【Fate】グランドのセイバーやランサーの条件は技量となるのか特別な武器の担い手となるのか

両方あった方がいいじゃん

武器でいうなら、獅子王がグランドじゃないのはおかしいだろうしな

冠位のランサーなぁ…候補になりそうなのが結構居るってのが…(神祖、ロンギヌス、ヘラクレス?、等々)

グランドセイバー武蔵の少年アニメ感半端無い

>>956
登場した鯖で覚者に勝てる奴いるの？

そろそろエルキと肉弾戦したり、不死身を求めて旅に出かける肉体派英雄王を見たいぞ

おでん辺りはグランドでも納得するんだが

>>971
グランドセイバーはアヴァロン所有したアルトリアで来てほしい。ただ、ＳＮキャラの今までの登場からして最初は対立することになりそう

グランドランサーというかグランドは誰だ？推しが入ってるといいなぁ…っていつもの話題だこれ
グランドバーサーカー兄貴説を諦めない

ロンギヌスの活躍見たいので、Requiem2巻出して……

というか、冬に出るんじゃなかったの？二月なの？

>>996
張り合えてたかな…笑われて相手されてたし…

まず技量だな

※3941015
ワタシ覚者…強いネ…

>>972
まぁでも生前に(半神とはいえ)特別な加護とかそういうの無しに、純粋な技量のみで権能を持っているであろうアルテミスに狩り勝負で勝っているし多少はね？(特別な加護とかそういうの一切無しで、かみ

ヘラクレス
「私はなれる?」

※3941011
そも、今までのgrandで武器がすごいやつ一人もいないような
オリオンも普通の弓だったし
ソロモンの指輪は武器扱いしてもいいかもしれないが

アトランティスでグランドであるオリオン脱落しちゃったけどオリュンポスにもグランドくるかなぁ？

※3941026
途中送信してしまった。特別な加護とかそういうの無しの純粋な力や能力で、神に勝った英雄もそう居ない筈だし…

>>971
もし和鯖をグランドに据えるならスサノオとか持ってきて欲しい。本人も武器も神秘も納得できるレベルはあるだろうし

嗤えシュラムッフェン

あんま話題にならない気がしてるけどグランドバーサーカーが一番よく分からない
冠位の狂戦士って言葉が通じるのか、とかどんな条件なのか、とか

※3941020
初代様、オリオンをみるにすごい宝具をもってるより
技量で選ばれてる感じだからあんまり目はなさそうだなアルトリア
円卓ならランスロットのがありそうじゃないか

※3941027
グランドランサー説はあるよね、ヘラクレス の柱的に

※3941029
ガイア「私が行こうか、え？グランド違い？」

※3941026
狩猟の女神に弓の腕で勝つ、って時点で十分おかしいしね
最初オリオンがグランドと言われてピンとこなかったが、その逸話思い出して納得したわ

……ヘラクレスよりも上なんだな！？

まぁとりあえず言えることは

【人類が滅ぼすべき悪】

が人類悪である以上、その最上級のカウンターである冠位の皆様は【人】の要素は絶対に入って無いと可笑しい訳だ(人間と○○のハーフ、或いは純粋な人間の血筋とか)

※3941037
ただヘラクレスはアルテミスでも捕らえられなかった鹿かなんかを捕獲してるから難しいところだ

普通に戦ったら倒せない系の化物の逸話は技量じゃなく特別な武器か作戦で倒すのが多い気がする

※3941031
和鯖がグランドで来るなら剣か狂で来て欲しいもの

条件つっても今まで出てきたグランドクラスも、全ての条件が確定してるわけでもないから、何とも言えん

グランドランサーはオーディン説あるよね

キャスター二人は「千里眼」というわかりやすい指標があるから一旦置いておいて

初代様とオリオンが技術ガチ勢であるのなら、ランサーやセイバーも、凄まじい技量の持ち主が選ばれているのだろうか

※3941034
そういやランスロットってフランス大嫌いのシェイクスピアから『すげぇ癪だけど最高の騎士』って言われてるんだっけ。ありえん事は無さそう

※3941019
そういえば最近キャスニキ≒オーディン説が
めちゃくちゃ盛り上がってるけど、どこかで
キャスニキ≒オーディンがマジなら序章のラストで
「次に呼ぶならランサーで呼んでくれ！」発言が
とんでもない意味になるかもね？って話してる
人いたね

※3941043
攻撃が効かないライオンを死ぬまで絞め続けるのは技量か作戦かゴリ押しか

※3941043
もっともな意見だが、そう考えると龍神の加護があったとはいえ、龍を喰らう百足を、特別強い武器を持たない藤太が一人で仕留めたのヤバイな

※3941038
…そうやって考えると、生まれも育ちも100%神霊だったサーヴァントは(例え依代召喚であっても)除外されるな…ラーマの様に、人間に転生したヤツの場合は知らないけど。

