【型月】事件簿マテリアルで明らかにされたソロモンと第一魔法の使い手と時計塔の時系列

第一の魔法の担い手が消えたときに顕れる悪魔とはいったい

前夜って言われてるしあの方本人が魔法使いではなさそうだな…

気軽に魔術を教えてるんじゃないよソロモン王・・・

真性悪魔とメッフィーの関連性も気になる

AD前夜:第一魔法の使い手、誕生
のっけからコレで戦慄した　本自体のページ数と内容の濃さが比例してない

三田先生に予想されるプレッシャーが連載当初の比ではなかったでござる。
SNと地続き明言だけでもやばばなのに無限俵かってレベルで重要ワードがどーんどーん

※3960685
むしろ相手に合わせた対応するから欲しい物もあげたんだろう

『第一魔法の使い手』が誕生したのか、『第一魔法』が誕生したのか。

時計塔そんもんが、蟲爺の同類だったとは
初心忘れて手段が目的か

まあfgoの方だとそんなに踏み込んだ内容やらないだろうしこれまで通り三田先生にやってもらう感じで冒険楽しみにしてます

覚者は登場したけどあの人も登場するのかな…

※3960691
シバの女王（つまり私はあの御方に組み敷かれ無理やり手籠めにされ孕ませて欲しかったと…？いや、そんな、まさか…）

※3960683
リンボの言うサタンじゃないの？

※3960697
よくある話っちゃあ、話だけどね……。

学院長は絶対関係ありそう

聖堂教会
「なぜ、時計塔ばかり話題になる?

無の否定。架空元素の否定つまり虚数の否定。
だが、架空元素はある。教授、これは一体？

※3960698
三田誠先生の冒険(きのこが設定の洪水で吊り橋を揺らしまくる)

AD20年頃の第五架空要素(エーテル)の証明。新世界、開始。魔術、神秘はカタチをかえて続けられることになった。

コレも気になるんだよなぁ…エーテル証明で魔術のカタチが変わるという　新世界って何かと

相変わらず全然出てこない第四魔法

このＡＤ前夜、第一の魔法使い誕生の一文で想像が難しかった第一魔法についてあらゆる考察が可能になった。

※3960711「…… 繋ぐ四つは姿を隠した。」
メタ的にも第四魔法、姿隠し過ぎ問題

事件簿マテリアル重要な設定いっぱいでびっくりした
これじゃ型月マテリアルだよ

※3960711
認識できない系の魔法なのかも

＞第一魔法の使い手はすでにこの世を去っているが、
＞その直系たる人物はかろうじて存命中と伝えられている。
　

　これから考えると、少なくとも第一魔法使いの使い手はあの方である可能性はないのは間違いない気はするが、やっぱり現状の情報の少なさだと判別できないな。

時計塔や魔法使い関係は二世シリーズかまほよだろうねぇ

※3960706
君たちは月姫方面担当だろうし…もうちょっとだけ待っててネ

※3960701
むしろ
シバの女王｢父であるソロモン王に会いなさい。そして王位を継承するのです。｣
メネリク｢という訳で私を王にしてください父上。｣
ソロモン｢分かった、ついでに聖櫃も持っていきなさい。｣
これがエチオピアに伝わる建国の神話である。

これで第一、二、三、五については踏み込んだ考察が可能になった。
あとは第四と魔法なのかすらわからない第六法だな。

うろ覚えだけど直系の子孫らしき人物はまほよの有珠だっけ？
有珠の家系しか扱えないプロイが「第一（はじまり）より別たれた、この世で最も大きな虚構」って説明からしても第一の魔法使い（キリスト？）と関係ありそうだもんね

※3960711
むしろ使ったら死ぬとか消滅する系のデメリットでも在りそう

第一魔法の詳細が明かされるとなると、あとは第何魔法が不明なんですっけ？
第四魔法でしたかね？

※3960706
サイボーグ神父の各パーツの詳細も教えて

聖堂教会の科学力は世界一(あとがきより抜粋)との事なのでそこら辺も

※3960722
ダビデ「ダメだ、この息子…。王位を継がせるべきじゃなかった…。」

※3960685
旧約聖書で多くの知恵者がソロモン王より知恵を賜った言われているから型月ナイズされてるが元ネタ通りよ
列王記ググればちと訳が古めかしいが読めるから見てみなさいな

