【Fate】アトランティスでのイアソンが絡んだ会話どれも面白く指揮官としての活躍が見れたのも良かった

イアソン「オリオンとアキレウスを生贄にしてヘラクレス召喚できりゃいいのになー！」

イアソン
「こいつです！こいつがやりました！」

慎二と同列扱いするのほんと不敬だよね

アトランティス前→イアソンでよかった(悪のり+マイペースだったりなアルゴノーツ)

アトランティス後→イアソンでよかった(全員一致)

※3931441
こいつ！誰かが一度は思っても口にしなかったことを口にしやがった！

CMでミステリーの被害者ばりに血流してぶっ倒れてたから途中退場するのかと思ったら最後の最後まで居座りやがった

メディアリリィの残した加護を「つかえねー！！」と言った割には全力で活用するし、リリィのほうも普通ならどうでもいいようなものを加護として残していったのはイアソンならうまくやるという判断か。
この二人、なんで生前上手くいかなかったの？ってくらいにはお互いのこと分かってる

バビロニアのOPもイアソンで良かったのに……

最初は宝具でアルゴノーツメンバーと特攻して死ぬとか予想で言われてたのに、結果的には最後まで戦って皆を見送ってくれた船長だったからな
イアソンで良かった(心の底から)

ヘラクレスを馬鹿にしやがった！
それでも最終ラインで止めてるからここで好感度かなりある

ヘラクレス
「◾️◾️◾️◾️ーーーーーーッッッッ！！(生きろ！ 友よ！！ …私はここで脱落だ。だが、貴様が生きていればそれだけで勝機はある！！ 故に私が出来る事はただ一つ！！ たかが流れ星の一つや二つ、数秒でも押し出して見せる事だ！！)」

※3931448
サイコパス　それにつきる

※3931447
指揮官の仕事はとにかく生き残る事　と絆４～５マイルーム会話の内容を実際にやってみせたんよな

キャプテンへの好感度が最高まで上がったよ!

※3931450
某笑顔動画のコメ欄が熱い手のひら返ししてるの笑うんじゃが

バレンタインが楽しみ

※3931454
これさ　ヘラクレス分けておこうよ

※3931448
夫婦になる原因が神(天災)だった事、イアソンがそこまで良い旦那とは言えなかった事、メディアがサイコだった事···色々要因はあると思う　
でもその反省を活かしてメディアリリィと接してるイアソン好きだよ

※3931448
マイフレンド「(俺は……なにも見なかった……！！)」

いま思えばあれ、イアソンが「(後ろに半透明とかでいるかもしれないじゃんやだー！)」って思ってたのに反応して礼装発動してたんだろうか？

たとえば慎二がどれかの死亡ルートを経験して、もう一度聖杯戦争をやり直すなんて話があれば、五章イアソンのような活躍も夢じゃないかもしれない

ただなあ、イアソンはあれで確かに英雄としての才能もってるんだけど、慎二は秀才ではあっても天才ではないのがなあ

5章は初めからイアソンが真の力を発揮する状況（ヘラクレスもメディアもいなくなって自分は消えるのを待つだけというとことん追い詰められた状況）だったのもデカイ

※3931441
割とHF見てると出来そうって思ったけどあんまりに残酷すぎて誰も言おうとしなかった事を言うのは止めるんだイアソン！！

あの船に乗ったこともないヤツがイアソンを馬鹿にするなってことですねアルケイデスさん

仲間の鯖の中で一番ビビッてたのに見栄だけで走り抜けた男、まさに英雄だった。

※3931452
マジギレすると逆に冷静になっちゃうタイプだった可能性

※3931448
上手くはいっていたんだと思う。だから冒険を続けられたし、メディアリリィの方は記憶はあってもイアソンをサポートする。

けれどそれでも一度深く心に刻まれてしまった溝は埋められなかったんだろう。

※3931448
イアソンの最後まで見栄を張る性格を見抜いて最適な加護を渡したんじゃろう

※3931448
むしろ生前上手くいかなかったからこそ
今上手くいっているんじゃないかな
お互いの反省点をそれぞれ省みたからこそな感じ

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::::::ﾟ::∧＿∧:ﾟ:::::
::☆彡::(´･ω･)::｡:::
::::::::( つ旦0:::ﾟ::
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………………….
偉大なるアルゴノーツのキャプテンに
敬礼！！
.∧∧　 ∧∧　 ∧∧…
(　　)>(　　)>(　　)>.
i⌒　/ i⌒　/ i⌒　/..
三　|　三　|　三　|…
∪ ∪　∪ ∪　∪ ∪…
三三　 三三　 三三
三　　三三　 三三

格好いい時に思いきり格好いいからずるいよ

3章は騙されて有頂天と言われたよね

※3931448
1部3章と終局特異点での掛け合いを見直せば、
まぁそう転んでもおかしくないよなと再確認できるイメージ。

肩にメディアさんが！の反応は笑ったわ。
え、本当にいた？またまたー。

弱音は吐くけど諦める気はさらさらない感じが好き

イアソン毛嫌いしてる大人メディアさんとアタランテですら「船の操縦と指揮ならヘラクレス以上」って言うし

※3931467
今回それしたら詰むしな

※3931465
慎二やり直しルートの場合凛をどうするかが問題かな。序盤じゃ慎二を認識してるかどうか怪しいレベルの所感しか抱いてないし、話聞いてくれるかも怪しい
士郎を何とか味方に付けるしかないけどやっぱり凛が壁だよなぁ……