剣という武器を、最初に使った人って誰なんだろうね。

斧とか槍とか弓矢は、石器が出土してるけど、黒曜石の剣って、ケツねぇさんが持ってるやつぐらい？

※3941027
勝手なイメージではあるのだが、生前なら普通にビーストに勝てそう感がかえってグランドのイメージにならないというか、何でも出来るがゆえに特定のクラスに嵌め込むのはどうかというか。英雄オブ英雄、グランド英雄？なんつうか言語化が難しい。

>>996
ナタを見縊る気はないけど、勝負としては成立してるだけで張り合えてはないぞ。
そのポジは二郎真君

※3941014
グランダー武蔵！？

※3941021
人類最高の狂戦士って、誉めてるんだか貶してるんだかな感じだけども。
グランドにはそれぞれ役割があるらしいけど、グランドバーサーカーの役割ってなんなんだろうな。

※3941043
ヒュドラ
「すんません。超強い怪物の筈のワイ、技量(+切れた所を焼かれて)で突破されたんすが…一応作戦とはいえ、ほぼごり押しな気が…」

※3941050

イシュタ凛とか村正やら孔明のノリで、オーディンがクー・フーリンを依り代にしてる？

それとも、オリオンの召喚にアルテミスが割り込んだノリだろうか？

>>905
そもそも冠位の資格に明確な条件なんて本当にあるのか？
トップサーヴァントと一緒で割とふわっとした基準な気がする

グランドセイバーは本来斬れないもの（実態を持たないものとか？）を斬ることができる奴説を立ててみる
それこそ、村正の刀が宿業を斬ったような感じの

りゅうたんのカーマ戦は特効武器だったけどりゅうたんが超高速で殺し続けてやっと倒せたから技量も間違いなく必要だった
でもさすがにりゅうたん盛られすぎだと思った。光の速さ移動(飛行)できるアトミック侍みたいな感じだった
インドの概念バトル補正とか入ってたんだろうか

※3941063
ラクシュミー・バーイーにアラクシュミー宿った感じじゃないか

７クラスのうち３つしか出てないからなぁ…情報が足りねぇよぉ

※3941015
ネガセイヴァーを持つfgoキアラならセイヴァーと勝負できる（勝てるとは言ってない）らしいし、サーヴァントとしてスケールダウンした状態ならもしかしたら勝てるサーヴァントもあるかもしれない

本物の御仏は無理

※3941046
あの神様ってグランドキャスターにもなれそうだと思うけど
どうなんだろな

個人的な好みを言わせてもらうとグランドセイバーは和鯖がいいです
十兵衛とかセイバー頼光さんとかどんぐらい強いんやろ

※3941038
そう考えると、エルキドゥやナタちゃんみたいな生きた宝具として造られた存在、神霊の皆様、アルターエゴ(ハイ・サーヴァント)の皆様、妖怪、ぐっちゃん、動物、等は冠位の候補を除外されるわけだ。

冠位が同一鯖で継承されてる訳じゃない以上毎回違った基準で選ばれてる訳で。クラス内の実力云々はあまり関係ないやろ

技量でグランドセイバーになれそうなのってそれこそ剣聖と言われる上泉信綱や塚原卜伝あたりか

別に1クラスに1人しかいないわけじゃないとずっと前から判明してるのに、そのクラスにおける唯一無二の最強の1人を決めようみたいな方向に行きがちだよねこの話題。

※3941028

ただ剣とか槍で技量が高いだと武蔵ちゃんとか胤舜とかがグランド候補なの？　という話に

>>997
まあ仮にギリシャ限定でもヘラクレス抑えて天下一の時点でグランドも納得せざるを得ないだろ
それに見合う腕前も見せてくれたと思うし

※3941046

オーディンって人間になれるっけ？

現状ビースト候補の方が絞り込みやすいからネロや玉藻相手のカウンターで誰が来るかって考えたほうが当たりそう

※3941019
冠位に神霊系は遠慮して欲しい。

※3941051
※3941062

何というか…ヘラクレスって大概の難関を(肉体による)ごり押しで突破してるよね…せめて頭使って?!

なんでまだオリオンの技量をギリシャ内って思ってる人いるんだろうか。
技量は時代も超えて天下一ってまで断言されて、それを納得させる描写もちゃんとあったのに

※3941034
初代は技量か？
技量凄いけど選ばれた理由って死の概念付与なところな気がするけど

ビーストとの戦闘で前衛としてダメージ与えること期待されそうなセイバーやランサーは技量はもちろんだが武器もある程度の神秘を帯びてることを要求されそうな気はするけどな
大奥のりゅうたんは技量ももちろんあるけど徳川化した相手に本来持ってない特効武器の役割も大きかったんだし