亡き友人である妹を助ける為にさまざまな魔術組織を戦う『眼帯の下の魔眼、精霊根の義腕』を着けていつの間にか主人公力が高まりまくった極東の魔術師がいるらしい

「昔の魔術はみんな魔法だった」という設定、もう形骸化してない？
第一から第五魔法だけが特別枠で、その真実を隠すために偽装情報を流してるんじゃ……

三つで終わってればよかった。ってのが鍵なのかな、第四は。
あまり歓迎される魔法ではなかった、と

※3960706
時計塔はFate担当、聖堂協会は月姫担当だから……もうちょっとだけ待って欲しいんじゃ

プトレマイオス、エウメネス
「我々がマテリアルいて驚いただろう‼️」

※3960735
メルブラで青子先生もさんざん危険視されてたし、第三以降は危険なのかもね

第一魔法｢無の否定｣
第二魔法『並行世界の運営』
第三魔法『天の杯』
第四魔法
第五魔法『魔法・青』
第六魔法

※3960734
第一から第五は第一の魔法使いが定めた人間が幼年期を終わるための最後の神秘じゃなかったかな
だからほかの魔術落ちした魔法と比べると元々特別扱いされてる

※3960739
ワラキアの夜の煽りっぷりよ

※3960733
清玄さん主人公の話も見てみたい
修験道のことも気になるし

アレイスター &メイザース「あの…年表に俺たちの存在感がなかったんですが？エイワスとかコロンゾンとか見たくない？」

※3960728
むしろ聖書だとダビデはソロモンを嫌ってる節があるよ。
三男のアブサロムが反乱を起こして処刑された時は号泣して悲しんだのに、ソロモンを後継者に指名したのはアドニヤが王位を狙ってクーデターを起こしたから部下や妻に強要されて渋々認めたぐらいに邪険に扱ってる

時計塔
「産業革命は痛手だったが聖堂教会への最大の攻撃になるから後押ししてやった」

※3960734
キルケーが幕間でメディアとの会話で魔法って言ってたしそんな事は無いんじゃないかな…

ブロイの魔術ってなんなの？
ナーサリーライム(のマスター)がありすなのは小ネタみたいなもん？

※3960711
なんで死徒の二位といい、超能力者六位といい偶数は姿隠すんだ？

※3960718
直系、ってのが血統の意味ではなく、直接手ほどきを受けた使徒の誰か、って意味ならまだ辻褄が合うから可能性はあると思う

※3960734
神代以前の理想魔術なんてのも出てきたしな
五つの魔法と、それ以外の魔術は根本から別物だと考えたほうがいいかも

※3960707
普通に第五架空要素の発生なんじゃないかな(ビッグバン＝無の否定)
正しい秩序(ビッグバン)＝無の否定によって成立したのが「新世界」

教会は「新世界」として安定しているって姫君も言ってたし
紀元前は人理が安定してないからレイシフトし辛いから、人理世界＝新世界っぽくね？

無の否定・・・
つまり、ガチャで爆死しても無かった事になるんやな

※3960745
表社会に名が売れてる時点で時計塔での扱いはお察しでしょうや
パラケルススやらエレナやらへの対応見るに

初めの時計塔は学院者や本来は研究者である魔術師が精力的に活動していて今とイメージが違い過ぎる

※3960744
ヒロインはロザリンドで決まりだな

※3960739
無の否定、平行世界の運営、魂の物質化と人類の可能性を拡げる関係だから四と魔法・青は可能性を狭めかねないって事なんかな

※3960707
俺の架空元素に常識は通用しねえ

誕生って出産的な意味なのか会得したって意味なのか

四つ目が全く不明なの何か不穏やな

前夜だしあの人じゃなくてママンの方の可能性とかないかな？

鋼の大地の六人姉妹の人数的に魔法は6個存在するってことでいいのか？

※3960691
ゲーティア「そして、根源到達に執着する愚か者共が溢れ返るかえる結果になった。人類史などそっちのけでな。
むしろ、現代の魔術師達が人理焼却等を目の当たりにしたら、歓喜していただろう。『これなら抑止力に邪魔されない』とな」