イアソンのS3の強化はよ。効果対象を増やすだけで良いぞ！条件がオリュンポスクリアで良いぞ！

※3931444
月シンジなら……

イアソンメディアリリィのカップルは好きだなぁ
薄い本なら逆レでみたい

※3931448
寧ろ上手くいってたからこそ、一回の大きな過ち(身内の殺害云々)で大きな溝が出来たんだと思う。

※3931454
お互いが「あいつさえ生き残ってれば自分は落ちても何とか出来るだろう」と信じてそうだよねヘラクレスとイアソン

※3931448
イアソンがメディアのサイコな部分を全肯定できるほど人間やめてなかった

※3931444
慎二も戦略としては、それほど間違ってなかったんだが、
いかんせん煽りに弱すぎ（特に士郎と凛と桜が絡むと）な上に
サーヴァントとの絆が皆無だからなあ･･････

CMの血まみれで倒れてるところクリア後に見るとめちゃめちゃかっこよく感じる。

負傷状態のアキレウス
温存必須のオリオン

その他三流英霊と船三隻(二隻は旧式帆船)
……本当、よくこの戦力でアトランティス艦隊に勝利出来たなイアソン、アンタ凄いよ…

一部三章のイアソンはsn慎二
二部五章のイアソンはCCCシンジ

※3931448
生前は噛み合う噛み合わない以前に、イアソンの生きる目的自体とメディアのメンタルとかが食い違いすぎて同じ道は歩めなかったんだろう

今は距離感がつかめて、干渉しすぎない程度に世話を焼くメディアと、煩わしいけど好意は受け取るイアソンみたいな感じで

※3931448
イアソン「使えるモノは使うが、それはそれとして自分の弟を八つ裂きにする女とか怖すぎる！！」

アルゴノーツの面々がこいつアホだな～と思いながらも従うのがよくわかった
漫画版オケアノスのヘラクレスとの関係性の解釈も良き

終盤に「死ぬかと思ったーー！！」って帰って来た時に
あっ、コイツは殺しても死なないギャグ補正キャラだわw

からの

最後に、
あー！おま、そう言う事かよ！おま、あー！
って感じになった

イアソン、虎口にて閃きまくって本当に英雄だった

コミカライズでぐだの「自分でもイアソンに勝てそう」みたいな発言消されて良かったねぇ本当に

※3931444
絆礼装見るに、英霊イアソンの根幹には「今度はきっとうまくやる」って後悔がありそうだが、慎二はそんな後悔すらする暇なく死んでるからな。あえていえばＵＢＷルートの憑き物が落ちた状態ぐらいか

しかし「今度こそ」って望んでやっと得られたと思ったチャンスが１部３章だったと思うと、本当に悲惨だなイアソン・・

※3931494
まぁ、サーヴァントとの絆に関しては(勿論慎二サイドにも問題があったけど)、そもそもライダーさんの方が仮マスターである慎二にあんま見向きしなかったからってのもあるからな…

※3931469
アタランテ「だがアイツは馬鹿だよな」
アスクレピオス「救いようのない愚患者でもある」

ヘラクレス「まあそのとおりだ」

※3931469

ぶっちゃけfakeでこの文章読んだ時、本当でござるかぁ〜と思ったもんだが…………5章やってようやく理解した。愚者は経験でしか学べなかった…………

※3931479
なんつーか、常に窮地に置き続けるか定期的に釘刺すかしないとどこまでも調子に乗っていっちゃうんだろうね

王になりたかったけど、王の資質は低いままならない男。
シンジ属性では決してないけど、欲しいものは手に入らないってところは似てるのかな。
王になったら子供の教育を充実させると言いきったところは悪くないんだけどね。
あそこは、ケイローン先生の教えの根っこがキチンと受け継がれているのが伝わって好き。
ケイローン先生が「何を」教えてくれたのかでなく、「どうして」知を授けてくれたのかが分かってるのが彼が決してただの愚物でない証明。

慎二とは全然性格違うよな

※3931465
そもそも慎二は生き残ったUBWはともかく、死亡したFateやHFじゃロクに反省も後悔もせずに死んでるから
やり直せたとしても上手い結果が出せる予感がしないぞ

特にHFとかライダーに去られ、桜に逆らわれ、士郎や凛からも的としてすら見られず、桜を性的な暴行で従えようして、あの最期だ
あの慎二がやり直して、まともな結果が出せると思うか？

※3931496
手札が最悪でも、勝負のテーブルにはつけるからな

※3931494
戦略的にはというか寧ろ1番真っ当に聖杯戦争してたまであるからな慎二…他のマスターが前線に出まくる例外まみれだからどうやっても滅茶苦茶卑劣に見えてしまうという悲しみ(まあ一般人からしたら勿論極悪なんだけどね)

