【FGO】世にあるアバター主人公を見渡すと無個性には不利な部分もあるけど無個性だからこそ可能な事もある

一度ザビーズで無個性やろうとして結局キャラとして定着しちゃったからな。
最近だとぐだーずも個性出て来てるけど。

ザビーズ「私達、無個性の外見・性格の主人公です」

やはり無個性にはメカクレが必要では？

アバター主人公に変な名前付けてゲーム内の会話で遊ぶやつ、誰でも一回はやってる説

ゆーて士郎や式が大人気で、ぐだは不満な部分もあるファンがいるし
やっぱり型月主人公である以上、何かしらのチートはあった方がいいかも

自分を投影するという概念がよく分からないから個性があったほうが有難いかな。

どこにでもいるごく普通の高校生でも
覚悟極めればヒーローにだってなれるさ

ケツ姉
「上手い！」
ジャガーマン
「五点を使って衝撃を流してるにゃ！？」

藤丸
「ジークゥフリィートォー！！！！」

ドラクエ主人公
はい、いいえ。しか言えない

アバタータイプは映像化(アニメとか)するのは難しいね(見た目は平凡でも個性の塊である橘 純一さんは別)

士郎が「あなたの分身です」って言われたらん？ってなるよね、あんな濃ゆい分身いてたまるかい

二次創作のぐだーずの色々な性格やサーヴァントとの関係性をたくさん見ると、無個性主人公としては十分成功してるんじゃないかと思う時がある

※3982748
やっぱ秘め君ってさいーーーー

アンリ「無個性主人公でーす！」

やはり初代メガテン系のシンボルくるくるが最善では?

コミカライズのぐだ多様性はアバター型主人公だからできることだしな。
結果論だけど、これだけいろんなコミカライズが出てそれぞれのぐだの物語を楽しめているのはアバター型主人公だからというのがある。

※3982746
クラスで三番目に顔が良いのは無個性とは言いませんよ

※3982744
ザビとぐだでポジションが被ってないか？
まあザビはAI云々の話があるけど…ぐだも生い立ちとかちゃんと設定有った方がいいんじゃないかなとは思う

※3982744
きのことそういう系統の主人公ってそんな相性良くないというか
どこかしら尖らせた主人公の方がイキイキ書いてる気がする

どんなキャラでも文句言われるのはしょうがない部分もある
万人受けする作品なんて残念ながらこの世には無いのじゃ・・・

※3982755
ヘラクレスに向かっていくとか絶対無理
令呪全部捨てて帰るわ(帰りに襲われる模様)

※3982749
悪いが当初の士郎は賛否両論の否よりなんだよ　スルメ食えるようになった大人が漸く味をしめられる奴

※3982746
ただひたすら前に進む人は無個性とは言いません

※3982762
しかも凛、ラニとかシンジみたいなのに続いてでしょ？

アバター(無個性)系主人公って一口に言っても色々あるしな…

1.性別しか変えられない。少なくともストーリー中の台詞なしパターン(少し前のポケモンなど)

2.性別しか変えられない。でも選択肢とかで台詞とかはあったりするよ(fgoなど)

3.性別、見た目、服装、戦闘ボイスを変える事は出来るよ。でも劇中で台詞なし(ドラゴンボールゼノバースとか)

という感じに(他にも様々なパターンが存在する)

※3982755
エミヤ君は現代人最強クラスの才能があるのに、ぐだに「凡才の理解者」みたいな面するのは無理があるんじゃ…

※3982764
あんな文にシリアスもギャグも癖があって乙女だぞ！かけるわけねーだろ

※3982749
特異な能力がある事とチートな事は別では？

※3982755
あんな自己犠牲主義は自分無理だよ。自分優先だよガチで

アニメも映画もぐだ男が主人公なので
ぐだ子が主人公の話も見たい。

FGOの主人公はあくまでプレイヤーのアバターで、アニメや漫画で活躍しているぐだはメディア媒体用にキャラ付けされた「藤丸立香」というキャラクター

自己投影してるのはゲームの主人公であって、アニメや漫画のぐだじゃないって考え

※3982758
型月全体でもトップクラスにクソみたいな人生送った奴来たな

※3982767
士郎が賛否両論なんてのは昔の話だぞ
今はコア層にもライト層にも大人気なのは色々なとこで証明されてる

※3982767
サバイバーズギルド負って壊れ果てた少年を、そんな風に壊れてしまった事を非難するのはそれはそれで桜を中古呼ばわりしていたらしい一部の人に匹敵する野蛮さだと思う。

