスは速いって伝説でも言われてるけどオリオンは弓の名人じゃなくて棍棒の名人なんだよ。
ホラ星座も棍棒もって何か楽しそうにしてるでしょ?

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3921145. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:23:05 ID:Q5NTcxNTI ▼このコメントに返信

グランドライダーってそれこそバビロンの大淫婦くらいしか無さそう

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3921146. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:23:07 ID:M2ODUxNjQ ▼このコメントに返信

※3921065
オリュンポスにオリオンが対処するはずだったビーストが居るっぽいし、どういう能力が必要なのか判明するかもな。

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3921149. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:23:44 ID:Y0NTM4NDQ ▼このコメントに返信

※3921145
それどちらというとビーストでは?

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3921150. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:23:53 ID:AyMTY0MDQ ▼このコメントに返信

※3921126
ただその場合でもオリオンがグランドを喚ぶのは何かに対処させる目的、とグランドじゃない霊基で言ってるんだよね
それなら一部三章は、まあ霊基的にアルテミスみたいなもんだからノーカン? よく分からないけどグランドの資格持ちが普通の形で出てくる時点で抑止力的には布石っぽいよね

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3921152. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:24:47 ID:MxMDIzMTY ▼このコメントに返信

朕の霊格はグランド相当に高いっていうけどクラスによってはグランド認定されるのかねえ

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3921153. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:24:50 ID:UxNDEyNTI ▼このコメントに返信

※3921145
ほぼ確定でビーストじゃないですかヤダー

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3921154. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:25:06 ID:czNzU1MDQ ▼このコメントに返信

※3921068
ローマの国造りの槍とかは、また別枠のイメージもある。
なんというか、ローマはグランドというより、本来神霊側だと思うんだよな。で、神霊は冠位にはならないイメージ、個人的に。

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3921155. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:25:26 ID:k5Mzk4MzY ▼このコメントに返信

※3921130
カトリックは派閥によって聖人認定違うけど正教会では聖人扱いだったような

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3921156. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:25:52 ID:QyNjAyODg ▼このコメントに返信

ゼウスを看取るとかキリさん言ってたが…
ゼウス(天体/獣)でそれをぶち抜く冠位としてオリオンが呼ばれたとか…?

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3921157. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:26:14 ID:Q1NDE5NjA ▼このコメントに返信

冒頓単于あたりでもグランドいかんかなぁ

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3921158. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:26:35 ID:cxNjQxNg= ▼このコメントに返信

※3921077
ただ同一世界線上での冠位再取得は不可能くらいの縛りはある気もする
でないと冠位捨てた直後に再召喚とかもできてしまいそうだし

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3921159. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:26:41 ID:k3ODY0Njg ▼このコメントに返信

※3921065
考証材料が少な過ぎて妄想の域をでないが、ぶっちゃけ『星を射抜く程の技量』程度のふわっとした基準だと思う
グランド霊基での超長距離射撃をこなせる技量が有れば取り敢えず候補で、あの場では「アルテミスを落とす」のに最適なオリオンが選ばれたみたいな

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3921161. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:27:07 ID:k1OTIwNDQ ▼このコメントに返信

※3921144
狩猟の女神の手に余る獣を棍棒でどうにかできるとも思えないが。
全ての獣を射抜けるという豪語もあるし、言外の部分を考えれば弓も達人だと読んで差し支えないと思うんだけど

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3921162. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:28:56 ID:Q3MTk0NDA ▼このコメントに返信

※3921154
イメージはわかるけどグランドバーサーカーがテスカトリポカ説もあるしなあ

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3921164. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:29:22 ID:czNzU1MDQ ▼このコメントに返信

※3921104
初代様は9割オリキャラだからなぁ。そらもう好きなだけ盛り放題だし。
オリオンだってそうだけど、実際に伝承のある人物を「こいつは人類最高の○○」と設定したら、まあ反論も出てくるでしょう。