リーダーに必要なものがわかる

イアソンはかなりうまい落としどころにもっていけたとは思う
ダメな部分はあるんだけど、それでも船長として皆を引っ張っていけるというキャラになってる

※3931444
根底にあるものがほぼ真逆だと思う、慎二とイアソン

※3931486
イアソン「おいヘラクレス！なんか知らねえ奴らまでアルゴノーツ面してるんだけど！？しかもマスターは泣きながら『新生アルゴノーツ復活！』とか言ってくるしどうなってんだ！？」

キャラ的にはウソップ枠といよりバギー枠だよね

孔明と1部3章見て、
「あ―これはワカメさん依代でイアソンくるなー、きっと最終再臨でワカメになるんだろうなー」
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

※3931441
実はコレがアキレウスがヘクトール召喚を思いついた理由だったりするのかもな

※3931506
HFの漫画版じゃ最初から桜しか見てなかったもんな、ライダーさん

しかも、なまじ表向きは素直で忠実だから慎二を増長させてしまった

※3931475
喧嘩して分かれてもう一度やり直したいカップル

※3931444

追い詰められたら信じられない馬鹿をやるのが慎二

※3931479
まぁでも、三章コミカライズでのヘラクレスの暴れっぷりを見てると、そら有頂天にもなりますわって思う。俺らだって、wマーリンと殿に絆ヘラクレスが揃えば有頂天(とまではいかないかもしれないけど)多少の慢心はするだろうし。

※3931521
本人の立ち絵まで出しといて擬似にはしないだろ…

※3931507
でも彼との冒険は楽しかったんでしょ？

※3931488
月シンジはcccもラスアンもカッコよかった

※3931502
典型的な良くも悪くも放って置けない感じでいても退屈しないキャラだからね。
だからこそアタランテやアスクレピオスも文句言いつつも悪くは無かったていう感じなんだろうし。

英雄たるイアソンと比較する気毛頭ないけどきのこが裏設定出した後もひたすら慎二貶す連中いるのは飽きないよなと思う

※3931496
コルデー千代女マイフレンドなんかはともかくパリスは三流とは言えんじゃろ

メタ的にしゃーないんだけども、毎回バサクレス召喚してるな(5章は厳密に言えばバーサーカー状態とは明言されとらんが)イアソン。普通に会話出来るクラスで一緒に戦う姿見てぇよ。

※3931512
ＨＦはほら、丁寧すぎる程に間桐慎二という男が歩んできた道を全否定してるところもあるからね……それはそれとして、挫折からの立ち直りが出来なかった（最悪レベルの方法で誤魔化しに走った）時点で救いようはないんだが

※3931485
認識はしてるぞ
桜にまた気が向いたら突っかかってきてねとフォローしておいてと言う場面がある
優先順位が高く＋相性も良くないから雑に扱うことが多いけど、数少ない絡んでくる相手だからか喧嘩相手として認識してるっぽい

※3931531
裏設定は裏設定だし
可哀想だから何していいってわけでも、やったことがチャラになるわけでもないからそりゃそうよ

そう言えばテセウスもアルゴノーツに乗ってたんだっけ。
その点でも早く出てこないかな。
というかテセウスが出てきたらまだfateに未登場で英霊になれそうなアルゴノーツ関連の人って誰いるかな。

※3931529
あんま知られてないだろうけどそもそもラスアンシンジはアマリに唆される前は人殺しなんか出来ないよ！って喚くくらいに真っ当
まあ8歳だから当たり前だけど

※3931526
スカスカエドモンでいいし
Ｗマーリンは最高に頭いい戦法
からの

ギミックずるい！みたいな

※3931531
イアソンの評価関係無く慎二ってクズだし別にいいかな…
SNでやった事は何一つ擁護できないだろ

※3931537
そんなキャラいくらでもいるのにな

※3931538
オルフェウス

今回イアソン以外に指揮官になれるようなのが他にいなかったからな
いろんな英雄集めたアルゴノーツ集めて率いただけあってかなり優秀だった
ちゃんとみんなを引っ張てくれるキャラやっぱ必要

オケアノス→ヘラクレスがいる慢心
アトランティス→ヘラクレスがいない最大限の戦力活用
終局特異点→ヘラクレスがいて最大限の戦力活用
すごいな

ワカメと比較されがちだけどマジモードだとアンデルセンっぽいよなとも思ったりする

※3931491
実際単体でヘラクレスに届く英霊は残ってなかったけど戦力的にまあギリギリ何とかなったし
逆にイアソンが脱落してヘラクレスが残ってても多分絶海突破出来なかった気がする

※3931537
実際の所、個人的にはシンジ好きだけども、sn本編で2ルートは死亡・UBWでは増えるワカメの刑喰らったって前提があるからそれ込みで好きってのあるわ。これが全ルート生きてたら好きになれんかったと思う。

