【FGO】カルデアの者が言っていた信用してはならない者が第3勢力の可能性もある

まさかムニエルが……ショタとロリ両方イケる口だったなんて‼︎

俺はゴッフだけは絶対に信じてるで

勢力が3つに別れ、混沌を極めちゃうんですか？

第3勢力と言えば…仮面の軍勢はカッコよかったけど、あんまり強くなかったな…

挽回をしてくれるとはいえ面倒ごとも起こすゴッフさんから目を離すな的な意味だったりして

まぁ、下総でのリンボの最後のセリフを考えると少なくとも「ルチフェロなりしサタンこと■■■■■■様」という、異星の神とは別の存在がいる事は確定だしな…

今更顔すら出てない職員を信用ならない者にするとは考えにくいし既存のだれかだろうな

セイレムでの疑心暗鬼になりそう。

正直マシュが敵になるのは心が壊れかねないからNG

ロリンチちゃん説は、山羊ラビット氏の動画思い出すな

>>12
流石に裏切りなんて、とは思うけど、今のマシュってAチームとの対立に耐えられない状況だからだいぶやばいんだよなあ。

わかった。犯人はシャンクス

世界があんな状況で異星の神とは別の勢力出てくるとか面倒極まりない
ただでさえ味方サイドカツカツなのに

まさかシャドーボーダ自体にバックドアが仕込まれていたなんて！

※3973155welcome to 混沌

本人の知らないうちに操られるなりしてスパイ活動させられていたみたいなパターンかも

※3973158
ルージュの件もあるし、気付かないうちにコリャンチワワに利用されてるとかかも

※3973172
ﾍｲｶﾞｰｲｽﾞ！
ﾓﾝｽﾀｰｽﾞｼﾞｮﾝTV
はじめました！ﾓﾝｽﾀｰｽﾞｼﾞｮﾝTV
元気があればなんでもできる
元気があればウル～ジになれる
そんなあなたは因果晒し！

※3973162
※何でルチフェロなりしサタン≠異星の神なのかと言いますとリンボ自身が異なる星の神が異なる目で見た異世界(つまり異聞帯、選定事象)の説明をルチフェロなりしサタンにして「興味深い事例だったでしょう？」というのだが、仮にルチフェロなりしサタンが異星の神だった場合この文面がおかしな事となってしまうため(例えるなら、アーサー王に円卓の騎士の物語を読み聞かせて「興味深い物語だったでしょう？」って言うレベル)

第3勢力出現といえば
※BGM:忌むべき訪問者

ロマン＝ソロモンくらいの材料とか根拠があったらともかく「信用してはならない者」なんてどうにでも考えられはするよね
予想なんて正解以外は珍説かミスリードっすよ。わかってて出し合ってるんですよ。

メタイこと言えばロリンチやホームズはもう実装されたから無さそう。
まだ謎あるんだったらなんでもうプレイアブル化した、てなるし。
ホームズに至っては生前の知り合いとの絡みも結構描写されてるし。

今回のアマゾネスイベ、
特異点の残滓から復活したチェイテピラミッド姫路城が異聞帯
CEOが異聞帯の王
と考えるとヘクトールが信用してはいけない者なのかな

第三勢力というか、クリプター、異星の神、使徒、コヤンスカヤも別々っぽいしなぁ。クリプター内部ですら一枚岩かはわからないし

※3973162
そもそも今回の冒頭でキリシュタリアが異星の神の実在を疑っている辺り
今までクリプターの回想に出てきた謎の光は異星の神ではない可能性が浮上してるし
あの謎の光一体何なんだ…

ゴッフは悪人ではないだろうが、コヤンカスヤの時みたいに本人の知らぬところで利用されてそう
そもそも三章で毒盛られることになったのって、この人のせいだし…

『……魔術師とは、裏切るものです』

※3973181
書いてて思ったがすまん。例えが悪かった。もっと分かりやすく例えると「藤子・F・不二雄にドラえもんを読み聞かせて興味深い事例だったでしょう？ って言うレベルの不自然さ」です。

※3973164
確かそれ、ミステリー小説では御法度とされてることの１つだしな（FGOがミステリー小説かどうかというのは置いといて

確かにホームズって特異点移動してるし誰にどういう風に召喚されたんだ？
どこかで召喚されたはぐれ鯖だったと仮定すると、特異点移動できる能力あるのって冷静に考えるとおかしい気がする。

正直な話、信用できないものというのはボーダー内の人じゃなくてそのバックに控えているものだろうな。ホームズは混ざったもの、ダヴィンチちゃんは未完の馬としての機能、ムニエルもほかの学科のスパイの可能性がある

※3973171
>>30で言われてるようにマシュはそもそも対象外だ

裏切り者がいる、ではなく、信用してはならない者がいる、という言い回しをしているのがポイントだと思う。

信用してはならない。
これは、つまり、その情報を与えることで、何らかの形で「汎人類史を取り戻すという目的から外れかねない行動」を取る動機を抱いてしまうかもしれない者がいる、という意味ではないだろうか？

現時点ではちゃんと味方だし、余念もないけれども、カルデアの者が「話すな」と言った内容を知ることで、その者自身でもどうすることもできないような感情や欲求を抱いてしまい、それを理由に主人公達の目的遂行を阻害しかねない可能性が生まれてしまう。