というか第三魔法って第一魔法が誕生する前から伝わっていたことにびっくりした、数字の順番って証明できた順って事なのかな？

あの方の直系のヒントならダ・ヴィンチちゃんの壁画に…

ダ・ヴィンチちゃん
「ないない。小説か映画の見すぎ」

魔女に関する言及がアルビオンのページでされてたな

※3960697
それでも重鎮中の重鎮のお爺ちゃんが、魔術の神様降臨したら魔術使うの楽になりますよーってプレゼンに対して、神代以降で培ってきた魔術にこそ意味と誇りを持って突っぱねたのはカッコいいんですよ
まぁあの人も間違いなく妖怪の類なんですけど

※3960728
ダビデ「ソロモンはそういうことするよ？あいつ、基本的に残酷で悪趣味でろくでなしだから。」
ロマニ「そんな、ひどい！ もう何も信じられないっ！」
これは息子がぐれる…。

よくよく考えると埋葬機関の一位が唯一尊敬する人物って考えると第一魔法の使い手ほとんどわかってたよね

成田：第一魔法と第四魔法も、空白になっているけどももう全部考えてあるって言っていましたね。あと■■■■■が今どうしているかっていうと、■■■■■■とか。あと魔術士たちの根源はやっぱり■■■■■とか、■っていうのは■■■■。■■■■の扱いは■■■■■■だとか(笑)

対談の時の成田氏のコメントと照らし合わせて考えると、うーん難しい…

※3960697
まぁ、死徒に襲われたり、聖堂協会に取り締まり受けたりで大変だったし

※3960684
あのお方の誕生そのものが魔法なのかもしれん

直系と言われると条件反射で「怒鬼」が出てしまう

>>291
プレラーティか誰かが魔術はいいけど魔法は人の限界を示してるから嫌いって言ったような
出来ないことをやってしまうなら人の限界である魔法とはまた違う気がする

※3960733
自分の意思ではなかったとはいえ友人殺して妹さんを悲しませてしまったからな、ぶっちゃけそんな人を救われて良かったと言える妹さんが凄いよ

※3960747
それは一部を抜き出した悪意的に過ぎる見方だよ

確かに最愛の三男アブロサムほどには情熱的な感情表現はないけど、ダビデは息子たちについては親の情が祟ったのか優柔不断気味なのがデフォだし。
ソロモンが若くして王位に就くのを心配して配下にソロモンを支えるよう言い含めたり、ソロモンに教訓の言葉を残したり、神殿建設の準備と蓄財をちゃんとしてるし。

※3960775
それはバルトメロイじゃなかったか？

※3960755
蒼輝銀河もエーテルが満ち溢れたことによって全人類が魂の物質化(高次元生命体化、神霊と同質)できる素地になったっていうのも示唆的
神代は真エーテルの枯渇で、真エーテルで受肉していた神霊は希薄化して裏側逝きと同根

蒼輝銀河テクスチャをビッグバンさせたのと同じ様な感じで、人理テクスチャを敷いた副次効果でエーテルが生まれたのかね

＞その直系たる人物はかろうじて存命中と伝えられている。

かろうじてってどうゆう扱いなんだろう、封印されてるのを存命中って言い方もしないだろうけど
生きてて（もしかしたら寿命的にヨボヨボ）そんな死にそうな表現される魔法使いを時計塔が封印しないってのも考えがたい・・・

