【Fate】FGOマテのシグルドの項目は彼もまた「消えぬ炎の快男児」だったという事実と愛が深すぎたのが印象的だった

シグルドもスルトもオフェリアも最高だったよ。良かった。

まーたキャスニキは不穏なネタ残してるー…

「　クク　」
「　常しえに愛おしいぞオフェリア　」

当方は生涯で最大の満足顔をして笑って死んだ

シグルド「我が愛の妹たちと仲良くしたい、誰か妹に詳しい人をいないものか」
シグルド「当方、相談する相手を間違えた模様」

キャスニキはいつ正体を明かすんですかね…

※3934215
戦乙女達(嫁&義妹)もよかったるぉ!?

シグルドの肉体と銀髪にドキドキした。

グラムの説明が頓珍漢過ぎる
殴って刃が浸透するだけとかさあ

キャスニキはやはりオーディン？

姉なる者
「相談相手を間違えた様に言われてい悲しい」

※3934217
オフェリア「消えて炎の快男児」

レーヴァテインが強すぎて笑うしかない
対神特攻に対生命特攻
おまけに素で種別が対城宝具
破滅の招来と書かれてたからまんまグラムの上位版やね

※3934227
怪男児の間違いでは？

※3934225
マシュー！ロベスピエール！ジーク！ジェットストリームアタックをかけて黙らせるぞ！

当方は卑怯なことはせずに王道で戦う‼️
それで負ければただの戯れ言だが気にしない

本来ならAランク対人宝具のグラムを対城まで練り上げるシグルドの恐ろしさよ
使い手のレベルが高過ぎる

※3934222
これにはブリュンヒルデも鼻の辺りを押さえながらサムズアップ

受けとめる男ってかっこいいよね

※3934231
てめえ誰だっ！

リディルって見るとつい時々2、3回攻撃しそうで困る

シグルドの裸

あれ……初めて見た時……
なんていうか……その…下品なんですが…フフ……勃起……しちゃいましてね………

※3934227
配信直後も消えろ炎の不快男子くらいに言われてたな

※3934238
ブリュンヒルデ「その…バックします」(ロマンシア

神々の盾に神々の炎によって形作られた壁・巨人の膂力を持ってしても破壊できないオーディンの呪詛を一撃で破壊するグラムとシグルドはおかしい(確信)

すまないさんと剣術教え合ってるの好き

※3934223
塩漬け魔剣とか笑えないよな・・・ガラティーンのがまだ太陽剣してるぜ

戦闘力○ 性格○ 汎用性○ サポート能力○ 燃費○ 運× 声帯◎◎◎

当方は炎を使うことは無い……が、この胸の炎だけは何時までも共にある

※3934223
まだ書いてない設定とかあるだろ！オラ吐け！

※3934243
太陽の力もないしこれといった能力は竜殺しの特性だけの対人宝具だしね
シグルド本人の能力が高過ぎるから別にそれで問題ないんだろうけど

最強の魔剣…。それとエギルの兜は？グラニは？竜の死は？蒼銀でいってたやんけ。動物会話は？どれもシグルドを代表するものだ。

グンナル&グズルーン「(ぐぬぬ……)」

シグルドが自分でも気に入ってる叡智の結晶をさ……ブリュンヒルデは一緒に素敵だって言えるんだ……好き……そんな二人が好き……

グラムがそれ程弱いとは思わないけど最強の魔剣だと言われるとねえ
あれで最強扱いだと他の魔剣の盛られ具合が大分怪しくなるからやめてほしい
対城A +もシグルドの力量に特殊な使い方ありきだしな

いや魔術神オーディンの結界を簡単に斬り裂ける対人宝具ってまずないだろ
というか最初からスルトがグラムの力解放していたらカルデア詰んだくらいやばいと北欧で言われていなかった？

ヒトカゲの尻尾みたいな消えぬ炎の快男児

※3934248
グラニはジークフリートでは…？と思ったら、シグルドだった

剣に付随する諸々の能力が要らないほど本人が強過ぎるのか…

id:M5Njk5MjA
わかりやすくて助かる

※3934252
ボーダーの壁を切り裂いたことなら他の聖剣や魔剣でも簡単に出来ると思うが
コヤンのロケランで剥げるぐらいの耐久性だし

※3934253
それ弱点ついても根性で耐久されるやつでは…？(アニポケ想起しつつ

震えるぞハート！！
燃え尽きるほどヒート！！

※3934252
「真のグラムにはやや遠いものだが我慢しろ。これ以上は流石にオフェリアが許さん。」

オフェリアが「殺さないで。」「皆殺しにして。マシュは殺さないで。」と命令してくれて助かったな。

ランスロットとアロンダイトもzero資料集の頃はステに対して底が浅いだの硬いだけの貧弱魔剣だの言われてたし、要は今後の描写でしょ

※3934252
ただこうなってくるとグラムが最強というよりはシグルドの使うグラムが最強となってくるな

※3934258
「ほう……これは神々の盾に神々の炎によって形作られた壁か」
「邪魔だな(一撃で破壊）」
「オーディンめの呪詛か」
「巨人の膂力を持ってしても破壊はできまい」
「だが、当方は魔を滅ぼし呪詛を断つ(一撃で両断）」