※3931538
アキレウスの父親ペレウスとか

ふと思ったが相手が汎人類史のオデュッセウスだったらどうなってたかな。
そっちの彼こそ苦難や挫折を経験し、それを家族への愛という信念を基に乗り越えてきたし。

※3931541
士郎との逸話はクズかな・・・

イアソンの逸話にあまり縁のないセイバーになったのは神話とは違うアルゴノーツを失ってからの新たな旅路で英雄が新たな英雄になったという意味だろうか

>>674
世界の祈り(であってる？)だけだとさすがに汎人類史20騎以上とかも呼べなさそうだから本編前の段階で既に宝具使用済みだったとかもあるかもね

ゲームだとできるけど仲間呼び出し系宝具って連続使用に制限ありそうだし。欠員でるたびに再召還とか狡いなんてもんじゃない

キャラを一面でしか見ない人達は事件簿で株が跳ね上がったアトラムで反省してないのかな？

※3931496
パリスは三流じゃないだろ。アキレウスにコイツの弓は苦手って言われてたし

※3931538
英霊っていうにはちょっと格が足りないかもだがオデュッセウスの父ちゃんもアルゴノーツだったはず

※3931554
君の中ではちょっと良い事したら善人になるのか？

※3931506
そりゃ元々本来のマスターである桜に惹かれるものがあって召喚に応じたのに引き離された上に、従う事になってしまった仮マスターは魔術師としてはへっぽこな上＆最高に調子にのってる時期で精神性がアレになってる＆本来のマスターを虐げていると来ればライダーさんじゃなくても慎二に構う鯖は少数派でしょうよ
せめて慎二自身が鯖を召喚出来れば違うんだろうけど

※3931444

慎二にもせめてキャプテンアメリカ並みの高潔な精神とカルナさんやアーラシュさん並みの鋼メンタル、上条さん並みの話術、平成仮面ライダー主人公並みの実力があれば良かったのにねぇ…

※3931558
真っ当な戦力はオリオンだけとは言われたな
オリオンがクソ強いだけだけど

アキレウスがあの数多の英雄を見てきたイアソン直々にギリシャNo.2の称号を贈られるのって地味にすごい事なのでは？

※3931562
それもう別人では？

※3931511
※3931517
イアソンは自分が王になるという揺るぎのない自信と自負が根底にある
それが傲慢という悪い形で出る事もあるが、基本的に前向き

慎二は一番欲しいモノが手に入らなかった挫折と劣等感、
哀れんでいた義妹がそれをも持っていた上に必要とされてなかったのも同情されてたのも自分の方だったという屈辱と絶望、
想いを抱いてる凛に相手にされない怒り、凛や桜に想われ魔術も使える士郎への嫉妬など、
負の感情が根底にあるから行動が後ろ向きなんだよね
（士郎への嫌がらせのために学校の結界を発動させたり）

※3931541
そうっすか(士郎を体良くこき使おうとした連中を慎二なりの方法で懲らしめているとか、士郎の親友としてのグッドエピソードとか見ながら)

※3931538
名前含めて登場済みかつ未実装が
テセウス、ディオスクロイ、カイニス

それ以外で可能性があるとするならば
オルフェウス
ペーレウス
メレアグロス
イダス&リュンケウス
カライス&ゼテス
テラモーン

とかかね？

※3931506
ライダーさん反英霊だし仮とはいえマスターだから尊重するってタイプでもないからなあ
おまけにライダーさんからの慎二の印象が成功しなかったペルセウスだし

※3931538
トロイア戦争にも参加したピロクテテス
ヒュドラの毒仕込んだヘラクレスの弓矢持ってる

※3931552
多分負けてた　勝てたとしてももっと被害がデカかったと思う
イアソンも異聞オデュの「負けた事が無い」って所を付け入る隙と認識してたし

※3931564
なおアキレウスは反論したらめんどくさいから無視してるだけで普通にナンバー1と自負していたりする

※3931558
アポロンのせいで外見が全盛期状態で呼ばれちゃったからしゃーない。
トロイア戦争の時の状態だったらギリシャ有数の射手だっただろう

※3931514
（ライダーさんの戦力大幅アップこそ期待できるものの他鯖の能力が何も分かってないから勝てる保証はなにもない＆自分がマスターだとバレる＆敵マスターが２人もいる場所を敢えて選んでる…と学校で宝具発動させちゃうのは魔術師としても悪手な気がする…）

※3931567
レジライは家族を大切にしてるからクズじゃないと言えるか？

※3931560
横レスだが、人間を善人とクズの両極だけに分けるのはどうかと思うぞ

※3931560
別に善人だとは言ってないじゃろ…どうしようもないクズではないって言ってるだけで…

※3931552
コルデーの暗殺が多分通じないから、あのまま押し返されてた可能性はあるな

オリオンとアルテミスの関係が大きな割合だったけど、イアソンとメディア（リリィ）との会話もなんやかんや相思相愛で相互理解出来てる夫婦感あって好きだった。
あと、コルデーの扱いというかフォローの仕方から見て取れるイアソンお前苦労してたんだなあ感