※3960760
ライネス
「エルメロイの名のもとにロザリンドを保護するから、代わりに修道者はこきつかわせてもらうよ？」

ロザリンド
「私を守って来れる主人公が取られた‼️
だけど苦しいから彼を解放してくれたことは感謝します」

※3960769
キャラに捏造台詞代弁させるなや
ついでに言うなら法政科の目的の一つは人間社会への貢献やぞ

※3960744
修験道の開祖は仙人になってどこかに飛び去ったらしいから、今も生きててふらっと登場しそう

※3960710
原始宇宙から蒼輝銀河への移行みたいに新しい法則や新しいテクスチャに切り替わったって事じゃないだろうか

直系が“かろうじて”存命中ってどういうことなんだろうな…
命の危機にある状況にずっと置かれ続けてるとかなのか？

※3960749
時系列的にニカイア公会議で恐らく聖堂教会がひとまとまりになった後以降サツバツ！な殴り合いが続いてたんじゃろなぁ

※3960711
全然出てこないし第四魔法は完全な消滅とか…？(適当)

五つの魔法が特別なんでなく無数の魔法が文明の進歩により魔術に零落する中、まだ魔法だからこそ別格な気がする。

※3960762
それと似たセリフを言った人は黒い翼にボコボコにされた上に、冷蔵庫やカブトムシになったよ

※3960781
魔術師の世界では日常的にこういう事件が起こるのでは？

※3960787
聖人で直系がいるの、孔子くらいしか知らない

まぁ本当に某救世主が関係してるなら、死者の蘇生に無の否定が絡むのはなんか納得してしまうな

※3960791
ぶっちゃけ、悪女にこき使われた主人公の帰る場所がヒロインって王道の一つだぞ

※3960734
ここの指す「魔法」が根源に続いているものなのか、そこが非常に気になる
それこそ現代においても「魔法クラスの魔術」なら多少あるからなぁ

※3960758 個人的にこの情報で院長の印象変わったな。今までは最低２０００歳の得体の知れない怪物だったけど今は時計塔創立の初心に人間味を感じた

※3960802
死者蘇生は確かに魔法クラスだな

※3960745
アレイスターは大成した魔術師扱いだからセーフ

※3960762
じゃけん今の存在から逆算しましょうね～

※3960784
すまん、ごっちゃになってたわ

※3960709
それで嬉しい悲鳴あげんだからたちの悪いパワハラ？やな。

※3960805
十二貴族に任せて今の時計塔運営にあまり関与しないのも割と納得した記述であった
欲しかったのは穏やかな魔術研究のサロンであって神秘のパイを奪い合う殺伐権力抗争ワールドじゃないしねぇ

※3960749
進化論とか教会からすりゃ基盤そのものが崩壊しかねないよね。

あのお方の直径って、そもそもあのお方って子供いたんだっけ？

※3960716
与太から何から基本きのこは設定考えては使うかも分からないもの全部取っとくタイプなんだろうな（だから企画に合わせて設定回して書いてもらうのがあそこまで上手く回ってる）
そんでそれを整理して検証して清書して伝達するのが三田誠先生

※3960795
一般人に紛れてるとかの方かも

※3960774(父上はそうゆうこと言う)ロマンてたまにやっぱりソロモンなんだっていう非人間な所あるよね

※3960816
ダーウィンも教会の刺客に命狙われてそう

※3960723
６まで来たら魔法魔術とかの枠組みすら超越しそう

※3960787
ガザミィだっけ？幽閉されている魔術師
そういうヤバい案件は幽閉しとく組織でしょ、時計塔は。

第一魔法に対する現状の考察
使い手：立川の人？
【第一はすべてを変えた】
・BDからADという歴史の変化を考えると納得。
【無の否定】
・彼は死者蘇生という奇跡も伝説としてある。かつてバゼットが「死者の蘇生には時間旅行、平行世界の運営、無の否定、いずれかの魔法が絡む」と言っていたのでそれにも該当する。さらに水をぶどう酒に変えたり、パンや魚を増やすなど等価交換を無視した奇跡を起こしていることから、等価交換を一切無視した魔法なのではないかとも考えられる。
【バルトメロイ】
時計塔No.1ロードのバルメロイが他のロードすら見下す中唯一敬意を払う相手。彼女がキリスト教徒かは不明だが、この人だと確かに敬意は払う。
【エーテル】
第一魔法関連と言われているエーテルは別名で生命体、活力体、形成力体などとも呼ばれている。彼の起こした奇跡と比べると効力に似る部分はある。