ポケモン主人公「私達会話の受け答えは殆ど〈はい・いいえ〉方式なので無個性主人公ですね」

コロシアム主人公「おう、そうだな」(元悪の組織のエリート&エーフィ、ブラッキーを使う熟練者設定)

※3982750

自分もそっちの方が好きだけど、基本アクの強いサーヴァント大集合作品だからね。スレで言われてるようにありきたりな底抜け善人キャラになるのも致し方なし。

頼むぞエリちに奏丈くん、君達には大いに期待してるぜ

※3982770
アー○ナ○ツのドクターはどれだっけ？

※3982746
その名前ついてる時点でないわな
無銘
「無個性だと！？本当に！？」

>>224
後は単純に主人公が自分の考えを持って作戦・戦術組み立てて敵を倒してるからかもな。インフェルノ戦とか特にそうだし。

※3982778
昔の士郎がそうだったように出たばっかりのぐだも～って話じゃないの？

※3982750
対戦ネトゲなら自分=アバターだけどRPGだとシナリオがあるから選択肢という名のレールに沿ってるだけだから違和感あるんだよな、「自分はこんな選択しねーよ」って、十人十色なんだろうけど。

スパムちゃんのときくらいに積極的に動いてくれると嬉しい

士郎と志貴がアバター系主人公という事実

※3982780
コロシアムのレオは本当にすき。見た目が好みだし
リメイクはよ

ドラクエ型主人公でも重厚な物語ができることはドラクエが証明してると思うが

昔のゲームで時々あったんだけど、ドラクエやポケモンみたいな「喋らない系主人公」かと思ったら、唐突に喋り出す主人公というのがいたんだよね

シナリオ担当が適当だったのか、スタッフ間での意思疎通とかが微妙だったのか……

PSO2はクリエイトキャラ主人公のシナリオが書けなかった(し、書きたくなかった)ので、
イドラでは個性ありの固定主人公になりました。

※3982756
ユーザーの数だけ、ぐだの側面が多数存在するといっても過言ではないからね。そういう意味ではアバター系(自己投影しやすい)主人公としては成功の部類だと思う。

例えば士郎がFGOの主人公だったらここまで裾野が広がったかは怪しい
古参の型月ファンでさえ物議を醸したというか、いろいろあったし
特にソシャゲ媒体だと最大公約数で受け入れてもらえるようにするには無個性に近づいていくしかないんだろうなあ

ペルソナっつーかアトラス系のアバター主人公は人気高いよな。

たまに選択肢でバリバリ個性出してくるけどな
主に選びたくない方向の

※3982779
悪い　非難はしてるつもりはないんだ
よく噛まないと旨さがわからないタイプだと思うし　むしろドツボに入ってるぞ

割とアニメで主人公の描写失敗したのが、結構ぐだファンとしてはキツイ
士郎みたいにアニメから人気でる希望はもう無い

無個性で無口(基本的に選択肢の中身しか口に出さない)主人公が自分の意思で話した
ただいま…
の一言がいまだに印象深い

※3982747
匿名の海賊紳士「メカクレにも種類が有り、それを無個性と十把一絡げにするのは浅はかであり、そしてさらに・・・」

アバター型としてスタートしたけど物語の都合で個性が芽生えてきたぐらいの主人公が好きだから俺は藤丸立香が結構好き。

でもノベルゲーとしてのFateの延長線上を求めているファンが不満を持つのもわかる。

※3982746
無印だと死にたくないから戦う程度で無個性だったけど、ＣＣＣ以降はねぇ

※3982796
あいつら見た目がアバター主人公のソレじゃない上に個性の塊だからな

※3982751
巽くんはどうなりましたか…

※3982747
出たな！多分この先絶対に現れないであろう「fgoで唯一性癖で真名バレしたサーヴァント」という強烈な個性持ち！！

>>224
剣豪では武蔵ちゃんが成長型の主人やってるからもう一人の主人公としてバランス取るためにベテランにした的なことインタビューで渡先生言ってたからあくまで剣豪のシナリオだけに合わせることを考えたキャラ付けなんだろうね
媒体やシナリオに合わせてキャラ変えられるのもアバター系主人公の強み