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3921165. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:29:36 ID:Q1NDE5NjA ▼このコメントに返信

※3921159
弓の達人、とはまた違うんだろうね。
そっちは養由基みたいな具体的な描写のある達人の方がそれらしいし。

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3921166. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:29:38 ID:IyNDg3OTI ▼このコメントに返信

※3921134
キアラ信者と戦うエミヤみたいな絵面になりそう

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3921167. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:29:45 ID:AyMTY0MDQ ▼このコメントに返信

※3921158
冠位返上 → 再召喚 → 冠位返上 → 以下略

抑止力「君が 認めて 敵を 倒すまで 冠位認定を 止めない !」

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3921170. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:30:40 ID:U3OTc3NjA ▼このコメントに返信

原初の人たるアダムがグランドで出てきそうな気がするがクラス思い付かない

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3921171. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:31:35 ID:k2NzgxMjg ▼このコメントに返信

※3921152
あれ厳密には神仙羽化を果たした朕の霊基がグランド並なんだよね
つまりコピー元のパイセンの霊基もグランドクラスになるけど
パイセンのがグランドアサシンなんて話は聞かないし
あくまでそんだけ霊格が高いだけでグランドそのものではないから冠位認定はされないと思う
例えば朕がライダークラスになれたとしても「グランド並の霊基を持った普通のライダー」になるだけだと思う

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3921172. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:32:40 ID:ExOTAzNzI ▼このコメントに返信

※3921144
それ言ったら各文化圏で~で世界一って言われた英雄がいるし、少なくとも神様レベルの名手とされてるオリオンが不服で、世界一とも言われてなければ次元跳躍レベルで長距離を移動する仙人や神様の思考に近い速度で走れるやつもいる中、伝承で実際の速度明記もないアキレウスが鯖トップでOKってただのダブスタじゃない?

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3921173. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:32:57 ID:YyNTU4NTc ▼このコメントに返信

グランドの条件が千里眼だとして千里眼を持つアーチャー?

おや逸話的には文句なしの大英雄がみんなの隣に…

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3921174. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:33:07 ID:gxNDQ5ODQ ▼このコメントに返信

術が獣を見つけて騎がグランドを運ぶ、殺が倒せるようにして槍が縫い止めて弓が援護し剣がトドメ、狂が剣では倒せない一部の特殊な相手を討伐ぐらいの役割でいいんだろうか

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3921175. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:33:17 ID:YwMDQ0MDA ▼このコメントに返信

※3921164
逆にオリキャラなのにあまり文句言われてる所みないなキングハサン
他のキャラは割とそういうオリ部分叩かれるのに

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3921176. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:34:47 ID:kwODE1NDQ ▼このコメントに返信

星を穿つのは弓兵の究極の一つとかapoマテのケイローン先生の項で書かれていたし、たぶんこれがグラ弓の条件かな?
トータ曰く星を穿つ弓兵は実際割といるみたいだけど、砕く弓兵は希少みたいね

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3921177. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:34:50 ID:Q2NDM0NjA ▼このコメントに返信

※3921070
いや、わからんぞ。魔術師が唱える者ではなく「見通す者」であったように騎士は斬る者ではなく別の何かかもしれん。個人的には「護る者」ではないかと踏んでいるのだが

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3921178. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:34:51 ID:Q5NTcxNTI ▼このコメントに返信

※3921175
まあアサシン=ハサンな認識が強いからね

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3921180. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:35:24 ID:M1NDI1NDg ▼このコメントに返信

※3921150
3章では、慢心していたとはいえギリシャの大英雄ヘラクレスを従えるイアソンらが魔術王の配下だった訳だし、ギリシャの英雄枠で喚ばれていても不思議じゃ無い

6章の翁も既に冠位だったのか、7章で冠位認定されて出向いたけど冠位捨てて羽化前ビーストに攻撃したのか…
どうだったっけ?