※3941081

衛星軌道上のアルテミス撃ち抜くってどんな視力とどんな筋力だよ、って話だもんな
普段の生活に支障が出るレベルの目の良さだろ

※3941086

FGOでもバスターで殴るのが最高に頭のいい戦法と呼ばれてるから……

※3941075
言いたいことはわかるけどぐっちゃんをカテゴリ扱いは吹く

※3941082

人間しか冠位になれないという話はない

デイビットが連れてた冠位鯖がテスカトリポカ説とかあるしね

※3941077
それこそ技量で選ぶと人類最高の小次郎や武蔵になってくるが
技量で選ぶくらいなら騎士の代名詞のアーサー王やローランでいいわ

※3941078
別にアチャクレスもグランドでいいのにオリオンがグランドだからどうこう言うやついるよね

ビーストも資格者が選ばれてる感じだから技量が必要なビーストには技量、特別な武器が必要な相手なら特別な武器
ってビーストによってグランドクラスの資格も変わるんじゃないだろうか？

※3941095
とはいえ、人類悪がそもそも【人類が滅ぼすべき悪】である以上、何かしら人の要素がビーストのカウンターである冠位には必要なのでは無いか?　って説も同時にある以上、何とも言えん。

※3941015
神ジュナ戦みたく何かしらの対策して攻撃が通るようにしないと無理かね？

※3941078

冠位返上制度があるようだからなー。候補は複数いてもレギュラー枠があるように思うのも仕方ない気はする

各クラスで方向性違うだろうし、今の時点だと情報足りなさすぎる…
でもそれでアレコレ妄想するのが楽しいんですけどね！

※3941028
しかしグランドライダーに関しては乗り物が凄いタイプしか想像できないんじゃないか
通常のライダーも宝具が特徴のクラスだし

※3941095
南米はなぁ・・ケツ姉みたいに菌保持者の一人という変化球あるからな。

※3941034
円卓勢ら王を差し置いてグランドにはなれないとか言って辞退しそう

※3941028
俺はグランドランサーとライダーは宝具重視な気がする
（ロンゴミニアドやノアの方舟みたいな）

※3941021
推しがビーストになれば穏やかな気持ちでこの記事を読める！

※3941098
アチャクレスはグランドだと言われたことないんだからそれでオリオンと同じく冠位扱いするのはおかしいよ
まあ、冠位だからといって序列が決まるわけじゃなく実力はヘラクレス>オリオンだけど
弓の技量という一点のみヘラクレスを越えてる

強い武器を使いこなせるのが資格のひとつでもおかしくないし、別にカッコ悪い訳でもない

それぞれのクラスの役割を考えてみれば良いんじゃないかな？

例えば、アサシンだったら【相手を絶対殺す】ということでその頂点の初代様

アーチャーだったら【相手に絶対に攻撃をぶち当ててやる】ということでその頂点のオリオン、みたいに。

所謂、シンプル、イズ、ベストな性能な訳だし。今のところ判明してる冠位の皆様は。

しかしそれだと冠位弓は技量全鯖No.1のオリオンしかなれないのかね？
オリオンが冠位返上して消滅すればいつかまた同じ冠位のオリオンが召喚されるとか
まあ、それでも構わないが

※3941086
いやいや、武器が効かないから武器を頼らず締めるとか
再生するから斬った端から焼くとか
まともには掃除できんから川の流れを変えて水を流し込むとか
父親に交渉役を頼んで代わりに天を持ち上げるとか

常人には思いつかないような智恵を働かせてるけど思いついたモノが妙に筋肉頼みだけだ

※3941088
相手に問答無用で死を与えられるなんて
暗殺者からしたら垂涎の技術だし、技の極致と呼んでも差し支えない気がする

※3941037
技量トップっていうのは明言されてるし、少なくとも、弓の腕なら上なんじゃないかなぁ
総合力では別だよ？みたいなことにもなりそうだが

脇腹ツンツンして生死確認しただけのやつが英霊の頂点に立つ七騎とか言われても違和感しかない

技量もトップクラスで強力な武器を持ってる鯖もいるにはいるしな

※3941050
型月の真グングニルはいつか見たい

※3941073

流石に純粋な神霊は無いんじゃないですかね。不死を捨てて人に堕ちたケイローン、そもそも弱かったからサーヴァントに慣れたゴルゴーン姉妹とかは居るけどあの神はバリッバリの主神だし

もう面倒だから、これ抜いたやつが冠位って剣でも刺しとけ

※3941038
でも「人類が滅ぼすべき悪」であって「グランドクラスが滅ぼすべき悪」とは言ってないからなぁ
グランドクラスのサーヴァントは強いけど単体でビースト倒せるほどじゃないし他のサーヴァントやカルデアとかの人類と協力してビーストを倒してる
ビーストと戦う人類の先導者と考えるなら別に神でも人間でもいいんじゃないかな
神でも人類側に立って戦うなら人類側の勢力と言えるし