※3982770
後はゴッドイーターみたいに選択肢以外にも決められた台詞だけ作中で喋るというパターンもあるな

バーストのアレは中々衝撃的だった

※3982800
別マガや剣豪の漫画はいい感じなのにアニメはな…

ぐだやザビもプレイしてるとなんやかんや個性を感じるし愛着も湧く。そもそも彼らのような行動を自分たち取れないからね。すごいと思うよ。

※3982762
CCCのプロローグを見た感じだとザビ子は女性扱いされて無い節があるからね。

ぐだーず「我々は無個性です！(魔神柱を嬉々として殺しながら)」

マリオ
「私は無個性?」

※3982746
CCCマテリアルが出る頃には
クラスで三番目の美形とか
形状記憶合金メンタルとか
絶対前に進む系主人公、野に咲く花（コンクリぶち破って咲き誇るタンポポ）系主人公など
個性付きまくってましたよね？

fgoで気づいたけどアバター系主人公はプレイヤーよりライターの趣向にもろ影響されるからそこら辺ブレるよな

※3982779
でもきのこはストーリーの為ならどんだけ悲惨な過去背負わせてもいいみたいな作風だから…小林靖子かな？

※3982747
アイシャドウ(カーテンの方)「俺は？」

※3982796
ペルソナはシリーズ追う毎にだんだ異性関係ひどくなってる…
基本自分じゃ話さないのに…

※3982797
片方がドギツイのあっても割とキツイのに、両方ドギツイ選択肢だと勘弁してくれってなるときはある。そういうのって単純にギャグになってないから特にキツイ。

>>173
そうでもないよ。マシュは今の時点では自分のしたことはよいことなのか悩みながら進んでる。これも人として大切なことよ

ぐだは無個性だけどビーストに指一つで溶かされたり鬼に内蔵クチュられたりする
いやその辺は個性関係ないか…

死んでもおかしくない場所に何度もいける時点でぐだが自分自身とかありえないよな。戦場で自分に出来る事はやろうとするぐだのどこが無個性なんだろう？

ポケモンの場合は大体悪の組織とぶつかるんで
言葉よりも行動で見た方が早いのだ

※3982801
いや、無口ではあるが、そこまで無個性ではなかったな

>>240
むしろキャラが固まっていれば、共有はしやすいのでは……？
言動が特殊な例とかは別として

※3982780
レッド「…………」

それでも俺は無個性主人公が好きです…
個性ある主人公で性格が受け付けないとか度々あるしね…

ポケモンはぽっと出でええやろ…逆にめちゃくそジムリーダーと仲良しとか一部地域で有名なあの！？みたいな設定アカンやろ…
ハルカちゃん？まぁ、そうね。

※3982781

個性強いと合う鯖、合わない鯖が絶対出るからな

ポケモンとの差別化が目的だったのか、「2」から主人公にガッツリ個性を付けるようになってきたメダロット

大丈夫だ！最初はカメラマンで主人公じゃないとか言われていたけど主人公らしくなったpso2主人公がいるから！

とりあえず仮面救出はよ

次回作辺りはメギドみたいな個性ある主人公になるかもね
きのこというか型月は新しいことに挑戦するの大好きだから

コナミくんみたいにその時によって設定変わるとかでいいんじゃね

※3982767
実際、現在も士郎の在り方に共感出来た、とか理解できたというよりかはアンリが言うように

「ああ、こういう人間が一人居てもいい」

という感じの、何というか…根本的な共感は無理だけどそういうキャラも居るんだな…カッコいいなぁ…という感じ方のファンが殆どだしね…(少なくとも、自分とその知り合いのfateファンの皆はそんな感じだった)

※3982815
団子っ鼻でヒゲの赤帽子とかいうインパクトの極みみたいな格好の奴が何か言ってる

※3982770
選択肢は選べるけど
右に逃げよう！→うん右だね
左に逃げよう！→いや右に行こう
とかいうゲームがあったな

ぐだはなんていうか家族構成も本編以前の過去もわからないからどうしてああいう性格になったのかがわからないから少し不気味に思えてくる。
ポケモンとかだと主人公は基本的に無個性だけど他のキャラの個性が強いから上手くストーリーが成り立ってるし、親とか友達とか以前から付き合いのあるキャラが何人か出てきてその人たちから見た主人公の視点もあるからこのキャラはこういうのなんだという最低限の個性がわかるからまだいいけど。