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3921181. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:37:00 ID:k2NzgxMjg ▼このコメントに返信

※3921173
千里眼が条件なのはグランドキャスターのみだと思うぞ
初代様もオリオンも千里眼持ってないし

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3921182. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:37:56 ID:AwMTQyMzI ▼このコメントに返信

※3921161
言外の事考慮するとマジで誰が世界一でも良くなると思う。

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3921183. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:39:08 ID:IwODQyNDg ▼このコメントに返信

※3921175

だってハサンサッバーハ(Fate)関連のほぼすべてがオリジナルですし?

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3921184. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:39:16 ID:MzMzMxMjU ▼このコメントに返信

グランドランサーは縫い止める者?

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3921185. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:39:57 ID:IwODQyNDg ▼このコメントに返信

型月的に槍は「縫い付ける」ものって印象があるので、グランドランサーもそういう役割?

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3921186. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:40:36 ID:A3ODk0NzI ▼このコメントに返信

※3921177
切ることで護る。
突破口を切り開く。
糸を切ることで逆に突破口を封じる。

単に切ることから派生させてもいろいろありそうだね。

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3921188. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:42:16 ID:I1NjUzMDg ▼このコメントに返信

※3921159
細かいことを言うようだけど
あのオリオンはビーストを退治するために召喚されたわけであって最初からアルテミスを撃ち落とすために召喚された訳ではないと思うよ

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3921189. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:42:52 ID:g3MjU4ODg ▼このコメントに返信

※3921120
兄貴は、戦うときに狂気に満ちた状態になる逸話を持ってるから可能性は高いよね
ただ、出てきたらオリオンみたいに協力してくれるのか、それとも敵味方見境なく攻撃する存在なのか(伝説だと後者っぽいが)

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3921190. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:44:15 ID:U4Mzk4MDA ▼このコメントに返信

BB「元祖ムーンキャンサーの私はグランドムーンキャンサーを名乗ってもいいのでは?」

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3921192. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:44:47 ID:UzNzUyOTE ▼このコメントに返信

オリュンポスにも冠位はいるのかな…?

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3921195. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:47:01 ID:Q5NTcxNTI ▼このコメントに返信

※3921190
ムーンキャンサーが専用職みたいなもんだし…
言わばゴジラ松井みたいな

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3921197. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:47:03 ID:U4ODM2MzY ▼このコメントに返信

※3921062
一番なんだろうけど技量トップのオリオンが冠位やめたら本当に”次”はどうなるんだろうか?
冠位の別のオリオンが召喚されるんだろうか?

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3921199. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:48:46 ID:kxMTQ2MDY ▼このコメントに返信

※3921183
暗殺の決め手が髪や毒なのはまだリアルだけど悪魔の手で呪殺や紫電掌は作者の趣味反映してるよな。

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3921200. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:49:14 ID:Y3ODAyNDU ▼このコメントに返信

※3921172
それ言ったらオリオンは棍棒に円盤投げには言及されるが弓のゆの字も出てこんぞ。
まぁ別に名前だけ借りてるオリジナルキャラだし別に悪いことではないし、誰でもこじつければ冠位なんとかなるんじゃねと自分は思うけど、それだと妄想は楽しくないよね。

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3921202. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:50:53 ID:ExOTAzNzI ▼このコメントに返信

ぶっちゃけよく分からんハサンと生身で来たマーリンと明確に目的を絞って召喚されたオリオンとで、世界からのバックアップや霊基の出力が違うんじゃねーの説
抑止力さん基本的に省エネだから
マーリンは生身だから英霊としての補正はないし、オリオンは明らかに最初からグランド出力では動いてないし

推定テスカなんかは見てわかるグランド出力だったわけで

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3921204. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:51:33 ID:k4MjMwNzA ▼このコメントに返信

ソロモンとキングハサンは、始まりの7騎枠ぽい感じがするな>ゲーティアの台詞からして
それとは別にその時代(おおよそ50年前後のスパンで一人?)が選出されている感じかな?>グランドサーバント