※3941086
ヘラクレス 「なるほど…頭を使えと…では今後は頭突きも選択肢に入れるとしましょう」

武器じゃなく本人のスペックで最高峰の何かが求められるんだとすれば、グランドランサーは英霊最速のアキレウスが一番それっぽいかなぁ

※3941111
違うんだよ。オリオンが冠位だってなったことに対して、アチャクレスだと思ってたのに…とか、グランドにはアチャクレスの方が相応しい！って人を結構見かける。
実力持ってるのは分かるから、まだ冠位じゃないって決まったわけじゃないし、どっちも冠位の資格持ちでいいんじゃない？ってこと

※3941119

それだと冠位返上できるのがアレだな。やりたくなかったら冠位返上して好きにやる自体が頻発しそう

※3941123

まぁ実際持ってた槍がキリストの地を浴びて、「この槍をもつものは世界を制する」なんていう逸話を帯びたけど本人は特になんもない人だからな。槍持ちのロンギヌスさんはそれ以上でも以下でもない

※3941079
確かにその二人って技量が凄いけどオリオンみたいに異なる時代も含めて最高とかは言われていないからな
スキルの説明で剣士として最高とかキャスターみたいに「世界を見通す千里眼を持っていると最高位の魔術師とされる」ていう設定があればグランドの資格持ちになるんじゃないかな？

最近は武器が凄くてもグランドには該当しない気がしてきた

※3941129
確かに冠位って冠つける位と書くから王を選定する剣は関係あるかもしれない

※3941131

的確に必殺になるように計算された頭突きとな？

※3941020
メイン宝具はアヴァロンか超威力エクスカリバーか
はたまたアヴァロン展開、鎧解除、刀身に全魔力集中の単体宝具エクスカリバーなのか

※3941033
毒を以て毒を制す的な、ビーストと同レベルの怪物にまで狂化された一種の特攻兵器じゃないかなと思ったり。それに誰が当たるのかは全くわからんが。

※3941132
ランサーは最速の英雄が選ばれるというエミヤの言ったことが正しければアキレウスで違和感ない
個人的にはギリシャ二人が冠位独占になるしやってほしくはない

※3941130

本来なら羽化する前か、羽化したあとでも人類の力で越えられないこともないのかもしれないな。
あくまでも冠位は意図せず誕生してしまったBEASTへの対抗策。安全装置みたいなもの。

※3941033

わざわざバーサーカーのクラスを用意した訳だから狂ってるので精神干渉無効って事で対愛欲の獣用の冠位なんじゃないかな？

>>975
弓使うアーチャー少ないから、弓の技量で言えばオリオン普通にトップクラスよね

グランドランサーに悟空挙げる人もいるけど、原典の生まれからしてガイアよりだからあんまグランドのイメージがない
まぁ型月作品で原典のイメージに引っ張られすぎるのもよくないのだろうけど

※3941057
英雄よりも戦士を強調して
グランドウォーリアーとかどうか？

最強の聖剣
騎士王の称号
拘束により真の力封印
セイバーに相応しい技量

真面目にアーサー王が冠位だと言われても説得力あると思う

ロンギヌスの槍は不治の呪い持ってるだろうなーしかも流血が全く止まらなくなるやつ

※3941044
日本でいちばん有名な剣は草薙だろうか？

※3941145
人類が乗り越えるべきとか言われても
神や精霊とかの人間以外が作った武器か神性存在の力借りないとビーストに勝てないだろと思う

※3941138
剣は竜(大蛇)を倒す、意味は荒れ狂う河川を治め国を支配する王権なんだそうな

そもそも師匠はマーリンと一緒で本来なら鯖になれない人だからな、グランドはちゃんと他の鯖がいるんだろう

※3941106

アーチャーも宝具が凄いタイプだけどグランドアーチャーは宝具が弓じゃないオリオンですし

人類のテクスチャを貼り付けるときに地球に７本の槍を刺したって重要な設定があって、そのうちの２本がロンゴミニアドとロムルスの槍。だからその７本の正当所持者？７人が冠位資格者と予想
あとはレクイエム時空で聖杯戦争優勝したロンギヌスとかも資格ありそう

※3941159

グランドキャスターとか名乗るけどね、あのグランドロクデナシ
初代様も死んでないよう事マイルームで言ってるし

※3941072
もしかしたらというか万全ガウェイン&レオならトワイス&セイヴァーに勝てるとアニメで言われたし
これが慈悲で手加減していた場合の話だとしても本気出さない以上は慈悲込みでセイヴァーの強さじゃね
相手からしたら勝手に手を抜けばって話で関係ないし

※3941029

まぁ、来ないだろう。だからこそのオリオンからの忠告だろうし

※3941157

フォウくんという例もあるからなぁ。羽化しきった、顕現しきった後は冠位とかも居ないと無理なのかもしれんが、そうじゃないなら可能かもしれんよ？カーマも止めはパールさんではあるけど諸々の事前準備は天海達がやってはいたし。