※3982753
ビルダーズのやみのせんしが、周囲に促されるがままに自由意思無く進んできた勇者が、初めて自分の意思で選ぶ選択肢を渡されて、「好奇心」に逆らえなかったのではないか、というのは上手い設定だと思ったな。
納得できると同時にそのままプレイヤーの心理に反映できる。

※3982756
言い方悪いけど別に2次創作の材料になるためにある作品じゃないからそういう見方はどうなのかな。

※3982764
必ずしもそうは思わんけどな。
メルトリリス関係は明らかに筆がのってる。好き嫌い分かれるけどイベントのギャグ描写なんかも楽しんで書いてると思う。どうせソシャゲでやるならグラブルみたいにぶっ飛んでないと面白くないとはきのこの談だし。
きのこがFGOのシナリオをイキイキ書いてないというのは昔の型月の作風を求める古参ファンの願望だと思う。

※3982785
いやぐだが士郎ポジになれるか？相手が悪すぎるというか、普通にきつくないか

ぐだの話題で個性について論じること多いけど、完全に主観の好みによるものを押し付けるように強く言ってくるのがやけに多いのは辟易する。
押し付けるのはおっぱい(C~Eが理想)くらいでいいのに。

※3982755
胴体が千切れる寸前まで追い詰められてなお英雄王相手に啖呵切れるとか人間じゃねぇ(白目)

普通痛みで発狂するか気を失うじゃろ

選択肢で個性が出るのは悪い事ではないと思う
選んだ方がそのプレイヤーにとってのぐだの個性ってことだと思うから
士郎だって原作の選択肢では士郎はそんなことしないって選択肢もある（だからデッドエンドしたりするんだけど）

※3982815
無個性と言うか…わりと主人公に多いパシられ体質だよね、あなた

ぐだも無個性ではなくなったと思う
コヤンスカヤをノータイムで出来れば助けたいは普通の判断じゃないし

※3982754
・個性を薄める（例：カドックP）
・個性を尖らせる（例：ケイローンP）
・存在を消す（例：某お船）

こういったやり方が有るけど、どれを選んでもどこからか不満が出るんだよね。

※3982794
絆会話・礼装やバレンタインのやり取りなんかはそれぞれ別々の個性を持ったぐだ達の話だろうしな
この辺を想像する楽しみはアバター型ならではだと思う

※3982800
何故勝手に失敗扱いしてるのか

無個性が嫌というけど
個性つけて自分の脳内のイメージと違ってても結局叩きそう

※3982847
でもソシャゲって二次創作を味方につけられるかどうかが勝ち負けの差だからなぁ。ユーザー層的に
そういう意味じゃアリなのかも

※3982774
？？？「あなたの愛があれば、私は不滅です。」

※3982796
アバター主人公にキャラ付けしてウケた鳴上くんは真面目に凄いと思う

※3982824
何だかんだで生き延びるあたり悪運は強いな
(何度かデットエンドしてるみたいだけど)

※3982796
アニメ版の名前で格ゲー参加した奴とかいるしな。

ぐだは無個性アバターそれ以上でもそれ以下でもないむしろロマニの生い立ちや一生が型月主人公ぽいなと思う

無個性主人公の強みは多様性と適応力だからね
状況に応じてパーソナリティを自由に変えられるのはやっぱり強い
物語に没入したいタイプはこういう仕様のほうがいいと思う

時々無個性がわからなくなる

※3982751
特別な血筋や宿命を背負って産まれたタイプ以外はどんな英雄や偉人だって最初は一般人だからな

※3982767
ファンの士郎への理解が深まったからファン同士の話から魅力がわかりやすく伝わるようになった気がする
例えるなら噛んで柔らかくしたスルメを口移しするような…気持ち悪いな
↑上の行為は美少女同士で行いました

※3982767
士郎が嫌われてた理由の大半ってセイバールートじゃね？
弱っちい癖にセイバーに頼らず前に出まくってダメージ食らいまくる・セイバーは女の子女の子うるさい(この辺はきのこ自身も不自然と反省)

UBWの士郎とかは格好いい言われてるし

※3982864

運がいいのはレフとかキャスニキにも言われてるな

※3982794
自己投影型と言われると100％自分がその時とるだろう行動とイコールじゃないと無理と言う人と、ここだったらウチの主人公ならこう答えてるだろうなと、なんというか第3の選択肢的なやつを自分で想像できてしまう人とで受け取り方変わるんだろうなとは思う
二次創作やる以上は程度の差はあれ後者と相性良い人が多いだろうしな