※3934263
シグルドはグラム無くても相当強いだろうけどグラムはシグルドじゃなければ微妙だろうね

マテリアルのナポレオンのページ22ページもあってビックリしたわ

※3934251
セイバールート見直したら魔剣の頂点とギルが言ってた。

※3934251
対人宝具でもモラルタやゲイボルクとかヤバいのはあるぞ
グラムは竜特攻ぐらいしかないけど

※3934266
エクスカリバーもアルトリアの魔力がないと使い勝手悪いな

※3934265
カリバーやバルムンクでもそれぐらい出来そう

ブリュンヒルデに会うまで誰かに愛されるということを知らなかったのが、その、正直辛い

※3934217
マテリアルでキュッとしまったウエストが判明したスルトくんじゃないか！

このグラムに粘着してる奴ずっと見かけるけどなんかの病気なの？

※3934272
シグルドにカリバーみたいな武器は最高の相性だろうな
炉心から魔力が無限に湧くんだから

※3934215
ナポレオン「誰か忘れていないか？」

【速報】
眼鏡は生前存在していなかった。
…どっから生えてきたの………？

※3934280
やっぱりシグルドはメガネがない方が格好良いって事だね。わかるとも。

※3934225
そりゃあオメエ、姉ビームで洗脳するじゃねえか？

※3934247
アイツ運が無いのと正義感過ぎて魔術師と相性最悪な所を除けば欠点一切ないからな(圧倒的ステータス、竜のタフネス、ルーンで搦手も対応可能) 。

絶対勝者シグルド。彼から愛を奪う事などこの世の誰にも不可能である

※3934262
グラムがこれ以上描写される機会なんてあるのかね？

キャスニキはアニメでエミヤに対して反応してたから完全にオーディンで兄貴要素なしって事はないだろうけどどんな状態なのか

※3934281
なんだぁ、テメェ？（眼鏡男児萌え）

※3934248
書いてないだけじゃね

グラムはアルトリア最強！エクスカリバー最強！の為にSNの設定からナーフされた感あるな。

水着ジャンヌに妹について相談して「相手間違えたわ」となってるの笑う

妹がいる奴…アポロン？

初代様とか、今回のシグルドみたいに
武器に特殊な能力は無いけど本人が強いから総合的に強いのいいよね…
いや、よくねぇよ最強の魔剣じゃなかったのか

※3934281
お前腹からデカくて太い槍が飛び出てるけど大丈夫か？

※3934274
セイバーウォーズ2でブリュンヒルデと出会わなかった可能性も提示されましたねぇ…最強の戦士は愛によって完成するんやなって。

※3934289
まあグラムは微妙だけどそれを補うぐらいシグルド本人の能力が凄過ぎるってことなんだろう

※3934276
でもchの方でも沸いてたからな。ただの妄言を吐き散らかすだけのくだらない奴だ、無視でいいぞ

※3934274
愛に飢えてたんだね。
両親いなくて養父は愛してなくて。
予言の否定もどうせ誰も愛れないき愛さないと諦めからだったのか。
だから愛で騙されたのかね。
薬による略奪愛でも愛は愛だし。

スカディ、スルトのせいでシグルドまで若干トラウマになってるの草

シグルドは
・稀代の武器グラムの遣い手
・相手が卑怯な手段を使っても許すが自分は決して使わないが数多のサーヴァントの中でも最強の実力と神秘を誇るので問題ない
・サーヴァントでありながらほぼ独立した行動が可能で、マスターに手を出す事はないが悪辣な命令は無視し、令呪の使用を迫る（なお令呪で命令強制はほぼ不可能だが自害も受け容れる）

と文句なしの強さと格を備えた大英雄

※3934219
お姉ちゃんに任せられないというのですか！？
可愛いではありませんかリースXP！

※3934231
邪竜が前の二人を吹き飛ばした！？

※3934276
その人は昔からFateが好きな人だよ。ゲーム中にオマケのマテリアルが見れてグラムの解説があった。最強の聖剣エクスカリバーと対する最強の魔剣。竜特攻を持ち騎士王の天敵となる武器だと。自分もこれを見てワクワクしたよ。エクスカリバーが盛られるからその分対するグラムも同じくらいヤバイ剣だと期待したんだ。