極端な事言い過ぎなんだよ早い話

※3931496
コルデーはともかく他の鯖は三流って程弱くなくない？
比較対象になるアトランティスの戦力が絶望的過ぎるだけで

※3931552
トロイア戦争やオデュッセイアを経験してないし異オデュは汎より弱そう

※3931581
とはいえコルデーの特級スキルはオデュッセウスを暗殺するまでは止まらないから場は荒れるだろうな

※3931552
イアソンならオデュッセウスにギリギリ届く小声で「キュケオーンはまだ来ないのか？」ってネモにボソっと聞きそう

※3931512
ホロウの慎二くらいの精神状態を保ってやり直し、ならいけると思ってる

※3931564
アキレウスはイアソンを会うまでは「絶対に俺と合わねえタイプ」と思ってたらしいが、やはりアガメムノン系列だと想像してたんだろうか…

※3931539
そんな8歳児に殺人教唆（しかも標的はシンジの友達）をした尼利（相手が8歳とは知らなかっただろうけど）

なお上層から逃げ帰ってきたら戦意喪失マスターをまとめて都市を築いてたシンジに驚きと敬意と劣等感を抱いた模様

最期の言葉も「本当に･･･そんなに･･･嫌いじゃなかったよ･･･シンジくん･･･」である

※3931465
そもそもイアソンは地獄の馬小屋であるケイローン塾を卒業してるしね
その後でアルゴノーツを率いて、冒険自体は成功させているっていう、見方によってはギリシャでも相当な名将
根っこは同じでも教育と経験が違いすぎる

イアソン自身も「加害者でも被害者でもあるのが英雄でそれをいちいち気にしてたら英雄なんぞやってられない」って言ってたから

※3931590
イアソンはパシリとかやらせそうな不良をイメージしてたな
ディオメデスに注意されてたり確かに不良っぽいかもしれない

※3931593
殺し合いが日常茶飯事だからな

※3931578
いや、何一つ擁護出来ないだろって意見に対して言ってるだけであって「クズ云々」に対しての事じゃないんだが…そもそも、その二人だと状況やら前提条件が余りにも違いすぎるし。

敵のカイニス、ケイローン先生とのやり取り良いよね

※3931448
メディアが偉大なるグラマラス魔女の教えをしっかり学んでいればと悔やまれるね

※3931489
同意しつつ私はなんだかんだで(重要)純愛な二人が見たい

※3931536
それは日常の話で聖杯戦争においては慎二を歯牙にもかけてないぞ

そもそもプロローグで凛は学校に自分以外のマスターはいないと言い切ってる
（桜は令呪が無いのを確認したし普段の桜は刻印蟲で魔力を削られてるので甘く見てた　慎二は魔術回路が無いからマスターになれないと判断してた）

そして慎二が自分がマスターだと明かして共闘を申し込んだら断り、食い下がったらしつこいと殴った上に「衛宮くんがいるから、あなたなんていらないわ」である

※3931578
レジライがクズなのと家族大切にしてるのは別の問題だろ
史実の蛮行は置いといて家族想いな面は別に評価しないと

※3931594
一応父であるペーレウスとは復讐に手助けした仲なんだけどね
ちなみにペーレウスの復讐に手を貸したのはイアソンとディオスクロイ

というか神話の知名度で考える英霊の格からすればアルゴー船の船長で数多の冒険をした大英雄だし、神話や伝承だとイアソン、弱いとか他の英雄に劣っているみたいな逸話ないから（型月だと強い逸話がオミットされてる可能性はあるけど）聖杯戦争だと、知名度が高くて強い英雄期待して呼ぼうとする方が自然だよな。

そして来るのが、あのイアソン。ステは普通の高いけどね。

女キャラの方が先に出ると男はボロクソに言われるからオデュッセウスもクズ扱いされると思ってたな

新生アルゴノーツめっちゃ良かったけど欲を言えば生前のアルゴノーツも見てみたいな
アルケイデスの言うように人の欲に満ちたやつばかりで楽しそう

※3931588
さすがにそこは本名で呼んであげて

※3931598
むしろしっかり学ばなかったおかげでサーヴァントになってからとは言え上手くやれてるのではなかろうか

※3931559
ペレウスの格が足りない…？？

※3931521
慎二は擬似鯖になって欲しくないな。魔術の才能も無いし最後まで蚊帳の外にいて欲しい

※3931602
ペレウス兄弟とケイローン塾生は基本的行動を一緒にしてるからな

※3931452
加護の打ち破り方に気づいたのもイアソン様だからな、追い詰められてる時のあのお方、運も頭も本当に冴えまくってる……

型月だとメディアを完全な被害者にしてるから三章ではもろにその影響を受けたんだよなあ…
ある意味ここまで汚名返上できたのは原典イアソンが真っ当な英雄の正面になってると思う