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3921205. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:51:37 ID:AyNjI1ODA ▼このコメントに返信

※3921176
つまり羿が冠位弓なのは確定的に明らかであるな

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3921206. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:51:38 ID:gwNDQyMTY ▼このコメントに返信

冠位を捨てるというのは冠位霊基を犠牲にする的な意味だと思ってたわ

じゃないとまた脅威きたときにオリオンや翁に協力を頼めないことになって抑止力さんも困りそうだが

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3921207. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:52:16 ID:kzNjk1MzI ▼このコメントに返信

セブンスガーディアンは星の抑止力verのグランド的存在なんじゃないかと推測
世界の抑止力って言われとるし

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3921208. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:53:05 ID:k2NzgxMjg ▼このコメントに返信

※3921062
伝承でも、その気になればこの世全ての獣を狩り尽くせる狩人の頂点的な存在として書かれてるしな

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3921209. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:55:00 ID:MzOTA1NDU ▼このコメントに返信

※3921188
正確にはあのオリオンがビースト退治に召喚されたのかも定かではないな
「冠位が召喚されるのにはそれなりの理由がある」とは言ったもののそれが本当にビースト案件なのかも不明
後編で明らかになるかもしれないし、この発言が南米への布石だったら結局よくわからんまま終わるかもしれない

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3921210. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:56:26 ID:Q5NTcxNTI ▼このコメントに返信

アベルを悪人にしたらアベルを殺した「人類初の人殺し」カインはグランド足り得る?

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3921212. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:58:47 ID:c4OTQ4NTI ▼このコメントに返信

ぶっちゃけオリオンは外で待ってても良かったんだろうなと思う
ビーストがあの中で大人しくしてる筈もなく
たぶんどうしようもなくなって出てきた際にアルテミスと共同で討ち果たす事も踏まえてた可能性がある

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3921213. 電子の海から名無し様2020年01月06日 12:58:56 ID:k4MTM4MTY ▼このコメントに返信

※3921083
話ずれるがベオニキは別にバーサーカー(ベルセルク)の語源ではないぞ
今は修正された初期マテリアルにはベオウルフの語源はベルセルクっていうそれはそれで間違った記述もあったけど

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3921216. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:01:53 ID:M1MTI3Mjg ▼このコメントに返信

※3921175
カテゴリー的にはキアラとかみたいなタイプムーンオリジナルのチートキャラ的な認識で受け入れられてると思う。

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3921220. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:02:19 ID:ExOTAzNzI ▼このコメントに返信

※3921200
逆に弓なしで狩猟の名人? ってのもあるし、歴史系の資料とかだと日常生活とか当然の部分はあえて記述されないとかあるからなぁ
意見の後半に至っちゃキングハサンが思い切り当てはまるし

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3921223. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:03:08 ID:M0NTU4MjY ▼このコメントに返信

※3921209
南米にビーストいるのに何でギリシャに召喚されてるんだよって話になるだろ、それ。

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3921225. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:03:50 ID:Q0NDE0MzI ▼このコメントに返信

※3921213
ベオウルフの初期設定の記述のチグハグ感は異常

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3921233. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:07:09 ID:YyNzYxMDg ▼このコメントに返信

オリオンがアルテミスに最初に放った宝具「我が矢の届かぬ獣はあらじ」は対ビーストに相応しい名前だと思うよ

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3921238. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:08:43 ID:c0NDc2NTY ▼このコメントに返信

※3921129
返上しなきゃ個人に肩入れできなくなるっぽいから、それなら要らんわってなりそう

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3921245. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:12:28 ID:AyMTY0MDQ ▼このコメントに返信

※3921066
サンタサーヴァントは真面目に考えるとかなり謎だけど本人出てきても多分謎が深くなる予感

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3921246. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:12:51 ID:I2MTU3ODQ ▼このコメントに返信

正直オリオン単体で獣ですらないアルテミス落とした訳じゃないからな
そもそも自前で持ってくる弓が神造宝具じゃなかったから技量最上位でも意味がなかった、冠位返上して星間弾道連射だし