※3960686メッフィーて自称悪魔のホムンクルスじゃなかった？

※3960821
理由を付けて逮捕、理由を付けて拘束、くらいはするかもね。
そういえばショタ関係で裁判にかけられてましたよね…

※3960722
ケブラ・ナガストの話なら息子と同行者が盗んでった筈では……

※ 3960718
ダヴィンチコードとかでもあったネタだが、『「あの方」に妻や子供も子孫もいた』と言う伝説や言い伝えはあるらしい
実はあの有名な女性の弟子と結婚していて娘も産まれていてその娘から子孫が続いていたとか・・・
教会やローマ帝国の政治的な事情やら陰謀やらで、その子孫の存在は隠蔽され記録も抹消改竄されたとか・・・

真偽はわからないし、仮に子孫がいたとしても現代まで続いてるのか？(というか二千年も経てば拡散してない？)って疑問はあるが

※3960821
たたまああの時代までいくとパスツールの自然発生否定も出て来たりと科学の普遍的発展が進みすぎて、ガリレオみたいにはいかなくなってるけどね。実際「進化論」はウォレスとの共著だし、教会との討論会も出席したのは熱心な進化論肯定派。ダーウィンを始末してもグノーシス派宜しく同類が(厄介なことに物的証拠と合理的理論と共に)現れきりがない。教会が「聖書神話は寓話」と認めたのはそういった背景込みだろうし。

※3960707
第5の力だよ!!

※3960818
カウプラン博士の発明を作らされる帝国科学者かな？

※3960706
あんたらは魔術より真祖とかそっち担当だから

※3960800
さすがに清弦みたいなケースが日常的にあるとは思えないぞ
どっかのドレス作りが専門の魔術師は幼馴染みが別の幼馴染みを殺してた事にショック受けまくって足

ってか、どっちにしろロザリントはまだ子供だから凄い事に変わりはないぞ

ロードバルトメライが唯一尊敬するのが聖堂教会のご本尊なのは大丈夫なんかな？

水をワインに変える、水の上を歩く、失明を治す、知的障害を治す、死者を蘇らせる…等など、魔術と言われれば確かに魔術か

※3960802
もしかしてキリスト復活ってそういう…？

ユリフィス「禅問答とか嫌い」

※3960741
六は世界平和だっけ？

※3960840
嫌がらせかな？ってレベルの難易度

※3960706
どっかのサイボーグ神父のおかげで埋葬機関への期待のハードルが高くなってるぞ

ロマンはなんで人理焼却を予知した時に時計塔行かなかったのかな？人間として生きたいのはわかった上で言うのもなんだけど院長あたりに助けを求めればサポートしてくれた？それとも本人じゃないからダメかな？

※3960843
最後の最後まで不可能事として残るのは「みんな幸せ」ぐらいだろうな、
とコクトーが言ってた＆まだ実現できてない魔法を↑が言い当てていた、と用語辞典にあったが
それが六番目かどうかは不明

※3960763
※3960767
聖母で知られるマリアって、元はミリアム（モーセの姉）という女性名の変形なんだけど、この名前の意味が、いろいろな有為転変を経て『星、海』であるとして定着しているんだよね。
途中の転変はさておき、「そのように（今は、）通用している」ことこそが魔術世界では重要そうだから、その辺、なんかあるだろうかね…？

ちなみに、モーセの姉ミリアムは預言者である。

※3960697
神代は終わるけど、ソロモン王の教えを過去を識る学問として残そうとした院長と理念に賛同した仲間たちの運動が時計塔の原型。賛同はしないが同じ神秘を学ぶ同胞として交友関係を維持していたのがアトラス院の初代院長と彷徨海の運営者たちって感じかね。そしてそれは、第五架空要素の証明による新世界、朱い月と死徒や聖堂教会との抗争、十二家の貴族いずれロードと呼ばれる名門などにより歪んだと