※3982771
まわりが天才ばかりすぎて自分を凡人と勘違いしてる系

※3982750
FGOは、ソシャゲのなかでも特に「シナリオ」を武器にしてる部類だから、読み物として見た場合に主人公にも個性が欲しい、というのは分かる。
たぶんだけど、主人公が固有のキャラを持って能動的に動いてくれる方がやりやすい、というライターもいると思う。というかきのこがそうだと思う。
ただ同時に、シナリオ的にもぐだは、際立った何かを有するわけではない、懸命に生きる普通の人間代表、という立場だとも思うのだよな。だから英霊も反英霊も手を貸してる。
その意味では今の無個性善人が正しいのかもしれない。

※3982860
今までもぐだがちょっと主張した展開やらセリフを選択肢で喋らせると
文句つける人らは毎回出てくるからな

マシュのヒロインとしての魅力が薄いってのはエアプと言わざるを得ない

※3982775
残念ですが、fgoは「ぐだ子でも作れる話」ではあるけど「ぐだ子じゃなきゃいけない話」ではないので諦めましょう

※3982758
×無個性
○本来の持っていた個性を抹消された

※3982871
反省したのにFGOアニメでぐだを鯖の前に立たせるあたり(士郎より遥かに弱い)、全然懲りてねーじゃねーか！

※3982779
エロゲ全盛期の当時は悲惨な過去のキャラクターなんて掃いて捨てるほど溢れかえってたのとコンテンツの登場・消費ペース早い時代だったからね。時代が違えば見方も変わるよ

ザビーは好きだけど岸波白野はそんなに好きじゃないみたいな人も一定層いるし難しいよね。
個性あるとライター間での共有が難しいとあるけど無個性めのぐだですら
プリヤや修正前のアガルタみたいにあからさまに性格変わることあるし。

※3982796
フロムのレイブンや不死者、狩人様なんかも、成功した無個性アバター系主人公だわな。
あれはフロムの作風に加えて、ゲームとしての面白さも大いにあると思うけど。
狼はフラムゲーにしては異例なくらいキャラの立った主人公だけど、あれもまた面白かったな。

※3982806
巽くんは生きてるうちは役に立たなかったけど死んでからは主人公してたので

数合わせのどこにでもいる「誰か」って設定好き。別にそいつである必要はなくて、いなくても他の誰かが同じように最後のマスターになった。ぐだ男とぐだ子の令呪が違うのも本当に別人で、性転換とかじゃない。そんな誰でもいい誰かだからこそ、自分はFGOの主人公として合ってると思う

※3982750
たまに言われるけどfgoで自分を主人公に投影することって無いな
そもそもfateの主人公って歴代自己投影出来ないキャラクターしかいない気がする

※3982876
主張の内容・言い方のズレによる。アガルタの最後の主人公のノリはメインストーリーの分、このサイトでもかなり微妙っていう感想あった。

※3982877
ぐだに文句を言うファンの気持ちはまあわかるが、マシュに文句があるのはよくわからん。
好みの問題か？SNと違って複数タイプのメインヒロインいないからしゃーないけど

メギドのソロモンはプレイヤーからの好感度高いと思うが、
逆にキャラが固まっているせいで(あとプレイヤー側のソロモンへの信頼度が高過ぎるせいで)、
たまにイベント等で「モンモンはこんな事言わない」となる人が出てしまい微妙に荒れたこともある
アバター型と非アバター型にも一長一短あると思う

※3982779
作品を見たことがないのに叩きたい層は
正義の味方を目指している＝自分の正義を押し付ける
みたいに解釈するだろうしな

サーヴァントとの関係って考えたら無個性の方が良いだろってなる。癖強い性格だったら絶対契約結ばないかコロコロしてるサーヴァントとか出るだろうし。
あと無個性って言うけど十分個性的じゃね？昨日まで敵だった存在とも普通に契約して絆結ぶあたり