※3934262
(´・ω・)＜今後に期待して、手の平返しの用意しときますねー

シグルドってあのステータスをキャスタークラスにとしても召喚可能なレベルのルーン魔術でさらにブーストできるんでしょ？控えめに言って化物では？

※3934300
聖杯戦争でも大分扱いやすい部類だな
余程悪辣なマスターでない限りは大丈夫そうだ

型月シグルドの新設定

・数あるサーヴァントでもトップクラスの心技体と神秘を秘める
・身体に竜紋や神紋はなく、彼女のキスマークが常に左胸を焦がしている（治さない）
・母は再婚してすぐ息子をレギンの元に預けたため、シグルドは家族の温もりを知らなかった
・ファヴニールを倒せばレギンと家族の温情を共有できるかと思ったが、それも絶望に終わってしまった
・当時の一人称は「俺」
・文字通りブリュンヒルデが全てにおいて「初恋」であった
・最期は愛剣グラムを奪われて暗殺される。ここでもブリュンヒルデかグッドルムのどちらが実行したかはぼかされている。しかしながらシグルドはこの行いが愛ゆえのものだと確信し、満足げに笑って生涯を終えた。

※3934293
というか
巨人王スルトの魔剣＞シグルドの魔剣→分かる。というか格が違うから当然
スルトの魔剣＝アルトリアの聖剣→いやいやいやいや
って気分

※3934286
そういえばスカディが反応するのキャスニキだけだよな

※3934301
次にあんたが登場したときリースがどんな化物になっているか正直楽しみだよ

※3934309
グラムは元々オーディンの魔剣なんだけどな

※3934268
まさかの武蔵ちゃん超え…？

※3934308
も、元ヤン設定みたいでかっこいい！

グラニのことは書かれてなかったけど、愛知らなかったってことは愛馬を与えたのは継父方の祖父じゃなくてオーディンの方を採用したのかな。

※3934310
スカディの中にあるスカサハがクー・フーリンに反応してるのかとも思ったが
キャスニキの中にあるオーディンにスカディが反応してるってのもあるのか

※3934229
ってか乖離剣エアの完全上位互換だよ
誰が作ったんだあの魔剣

※3934233
これマジ？
同じ王の選定剣なのに、聖剣と魔剣で差があり過ぎるだろ…

陣地作成exのスカディより更に格上と言われた魔術の神オーディンが授けた稀代の武器がグラムだからしょぼい扱いはあり得ん
ネガティブな妄想はチラシの裏に書いてろレベル

※3934268
まあナポレオンは世界で最も有名な英雄の一角だしな。資料も豊富だろうし
それより水着BBへのきのこの設定の盛り盛りっぷりが笑った

よく分からないけど、何で全く違う国の、全く違う物語の剣を比較しているの？

ジークフリートに対して”ブリュンヒルデが別人と聞いて、ホッ一安心”

別人じゃなかったらどうなってたんですかねぇ…

※3934319
誰もしょぼいとは言ってないやろ
ライバルのエクスカリバーよりは一段劣るんじゃね？ってだけで

※3934300
あくどいことするマスター以外なら実力性格燃費どれも優れていて最優のサーヴァントだな

※3934317
邪神ロキが北欧の冥界あるいはニヴルヘイムの門の下でルーンを注入して造ったとか。

※3934280
アシュヴァッターマンのチャクラムといい、オタク黒髭や陰キャマンドリカルドといい、
今の姿や性格になったのサーヴァントになってからの奴多い・・・多くない？

シグルドの設定って東出だったんやな。今更やけど、東出はすまないさんももうちょい盛って良かったんやないか？

シグルドにバルムンク持たせても面白そうだな。

※3934322
聖剣と魔剣の頂点だの、対になるだの全く関係ない物語の剣を公式が関連づけてるからな

シグルドと比べてAPOジークフリートの不死身の体とバルムンクだけ。なぜ力数十倍up＋透明、変身可能なタルンカッペを持ってないんだ。同等な強さと言ってもスキル、宝具見比べると差がありすぎ。

※3934319
実際かなり微妙な性能だし
使い手が強過ぎるから然程問題ないと思うけど

※3934333
宝具自体は対軍のバルムンクの方がグラムより上だろ
被害妄想しすぎ

※3934308
生まれてから死ぬまで、両手の指で足りるほどしか笑ったことがない設定すこ。死ぬときは大爆笑してたのも良い
てかキスマークが燃えるって意味わかんねぇなこれ…