※3960846
本人も言ってるけど滅びるって結果だけが分かってたからそれがどの時期にどういう理由でどうやって行われるのかがわからなかった、いきなり「いつどうやってかは知らないけど世界が滅びるから力貸して」って言われて力貸す人は稀だと思うよ

※3960813
まあ同じエルダーのゼルレッチが協会を守ろうとしているし、2000年の変化自体は別に嫌悪はしてなさそう

※3960851 話を大きくした御三家みたいだな

ノーリッジ「神秘を大衆向けにして金を稼ぐ」
何故潰されないんだこの家系、時計塔的に思ってたより大分やべーやつだったが

＞第一魔法の使い手はすでにこの世を去っているが、
＞その直系たる人物はかろうじて存命中と伝えられている。

この書かれ方だと血筋が続いているって事では無く、
その直系の個人が存命してる風にとれる
弟子の中で不老不死的な伝説のある人物っているんだろうか？

ロマンにルルブレ刺したらソロモン出てくるの？

魔法にある番号って、肉体や魂の第◯要素と関係あったりするのかな？
馴染み深い第三魔法は肝心の魂が第二要素だから矛盾するけど、無の否定は第一要素の肉体に関わりそうだし、明かされていない第四要素に対して第四魔法は姿を消しているし、意外と関連性がある

…というか本当に第四要素って何なんだろう？これの後にあるのエーテルとか悪魔とかだよ？

第1魔法の使い手があの人なら、なんかそれはそれで納得
旧Fateではセイヴァーがラスボスだったくらいだし
というか使い手でなかったとしても彼は型月世界にとってはなかなか触れずにはいられない要素なんじゃないかね(細かく描写されるかは別として)
とりあえず型月イエスの姿もいつか見られたらいいな…
ロン毛だったら笑う(立川的に)

※3960894
直系ってのは叔父と従兄弟とかじゃなく続いている血筋のことを言うので素直に子孫って読めるよ

とりあえずマルタさんにマグダラのマリアについてどう思ってるか聞きたい。

その反応で第一魔法があの方御本人なのか分かるから。

※3960894
さまよえるユダヤ人とか？

第一の魔法はAD前夜だから、あの方が生まれる事が確定した瞬間だと思う。マリアが第一魔法の使い手に当たるんじゃないかな。あの方自身とその誕生過程の奇跡が無の否定なんじゃないかと

※3960797
それって英霊の座からも消失したソロモン第三宝具と同じじゃないの？って感じるんだけど
あれが第三魔法が宝具として形になったものなら、英霊の座からも消失する（あらゆる世界でもアクセスできなくなる）って無茶苦茶さも理解できるけれど

※3960745
時計塔の広告塔として非常に有能だったじゃないかな
素人に崇拝され、学者に胡散臭がれつつ魔術師に危険視されないて中々できないよ

※3960715
隠す事そのものだったりするのかね？
テクスチャの上塗りだか上書きで。

※3960745
コイツラのは明らかに天使の命名法則じゃねーし、創作感丸出しすぎてな・・・

※3960795
コフィンのなかクリプターとか?

あのYAMA育ちがナチュラルに“ただの山育ち”扱いされてしまうとか感覚おかしくなるな・・・

※3961001
そういうイメージで自分らの魔術基盤を確立させたが事実としては寝言、ぐらいなんかな
大成した魔術師（アッド曰く）だけど時計塔の歴史にはどうでもいいんなら

とりあえず思ったよりぽっと出に近かったバルトメロイ

※3960735
今出てる情報の感じだと
第一＝創生
第二＝繁栄
第三＝永遠
だから第四以降は衰退とか消滅の負の面の強い魔法なのかもしれん
そしてそれを乗り越えて第六に至る