技量では弓の女神を上回ったとはいえ、ギリシャ神話ならヘラクレスとかインド神話ならアルジュナとか、他にも適性がいるだろって思ってしまうわ
技量だとオリオンがトップです他はオリオン以下っていう格付けした書き方が悪い

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3921247. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:12:56 ID:g4Mjk4OTY ▼このコメントに返信

※3921053
「運ぶ」という行為で「人類史(生物史)を守った」という逸話では圧倒的にノアになるよなあ…

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3921248. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:13:21 ID:IyODU1OTI ▼このコメントに返信

※3921225
「実はこの世界ではこうだったんだよ!」みたいな清々しさではなく「あれ、なんとなくそう思ってたけど違ったんだ?」みたいな感じなのが悲しい

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3921250. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:15:48 ID:Q4NzA5NjA ▼このコメントに返信

※3921120
七色の(七つの)瞳
幼年組の復讐でブチ切れたクー・フーリンを見ただけで即死した兵も多い
バロールのひ孫と言う血統
うーん厄ネタ

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3921251. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:15:54 ID:AyNTYxMTY ▼このコメントに返信

弓兵としてではなく狩人として冠位に認定されたならオリオンっていう選出も果たすべき役割も納得なんだが

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3921256. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:19:48 ID:g4Mjk4OTY ▼このコメントに返信

※3921058
有名な槍って意味ではグングニル、その使い手であるオーディンが候補かなと
Fate内でちょいちょい名前も挙がってるし
そんでよく言われるキャスターのクー・フーリン=オーディン説もある程度補える
「槍がほしい」ってのもゲイボルクではなくグングニル、ルーンの使用者でもある

まあ属性盛り過ぎなのは否めないが、FGOなら何でもありだろうしいけるんちゃう?(適当)

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3921265. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:23:37 ID:UxNDEyNTI ▼このコメントに返信

※3921246
何でアルテミスがビースト未満になるんだよ

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3921269. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:31:31 ID:c1NzM4NDQ ▼このコメントに返信

※3921121
証明するならまず「正常」を定義しなきゃならんだろ
言葉としての正常はあくまで慣習的なものだし

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3921277. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:39:58 ID:AyNTYxMTY ▼このコメントに返信

翁やソロモンが単独でビーストメタの仕事を果たせる一方で
オリオンはヘファイストス製の神造兵器というその場で調達した特別な弓矢がなきゃアルテミス落とせなかったのがな
本当に冠位弓の役割は「星を打ち堕とすこと」なんだろうか
通常の弓矢や棍棒装備した状態のオリオンが果たすべき別の役割が対ビースト戦で想定されてるような気がするし、そっちが冠位弓の選出基準な気がする
そもそも型月の生前でも神話の伝承でも星を打ち落としたなんて実績はないんだし、抑止さんの眼の付け所はそこじゃないと思う

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3921281. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:44:47 ID:I3NTI3NTY ▼このコメントに返信

セブンスガーディアンのシーンは
「事前に」抹殺するっていうのが異常

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3921285. 電子の海から名無し様2020年01月06日 13:46:57 ID:ExOTAzNzI ▼このコメントに返信

※3921277
翁はともかくマーリンはまだ生きてて抑止力による召喚やグランド化してないから最初からメタ貼ってない
オリオンはおそらく対アルテミス用じゃない上、最初からグランド出力で動いてもないから条件が悪すぎる

ぶっちゃけ既存のグランド出動を基準にするなら、翁だけ優遇を受けまくった最適解ってだけじゃないかな
キアラやカーマみたいにグランド不要なら出さないし、現地に材料あって使わせられるならそれで安く済ますのが抑止力だし

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3921320. 電子の海から名無し様2020年01月06日 14:08:37 ID:E2NDc1MzI ▼このコメントに返信