>>674
俺も宝具の船でポセイドン離脱ないしオリュンポスに吶喊するために最後まで残ってたと思ったわ
実際は宝具どころか満身創痍だったわけだが

※3931459
5章後に「イアソンはもう休ませてあげたい」って言われてるのも笑う

※3931559
ペレウスはアルゴノーツでもトップクラスの能力なんですが…
レスリング最強だったペレウスに勝ったからアタランテの話が有名なわけで

※3931608
ペレウスはアキレウスの父では？

殺し合いが日常ってかアキレウスも言ってたけど世界は腐っているからせめて笑って生きて行こうって思考かな

※3931606
無駄に絶妙な声量調整でオデュッセウスには「キュ……ー…はまだか？」って聞こえるように言ったりして

ペレウスは生きたまま神になってテティスと共に永遠に自分の子孫を見守るエンドだからな
なお息子も孫もスパルタの女せいで死んだから死ぬほど嫌っている模様

※3931444

慎二はスクリーンのこっち側に居るべき人やしなぁ

※3931454
コピペじゃない…だと…

※3931465
CCCのシンジが正にそんな感じだった気がする
慎二もやれるとは思うがどうだろうなぁ
根だけは悪くない奴だと思うんだが

追い詰められる程英雄として輝くけど、それは王としてみると国民を含めた国全てを賭け金にしてでも戦うという事でもある。
火が付いたら何もかもベットしてでも勝とうとするからこそ英雄で、背負ったものをベットしかねないので王にはなれない。
良くも悪くも英雄を纏めるリーダーに特化してる故
、王には向かないと言われてるのも納得出来る。

ソツなくこなそうとする慎二とはこのあたりが対称的。

終盤アキレウスがめっちゃ父親の名前言ってるのに無反応だったのがちょっと惜しかった
あとアキレウスもイアソンの子供達にまんまとやり込められてるから、そこら辺にも言及してほしかったよ

※3931615
というか、FGO以前はメディアの主観でしかイアソンが語れてなかったから、そりゃメディアが完全な被害者として描かれるわという話
同じ人物、同じ出来事も、見方や語る人間によって変わる

※3931600
正直やってたこと考えたらそれでも甘いくらいではあるんだけど凛ちゃんその頃はなんも知らん上にどう見ても機嫌損ねたらヤバイことやらかすような感じなのに煽りまくっててSNやってた当時は凛ちゃんにおいおい…って思ってたな

最後、「遅刻だぞ、バカども…」とか言いながらボロボロ死にかけで宝具解放して、
旧アルゴノーツ総出撃とかでオデュッセウス艦隊を撃破するとかそういう展開くるかと思ってた
まあそこまでするとイアソン劇場すぎたかもだけど

※3931664
敵対者でも最初から高評価だったキャラとかたくさん居るし
そういう風にキャラクターの性格のせいにして設定の辻褄合わせようとするの良くないと思う

※3931557
アトラムといいイアソンといい、絡んでるのメディアさんなんだよなぁ…

※3931655
神話の中でイアソンとペレウスを絡められそうな関係あるエピソードって結構あるから反応があまり無くてアレ？と思った
レムノス島でイアソンが考案した五種競技でペレウスは円盤投2位、槍投2位、競走2位、高跳び2位、レスリング1位を取ったり、イアソンがペレウスの前妻の仇討ちに参加したり、ペリアス王の葬礼競技でイアソンとペレウスがレスリング勝負して引き分けるなど色んなエピソードあるからな

※3931593
でも型月ってそういう加害者的な側面をボカしたり
無かった事にしがちなんだよなぁ……

※3931703
1部3章のイアソンに関しては書籍版マテリアルにあるイアソンがああでメディアの株が上がったが全てだと思う
でもそれは終わった話、これからは2部5章のイアソンが標準になるはずだよ

※3931557
作中で示唆されてたならともかく完全な後出しじゃん
反省もクソも無いわ

※3931454
イアソンの代わりにバーサーカー以外のクラスのヘラクレスが残機1だけ残ってエミヤ戦後並みに肉体ボロボロだからアトランティス残るわって展開だったらどうなってただろう
船はバーソロミューに任せてテオスクリロノミアで万全以上の状態になればケルベロスも片手でひねれるだろうし
大艦隊も陸から船の動力部を打ち抜けそう
逆に敵も必死になるからまずいか？

※3931465
まぁでもあのワカメ、何やらせてもどこに行かせても何だかんだ上手くやると思うよ
魔術関連と縁切りさえすれば

※3931444
オケアノスにおいてすら慎二ではないのでいまだにそんなこと言ってる人たちはLBでもなんか違うもの見てるんだと思う

イアソンの状態に勘付いたり、「休ませて上げたい」ってぐだの発言で休暇を許可したり、所長は指揮官同士相性がいい部分でもあったのかな。

※3931444

いや、当のヘラクレスがイアソンそっくりだからシンジに懐いてるんだよ シンジ取り上げるとヘラクレスが泣くからイリヤが怒るエピソードがある

※3931465

やり直さんでも実はイリヤルートと共に本来なら今回のイアソンばりに活躍するシナリオがあったんだがイリヤルートと共に没になったんだよ！

※3931531
裏設定ってどれのこと……？

※3931567

桜に誕生日プレゼントとしてケーキ買ってきてあげたり、実は桜の料理を内心褒めてあげてたり、あの落ちさえなければよき兄として改心しようと心に誓ってたり本編でのボイスつき描写にもいいのあるでよ

スネ夫の今の声優は関さんなんだから、そりゃあ関さんボイスでイアソンの台詞を再生しても違和感ないでしょ

Fate展の小冊子で、四次で臓硯死んだ間桐家(何故か桜は養子になってるが魔術についての知識ゼロ)が出てくるけど、慎二が自分が襲われないためのキャスターとの取引で桜を使ってたりして(結果無自覚スパイ→洗脳されたまま生け贄にされかけ)、あそこの兄妹、桜が魔術知らなくてもこれなのか……とは思った。
ゲームだと発覚前は桜を愛玩動物と思ってたから、反転しないとそのままなのかな、とか。