あの言い回し方には、そういう“かなり高い確率で予見されるトラブル”を予防したいという意思を感じたのだけど、どうだろう？

そして、この観点から考えると、個人的にはロリンチちゃんが“信用してはならない者”である気がする。
なぜか？
ロリンチちゃんが最も個人としての背景が薄いから。現状の回折がもたらされたとき、最も自分の立ち位置を見失う可能性が高い存在だから。

一部のロマニが云々の時はなんて言われてたっけ？隠し事をしているとかだっけ？
というかマジでやばいなら丁度通信されてないんだしそのものズバリ名前言えばいいのになんで言わないのかも気になる

第三勢力と言えばピンチにあるボーダーの前に唐突に現れてカルデアを保護して再建、新たな中枢メンバーになった人がいますね……

ゴルドルフ所長だけは絶対に違うと予想する

信用してはいけない者・・・マハトマがどうとかインチキな事ばかり言ってるエレナやな

話から逸れるけど一回くらい敵サイドが主役のイベントとか見てみたいな。
主人公が出てこない前日談とか合間の話とか。
敵サイドのこういうところでしか実装出来なさそうなサーヴァントをピックアップにして。

とはいえ疑って足止めてる余裕ねえもんなぁ…

個人的に怪しいのはホームズ。

アイツ、基本的に結論は急がないタイプなのに「空想樹の名前と関連性」に関して割と早い段階でしかもあたかも確定的に話していたしな…しかもサラッと依頼を受けて特異点から特異点へ移動する(そんな事が出来るのは単独顕現持ちか、レイシフトを使用するか、武蔵ちゃんみたいな特殊な事例でもない限り不可能。しかも武蔵ちゃんの場合狙った特異点に移動できる訳ではないから前者の２つの内どっちかになる)なんて事してるしな…

コヤンスカヤはインドでボーダー中に入ってるしな
分け身みたいなの残っててもおかしくはない

ゴッフで良いよ。面倒くさいから。

※3973198
ああそうじゃない。マシュは信用してはならないものに含まれないのは承知のうえで、マシュが裏切る可能性はないと言い切れないんだよ。こうぐらつきまくってるとね。もっともぺぺさんもキリシュタリアもマシュに対しては「我々は敵だという認識をしろ」をしっかり言ってきてるけどね

ムニエル→めちゃくちゃ怪しすぎてミスリードを疑う
シオン→実のところいきなり出てきて味方宣言は怪しい
キャプテン→そのシオンのサーヴァントだからちょっと怪しい
新所長→生体バックドアにされて情報収集に使われてる可能性がある
ロリンチちゃん→時々謎の無言があって怖い
ホームズ→怪しさの塊。明かしてない情報がまだ山ほど脳内にあるはず
マシュ→除外、ここを疑うとゲーティアの警告が一気に茶番になる
その他生き残り職員→誰かが裏切り者、はもっとも楽な決めつけだが作劇上アンフェアだと思う

あとは実はダヴィンチちゃんが生きててマリスビリー生前からすでにこの時のために行動してた、くらいしか裏切りの可能性は考えられないかなあ　この場合はロリンチがバックドア

※3973189
まさか、ゴルドルフ所長の今までの行動がすべて演技で
本当は冷酷な貴族主義、選民思想の権化のような魔術師だったなんて……！

※3973200

誤字、失礼。

回折→解決

※3973196
ムニエルが法政科のスパイであれは偽名だとか普通にありそうだよね

ムネーモシュネーみたいに善意で裏切っている可能性もあるよね
汎人類史とかもういいから俺達だけでも生き残ろうという思い
あるいはぐだをこれ以上戦わせたくないという憐憫が動機の裏切り

※3973162
異星の神の漂白後降臨計画を途中で乗っ取るためにカルデアの異聞帯攻略に加担している内通者がいる可能性もありそうよな

裏切り者がいるということは話が面白くなりそうだけどね。
今の主人公はなんでもかんでもすぐに信じるからこういうキャラを出して真の絶望を突きつけるというか。
まあ現状最低限の心情描写も出来てるかどうかわからないからあんまり無いような気がするけどね。

3973206
それやるなら、ストーリー上は敵サイドでしか使えないみたいにしないと面白くなくなるぞ。

クリプターや言峰たちとは別で異星の神直属の部隊でもいてそのメンバーが潜入している可能性

※3973203
その人、元から中枢メンバーだったんですよ
カルデアの技術なんてほぼその人製だし

違和感というなら、生存しているスタッフな上に立ち絵もあるシルビア嬢が全然出てこないことに違和感が……というメタな感想が出てくる

いくらネタだとしても、マシュを容疑者扱いする人の心境が理解できない
一度は命を捨ててまで先輩を守ってくれたことを忘れてるの？

ホームズは特異点を転々としてたり混ざり物呼ばわりされてたり、ロリンチちゃんは出自が出自だからこっそり何か仕込まれててもおかしくはないし、シオンもカルデアの行動をある程度操作出来る立場にいるし、ムニエルも二部以降は顔出ししてるけど時系列があやふやなイベントには顔出ししてない(アガルタの時点ではメイン昇格予定なかったとも思えるし微妙なライン)
疑い出したらキリがない…