※3921098
神仏の加護を以て百足を討った俵ニキより素であらゆる獣を仕留められるらしい超人オリオンの方が腕前は上なんじゃろうな
百足が獣の範疇かは知らない

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3921347. 電子の海から名無し様2020年01月06日 14:16:48 ID:k4OTIwMTY ▼このコメントに返信

※3921053
運ぶっていう概念だとペイルライダーも世界規模なうえ超有名だもんなぁ…
世界大戦を早期に終結させたっていう側面もあるから英霊としてもバッチリ該当しちゃう

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3921348. 電子の海から名無し様2020年01月06日 14:17:42 ID:cyMDQxNTI ▼このコメントに返信

>神霊の冠位
神よ
もし本当におられるのでしたら……
決着は“人間”の手でつけます。
どうか手をお貸しにならないで

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3921362. 電子の海から名無し様2020年01月06日 14:20:58 ID:cyMDQxNTI ▼このコメントに返信

神造兵装装備、冠位召喚バフ付きで成層圏のでかぶつを射抜け
というミッションなら割とアーラシュや俵さんでも出来そうなんだよな

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3921366. 電子の海から名無し様2020年01月06日 14:22:58 ID:k5NDYxNDQ ▼このコメントに返信

※3921277
メタって言っても初代様だって一人でティアマトを倒したわけじゃないじゃん
そもそもビーストはグランド鯖7騎が協力して倒すものなはずなのに、手抜きする抑止力くんが悪いよ

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3921379. 電子の海から名無し様2020年01月06日 14:29:40 ID:E1ODkzMjQ ▼このコメントに返信

※3921251
一応アーチャークラスはレンジャーとしての意味合いもあるってのは昔からある設定ではあるっちゃある

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3921438. 電子の海から名無し様2020年01月06日 15:01:23 ID:Q0MTQ3Mg= ▼このコメントに返信

※3921065
本当に”最高の弓腕前”を持つから冠位の資格持ちだったんじゃないか?
グランドクラスは各分野におけるその時代の最高峰が冠位の資格持ちで、資格持ちの英霊
が抑止力による後押しで冠位霊基での活動が出来るって形

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3921469. 電子の海から名無し様2020年01月06日 15:09:12 ID:YxNzY1NjI ▼このコメントに返信

※3921204
アーチャーの語源となったアーラシュが既に冠位を投げ捨てているのでは説もあるぞ
XXの絆礼装の「三度目のピンチ」に該当する1つ目の話がないし、アーラシュの絆礼装の謎や最初の戦闘シミュの謎が解決できてない

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3921477. 電子の海から名無し様2020年01月06日 15:13:04 ID:k1ODY3NDQ ▼このコメントに返信

冠バーサーカーはただ狂ってると言うより貫く意思を持ってる人だと思うな世界がなんと言おうが意思が変わらない人
例えば型月の主人公ならエミヤより志貴みたいな

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3921481. 電子の海から名無し様2020年01月06日 15:16:36 ID:YxMzQ3ODQ ▼このコメントに返信

※3921077
座に登録→強制
守護者登録→事前契約
鯖召喚→恐らく一部以外は断れない

これだけブラックな英霊の座関係の中、一握りしか得れない冠位の資格を返上しますで通る方がおかしいと思うんだがどうなってんだろうそこら辺・・・

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3921487. 電子の海から名無し様2020年01月06日 15:20:13 ID:g0NDM5MTU ▼このコメントに返信

古いスレに書いちゃってたヤツこっ恥ずかしいけどこっちにも話題ふらせて欲しい
そういや、冠位7人がって記述はあったけど冠位は7種に限るんだっけ?
騎術殺狂は、たまにエクストラクラスに取って代わられるけど
基本クラスという一定の地位を確立してるのはそういう理由があるのかなって思った

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3921511. 電子の海から名無し様2020年01月06日 15:56:01 ID:E4ODI2ODQ ▼このコメントに返信