アキレウスオリオンイアソンの三人が駄弁ってるのが珍しい光景
地元民があるあるネタで盛り上がってるアレ

※3931441　決闘者が反応しそうな言葉を……

言動はシンジっぽいがキャラ的にはウェイバー寄りな気がする

※3931724
(…イアソンに関しては【原典】が存在する訳で、しかも終章とかでカッコいい所を見せてたりしたから後出しもクソも無いんだよなぁ…)

※3931753
出展どこなのか知りたい。
例えばパンフレットについてるドラマCDとかは脚本ユーフォーテーブルで初対面の印象がゲームの毛嫌いから変わってたりする。
きのこが出した裏設定がどこにあるのかを知りたい。

あと、桜が間桐家で料理作るようになるのはゲームだとホロウからじゃないかな……。食事に前部毒が入ってるぐらいなのに、家で料理を作って自分で食べれるほどの自由あるんだろうか。

ホロウだと間桐家の人々で慎二に料理を作る桜が出てくるけど、改心後でも心の中でうまいと思ってても捨てたり、桜の分まで食べたりしてるし。ホロウの慎二イベントは全部きのこが書いてるから、アニメにあたって設定が変わったならともかく裏設定がどこから出てきたのか知りたい。

※3931724
まあイアソンは三章から英雄の片鱗が見えてたしな
アトラムとケイネスは…

※3931776
アトラムの事だろ

今度はきっと上手くやると思ったイアソンと
生前の反省と後悔があるマイフレンドとコルデーが
アトランティスで活躍したのは嬉しかったし応援したくなったな
失敗も次へ活かせればきっと意味が有るのだと思えて

慎二に関しては昔と今で受け取る側の状況というか知識が違うのを忘れたらいけない
当時はきのこ含め襲われる桜にも悪いとこがあったって論調だったけど、今それを大っぴらにしたら多分叩かれる
だから最近だときのこも慎二の桜に対する仕打ちはフォローしてない

※3931522
自分を対価にして召喚される英霊はヘクトールであると確信してるのほんまエモい

※3931503
敵も誰一人として気づかなかったトリック
「イアソンが弱っているから狙おう」と考え付かなかった

※3931549
あの時あの場で必要だったのは単体最高戦力 < 一癖も二癖もある英雄達をまとめ上げるリーダーだったからな

※3931446
そこは痺れず憧れない！

※3931769
いずれにせよゴルゴーン姉妹に弄り倒されたら輝くのは確実と思われる。

※3931570
アポロン「パリスちゃんを殺したから駄目」

※3931444
桜が一言「兄さん助けて」と言えば妹の手を取って士郎の所へ逃げられる男だぞ慎二は
幻の慎二共闘ルートならイアソンのような立ち回りが見れたかもしれない

※3931507
アルゴノーツ以外がこれ言ったら3人とも全力で消しにきそう

みんなの評価がギリシャ神話の英雄イアソンにふさわしいものになってよかった。

※3931608 オデュッセウスの父親はペレウスじゃなくてラエルテスでしょ

※3931481
あのシーンって要するに「みんな俺を見ろ！」でメディアから貰った加護の効果を試してるんだよな。ネモの分析でも何も見つからないって確認して落ち着いてるし。直前にメディアの投げキッスを入れたおかげでギャグシーンに見せかけてるのが上手いわ

※3931531
シンジはたしかにクズ行動多かったけど、それでも良いところもあったんやぞ
じゃなけりゃ士郎と友人やってない

根っこの部分がイアソンと同質だったとしても、育ったのが馬小屋でなく蟲倉
そこで鍛えられたかろくな扱いを受けなかったか
冒険の主人公になれたかなれなかったか
このあたりの分岐点で悉くハズレを引かされたのがシンジやで

それに、あの家庭環境で善性が(いくらかでも)残ってるだけでも英雄の素質あるわ……

慎二もイアソンも才能は沢山あるが１番欲しいものは手に入らないっていうところは同じだけど
それに対して「それはさておき船員を集められたのはめっちゃ誇らしい出来事だよな！」ていいところをポジティブに自分にも他人にも誇れるっていう点でスタンスが大きく違う
やっぱ表面上の反応だけは似てるかもしれないが中身は全然別物

※3931747
あれ別にイアソンに似てるからなんて言われてなくない？

※3931441
アトランティスでイアソンはカ○ジと決闘者のイメージが…カイ○パロディでイアソン主役で妄想してしまう

※3931522
アキレウスがヘクトールを召喚するまで読み返すと結構フラグみたいなセリフがあっておもしろい

勇者らしさを見せたけど実行する作戦内容自体は、下手するとオケアノスの時以上に合理的でえげつないのが面白い。千代女も指摘してたけど。
終局の時やアトランティス住民に対する判断といい合理優先の考え方してる。例外はカイニス相手に切れた時くらいか