軌跡シリーズをやっているから詳しいんだ。眼鏡の先生とエンジニアは信じてはいけない。

仕方ないじゃないか！お前ほど強くないんだ！
みたいなのも一回見てみたい

※3973232
それだと後だしでどんなキャラでも入れられるじゃん……

信用してはならないという言葉に捕らわれがちだけど、このシーンにおいては「ロマニの姿をした誰かがカルデアの者として行動していることを知られてはいけない」という主旨だよね？
それを知ることで現在のカルデアの行動指針から外れそうな者がいる…ということ？

フォウくん力失ってただの獣になったはずなのに

※3973203
あれは人間でもないし至極真っ当なこと言ってるけどなんか胡散臭さが抜けない

※3973200

さらに個人的な見解を追加すると、件の観点だと、その“信用してはならない者”には以下の要件が必要になると推測されるから。

・当該情報を得ることで、なんらかの知見や予測を導き出せる、極めて高い知性があること。

限られた情報から、凡人では見抜けない何かに気づける知性。
これを備えているのは、現カルデアのメンバーでは、ロリンチちゃん、ホームズ、シオンの三名だと思われる。
そして、この中で、最も“自己”に脆弱性を秘めているのは、やはり人造生命であり短い期間しか生きた経験のないロリンチちゃんだと思うのです。

しかし、この手の話題は5章以降頻繁にまとめられてるね
管理人的にかなり気になる話題なのかな

ダブルオー2ndシーズンのアニュー・リターナーのように本人の記憶は調整されているけど何らかの方法で潜入・情報の横流しとかそんな感じでコントロールされてる可能性も無きにしも非ず

本命　ホームズ
対抗　ロリンチ
大穴　ムニエルかゴッさん

予想もネームドがこれしか居ないから当然だけど誰が「信用ならない者」でもツライな

ドクター(仮)を信用するなら寧ろムニエルは1番あり得ないと思うのだよな。ドクター(仮)は「異聞帯の住人と関わらない方が良いだろうに」って溢してるから「苦しい思いするなら異聞帯の住人と関わるのはやめた方が良いんじゃないのか？」って提案したムニエルはかなり白いのでは
そうなると「住人と関わらないなんて顔を知らない人なら殺しても良いと言っているのと同義だからダメだ」って言ったチヴィンチちゃんと空想樹の伐採をやたら推奨して、空想樹や異星の神関連だけ何故か推論の段階で語ってるホームズがかなり黒くなるが

※3973238
マシュが裏切り者だと第一部の物語が茶番になっちゃうからやれないだろうしなぁ
確かにショックは巻き起こるだろうけど、いい方向ではないだろう…

※3973200
ダ・ヴィンチちゃんの創造物には前科があるしね

その時みたいに善意でやらかす危険はある

動機とかサッパリわからんけど、シオンはちょっと怪しいと思ってる。
月姫世界と親の事とか色々条件変わってるとはいえ、あまりにキャラ変わり過ぎてるとことか、
彷徨海も含めて、不干渉だった組織が動いてバックアップしてるとことか
彷徨海の内部の謎も絡んで、何かしら裏があるんじゃないかと思ってしまう

※3973200
というかリンボがやったように霊基どころか座？かカルデアの記録の方に仕込みが出来るっぽいからなぁ。
マリスビリーがまず信用ならんからダ・ヴィンチちゃんの意思抜きになんかありそうな感が

マシュもAチームだったから無自覚裏切りというか、
無自覚異星の神側じゃないかと疑ってる。
fgo世界が異聞帯だという考察があったけど、
そうなると異聞帯の王に当たる人物がいない。
７つの異聞帯との戦いを通してマシュやカルデアを王にしようとしていて、異星の神が最低限カルデア(マシュ)が生き延びるように手引きしているとか
妄想してる。

ホームズが6章でカルデア一行にロマンのことを警告した時は「信用出来ない」だった。
カルデアの者は「信用してはならない」なのでホームズの時より強い警告になってる。

つまりこの信用してはならない人物がカルデアにとって致命的になる可能性は十分あると思う。

あとキリシュタリアの前に出てきてしまってる中で自分の情報を隠したいってことは、異星の神やクリプター側とは別枠で動いてる人物に知られたくないということではないかな。

正直敵も一枚岩でない以上
現状ですら各陣営の思惑が入り乱れているのに
これ以上新たな勢力とか増やされたらこんがらがり過ぎて混乱する
それ考えると今の時点ですでに提示されてる勢力が何らかの関係がある感じになるんじゃないかな

※3973238
そういう理由だったら今まで共に戦ってきた他のカルデアメンバーを疑うのはいいのか?と思うが

マシュが信用してはならない人物ではなさそうというのには同意するけどね
例のロマニの姿をした人物が話をしたときにその場にいたメンバーだし

※3973257
マシュの場合は、主人公とAチームの板挟みになって魔が差して、みたいな形の突発的で無計画なものにしかならん気がするぞい

※3973253
そうなるとキャプテンも被疑者になるか、召喚される前にネモ本人かトリトンのどっちかの霊基に細工されてたとかで

※3973238裏切るまではいかなくてもマシュが主人公に反抗するところは見てみたい。
正直今のマシュは主人公に依存しているように見えるから主人公とは正反対の考えを持っているところを見てみたいし、最後は主人公とは違うマシュだけの道を見つけてほしいというか。