無論どの場面にもサーヴァントは居たから純粋にその時代の人達だけでは無理かもしれんがね

型月の謎盛り無しで納得できるキャラがいいね
ハサンはアサシンの語源だし、ソロモンなんかは文句無し、オリオンも「おっお前だったのか」くらいの驚きで納得できるリアルの知名度やら格があるけど、スカサハがグランドランサーは原典的に違和感しかない
アーサーがグランドセイバーは違和感はないけど、これまでのグランド鯖のベクトル的に違う気はしなくもない

オリオンは弓使う逸話すらないから色々言われるんだよ

※3941133
冠位鯖っていう常に定まった同じ存在が⒎体だけいるって勘違いしてる人も多いからそういう人なんじゃね
冠位資格鯖が複数存在してその中から、そのときに現れたビーストに対して適当だと思われる鯖を抑止力が選んで冠位霊基を与えて召喚するのが冠位鯖。だからグランドアサシン＝山の翁ってわけじゃなく、別の鯖のときもあるし、ヘラクレスが資格者ならヘラクレスが冠位弓である世界線もあるかもしれないっての理解してないんだと思う

※3941023
自称だからね。仕方ないね

技量がグランドの条件って確定したの？
なんというかある程度の技量は就職するにあたって１６歳以上みたいな最低条件でさらにそこでさらになにか理由があってグランドに該当すると思ってたけど
そもそもグランドキャスターの条件は高位の千里眼で純粋な魔術の技量とは少し違う気がするし、ソロモンもゲーム内マテリアルで高速詠唱Cでそこにたまに高速詠唱をミスするって書いてあるから技量だけが高くてもグランドには該当しないんじゃ

※3941152
上三つこれまでのグランド鯖から見るになんの補助にもならなくね
オリオンもハサンも別に名有りのすごい武器なんて持ってもないし力の制限とかもないだろ

※3941173

キャスターも資格持ち時点で複数人居るからな。キャスターだけ特別って訳でもないだろうし

※3941173
それは選考条件にも寄るよね

狩りの神を、『弓』の技能でねじ伏せる　→　オリオン
『アサシン』という概念そのものを生み出した　→　山の翁
『魔術師』と言われて最初にイメージされる存在　→　マーリン　ソロモン

みたいな？

※3941187

まぁ技量というより、いかにBEASTにぶっ刺さるかが考慮されてる感はある

※3941015
悟空が弱いと言うより、覚者が中国にめっぽう強い。信長やヴラドみたいに知名度の関係。あと本来は悟りを開いた“人”なのに、中国で召還されると道教や神話と結びつけられて“神性”持ちになる可能性も有るかも。

※3941201

そもそも、西遊記自体が、仏の下に中国の神様がいる話だしね。

※3941017
バビロニアの回想とFakeに期待するんじゃ…

ガイア寄りだと駄目理論もたまに見るけどオリオンだってポセイドンの息子だしなぁ

技量と言うよりワールドワイドな知名度でグランドが大体決まると考えていいんじゃないかな
それ考えればオリオンはまあ相応しいよ、星座にもなるレベルなんだから

※3941029
オリュンポス陣営に対してまるで何か他の奴に対する予行演習みたいに云々ってイアソンが言ってたから、５章後半はキリ様VSカルデアVSビーストの三すくみになんじゃね。そんで冠位いないのをいいことに好き勝手するビーストに対してキリ様が２回目の戦闘をすることになって、カルデアとは予定外の３回目になっちゃうんだと予想

※3941115
どっかで冠位槍は「獣を縫い止める」役じゃないかって考察見かけたけどそういう役割分担あるの良いよね…

それと合わせてチラッと思ったのは、冠位剣はキアラやカーマみたいに自分フィールドの異次元に引きこもってる所をぶった斬って引きずり出す役なのかもしれないと。きのこが剣聖なら素手で次元裂くって言ってたし。だからやっぱり技術も剣聖クラスで武器も凄いローランやシグルドが冠位剣イメージなんだよなぁ

誰というくくりではなく、星の聖剣を持つものがグランドセイバー、アルトリア、アーサーだけでなくかつてセファールを倒した聖剣使い、他にそのカテゴリの剣の使い手が居るならばそれも。
んで、わりと真面目に村正もその資格を得るんじゃないかと思ってる、かつて星の聖剣使いを最も近くで見てきたマスターの姿をとる村正だからこそ打てる、星の聖剣に等しい一振りを打ち上げたことによって、最新のグランドセイバーの位に至る。
という妄想。

ただ、ここで注意しておきたいのは「オリオンは弓の腕前が天下一なので冠位弓に選ばれた」とはまだ何処にも書いてないということ

アルトリア推しの人にはなんか論理的な話が通じないな

個人的にセイバーに関してだけはいわゆる普遍的な物語の勇者みたいな、諦めず戦う意思を持つ者とか絶対的な困難に立ち向かう者みたいな武器や技量とは別の象徴的なものでもいいんじゃないかと思う