隠れたと聞くとテクスチャとか地球の裏に隠れた幻想種がパッと浮かぶが

※3960745
君たちは禁書目録で間に合ってるから

※3960806
完全な死者蘇生は魔法でも成しえないってフォウくんが言ってなかった？

AD前夜に第1魔法の使い手が誕生した＝第1魔法の使い手が誕生した事によってそれまでの時代(神秘の濃い時代)が終わりを迎えたってことかな？

あのブラックモアを滅ぼした、ふらりと現れた代行者が気になる
事件簿のおかげて時計塔関連はかなり保管されたが、聖堂教会はまだ謎な部分多いからな
個人的に戦う聖職者が好きってこともあるけど

※3960706
月姫2が出るまで留守番よろしく

※3960787
魔術師として致命的な怪我をしているとか？（起源弾くらったケイネスみたいな）
もしくはロザリンドみたいに魔術刻印に蝕まれているとかかな

※3960816
毎年のダーウィン賞を裏から盛り上げてるのは実は教会だったという事だな

FGOが始まる前まではソロモンが第一の使い手だったりしてー、などと脈絡もなく考えていたことがありました。

※3960826
幕間でもその辺いってるね

※3961001
天使とは名ばかりの何かだったんじゃね？　エイワスが宇宙人だった説もあるにはある

※3960951
わざわざ直系の「人物」って言ってるのが気になるんですよね
子孫だったら直系の子孫とか、末裔でも通じるわけですし
魔術で延命可能な世界だし、魔術回路を増やすとかの目的が無ければ子孫では無く自分自身が延命してればいい気もする
当然fateでは延命してれば劣化するので、「かろうじて存命中」って使われてるんじゃないかなーと思ってる

※3960925
第一がエーテルなんじゃないかなと思ったり
何も無い空間でも実はエーテルで満ちている＝無の否定的な感じで
エーテルの証明が衰退する世界を一変させたとか
でもエーテルの証明がどう魔法につながるのかは判らないですけど

※3960707
「無の否定」なんだから虚数じゃなくてもう一つの架空元素、無属性だと思う。
「ありえるが、物質界にないもの」の虚数属性に対して、「ありえないが、物質化するもの」の無属性は大分違う。この「なぜあり得ないのに物質化するのか？」っていう所が無の否定と関わってくるんじゃないかな？

※3960817
ダ・ヴィンチ・コードという映画があってだな

※3960726

第四は全く以て不明。
使い手、内容ともに…というか、まほよでは「姿を隠した」とさえ言われている

※3961025

最後に残るのは「みんなを幸せにするぐらいしかないじゃないですか」だっけ
あくまでコクトーの想像だけど

※3960824

バルトメロイ（バルトロマイ）は十二人の弟子の中にいるし、関連性はあるかも？

ペトロ（シモン）、ヨハネ（自称最も愛された弟子）、ヤコブ（二人いる）、アンデレ、バルトロマイ、トマス、シモン、マタイ、ダダイ、フィリポ、それからユダ

型月的にはまだ誰も出てないし言及もされてないが…

ダ・ヴィンチちゃんコード

※3960724
有珠のあだ名はマイ天使

あっ…（察し

きのこの魔法が六つまでしか公開されていない事が最大の謎

※3960846
ロマニはダヴィンチちゃん意外誰も信用してなかったからなぁ…
マリスビリーにも黙ってたっぽいし時計塔周りはリスクの方が高すぎると思うし院長が犯人の可能性だってあった

※3960749
産業革命もだけどWW2～冷戦期の宇宙開発競争なんかも魔術世界には痛手になってそう
今の生活にも繋がる科学技術が沢山開発されたり宇宙飛行からの月面着陸だから……
扱うにはデリケートな時代だし触れられる事はまずないと思うけど
アームストロングの宝具設定とか気になるなあ

※3960728
歴代誌だかでソロモンが生まれる前に神に直接「今度生まれるお前の息子、ソロモンって名前で私の息子かつ次の王なんでよろしくな！」と言われてるので他の選択肢はない