※3934333
ジークが変身するのを加味して調整した可能性
作劇上、ある程度苦戦しないと面白くならないだろう？

※3934335
ジークフリートが弱いというつもりは全くないが対人と対軍で対軍が上とは限らないぞ 状況によってそこら辺の有利不利は変わる

※3934309
やっぱり、色んなFateが出て、色んな最強が出る度にそれに対抗するようにエクスカリバーが盛られておかしなことになってるよね…

型月世界ではそうなんだよ！と言われればそこまでなんだが

※3934326
地球が産んだ最強の聖剣>主神オーディン1人が作った魔剣
→わかる
ロキが作った魔剣>原初の地獄で生まれた乖離剣
→いやちょっと待てよ⁉︎

※3934266
というよりグラムってもしかすると使い手によって強さが変わるそういう剣なのかもしれない。

※3934286
スカサハの幕間で槍ニキが「何か半分くらい抜けてる(意訳)」って言ってたから槍ニキの霊基の半分をオーディン(仮)が借りて現界してるのかね？
「別クラスで出てるからその分霊基が薄くなってる」と言う推測を立てられてたけど、それなら青王はどうなるんだって話になるし…

※3934248
ライダーとかキャスターで喚ばれたら持って来るんじゃない。サーヴァントは英霊のデッドコピーだから色々削られてるし。

※3934329
でも盛りすぎるとそれはそれでごちゃごちゃ言いそうなのが出そうで塩梅が難しいな

※3934303
だからってここでネチネチ小言吐かれても鬱陶しいだけなんだよね

※3934244
他のステ最高クラスなのに運だけないからとんでもない敗北フラグに見えてしまう…

※3934335
対人宝具がしょぼいって発想が謎

※3934316
そもそもスカディがスカサハと習合してるって設定自体が元を辿れば強引な捏造設定みたいなものだしなぁ(一応メガテンでも採用されてるが)
それを意味なく採用するとは思いにくいし、キャスニキのオーディン疑惑と合わせて「クー・フーリンとスカサハ」、「オーディンとスカディ」みたいに対応させてる可能性はありそう

※3934313
純粋なページ数だったらサリエリも結構あったよ。
彼の場合はイラストのほうが多かったけど。

※3934303
期待するのは自由だし気持ちは理解出来なくも無いが、愚痴を延々と垂れ流すのは別の話だ。

※3934338
対人宝具だと弱いというならBランクのヘラクレスに皆あんなに苦労しないわな

※3934329
蒼銀のあとがきでも東出さんがシグルドの設定作ってくれたよーっていってたね
あと二人の出会いのシーンも一緒に考えたんだっけ？

※3934318
王の選定剣はカリバーンだから釣り合ってるだろう。

魔剣リディル
魔剣フロッティ

まさかあの短剣の正体がなぁ
能力の程は分からないが、北欧神話でも稀少な名ありの名剣じゃないか

いつかシグルドとジークフリートの戦いがみたいな
凄まじい戦闘になりそう

※3934232
そして普通に勝つ模様

オフェリアへの想い

なんだその書き方……想いって……想いって……
(打ちひしがれるオタク)

※3934303
今の時代調べるのも容易でなんならまた発売されたゲーム内の情報だけで古参とか判断できるんですかねぇ……

モラルタとベガルタも対人宝具だけど凄いバランスが良いし対人じゃ最強クラスだろうなと思う

※3934301
貴女「姉を名乗る不審者」じゃないですかヤd…姉でしたね(洗脳済み)

※3934310
でもにっしょんchのキャスニキ考察スレ曰くキャスニキを未召喚でもスカディ様のマイルームボイスは再生されたらしいけれど、真相はどうなんだろう。

※3934352
まぁその通りだな。

※3934233
最強の聖剣エクスカリバーと対をなす最強の魔剣グラムとは・・・

※3934265どうもグラムよりシグルドの技量ありきに見えるのよな
まぁ掌返ししておく準備は出来ているけども

※3934344
個人的には、術クラスの彼とか

もし仮に実装されたなら
財布が枯れるまで突撃するしかない…（宣誓）

単体で便利な能力が無くても、使い手が力を引き出せば引き出すほど力を発揮するとかならいぶし銀な強力さだと思うよ。

※3934248
それ言い出したらアルトリアが武装の塊になるぞ。
だからクラスによってスキルや宝具が変わる訳で。

引いた当初マイルームでつついた時に言う「とうほう（当方）」が何か分からなかった記憶。言葉の前後で一人称だとすぐ気づいたけど。

対人の方が聖杯戦争で使い勝手がいいしな

※3934274
ジクフリさんと原典を同じとするせいか、彼も「他者の願いの為に行動する」側面が強いよね。

※3934248
恐怖の兜どこいったんだろうな
グラムもマテで言及あると思ったら全く無し
エクスカリバーに並ぶ最強の魔剣というのが最初期にあったけど本来なら対人宝具Aとか
他にランク上なのゴロゴロあって、設定無かったことにされたのかな

※3934377
もうアルトリアいっぱいおるやん。そもそも男性サーヴァントの別クラス実装自体絶望的。

※3934277
炉心があると性能を発揮出来るカリバーも良いけど、剣自体に真エーテルが埋め込まれ、連射出来るバルムンクも、シグルトが使うとどう魔改造されるか気になる。