※3941241

それこそ、コヤン→獣系だから、狩人として選ばれたオリオンの該当するクラスがアーチャーだった、可能性もある……よね？

※3941239
村正はアルターエゴで確定してる

アルトリアがグランドってのも可能性高いと思うよ、知名度的にね
実際千里眼だの技量だのは後付けで、神話どころか名前も知らないドマイナーがグランドにはならないと思うんだよね

今のところ判明している条件は技量もしくはスキルだから武器って事はないんじゃないかな
問題はセイバーとバーサーカー
バーサーカーは技量スキルの解釈をどうするか
セイバーは技量だとアルトリア選ばれづらいけど
聖剣が条件なら候補少なすぎる

グランドキャスターの最高位の千里眼にも3種類があるから、そのクラスに適する最高位の偉業（ベクトルは問わない）みたいなものが判定基準になるのかも。選ばれた武器を扱えるのも、選ばれた者しかなし得ないことだし

何となくランサーは俊敏さで敵を撹乱しつつ攻撃するとかそういうクラスなイメージがある
ほら、SNで｢槍兵には最速の英雄が選ばれるという｣ってアーチャーも言ってたしさ
あくまで聖杯戦争が人類悪を討伐するための決戦術式を格落ちさせたもの、って設定がある以上この発言に何らかの意味が無いとおかしいと思うんだ

アルトリアはマテリアルに本来は特殊な守護者と設定があるから冠位剣・アルトリアって予想するのはそこまでおかしな話じゃない
正解かどうかはまだ分からないが

※3941264

まだアルターエゴ(役職)の可能性も……いやリンボはアルターエゴだったから無いか

※3941271

武器は材料と造り手揃えれば作れないこともないからな

※3941241
対獣に特化した能力で選ばれたというなら納得できる。怪物ではなくあくまでも獣でなくてはならないみたいな。

そろそろセブンスガーディアンにも説明が欲しいなぁ

※3941015
設定的には菩提樹の加護打ち破ると明言されたタイプの神性を持ち即死宝具持ってるクー・フーリンは理論上の可能性がある
ただ地力がトンデモだからなぁ覚者
最強格闘術を考慮しなくとも小宝具のビーム砲台が矢避けの加護無効ですとかやってきても違和感全くない
あとは女神ザババの死者特攻？
セイバー・スルトくんとか完全人外でなんでも燃やすマンなんで相性良いかもしれないっすね

普通にロムルスは内定だと思うけどね
ずっとマザハ警戒してるし

※3941086ヘラクレス「◼️◼️◼️◼️◼️◼️ーー！！」（部屋は上から掃除すると効率がいいぞーー！）

西遊記読めば分かるけど悟空は哪吒一人じゃとても止められる存在じゃない
ヘラクレスみたいな無双系

※3941082
オーディンってそもそも元は人間の兵士だったような？

ギルガメッシュは宝具にまで昇華された眼というか頭脳じゃないの？
頭で計算して武器を使いこなすのも技量だと思うんだが

※3941015
鯖状態ならワンちゃんあると思う、慈悲プしてるし
でも本体は多分無理じゃない？(今型月に出てるキャラの中でもブッチぎりの存在規模)

ただ仮に、ほぼあり得ないけどもし覚者が全力で戦う気になったとしたら

周囲７km(なお機能が不明な破壊用の大輪は７０km)のチャクラ・ヴァルティンから降り注ぐ光弾、追尾式レーザー(集中砲火はガラティーン並み)とバンカーバスター等を掻い潜って接近して、高ステータスな覚者から繰り出される人類史最強格の格闘技をどうにかして菩提樹の悟りの守りをどうにかしないといけないしな。しかもこっちは対英雄Bで２～１ランク下げられた状態という条件で。
時間をかければ、皆さんご存知の通りの「一に還る転生」で強制成仏

そもそもの話
カルナ、アキレウス、ジークフリートが持ってるような常時展開型の防御宝具か高ランクの防御スキルを所持
ギルのように自動防御展開したり、ヴィマーナに乗って強力な遠距離攻撃が可能
アキレウスやアタランテみたいに常に超スピード出せますとかでもない限りは
大抵の鯖はチャクラ・ヴァルティンで詰む

トップ中のトップ鯖でもないとまず戦いの土俵にすら上がれないと思う

※3941017
原典イメージのプロレスラー体型にパンプアップして欲しいね

グランドランサー
やっぱクーフー・リン（オーディン憑依）かなあ

初代様のグランドは技量と言うよりティアマトにすら死を与えるというアサシンクラスとしての概念的なモノではないだろうか。

※3941346
クーフーリンはグランドバーサーカーが良いな
逸話が全部狂気だもん

※3941330
なんで贖罪の旅でお駄賃要求したんですか…？なんで…？

技量という面においても初代以上っているか？

※3941028
今までで条件が明確になってるのってグランドキャスターの千里眼ぐらいだし
冠位としての役割果たせるならそれが道具によるものでも特に問題は無いんじゃね？