ダヴィンチちゃん、ぐっちゃん曰く知性体が目指した本当の嬰児とかいわれてたけど何が完璧なんだろ。

この話に限らないけど疑い始めたらキリがないよね

※3973238
ぶっちゃけ警告が『裏切り者』だったなら誰も疑わないとは思う。
問題は桜みたいに『仕込み』があってなんかのスイッチで起動するパターン。

・・・・むしろきのこの創った『後輩』キャラなのが一番不安要素なのよな。個人的に

スルトのホームズに対する「混ざり者」発言が未だに気になっている

※3973284
まあこの記事は『それをあえて議論しようぜ』的な暇潰し記事なんで・・・。

※3973225
時計塔でアニムスフィア家と対立関係にあった
魔術士の誰かが「アニムスフィア家の連中が
南極にカルデアとかいう天文台を創ってなにか
こそこそやってるらしい。お前はそこに潜入して
アイツらを蹴落とす材料見つけてこい！」って
ムニエルにスパイを命じて、定期的に情報を
流してたけど、人理焼却やらなんやらで
それどころじゃなくなったって割とありそう

※3973154
ほら、コヤンの口紅パターンもあるから・・・。
というか割と真剣にあるんだよな。裏切ってないけど自覚なしに情報が洩れてるパターン。

ホームズはなんかしれっと仲間になってるけど、
1部で誰からの依頼で調査をしていたのかとか明かされてないよね？
2部ではかなり熱いセリフでぐだマシュを鼓舞してくれたりするし、敵とは思いたくないけど…

※3973293
まあ「雑談」だしな

※3973194
ノックスの十戒かな
犯人は物語の序盤で登場していなければならない、みたいなやつ

明示しないということは、現時点で切り捨て不可の絶対にカルデアに必要な替えのきかない人物なんだろうとは思ったけど、よく考えれば全員そうじゃないかということで諦めた
ホームズは逆にあれだけ怪しいとなさそう誘導してる感はないし、となるとキャプテン経由で伝わるのを恐れたシオンかロリンチちゃんか…ムネーモシュネーが暴走したあたり系統の近いロリンチちゃんがそうなることもありそうだし

※3973288
てか書いた後に気が付いたが、そもそも『カルデアの者』さんがマシュを疑ってるならマシュの居たあの場所で言うのはおかしいわ

そういやチヴィンチちゃんのダヴィンチちゃんからのデータ引継ぎってどのタイミングまでを引き継いだんだろう…。
言峰に貫手されたタイミングで霊基に何か仕込んでそれをチヴィンチちゃんに感染…は流石に無理があるか

皆が真面目に考察している中、ロマンの顔で厳しいこと言うなぁ、とか口調荒いなー、とぼんやり思ってました

あー、単純な裏切者じゃなくて、善意の暴走とか、気付かないうちに敵に利用されてしまっているって線もあるのか……
そこまで考えると、人格的には信用できる人物でも怪しくなってくるな

※3973289
混ざりもの発言無論気になるけどなんでスルトはそう言えたんだろうな
あとスカディも同じこと言ってたきがする

ロリンチちゃんミケランジェロの件でデータ引き継ぎもできてるのか怪しいのよな

※3973288
だからさ、「船にいるカルデアの連中の中に信用してはならない者がいる」という警告なのに
その場にいるマシュがどうして信用できない者になるの？

※3973157
強くなくていい〜(Velonica並感)

ホームズに次いで怪しまれてるロリンチちゃんにも稼働限界が近づいてる描写あるしな
活動停止前にひんして本物のダヴィンチをとは違ったアクションを取る可能性もあるし

ただサーヴァントで召喚されてるロリンチちゃんやたら過去形で話すけど
これが活動停止までの記憶をとどめて召喚されているとしたらロリンチちゃんではない気もする

カルデアの者だって見方とは限らない

最初に空想樹を切除する事を提案したのって誰だっけ

※3973195
それともう一つ
新宿でアラフィフに取り込まれた筈が
アラフィフが倒された後、カルデアにやって来たけど

どうやって来たの？再召喚？と疑問がある

※3973167
マシュの“中”に何かいる可能性は無いだろうか？
依代1人に一騎だけという前提だが
意識を持たず力を貸している英霊がいるとしたら

マシュに力を貸していたのは
ギャラハットだけだろうか？

信用してはいけないものと違和感、それぞれ全く別のものである可能性もあるしもーカルデアとぐだマシュの心はガッタガタよ……

※3973202
具体的な名前を言うとぐだマシュがその人の前で顔に出しかねんとか、あまりに身近な人だとぐだのメンタルに影響が出てただでさえ厳しい戦いに支障が出るから辺りが良くある所だな