※3934270
あくまでそれはギルが知っている剣の中の話で、神造兵器は全て倉に収容されている訳ではないから一応矛盾してはいないな

一応人類史最強の一角とか宝具の頂点のひとつであるギルやエアにははっきりと限界が作られてんのにアルトリア関係は無制限に盛られ続けるの正直…

※3934298
略奪の件悪いのはグートルーネだけど、マイルームやバレンタインのお返しイベントを見てると、それなりに気や心を許した相手には大分警戒心ない対応してるから生前から女性を誤解させてしまう事も多かったのかも。

※3934308
＞彼女のキスマークが常に左胸を焦がしている（治さない）

強い(確信)

※3934242
ジークフリートの長剣の独特の構えもすごい好き
ジークフリートがグラムでブゥンブゥン戦うのも、シグルドがバルムンクでどっせいするのも見てみたい…

※3934286
キャスニキは確かマテリアルで士郎刺したクー・フーリンと同一人物と書かれててそれも何か不穏だなと思った覚えがある
マシュたちと協力して黒王倒した後、座で何か仕込んできた疑惑を持ってる

※3934333
そらファブニール使えなくなるからだろ。忘れてるかもしれんがファブニールは背中だけは隠せない縛りあるから使ったら背中だけは見えてるとか言うくっそしゅーるな光景になるぞ。

※3934389
きのこはＳＮで書ききったと言ってんじゃん

※3934349
対人宝具Aってそれより強い魔剣他にあるよ

なんで最初期のSN時代の最強の魔剣設定を未だに引きずって微妙微妙言う人がこんなに多いのか
散々SN時代の設定なんて改変されてきたじゃん

※3934384
アルトリアもその別クラスで何にも掘り下げられてないけどな

※3934329
正直今でさえ最強レベルなのにこれ以上盛ってどうすんの？
ジークフリートなんてカルナと互角に戦えるレベルだぞ？

※3934428
そもそもＳＮ作中の時点で設定より演出優先だったじゃんと

※3934438
シグルドは言わずもがなのトップクラス
血鎧はB削減というだけでお釣りがくるよな
だってセイバーや兄貴の攻撃で無傷なんだぜ
2段階落としてD分削減ぐらいで十分だった気がする

消えろ炎の不快男児

※3934438
少なくともジークフリートのステとスキルは盛る余地ありまくりでしょ
ステータスは格下のハズのモードレッドと比較しても完全下位互換、保有スキルは黄金律のみでクラススキルでさえ片方死んでるんだから

シグルドの身体を見るだけでブリュンヒルデの愛が一目で分かる状態になってるの、愛が深くて最高だなって…。
ブリュンヒルデの槍を受けた瞬間が全盛期っていうのもアツい。
三輪先生最高ですありがとう。

※3934360
ジェット・ジークフリートVS北海ダイバーの戦いをご存じない？

※3934294
愛なさそうだからめっちゃ軽いと思うんですけど

と言うかFGO内でのグラムは宝具ではなく通常兵装扱いって設定忘れてない？

※3934248
それって十二の試練と十二の栄光同時に持ってきたヘラクレスみたいなもんですよ

※3934273
できそうの話じゃなくて、やったことで話すべきでは？

※3934510
ブリュンヒルデがシグルドを傷付けたとかはどの原典にも存在しないけどね

※3934350
メガテンはやった人なら分かるけど、あれ悪魔システムで習合を採用しているわけじゃかいよ

「突き刺した刃を更に深く浸透させる」とかいう意味不明な追記しかされなかったグラムが
残念すぎた話しかしてなかったスレを無理にまとめたせいで文量少なくて草
シグルドが強いだけで、グラムは最強の魔剣（笑）以前に弱すぎる

バルムンクは真エーテルという独自路線を獲得したがグラムは形態変化ということになったのか

※3934331
もうこのSN設定捨てられているのかな
ただ対人宝具Aが本来だとされちゃうと、バルムンクの起源なのに向こうは対軍宝具A+でさらにEXになっちゃっているよ？って矛盾がなー
この起源周りって他にも関わる結構根幹設定だからその辺がマテで言及して欲しかったんだけど何も無い

グラムって竜特攻以外には効果なんも無いの？アロンダイトみたいなステアップとか

ジークフリート！シグルド！ジーク！！この3人好きです。クリームヒルトが来れば復讐姫、戦乙女、聖処女の嫁三人を並ばせられるのに。

愚痴言ってる人はそもそもマテリアルちゃんと買ってるんですかね…

※3934539
リアルガチ原典と作品内原典の区別がつかない人？

※3934248
ステータス表は｢今回の召喚では持ってこれてない（再現不足）｣と
｢持っているが何らかの理由で表記されていない（武技系とかランク表記されるほどではないレベルの小技・能力とか）｣の2パターンで書かれていない場合があるので……