※3931961
善人の素質はあるかもしれないけど、英雄の素質はないやろ

※3932026
合理的=非情じゃないしな。千代女の時も一応本人に了解とっているし
カイニスの時に自分の気持ちよさ優先して地雷踏んで完全敵対ルート以外の目潰すのが賢いとも思わん

慎二は桜が助けてと言えば助けてたって話、よく見るけどソースどこだっけ
ごめんなさいが慎二を突き落としたのは本編にあったけど助けてならどうなってたかとか明言されてた？

ヘラクレス馬鹿にされて怒るイアソンと、士郎のこと言うと怒る慎二。
似てる…のかな…でも別に士郎のことべた褒めしないしなアイツ…

ヘラクレスのこと褒めるとイアソンは当然みたいな顔しそうだけど、慎二は士郎が褒められても切れそうだからなぁ…

※3931794
勿論桜に悪い所はなかったけれど
蟲爺の元で育たなかったら慎二もああならなかったかもしれないと考えるくらいは許される感じ

※3931465　家庭環境をまずどうするかだね　

※3931794
PC版ホロウの通販本で「桜への慎二の罪は消えない」とか、
コンマテの慎二への言及か「同情の余地はないが事情のあるワガママ」「桜を殴りなれてるから女を殴ることに抵抗がない。徹底的におさえつけないと自分の立場がないから虐待」とか、
staynight用語集での桜項で「臓硯も慎二も恨まなかった」と臓硯と同列に語られたりとか、
そもそもゲーム内で桜を発覚前は「召し使い」「愛玩動物」と捉え発覚後は「人形」「メス豚」と罵ったりとか、
きのこの論調ってどっちかっていうと一貫して「慎二の内面による問題」扱いが多くて、桜側の理由扱いはどっちかっていうと須藤監督とかアニメの方じゃないかなぁ。
慎二へのそういう擁護、映画から爆発的に増えたし。

※3931503
元嫁の「しょーもねぇ加護」を最大限活用するイアソン
そしてイアソンなら「しょーもねぇ加護」を最大限活用してくれると信じてたメディアリリィ
　
なんかこう、貧乏だと上手く行くけど何かで成功した途端破綻する夫婦みたいな感が…

ヘラクレス馬鹿にされて冷静にキレるのすこ

イアソンで良かった

※3931814
それはそうとしても、慎二と同列に扱うってことはイアソンが慎二と同じような状況なら桜にしたような振る舞いをすると言ってるわけで、そっちの方が失礼なのでは

※3932235
「いいや違うねッ！コイツは生まれついてのクズだ！」というほどではなくなった感じではあるけど
「すべては間が悪かったのだ」「でも、そうはならなかったんだ ならなかったんだよ」というところに落ち着くのよね結局

だから平和だとホロウみたいな扱いがちょうどいい

※3931513
今回については詰み要素が多すぎて幾つかの賭けが成立しなければそもそもの勝負自体が成立しなかったから、相手をテーブルに付かせるまで持っていったイアソンは本当に凄かった

※3931465
慎二はマジもんの天才だよ
ああ見えて弓道部の副主将に実力でなったりもするし能力も高い
ただ唯一魔術の才能だけがない
そういうの含めてギルガメッシュから道化って呼ばれてるんだと思う

※3936610
ギルガメッシュからの道化扱いは「自分とサーヴァントの中でも特異な存在であるギルガメッシュが対等だと思えちゃう。それが勘違いにせよ、恐れずにギルを使役できるのはひとつの才能」という辺りから来てるような。(コンマテ)
イアソンとの大きな違いは「他人を認められない慎二」だから「根本的に相容れない」と書かれてる辺りかな。イアソンは周囲の力を認めてキャプテンになれる器なので。

学校の弓道部の副主将になれれば英雄レベルの天才は流石に無理がある。「一般人としては十分に才能ある人間」ときのこは言ってるから、一般人であることはどうあがいても変わらず、だからこそ膿むのでは。

※3931448
イアソンに対する恋心が恋愛や本人を知った上ではなくて女神の力による偽りのモノだったから当人同士がすこぶる相性良かった訳ではないからな…。
なのでメディアの本来のヤバさが恋心によって理性の壁を突っ切り行動に移された結果イアソンから離婚切り出される。(ヤバかったから毛皮入手できたとも言えるけど)
老メディアさんがイアソンに辛辣なのは全ての発端の恋心が偽物だったと知ってるから。
その嫌いという感情は別として、能力は評価している模様。
カルデアのメディアリリィはイアソンに篭絡される前(恋心を女神に植え付けられる前)だからイアソンに強い関心まではない模様。

※3931517
イアソンは普段はクズだけど、その根底は理想がある
シンジには、それがないんだよなあ

※3931519
パリス「？？？」
アキレウス「？？？」
望月千代女「？？？」
シャルロット「私がアルゴノーツなんですね！！分かりました!!」

マンドリカルド「ぁ！？……ぁ……うぇ………え……？」

※3936610
単に優秀な学生（魔力なし）という話だけど、マジ天才で副主将の実力とか言われると
それなら全国の弓道部主将はどんな人外揃いなんだとなる。