一番信用してる奴を疑え

※3973282
精神的負荷に関しては正直ぐだより重く感じる。

※3973318
シトナイじゃなかったか
北欧で空想樹は一旦スルーも視野にいれてたところ
あれは絶対に伐採しろ、と警告してた
あと確かシトナイは『敵の敵』と言ってたけど
カルデアの味方とは言ってないんだよね

正直味方であっても隠し事をしてるキャラクターがどうも多いからなんとも言えない
その隠し事が果たしてプラスなのかマイナスなのかもわからないという
そもそも信用できないものがぐだマシュ以外の「誰かひとり」とも限らないし

※3973215
ホームズの宝具は
『立ち向かう謎が真に解明不可能な存在であったとしても、必ず、真実に辿り着くための手掛かりや道筋が「発生」する。
たとえば鍵の失われた宝箱があったとしても、鍵は「失われていない」ことになり、世界のどこかで必ず見つけ出せるようになる。』
とかいう軽く因果逆転じみたことをやってのけるからな……（しかも本来は常時発動型で真名解放の必要すらない）
マテに書かれてる通り人理焼却っていう事件の真相に辿り着くための道筋も「発生」するんだろう

マシュじゃなくて元々中にいたギャラハッドのこと言ってる気がする。マシュの中からいなくなったとはいえマシュを媒介にすれば出てこれそうだし

※3973238

個人的には「だからこそ」怪しい
謎の御都合主義的な復活
1.5章でのアレな言動
ギャラハッド消失も、そもそも最初から一体化していなかった、なら説明がつく(この場合、ダヴィンチも怪しくなるが)

本当に、彼女は1部のマシュと同一人物なのか？

”もの”だったら船に何かあるのかもってなるんですけどね。
そういえばダヴィンチちゃんってなんか船と接続してますけど、そこから洗脳とか情報吸い上げられれるとか

そう言えばホームズの第3再臨の衣装ってフォーリナーのクラスカードとそっくりよね

そういやロリンチちゃんがダヴィンチちゃんの複製って本人が言ってただけだよね？ダヴィンチちゃん側から（メモリー的なの含めて）言及あったっけ

※3973320
確かこれについては、なんとか分離したけどもう1人じゃ活動できないほど消耗した結果カルデアに居を構えたハズ、、、。

※3973341
確実な保障になるような言及は特になかったような気がする

まぁカルデア、クリプター、異星の神で思惑が違うのは確定してるし最低でも三陣営は居るからな。そこにやたら不穏なマリスビリーとか、信用できないベリルとか、独自の思惑がやっぱりあるアルターエゴ共も加えると誰がどこと繋がっててどう信用できないのかわからんな

>>12
あぶぶの漫画で見た

ダ・ヴィンチちゃんとロマニの間には深い絆があった
だけどロリンチちゃんはロマニ・アーキマンのことをどう思ってるんだろう？

不穏要素の多いダヴィンチちゃんと、不明要素の多いホームズ
物語的な盛り上がりを考えると多分この二人なんだろうけど、立ち絵出たのに名前無いシルヴィアさんも怪しい

※3973240
ムニエルとダヴィンチとシオンか…

※3973185
特異点チェイテは(見たくもない)可能性と(考えたくない)未来に満ち溢れてるから異聞帯になんてならないよ

※3973329
思惑が一致してるグループの方が珍しいくらいだよね敵味方とも

※3973337
あと今回は「彷徨海との通信を強化」されてますねえ…
謎の粒子で阻害された…らしいが果たして…？

ホームズは何も言ってこない上に恐らく魔力的な探知もパスしている
ホームズの協力のもと高度な幻術使って紛れ込んでるとか？エルキドゥの幕間にそれっぽい人いたけど

>>13
ショップ店員兼ヒロインが実はストーリー中で攫われてて主人公が気付くまではずっとシェイプシフターでしたってソシャゲあったな……対魔忍決戦アリーナって言うんですけど

アルターエゴが実はコヤンだけ別勢力とかになると裏切り者としてゴッフがマジで怪しくなるから考えたくない・・・
村正がアルターエゴって下りで敵側の勢力もわけわからんのに

※3973162
リンボは二重スパイの可能性もあるかもなあ
表向きは異星の神に仕えてるけど、“ルチフェロなりしサタン”って奴に仕えてるのは確定だし
サタンの真名は相当な厄ネタっぽいしさ

※3973352
そういやシオンもシオンで本当に「シオン・エルトナム・ソカリス」本人なのかという保証もないんだよな・・・

シオンはあの時ボーダーには乗ってないから外れると思う

※3973225
ゴッさんって元法政科だし元々グルでゴッさんが間違えて呼んでた名前が実は本名だったとか…？…本名、めっちゃ長くなりそうだな。

※3973365
まあただキャプテン経由で情報が駄々洩れだったっていう可能性もなくはないけどな

※3973345
まず異星の神自体「クリプターどころか使徒でさえ、その姿を見せず真意すら分からない。下手をすると存在するかさえ分からない」という眉唾存在だし本当に訳が分からなくなる…

違和感って意味ではダヴィンチ→ロリンチの変化だけど、メタ的に考えるとショップ店員枠だから無さそうなのがなぁ

※3973196
fakeの方でもアメリカの1機関が魔術師を編成しているから終盤に米軍が出てくる可能性・・・
ムニエル「藤丸、マシュ、そして皆・・・黙っていて悪かったが俺は最初からアメリカ（こちら）
側の人間だったんだ・・・・」