※3934589
バルムンクはバルムンクで王族が使ってたから対軍に特化したとか言う訳分らん設定あるけどね。使い手がどう使うかと本来のカテゴリがどうかは別の話じゃないのかと

私が思っていた以上にシグルドはブリュンヒルデの事愛していてやばい…。愛が強くて深くてデカい。
胸の炎消さないの独占欲も感じて好き…。

※3934303
本当に過去からFate好きならいくらでも解釈の幅がある部分を勝手にネガティブな方向に決めつけて愚痴愚痴と責めたりはしないよ。絶対しない。少なくとも俺はしない。

※3934428
新しく設定が生えることはあっても変わった部分ってホントにほとんど無くね？

※3934600
少なくとも説明文には記載されてないよ。まあそれ言ったらエクスカリバーだって真名解放時以外の能力とか特に記載されてないし、むしろ通常時から色々効果があるアロンダイトがレアケースだと言うべきだけど

※3934607
作品内原典って便利なワードだな
今度レスバになったら使ってみるわ

※3934359
自分はシグルドが持ってる短剣なら腰から下げてる分はその二本じゃないかとは思ってたな
>>29
レギンとファーヴニルは兄弟なので同じデザインでも不思議ではない
フロッティは二人の父親が所有してた剣だし、リディルは姉妹剣か鍛冶師のレギンがフロッティを真似て造ったとかなら

※3934249
お仲間からの差し入れだ。
つキュケオーン

※3934630
普通に真名解放の効果を説明してるカリバーと
通常モードと真名解放モードの両方を態々記載して何もないグラムはまた別だろ

※3934412
言われたのはアルトリア・ペンドラゴンの物語はsnで語られたのでfgoのストーリーでは主役になることはあまりないだぞ。

※3934635
というか、創作内の話なので

リアル原典
　↓
シナリオライター、作者が伝説や伝承を調べる
　↓
ドラマ性を考えつつ作品内に原典として落とし込む(鯖生前や設定面)
　↓
聖杯戦争などで召喚(キャラクター)

って型月は特殊な構成してるんで、出されたものを素直に受け取らないと脳ミソが爆発して死ぬ。

あと、素直に受け取っても後付けや逆行して設定を変えられて脳ミソが爆発して死ぬ。

※3934340
サーヴァントのギルガメッシュが使う乖離剣　より出力が高いかもしれないが
封印されたことがあるため星に勝てないような気がする

グラムは普段の切れ味がカリバー黄金モードみたいにできると思えば貶されてるのは不当だと思うわ
バルムンクとも差別化できてる

ただ拘束解除の度に魔力が2、3桁上がるのは数字適当に言い過ぎ感
拘束状態の魔力が最大解放の1万分の1しかないとかになってしまうわけで
A ++聖剣ビームでも魔力3000(アルトリアの全魔力の放出に匹敵)がいいとこなんすよ
カリバー黄金モードで切れ味10倍、パラ剣ビームを真っ二つにするプロトカリバー黄金モードで数十倍程度なんすよ
指数関数の定数は言わない方がいいと思った

※3934272
聖剣はベディが使ってステ増大効果と対軍殲滅斬撃を発揮してるから本領とはいかずとも強力なのは間違いない
グラムにも言えるが

英霊の対決において火力勝負なんてどうにでもなるってApoの令呪ブーストとアルテミス砲相殺が教えてくれました
宝具評価の時代は普段使いの強さですよ

そもそも魔剣カテゴリってなんなの感
多くの聖剣魔剣の元になったカラドボルグがセファールに砕かれた神の欠片で特に邪悪なこともやってないのに魔剣だし

※3934336
キスマークは自分が便宜上でつけた名称だよ。
ロマンシアは愛情表現だし間違ってないでしょう。

グラムとエクスカリバーが対等なんてのはビームがどうのとかじゃなくて全開状態の剣同士で切り結んだ場合どちらかが一方的に折られたり刃毀れしたりしない程度に思っておけばいいんでないの

なんというか、シグルドは義理の祖父に馬（グラニ）をプレゼントしてもらったり、「人は多くの他人を知るほど強くなれる」と言う逸話があるから、型月では逆に青少年時代の心は孤独で渇いていたって意外に思った。
あぁでも思えば父の仇討ちは徹頭徹尾、血縁だからという義務感でやったことだったな。

あとシグムンドはヒョルディースに「お前との息子が直ったグラムで以って最高の英雄になる」って遺しているから、シグルドを優秀な鍛冶屋に預けるのも自然である。
預けた相手が邪竜の弟だとはおそらく知る由もなく。