※3982796
3以降が目立ちすぎて1と2があまり扱われないよね

※3982795
でもfgo初期を支えたのは古参の課金だと思うから擬似鯖とかじゃない過去作まんまの士郎主人公の話見たいだろうしある程度は成功したと思う

※3982859
成功だと思ってるんですかね(困惑)
いや、煽り抜きにマジで

※3982856
無個性ではなくなっけどシナリオ毎に人格がだいぶ違うしライターが好きかって動かすせいでキメラになってるよ

※3982776
キャラ付けされてるかなぁ…
なんか名前だけ与えられただけなような気がしないでもない

個人的にはマギレコみたいにプレイヤーのアバターとなるキャラは一応いて、ストーリーでも重要なポジションにはいるけどマスコットとか基本的にはあんまりキャラの会話には入らない存在で、主人公はプレイアブルキャラの中に別にいて、そのキャラを中心に話が進むとかも面白いと思うけどな。

※3982886
この数あわせの誰かという事実がストーリー的に組み込まれる可能性はあるな。だからこそマシュにとっての大事な人は誰でもよく、藤丸は不要であるとか

自分は生い立ちや過去までしっかりストーリーに絡む様なソシャゲは苦手だけど、その点FGOは個性といっても選択肢程度だから、まだ脳内変換で許容範囲かなぁ
選択肢が『はい』『いいえ』だけすぎても、その後の会話がつまらなくなっちゃいそうだし

※3982750
しかし無個性無個性とは言うものの、ぐだに関しては特殊なバックボーンが無いってだけで、わりと最初の方から独立した人格のキャラクターだったような気もするけどね。

正直、序章でマシュの手を握ったシーンから、ぐだの事は無個性なんて思った事ないなあ。

※3982776
きのこもファーストオーダーのアニメ化の時に似たようなこと言ってたね。アニメ化に際に名前とキャラ付けはしたけど本来は無い方が良いって

まぁ正直今でもイベントとか幕間で、口調とか考えが
コロコロ変わるからな
複数ライターだから当然っちゃ当然だけど

アバター系主人公で思い出すのはアレかな……

「ただいま」

※3982896
雑談掲示板でも可愛いとかそんな評価しかない時点でお察しよ。

※3982784
英霊剣豪はカルデアに相談できないってシチュエーションもあるからね
集団戦における戦略に関してはずっと一人旅してた武蔵ちゃんよりぐだの方が熟知してる可能性もある

※3982850
ぐだが士郎ポジションになるのは無理だろうが、士郎がかつて賛否両論の否よりだったように、ぐだもいずれ賛が大半になるんじゃないかな？
別に賛を増やすのに士郎のような個性バリバリの主人公である必要はないでしょう。

※3982861
どちらかと言えば2次創作には興味なくて、ゲームだけを楽しむファンが多い気もするけどな。
2次創作は言い方悪くすれば妄想だし。

※3982859
プラスにもマイナスにも偏った考えしてなくて、客観的に見て主人公を見たら成功してるって感想はまず出ないと思うぞ？

※3982779
桜はそこらのエロゲの中古ヒロインの100倍くらい中古だからそう呼ばれても仕方ないかもしれない
それでも士郎は桜が好きだし桜も負い目があるけどそれでも士郎が好きってのがHFの魅力だと思うな

※3982849
うーん……そういうきのこの筆がノッてる時ってもう普通にぐだって個性的だよね？
別に俺、きのこのがFGOでノッてないなんて一言も書いてないぞ

結局きのこがノリノリになると個性全開になるから無理に無個性なんて書こうとしなくていいんじゃねってことな
それを古参がどうのこうのなんてレッテル張り付けようとしてくるのはちょっとだかと思う

剣豪ぐだ子の本来はお正月に公開された幕間のような天真爛漫で気遣いの出来るふつうの子なんだろうなって勝手に思ってる

アニメの藤丸は特異点いくつも旅してるのにいまだに仕事が叫ぶだけってのがな
製作陣も扱い困ってるだろコレ

※3982904
藤丸の相方は誰でもいいけどマシュの相方は藤丸ただ一人じゃなきゃ成立しないって明言されてたはず

でも最近のメインシナリオでは選択肢関係なくFGO主人公の思考が語られるようになったよね、
インドでのラクシュミーに異聞帯を消し去る事を教えるシーンとか、
ギリシャでコルデーにつきっきりなシーンとか。

※3982892
でもこれまでのfateはサーヴァントだけでなくてマスター達にもそれぞれ個性がついてて、その個性的なキャラ同士の絡みが魅力の一つだったからそういう点では個性は必要だと思うけどな。