※3973182
ZZやサイバスターがアップを始めました

ドクター（仮）の行動はキリ様には知られてもボーダーにいる誰かには知られたくないんだよな
その誰かがクリプター以外の勢力と繋がってるのか単にゲー…ドクターがカルデア側に捕捉されたくないだけなのか

ロリンチちゃんでよく周回してるけど、宝具のセリフが不穏だよね
なんか、とても楽しかったよ〜(?)的なことを過去形で言ってて、何でそれ過去形やねんっていつも思う

裏切り者だ！倒せ！じゃなくて、この道しかなかったんだということを尊重して結局最後まで協力する関係になると思う
そも謎のアーチャーが違和感を感じているのにホームズが気がついていないはずがない
疑うべき存在がホームズ以外だったら、ホームズが指摘しない時点で今の状況においては必要不可欠なんだろう

※3973379
「どんな嵐であろうとも！　どんな未来が待とうとも！
　これを突破するのが、私たちの課題なのさ！
　Buon Viaggio♪　また会おう、諸君！」
「そう、君たちはあらゆる困難を乗り越える――その証左を今示そう！
　『ビューティフル・ジャーニー』！　さあ、行けるとこまで、行ってみよう！」
「駆け抜けるは前人未到……未完の馬よ、輝ける轍を残せ！
　ああ……人生はとても楽しい！　『ビューティフル・ジャーニー』！」

過去形なセリフなんてないと思うが

※3973383
スキル使用時のセリフにちょいちょい過去形のセリフがあるぞ
「ああ、どれも楽しい思い出さ・・・」的な感じのやつとか

※3973383
過去形なのはスキルボイスだな。
ああ、とても楽しかったとも。と。

※3973383
スキル台詞
「ああ…とても楽しかったとも」

※3973320
本人曰くレイシフトで来たらしい。
というかレイシフトを繰り返してたらしい。

レイシフトはアニムスフィアの秘伝なのに何故か。

※3973200
ラス峰がダヴィンチちゃんを始末したことにも実は別の思惑があったりしたのかもしれない。

考察に水差すと
カルデア＝汎人類史を取り戻す
クリプター＝異文帯の歴史で世界改変
が今の対立図式だよね。
となるとカルデアの者はこのどっちでもないゴールにいきそうなやつがおるからおれのこと言わんとけって感じだったのかなと思ってる。
漁夫の利狙ってるやつが誰かはわからんけど、とりあえず天才と探偵は自分でも気づかないうちに利用されてたりしないかだけ心配

※3973335
謎の復活→型月世界でも(鋼の大地除く)上から数えた方が早いほど強大な存在が無知で無力な存在に成るまで魔力全開放して成し得た奇跡なんですがそれは
1.5部の言動→良くも悪くも無垢な魂だったのが人間になって成長・変質していく過程でのものと考えれば違和感はない
ギャラハッド→マシュが人間として生きるにあたってギャラハッド残したり再度宿らせる必要がない、むしろ有害でしかない(二部案件なんて未来視でも出来なきゃ知りようがない)

※3973157
フルブリング使いの方々「あの、」

単純に疑問なんだけど
カルデアの者さんが言っていたひととアーチャー達の言っていたひとって同一なのかな
どっかに書いてあって忘れてるだけだったら申し訳ない

状況の違和感という意味では、これまで全部空想樹伐採してきたことには少し違和感はあるよな。切る必要がないって結構言われてきたはずなのに

さて、そんなことを言ったカルデア組は誰だろう…？

※3973383
元コメだけど、他の人が言うようにスキルのセリフと混じって勘違いしてたみたいです……
良い旅を！また会おう諸君！とか、なんか別れのセリフっぽいなって

※3973196
神代回帰の彷徨海も怪しいと思う

ムネーモシュネーは最期と、最後に見せた記録が疑わしい気がするんだよな
ライネスは何故幻影を見せたのか？という理由が明確ではないのと、ムネモネの最初の記憶という主人公には存在せず塗り替える必要のない記録を見せたことが、ホワイダニットが重要な事件簿イベントとしてはちょっと腑に落ちない
ロリンチはダヴィンチを最期まで完璧だったと言ったが、それならムネーモシュネーも完璧に役割を果たしたのではないだろうか。最後のは本物のダ・ヴィンチなのでは？記録を見せたのは尻尾も掴めていないというセリフで敵ではないと印象づけるためだったのでは？

こういうのって物語的な綺麗さとみるか違和感と見るか迷うよな

って言うか、「信用してはならないもの」=「裏切り者や内通者」だとすると、
カルデアの者はキリシュタリアに思いっきり姿を晒してる訳だから、クリプターサイドにその事実を隠す必要はない(というか無駄)事になるわけで
裏切り者や内通者だとしてもクリプター勢力でないか、裏切り者や内通者の類ではない可能性が高い