※3921469
アーラシュは弓の語源ではないぞ。「アーラシュ・カマンガー」を英語表記にすると「アーラシュ・ザ・アーチャー 」って意味になる。西アジアでは弓兵といえばアーラシュってくらいの弓の代名詞になってる

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3921523. 電子の海から名無し様2020年01月06日 16:03:48 ID:E4ODI2ODQ ▼このコメントに返信

※3921320
大百足を倒した時の俵って別に神の加護もらってなくね?ただの人間が龍神すら倒せなかった大百足を討伐できたから感謝されて色々貰ったんだし。

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3921588. 電子の海から名無し様2020年01月06日 16:27:44 ID:Q4ODQzMzY ▼このコメントに返信

※3921058
水を指して申し訳ないけど
ランサークラスの特長が敏捷が高いことだから、最速の英雄にこそグランドの資格が与えられると思う。

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3921596. 電子の海から名無し様2020年01月06日 16:32:06 ID:cyMDQxNTI ▼このコメントに返信

抑止力ップさぁ・・・
アサシンの語源がハサンだから山野翁がグランドなら
バサカはベオウルフだよねぇ?

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3921616. 電子の海から名無し様2020年01月06日 16:53:43 ID:ExNjYxNzI ▼このコメントに返信

その時代最高峰の七騎と言うがその時代ってどの時代なんだろう(素朴な疑問

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3921621. 電子の海から名無し様2020年01月06日 16:56:04 ID:QxMzMzMTI ▼このコメントに返信

グランドバーサーカーとかいらんけどなぁ
7騎の内、殺騎狂に当てるリソースがあるなら
三騎士を二体ずつでサポートでキャスター一体を入れた方がバランスが取れてるだろうに。

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3921657. 電子の海から名無し様2020年01月06日 17:07:33 ID:MyMjM0Mzk ▼このコメントに返信

※3921285
最初の2発は通常霊器だろうけど
3発目は冠位返上しての特大ブーストで冠位霊器に匹敵しそうだからなぁ
その上でパリス矢なしの普通の弓矢でアルテミス落とせたか?って言われるとうーんって感じ

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3921660. 電子の海から名無し様2020年01月06日 17:07:57 ID:U2NTQ5NDA ▼このコメントに返信

※3921265
実際相性考えなければビースト>神真体ではあるぞ
アルテミスは島を蒸発させるがティアマトはインド洋そのものだからな

もちろんオリオンの実力とは別の話

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3921671. 電子の海から名無し様2020年01月06日 17:10:33 ID:cyMDQxNTI ▼このコメントに返信

※3921616
最高峰と言いつつ
最高クラスのキャスターのメディアとキュケオーンは千里眼無いから駄目です!
というのがね
魔術の腕ならマーリンやギル、ソロモン以下では無いっしょこの二人は

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3921711. 電子の海から名無し様2020年01月06日 17:33:48 ID:U3NjAyNTM ▼このコメントに返信

※3921596
だーかーらー、それは東出のミスでバーサーカーの語源はベオウルフじゃねえよ

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3921725. 電子の海から名無し様2020年01月06日 17:41:06 ID:A1OTc2MzY ▼このコメントに返信

※3921107
まぁ単純に力量や火力でいえば、弓鯖に該当しそうなのでオリオンより上はいっぱいいるだろうな。
ただ上で言ってる通り獣(ビースト)狩りといえば、オリオン程適任はいないし冠位弓の条件がその類なら納得はいくし、言ってはみても納得できる様なはず。

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3921743. 電子の海から名無し様2020年01月06日 17:57:29 ID:Q2MjQwOTI ▼このコメントに返信

※3921660
そもそもティアマト神真体自体がビーストとして目覚めるとかいう以前にとんでも出力と質量持った全て生命の母・海水の女神とかいうヤベぇ規模の神様やぞ
逆説的な不死とか元から持ってるせいで他の力ある神々もティアマト神を殺せず虚数空間に封印するしかできなかったんだろうし
もし『ティアマト神>アルテミス神』という格が成り立つんだとしても、イコールで『ビースト>神』とは断定できないと思うが