※ 3960988
あ、処女懐胎ってそうゆう…？
それより「あらゆる物理干渉、並行世界からのトランスライナー、多次元からの交信をシャットアウト。魔法も通用しない」とされる全て遠き理想郷(＝アヴァロンの鞘)とかいう意味不明な宝具を製造した湖の乙女はなんなの。まさか第四ってことはないよね？？

※3960851
ソロモン王の弟子の一人が伝承科作って、学長直属の異端学問ってのがFGOで出てた情報だっけ。
伝承科って時計塔設立時から最も生徒少ない学科ってのも理由ありそう

※3960761
剪定事象というものがあるし、もしかしたらそれと関わる何かがあったり？
青子が受け継いだ魔法が、なんというかやりすぎたら先が無くなるって燈子の言葉を見てちょっと思ったし

※3960988
第一魔法の使い手がマリア様なら、
“オルガマリー（完全なるマリア・偉大なる聖母）”の名前がますます不穏に感じられるな

魔法の考察は以前見かけたメタを交えたやつが面白かったな

第一＝作った世界を愛そう
第二＝多くの可能性・物語を考えよう
第三＝作品を形にしよう
第四＝語られないこと、決まってないことがあってもいい
第五＝一度作ったものでも後から変えていい

第四は語られないことそのものなので何も伝わっていないのに「それはある」と言われる
第五は物語の辻褄合わせが必要になるのでまさに負債を積み上げていく行為
そりゃあ「三つ目で終わっていれば良かったのに」と言われるっつー

※3961317
実現したら場合によっては剪定されそうだな

※3960826
自称というか後天的というか

「メインにする魔法は一作品に一つ」って言ってたのはいつ頃だったっけ

※3961276
マグダラのマリア奥さん説は割とメジャーだよな

※3961779
ということは第六はハッピーエンドにしようとかそういう感じになるのかな？

※3960734
そもそも現代に残った５つの魔法は近年になってから再定義された現行人類の最後の課題みたいなもの。
時代と共に移り変わってきた過去の魔法と比べて、｢最後まで残る最難関はこれだ｣と予言されていた特別なモノなのは周知の事実だよ。

第一魔法といえばまほよのマイ天使が第一の魔法使いの子孫説とかあったな
無の否定説と関連させていく形でさ

※3960718
一応、あの方の子孫存在する説あるんだよね
ダヴィンチコードもその辺モデルにしてましたが

※3960718
一応、あの方の子孫存在する説あるんだよね
ダヴィンチコードもその辺モデルに

※3960734
昔の魔術はみんな魔法って、それ以外に同じ結果を得る手段がなかったから魔法であっただけで、今の魔術はもうそれ以外の手段でも同じ結果を得られるから魔法から魔術になったはずでは？

きのこ7好きだから魔法も7個ありそうだけど6個しか明らかになっていないということは6という数に意味があるということだろうか

※3961779　※3964050
それなら（もしあるとしたら）第七は「物語を現実にしよう」って方向かね
メタフィクション、第四の壁の突破、もっと言えば「現実と物語の世界を繋げてしまう」みたいな

型月世界においての上位空間は根源や「」だから、根源や「」と世界を繋げてしまうってのは魔法として在りうるんじゃないかと思うんだよなあ

作中世界が現実世界や作者のことを認識するメタフィクション作品はまあそこそこある
魔法に例えるなら魔法使いや根源接続者が根源に辿りついたりするので、これもまあちょくちょくある

作中世界の登場人物が現実世界に飛び出して現実世界に干渉してしまうのはありえないこと
魔法に例えるなら魔法使いが根源に干渉して、根源の在り方を変えてしまうのはまず有り得なさそうなことだが、
有り得ないことを成してしまうのが魔法なら、それも魔法としてありうるのかなあ？

※3960711 魔法は手段か結果かによって喰い合うらしいので第4は宝石翁に消された可能性が

※3961779
これすごいな…それに奈須きのこって人のやりたい事から考えるならぴったしだ。何しろとにかくお話書くの大好きだもんな…

第一魔法　無の否定

ノアの方舟において、無の大地からオリーブを持ち帰った鳩

残滓の名は、希望

と思ったのだが。