いずれにしてもクリプターサイドではないのは確実だよ

※3973177

脱皮しかけてんぞ

スレの流れが人狼みたいになってんなw

※3973162これハサンの右腕のシャイターンじゃね？

※3973230
なんでおまえさんはそう上から目線なのだ…

冷静に考えるとヴィハーンじゃね

ロマニの姿をした何者かがいる、ってのがバレたくないんだとしたら、やっぱり一番関係あるのはロリンチちゃんかなあ
ロマニであってロマニでない者とダヴィンチであってダヴィンチでない者ってなんか似てる気するけど、なんか共感とかして悪い方向いっちゃったりするんだろうか

※3973181
「サタンの声を聞き、理解した。あの刹那の光。知見の拡大による法悦を何とたとえたものか。そう、あまりの出来事に、最後には自らの意志で門をくぐったほどだ。そして神に出会った。私と同じく、同胞である人どもに殺され続けた神にな」
という言葉と、この後の
「ルチフェロなりしサタン！魔王、今こそ我は貴方様をお救い申し上げようぞ！」と「貴方様」と呼び救いたいと願っているのはサタンの方ということを考えると、アヴェンジャー天草が「私と同じく、同胞たるヒトどもに殺され続けた神」と見なしていて、シンパシーを感じ救いたがっているのは異星神じゃなくサタンの方ともとれるんだよな

そういや剣豪や鳴鳳荘殺人事件や虚月館殺人事件みたいにぐだ達から見たらカルデアに居る鯖の見た目に見えてしまう一般人が存在し得るのはレイシフトだからか？
関係無く舞台ごとに役割が設定されて見た目置換されるならもう誰が裏切り者でもぐだ視点じゃあ分からなくなりそう

※3973373
ムニエルじゃなくてバーガーだったのか…

※3973315
あの姿で敵とか勘弁して…
プレイアブル化聖杯貯めて待ってます(ハート)

※3973195
ホームズ＝フォーリナー説を有力視すると
クトゥルフ神話の登場人物に
「知識の収集」に関心があり、「過去や未来の好きな場所に時空間を移動」できる
そんなぴったりの能力を持った種族がいるんだ
「イースの大いなる種族」って言うんだけど

彼らは精神交換でその時代の誰かと精神を入れ替え知識の収集をするんだけど
仮にホームズが彼らと協力関係を結んで（例えば彼らの膨大な蔵書を閲覧する代わりに調査を依頼された、とか）６章のキャメロットなどに来ていた場合
アポクリファのジャンヌみたいに、その時代の誰かしらと精神交換するとサーヴァントになるのでは？
シグルドの言っていた「混ざってる」とはそのへんの事を言ってるのでは？
みたいな妄想

ロリンチは裏切り以前に死にそうで怖い

※3973517
なんか具合悪そうだったし
ホムンクルスは短命ってところで何か思う所ありそうだったしな

※3973195
探偵は謎を与えられたら解き明かす存在でホームズの宝具は常時発動型な「解き明かすことが可能な真実が存在する謎であれば、僅かな確率であれ解き明かすことができる道筋や手掛かりを”発生させる”宝具」で、バベッジに「人理焼却の解明」の依頼を受けたからにはロンドン特異点だけで解決し得ない場合、武蔵ちゃんが偶然にもレイシフトする穴を見つけるのと似たような方法でレイシフトした可能性は高い
ポジティブに考えるなら、その先の謎を解明するためにキャスターの霊器だと不足であったためルーラーに変化したとも考えることはできる
実際、新宿自体の謎はバベッジに依頼された範囲を逸脱していて「人理焼却の先の話」であるわけで「謎と言うのは自身で定義しても問題ない」ということが分かる訳で。
顧問として残ったと言うことは、その結論の段階でホームズは「まだ自身で定義した謎が残っている状態である」か「誰かから解決を依頼された謎がある」のどちらかでないと「謎を解き明かすもの」としてのホームズとして欠陥があると言わざるを得ないと思う。

※3973298
バベッジ…

※3973200
ダヴィンチのウォモ・ウニヴェルサーレ
「東方の三博士（占星学者）
北欧の大神（多分キャスニキ）
知恵の果実（ルチフェロがイヴ達に与えた実）
我が叡智、我が万能は、あらゆる叡智を凌駕する」
これ全部伏線で後々に総取り狙ってるってことでは

※3973492
まさかまさかのオルガマリーとか

※3973178
ダヴィンチちゃんの霊核が潰されたのではなくぶっこ抜かれてて相似魔術的なのでロリンチちゃんから情報得ているとかはあるかも

※3973162
オルガマリーで字数合う。

わけわかんねぇながらアーチャーの違和感が「ホームズ」で
ゲ…カルディアの者の信用してはならないが「ロリンチ」なんでは？！と提案してみる
因みにどちらも悪意は無いけどそうなってまうパターンで

開始当初からカルデアを観測し続けていて一切存在を現していない人類悪…本当の汎人類史に潜む最も邪悪な悪性、愉悦の獣ユーザー。つまり俺ら。
なんてつまらないオチはないよね？

怪しいのはホームズかなー
水着ＢＢ方式で1部のトリスメギストス使用したときにクトゥルフ要素が混ざったと予想
そのせいでＢＢ並みに信用してはいけない状態になっているのかと