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3921774. 電子の海から名無し様2020年01月06日 18:08:08 ID:Q2MjQwOTI ▼このコメントに返信

※3921671
ロマニが言ってたように求められるのは「世界を監視する役割」のようだから、魔術の腕がどんだけ高くても最高位千里眼持ちの最高の賢者(情報処理能力激高)でないのならそら駄目でしょう

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3921788. 電子の海から名無し様2020年01月06日 18:11:04 ID:MyMjM0Mzk ▼このコメントに返信

※3921671
それは魔術を唱え扱う者としてだろ(それでもソロモンより下だとは思うが)
冠位術は識る者としての最高峰を求めてるんでしょ
千里眼があればOKじゃなくて理の真理を識る者は当然千里眼を持ってるって感じで

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3921911. 電子の海から名無し様2020年01月06日 19:10:42 ID:A2ODExODQ ▼このコメントに返信

ロマニ曰く「冠位の資格を持つ魔術師はみな優れた千里眼を保有する。たとえばソロモンは過去と未来を見渡す眼。ギルガメッシュ王は未来を見渡す眼。そこのろくでなしは現在すべてを見渡す眼。それぞれに精度・距離の違いはあるが、いずれも“監視者”としての力を持つ」
冠位は単純な実力でなくて最高峰の職能ってことなんだろうか

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3922183. 電子の海から名無し様2020年01月06日 20:39:38 ID:k4MjMwNzA ▼このコメントに返信

※3921616
多分2016年から+-(人の最盛期や世代替えがあることを考えて)50年前後なんじゃあないって受け取った
あるいはレイシフトしている年代から同じく肉体的な世代の入れ替わる+-50年前後と受け取れなくもない。
さすがに始まりの7騎よりもというのには、無理がありそうだしね。

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3922191. 電子の海から名無し様2020年01月06日 20:43:36 ID:M4MDk5ODQ ▼このコメントに返信

グランドバーサーカー…
狂っているのなら幻覚や妄想の症状は欲しいとこだな
そんな鯖は出てこな…いや恋愛妄想とかなら

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3922198. 電子の海から名無し様2020年01月06日 20:45:57 ID:M4MDk5ODQ ▼このコメントに返信

グランドライダーならサンタクロースだろ!

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3922253. 電子の海から名無し様2020年01月06日 21:18:01 ID:M4MjkwNDU ▼このコメントに返信

※3921123
例えば…例えば明らかに血縁関係にないのに何故か周囲に自分を姉だと思い込ませるような…?

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3922268. 電子の海から名無し様2020年01月06日 21:22:11 ID:E5MTYwNjg ▼このコメントに返信

※3921588
つまりランサーのアキレウス?

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3922285. 電子の海から名無し様2020年01月06日 21:28:03 ID:Y2NzEzNg= ▼このコメントに返信

ドレイクの姐さんは偉業的にグランドライダーいけるんちゃうかと思ったりしてる

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3922541. 電子の海から名無し様2020年01月06日 23:23:42 ID:c4MjQ5NjA ▼このコメントに返信

※3921660
それビーストの話じゃなくてティアマトの話ですやん………

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3922766. 電子の海から名無し様2020年01月07日 05:42:44 ID:I5NTkyMzQ ▼このコメントに返信

まあ冠位の槍使いは本当にクーフーリンが疑わしいキャスニキがランサーできたら冠位なんだろうなと、今回のオリオン単品召喚をみて思った。
ロムルスにしろ本気出して召喚されたら彼も最高位の神霊らしいから、神霊無理制限したら槍はかなり候補少なくなりそうだ。

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3923356. 電子の海から名無し様2020年01月07日 14:04:31 ID:U2OTg1MTY ▼このコメントに返信

※3921487
グランドムーンキャンサーとかいう該当者一名しかいないポジションw
7種だけの方がカッコいいしその方がいいかな

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