※3934793
一般的には魔剣と言っても「magic」を訳した、「魔法の」って意味なだけで邪悪の意味はない場合もあるしな。型月ではちがうかもしれんけど

※3934329
apo鯖は全般的に本家を意識して超えないようにしてる感あるよね

※3934350
スカディがスカサハと習合してるのは異聞帯という特殊な世界の状態だからじゃなかった？

※3934383

ランクなんて曖昧なもの判断基準にしたらゲイボルクなんてBのクソザコ宝具になるぜ

※3934793

グラムは、ちょっとセファールで出来てるんじゃとか思ってる

※3934329 すまないの設定は、東出さんがが作ったのではない。

※3934438 カルナと互角と言うけれど小説でもカルナが優位な印象が強いんだね

※3934273

逆に他に聖剣の最上位のエクスカリバーにしか出来ないのなら、魔剣の最上位で良いのでは？

※3934793
カラドボルグってあれカテゴライズされてたっけ？

※3934993
そりゃジークフリートはホム電池なんで互角だとね
まあどっち本気じゃないから断定はできんが描写としてはカルナの方に比重があるか

※3934223
対人宝具としては竜殺し効果くらいしかないのかな？

対人宝具より対軍宝具のほうが格が上っていう人は
一人の人間に対して拳銃と核を使う場合どっちが上とか思ってるんだろうか？
この場合拳銃一つで軍相手に戦えるようにしたシグルドスゲー！ってなるところでは？

※3934985
宝具やスキルは東出さんじゃなかったっけ？

※3935049
ホム電池は宝具使わん限り特段アドバンテージにはならんかな
それよりも自己治癒力の有無の方がでかい

※3935049 カルナは燃費が悪いのを調節して戦う状態だったし、ホム電池バックアップがあるのに長時間戦って優勢な姿をを一度も見せられなかったのに互角とするのはなんか変だね

最終戦ジークなんてジークフリートより強いのにこちらはカルナが確実に優勢だったし

※3934664
創作的には型月のやり方のほうが普通なんだぞ？
むしろ今の元ネタに気を使い過ぎてる他の作品が創作歴史から見て特殊まである
まあ後者の特殊な方に先に触れてさらにそれに囲まれる現代ではそう思うのも無理ないが

※3935132 それも元々作られていたもの。
後で東出さんが追加したのはバルムンクの連射速度くらいだった。
ガルバニズムを持つジーク君がジークフリートより早いが生前のジークフリートがそれよりも速く、今は魔力炉心と生前持っていた特殊な才能が消えてそうは出来ない設定

※3935119
何か対人宝具としての特殊能力があるならともかく、今の所特に無いからな

個人的にはガラティーンが真名解放の時だけエクスカリバー・ガラティーンと呼ばれるのと同じようなもんだと思ってるけど、通常時と真名解放時でそれぞれ説明欄設けちゃったせいでややこしい事になってるなという印象

※3934359
シグルドさんフロッティに似た魔剣ガチャッティはもっていませんかね
触媒にしたいです

※3935148
あの時のカルナは白兵戦としては全力出してるしジークフリートの方も魔力供給量の差に任せた力押しとか別にしてないから、ホム電池があるのに優勢な姿を見せられなかった、というのはちょっとズレてるな

※3935132 宝具とスキルとデザインは元から作られていて今の性格や背景を作ったのは東出さん
東出さんが最初から作っていたのはジークフリートではなく、ジーク君

※3935170
グラムにもっとわかりやすい強さが欲しかったのかなあ？
けどそれって投げボルグのほうが刺しボルグより強いんだぜ、って言いたい感じじゃない？
そもそもエクスカリバーは星の外敵に対してしか真価を発揮できないから、グラムと打ち合えば使い手が一緒なら互角なんじゃない？アルトリアとシグルドなら確実にシグルドが勝つだろうし
そもそも型月ではわかりやすい最強議論なんてできないしね、何事もケースバイケースだし

※3934339
正直盛り過ぎよねそこら辺

※3935212
分かり易く強いというよりも「分かり易くエクスカリバーと互角に見える」のが重要なんだと思う
「本来は対人宝具」とか無駄に設定をひねったり、ランク・レンジ・最大補足が悉くエクスカリバーに遠慮したような感じにしたのが良くなかったんだろうね。エクスカリバーと同じにするか、レンジ・最大補足では負けてる代わりにランクはエクスカリバーよりも上とかでバランスをとるべきだった
「エクスカリバーと対を成す最強の魔剣」という設定が無く、全くの初出だったら別に何も言われなかっただろうけど

エクスカリバーは星の外敵に対して特効が乗るのであって、星の外敵に対してしかA++対城宝具並みの力を発揮できないわけではないから、普通に考えればA++のエクスカリバーとA+のグラムが撃ち合えばエクスカリバーの勝ちだと思うよ。ただ、エクスカリバーはアルトリアの魔力=竜の魔力で撃つわけなので、グラムの竜特攻で威力の差を覆して競り勝てる可能性はあるね