※3941064
グランドサーヴァントが呼ばれる理由であるビーストが、発生する状況次第で『もっともそれに適合した存在』がなる（ビースト候補が必ずビースト化するとは限らない）ようなので、そのビーストを倒すためのグランドサーヴァントも候補は複数いて、その候補の中からカウンターできる特性の持ち主が選ばれる…という感じでもおかしくはないよね。

※3941060

宝具は『グランダー・ウェーブ』？www

>>956
阿弥陀さまじゃなくてお釈迦様（覚者）じゃね？型月だと阿弥陀様は魔神さんの宝具に関係してるようだけど

※3941034
今回のオリオンみたいに武器はよそから持ってこればいいからな
技量MAXのグランドに聖剣渡せば最強

※3941094
ぐっちゃんのような、地球純正の星の触角は、ぐっちゃんのほかにはいないんだろうかね？
いても良さそうな気はするけど、滅んじゃったんだろうか。

何らかの実力やら技量でトップがグランドなら返上制なんておかずに同じ鯖がずっとグランド鯖やるだろう。そうじゃないのだから毎度目的にそって冠位は指定されてるんじゃない？

この話題何回出てきても「冠位になれるサーヴァントはクラス一人に限定されているわけじゃない」「冠位認定条件はいくつかありそうだが詳細は不明」なのを理解してないヤツがずっと喚き続けるだけで面白みのある話が出来ないのが面倒くさい

※3941161
「グランドライダーに関しては」と言って、まだ条件の出てないクラスの予想してるコメントに、「グランドアーチャーはそうじゃない」って絡んでいくのはどうなのか

※3941241
むしろマテリアルの文面的に逸話補正で最高の技量に底上げされたとも取れる

まだ見ぬ狂アニキはグランドバーサーカー行けるんじゃないかと思ってたりする

※3941138
王冠は王様しかつけないけど、冠は別に王様じゃなくても色んな立場や役職の人がつける装身具だぞ

※3941187
むしろ今までの冠位って単純な技量だけが決め手で選ばれた鯖いないように見えるんだよね
千里眼は言わずもがな死の概念を与えるとか星を射抜くとか腕が凄いでどうにかなるレベル超えてるし

一つだけ言えるのは、グランド鯖が出たら誰であっても無条件で引きたくなるであろうということ…

凄く大雑把だけど武器とか技量だけじゃなくて概念付与とか最も優れた英雄、最初の英雄みたいな逸話持ちがなる感じかな？
英雄王は最初の英雄で全ての原典持ち、魔術王は最初の魔術者で魔神を使役、マーリンは超有名な物語での預言者、翁も超有名な暗殺集団の開祖って感じだし。
逆に言えばそれっぽい物語や逸話があれば後付けでも冠位ってことにできそうだけど。
バーサーカーだとスサノオとか孫悟空、テスカトリポカ、ルシファー、ロキあたりかなぁ。
槍は上でいっぱい語られているから割愛。

※3941103
それだって、人類悪が顕現する度に同じ鯖が冠位として召喚されるのかってのが分からないからな
例えばゲーティアだったらソロモンが適任で、マーリンは呼ばれないだろうし

※3941060
えっ、武蔵ちゃんのグラインダーだって!?

グランドファニーヴァンプとかはないの？

※3941338
ギルガメッシュの戦い方ってのは
「生前自分で建造した蔵に自分で集めた沢山の武器や宝物や魔術道具その他諸々を大切にしまい込み死んでからもそれを活用しています
死後伝説となったせいで蔵の神秘が更に昇華され自動でアイテム収集を行うようになり常に目録が増え続けていますが、持ち前の超高性能な頭脳があるので活用に何ら問題ありません」
だから、王の財宝を的確に使いこなすことができるという時点で間違いなく『単なる宝具頼りでないギルガメッシュ本人の功績と能力と技能と実力』だよ

ロムルスはローマを繁栄させるため他国から女を連れてきて民にやったんだろ？

※3941557
そうわよ

※3941557
サビニの女たちの略奪という。マテリアルにあったっけ。

武蔵に対して掘り下げの少ない小次郎が大穴グランドセイバーあると信じてる。聖剣でビーム撃つとかじゃなく純粋に剣技でビーストと渡り合って欲しい

※3941346
シナリオ中で力を与えられるならともかく最初からの混ざり物でグランドに選ばれるのはなんか微妙な気分になるな

出てきてから考えた方がわかりやすそう
なんも情報もないから憶測でしかいえない

宝蔵院胤舜めちゃくちゃ推しだけどグランドだとは微塵も思ってないよ
槍版の剣聖とか空位に至ってるとは思うけど

武器だけだとこいつじゃなくてもよくね？ってなるし実力だけだと何か箔がつかないなって感じなのか…
個人的には努力して得た実力が認められて、選ばれた武器を持った冠位が見てみたい