ヴェールを剥ぎ取るものダオロスが
ホームズの謎装備の特徴と世界の真なる構造を見るという要素に上手くかみ合ってる気がする
移動に関する要素もあるし

※3973348
ロリンチちゃんは前の自分を目指してる感あれど、リンクはしてない感じで自分という人格があるから言い方変かもだけど「物語の人物」みたいな感覚してそう。
ロマニに対してだけじゃなく会えなかった人みんなに。

そうじゃないとなんか本来ダヴィンチちゃんの思考でゲカルディアの者にあったらなんか、ロマニは消滅してるのにまた身体使ってゲは居るって目撃したらブチ切れそうで怖いやん

ダヴィンチちゃんってロマニに対してオヤジが大切にしてる自分の娘かよってくらい話題に出すのもめっちゃロマニだったし
なんか超キレそうでぞわっとこわい

まさかのフォウ君に一票

※3973259
と言うかむしろ彷徨海が怪しいと思うんだよね
あんな立ち位置だったのにこんな協力的なのは普通に謎

ロリンチはボーダーの中の会話とか全て感知してそうだから
結局皮ロマニが来てたこともバレてるよな

消去法でムニエル…な気もするけど
信用できないであって、裏切り者とは言ってないんだよね
つまりクリプターサイドとは限らない可能性も
ただ立ち絵すらないカルデア職員だったらつまらなすぎるし

※3973599
この展開を予測/予知した彷徨海の魔術師がいたのかな？

※3973371
そうではあるんだが、大ダヴィンチちゃんの時に居なくなったらこうなるかもよ？という予習はさせられているしな
なんならシオンが代わりに立つことも出来なくはなさそうだし
そうなって欲しいわけでは全然ないんだけどな

※3973371
今回の配達イベが、
「本物ではないそっくりさんと共に歩む道」で、黒幕が「本物の仲間そのもの」だったことも意味深だよね…
ダヴィンチちゃんは神父に霊核貫かれて死んだ…はずだけど、ボーダー組はその後その場を離脱しているから、もしダヴィンチちゃんの霊基を蘇らせるような処置があの後施されていたとしても知る術はないし

ロリンチはマテリアルでダヴィンチが第二次グランドオーダーに備えて用意していたと明言されてるので、ダヴィンチと繋がってるので出自は確定しとる。
それよりも、ホームズが星属性なのが怪しすぎる。
トライヘルメスに触れて問題ないとか、単独顕現疑惑もあるが、
エルキドゥ幕開でモリアーティ曰く
『あの探偵は何かを予感して行動しているというなら、ほぼ確実に何かある』
『悪には悪の世界の救い方がある』
と言って、領域外特効をエルキドゥに付与の流れ。
オリュンポスのアーチャーがモリアーティなら、ホームズはほぼ確定ではなかろうか。裏切りとまでは言えないけど。

主要人物でないムニエルを不穏分子にするなら
・いきなりムニエルの皮膚が崩れ落ちてリンボが現れる。実はインドの後に入れ替わられて殺されていたのだ
とか
・人間爆弾にされていた
みたいな本人の所為ではない案件じゃないとドラマ作りとしては駄目だと思う

※3973257
それな
一部の序盤か中盤ならまだしも今頃で不穏分子ですとかやられても炎上しかしないだろうし、
そもそもそのご本人に信頼できない人物がいると言い放ったカルデアの者がアホにしかならんし

オルガマリー＝異星の巫女が誰かに憑いているとかは考えたな
状況証拠から考えて所長だが

※3973226
それ知ってる、びぃびぃちゃんねるってやつだ

※3973296
なんなら今回のコルデーみたいな感じでね

何度も何度も何度も「信用してはならない」だって軌道修正しようとする人が居るのに頑なに「裏切り者」ってことにしたい子が居るのはなんなのと毎度思う

星関連のこともあるし背景に何か抱えてること確定なのはロリンチちゃんだと思ってるんだけど
ただロリンチちゃんもシオンもどっちかでも裏切り者だとすると現時点で異聞帯攻略がほぼ詰むんだよね
シオンだと拠点とか補給場所失うし、ロリンチちゃんいないと虚数潜航とかできるか怪しいし
単純な役割だけなら現時点最悪いなくなっても何とかなりそうなのはホームズなんだけど、ホームズまで行くとわかりやすく怪しすぎて敵とは思えないんだよね

※3973328
冬木の聖杯戦争のマスターを依代とするアルターエゴ…

ロリンチの真名が馬の彫像からきてる時点でアウトじゃないの？

ゴル所長がどうあがいても少なくとも悪意があってなんかやらかす事はこの先も絶対ないと言い切れるぜ。
何故なら圧制が圧制者じゃないって言ったから！
割と具体的に人格観られてるから！
もし何かあったとして結局被害者なり！

圧制を信じる故に所長に悪は無し！！

ボーダー内云々はそもそも誰かを特定出来て無い時点で、実は側に居たマシュでした！ってのも十分あり得る
あとやっぱり絆5から一向に上がらないのもおかしい
他の悪党系鯖(リンボなど)も絆5までは簡単に上がるという特徴があるのも恐ろしい
また型月はヒロインがボス化して敵対するって展開がよくあるから、マシュオルタ(真)としてカルデアの敵になる展開が来ることは十分予想できる