後、刺しボルクは「因果逆転」「障害物を避けて心臓に当たる」という投げボルクにはない強みが明確にあるから別の話だね

※3935148
アポ最終戦はシャクティ使わなければ圧し負けるとカルナが判断してるんだから確実に優勢とは言えないのでは

昔の一人称は「俺」…そして蒼銀での回想でブリュンヒルデに逢ってからは「私」または「当方」。
この変化はずっと精神に孤独を抱えながら、初めての恋心に胸を弾ませた彼が精いっぱい考えた、「お付き合い方」の第一歩なんだろうな。
本当に、あぁ、好き…。

※3935275
なるほど、自分は対人対軍対城をすべて等価値に見えてたがそういう人もいるか
まあ、これ以上は不満を持つ人の心に委ねるしかないね

※3935277 最終戦ジークなんてジークフリートよりも強いけど10回戦ったら9回はカルナが勝ったと描写されたしそれもオリジナルのジークフリートだったらカルナに負けたのをジークだからやっと勝ったと描写されていた。

少なくともオリジナルのジークフリートとの比較でどちらが位れる確かなようだが

その時の描写を見ると、黒のセイバは自分の一撃を信じているから勝利したのは赤のランサ。

黒のセイバではない最終戦ジークはジークフリートと技量は同一であり、能力面ではもっと強いのに自分はカルナには勝てないと思っていたことがカルナに勝てた理由と描写されていた。

自分を信じるジークフリートなら敗北して自分を信じることができないジークだから勝てるということを見れば少なくともジークフリートとカルナの比較はどちらが優位かは確かだと思う。

シグルドナポレオンは快男児
スルトくんは怪男児

※3935313
宝具もスキルも豊富なカルナが宝具2つにスキル1つのジークフリートと互角だったら可哀想だしな

※3934520
ああいう試合じゃなくて聖杯戦争みたいなガチの殺し合いで見てみたいのでは？
万能攻撃特化のシグルド対移動要塞のジークフリートとか金払ってでも観たい

※3934251
そもそも現状だとバルムンクの方が強そうだからなあ

※3934622
ブリュンヒルデのが裏切られて愛憎反転した分クソ重いのかと思ってたら
むしろ愛憎入り混じってようやくシグルドの愛情に釣り合ったのではレベルだった件
まあよく考えたらブリュンヒルデは恋でバグった人外（BBと同じ）なんだから結論は「好きな人を守ってあげたい」になるはずで
「愛しているから殺す」までぶっ壊れるにはもう一段階バグらないといけないからな…原因がいるよなそりゃ…

※3935149
fate以外でも偉人の女体化やら超解釈は珍しくないけど単に知名度が段違いになってしまったんだよな…

※3936014
今の時代で何かを元ネタに使う理由はそのほとんどがネタとして強いって理由とその元ネタのファンを取り込みたいって理由だからね
今は支持者の奪い合いだからしょうがないけど、その場合基本は元ネタファンに気を使うしかないしね
月姫とかで根強い固定ファンがついてたタイプムーンとは状況が違うからしょうがないね

グラムはカリバーに匹敵する最強の魔剣だからA++対城ビームあるかな
まあ東出だから遠慮してA++対軍ビームかA+対城ビームに落ち着くんやろな、くらいだったのが

蓋を開けたら「力を引き摺り出して、投擲して、対象に直撃して、全力パンチ」と使い勝手最悪の手順がやっとA+対城宝具
挙句の果てには「全力の拳を叩き込み、突き刺した刃を更に深く浸透させる」とかいう明後日方向の追記
汚名に汚名を重ねすぎて最早カリバーとの比較なんか誰もしてない

※3935149
あぁ。違う違う。作り方の普遍性うんぬんを言いたかったんじゃない。

作品内では作者が取材やリサーチを元に作った原典が真実としてあるので、リアルの方と違いを言っても作品内の原典では設定が真実って決まってる。

だから、リアルとの違いをつつくよりも、お出しされたものをそのまま受けとるのがいいってこと。

なお、きのこ。

※3934234
ブリュンヒルデの槍がとんでもない大きさに！？

これに限らずみんな設定をリビルドされてきのこおおぉぉぉ！ってなるのもわかるけど
変えないなら変えないで設定が物語の上位に来ちゃって設定のために物語があるって状態になっちゃうのも違うと思うんだよね
適度に塩梅取って設定を変えるのも大事だと思うんだけどな…

※3939579
グラムがエクスカリバー並みの魔剣だったとしても物語上の不都合とか特にないから、少なくともグラムにはそれは当てはまらないと思う