※3941037
ヘラクレスは戦闘総合力のおばけだから……

※3941111
実際、アトランティスで敵をどれだけ倒すか競争みたいなのした時に、アキレウスは負傷してるにも関わらずオリオンと僅差の勝負をしてたし、出力の規格が違うグランドの霊基を使うならともかく、弓の腕に限定しない総合的な実力ならオリオン以上はギリシャ神話内にも幾らかいそうな気がする
オケアノスでの熊状態のオリオン曰く、まっとうな状態ならヘクトール相手に勝てないまでも抑え込むことは出来るみたいなこと言ってたし

※3941580
それは大奥の宗矩と被るからなぁ

>>997
“〜アルテミスの祝福もある彼の技量は天下一。
星座として三つ星（トライスター）の逸話を得たことで、違う時代を生きた英雄たちをも上回る弓の腕を習得した。”って書いてあるし、サーヴァントとしてのオリオンは、オリオン自身の滅茶苦茶高い技量+アルテミスの加護でギリシャ一の技量を獲得
更にそれに+して星座として三つ星（トライスター）の逸話を得たことで、他の英雄達を超える弓の腕を獲得したってことかな？
逸話昇華型の宝具とかあるけど、オリオンは逸話昇華型のバフを得てるってことだよね
素でトップクラスの技量に二重のバフ(アルテミスの加護+三ツ星の逸話)ならたしかに全英雄の中でもトップでも違和感ないわ

ただ誰か知っているなら教えて欲しいのだけれど、三ツ星の逸話って何？
それは弓の腕に繋がる逸話なのか？

ケイローン先生はネームバリューで言えば冠位の資格ありそうな気もする。なんてったって射手座そのものだし。
アトランティスがアレだったけど…。

グランド候補自体も時代時代で選定されていることを考えると割りといそうではあるけどね。

本来なら☆５級の人なんだっけローマおじさんは
初めて見た時ぶっちゃけバーサーカーだと思った
変態くさい格好してたし言動的にも･･･ね

※3941128
オーディンが人とエルフの間に生まれたハーフエルフという設定はVPだけだしなあ

本家スノッリのエッダだと神と巨人の間の子ですな

※3941017
アンリミテッドコードみたいにエアで近接戦闘してくれないかな

グランドセイバーでヤマトタケルとか？

アーサーはビーストに特化したスキル保有してるが冠ではないのは何か理由あるのか?

※3941027
アンタは魔術以外は全方面強いから特定の分野の頂点というとなんか違う感ある

※3941023
戦闘力自体はナタの方が上じゃね。
悟空が勝てんかった牛魔王を結局倒したのナタだし。
悟空は変化の対応力込みの総合力で翻弄してナタを上回り、変化に対応しきる二郎真君には勝てんかった。

武器凄いと技量凄いは両立できる
別にどっちかだけに絞らなくてもいいじゃん

※3941361
最高峰の技量に最強の武器を。限定的とはいえ、大奥は柳生さんはまさにそうだったよね

※3941096
ローランはともかくアーサー王は剣の技量は円卓の中でもそこまでずば抜けてる
わけではないのよ

そのクラスの基本特性を突き詰めたのがグランドって気がする今んとこ強さはグランド霊基でブーストきくから度外視してる気がするんだよね
今出てるビーストが戦闘力より概念的なやっかいさ持ってるのが多いからそのメタで知るの究極千里眼殺しの究極死の付与遠くを射るの究極で星を撃ち落とす超遠距離射撃
そのつながりだと形のないものすら斬るとかがセイバーの究極とかになりそう
星の聖剣所持者がグランドじゃない気がしてるのはカリバーが対外宇宙決戦兵器っぽくて対ビーストとは違う気がって理由だけど

グランドというからには世界規模の知名度がある鯖になりそうな気がするな
オリオンなんて星座だしマーリンソロモンも知名度はめちゃくちゃある
翁は暗殺という言葉の祖みたいな扱いみたいだし
それで考えると日本鯖は冠位持ちいなさそう

いつも思うのが、なんでこの手の議論だと強い武器持ってるやつは技量は低いと決め付けられるのか……

不確定な内容についての口論で殺伐としているけど、型月の伝統とも言える。

各クラスに複数グランドがいるんだろうけど作中ででるのは地域分散させて欲しいな
アラブ、東欧が出たので
あとは西欧、インド、中国、日本、から各1ずつくらいで願いたい

傷から逆引きで宝具が使えるならランサーはキリスト

グランドってビーストと対になるって考察あったが、それに従えばロムルスはグランドランサーっぽさあるけどねぇ

ロンギヌスの槍がグランドに絡むとしたらパーシヴァルもワンチャン？

心配しなくても既存のキャラがグランドとして登場する時には相応のイベントが用意されてる思うぞ

ほんとに来たね…

思えばこれは予言だったな
さすがだわ