※3982847
でも何かの雑誌(コンプティークあたりだったかな)のインタビューで社長かきのこがプレイヤーそれぞれが考えて個性をつけたFGO主人公の二次創作を見るのが好きみたいなことは言ってたことがあるよ。
向こうにとってはプレイヤーがそれぞれ自分の想像するぐだでFGOを楽しんでくれれば嬉しいんじゃ無いだろうか。

※3982883
個人的にはフロム主人公だとアナトリアの傭兵と狼さんの2強だわ
アナトリアの傭兵は身体ボロッボロになるまで自分を救ってくれた恩人に報いる為に戦い続けててめっちゃカッコいい
狼さんは情のない人間と思わせておいてさらば仏師殿とか各所でめっちゃ情に満ち溢れたところを垣間見せるギャップ萌え要素があってあざとい
やっぱり無個性系主人公が魅力あるかどうかは書き手の腕と演出次第なんだろうなって思う

※3982791
「魔王など・・・どこにもいはしなかった」←無言主人公が主人公をやめた瞬間

※3982847
武内社長が「あなたたちだけのカルデアが見たい」というニュアンスで無個性主人公と二次創作の関係を気に入ってるらしいコメントを出してるぞ

※3982795
士郎のサーヴァントはセイバーだけ！って人も多いだろうからな

※3982771
まあ凡人というか一応一般人から英雄になったから理解力高そう

善性主人公って決まってるだけのアバターなら自己投影できる人は自己投影できるし、できない人は自分の考えた善性キャラを投影できるから、端から個性ガチガチにつけるより万人受けしそうで便利だと思う

※3982892
それ極端に言えばもの言わぬ魔力供給特化ホムンクルスで良くね？

※3982747
でもゲームによっちゃ目隠れ主人公とか
まだまだ居るよね

新作ポケモンはチャンピオンのキャラが良すぎて勝ちたくないみたいな感想聞いたな

※3982916
そもそも女性を中古とか物扱いしてる性根が腐り切ってると思うが

※3982919
言っちまえばfgoのマスターというのは延長コードでしかないからな
戦いで基本役に立たないのは仕方ない
まあそんな事情無視の新しいヒトがいるから今後はちゃんと戦いに参加するだろ

※3982880
本当に7つの特異点渡り歩いてきたのかよと思うぐらい軽率な行動だよなアレ

※3982919
ぶっちゃけ7章でどうやって主人公活躍させりゃいいのか分からん
敵が規格外過ぎる

※3982775

型月の基本はボーイミーツガールだから男性の鯖がメインヒロインになる話しかないな監獄？

DQ11の主人公とか喋らないだけでかなり個性は感じられた

※3982847
※3982914
というか元コメは二次創作がどうというよりは「二次創作見てるといろんなぐだがいる＝『その人の中でのぐだ』がたくさんいるのが分かる」ってことが言いたいだけなのでは

ぐだは中途半端に個性がついてるイメージ。
一キャラとして描かれるほど強くもないし、かといってストーリー的には完全に蚊帳の外で他のキャラの個性を描いてストーリーを成り立たせるほどにも個性が薄くないというか、正直どっちかがよかったな。

※3982898

それは鯖でも変わらんからなぁ
ライターによって微妙に変わる

※3982744
ぐだはゲームだけでもライターがそれぞれにキャラ付け始めちゃってる上に、アニメ版漫画版各部でまたそれぞれキャラ付けされてるからキャラクターよくわかんなくなってる。
ゲームも最近若干マシだけど、1.5部辺りヤバい。

※3982782
アバターは一種類のみ(フードとマスクで顔もわからない)
記憶吹っ飛んでる

いやまあ台湾製だかなんで日本のトレンドとは分けておこう

ペルソナ主人公とかいう基本無個性無口キャラなのにプレイヤーの行動によって多股スケコマシという個性が付属されてしまう人。

※3982813 倒してるのサーヴァントですよ(ボソッ

※3982886
その割に運命力(主人公補正)云々言うんは矛盾してないか？特別な存在にしたいのか本来はただのモブなのかハッキリしないよな

※3982914
でもソシャゲってスマホありきじゃん？しかも型月ってかなりオタク向けゲームだし
とするとTwitterの絵師さんのイラストとか観てる層が大半だと思うんだよね。そうすると二次創作が馬鹿にできなくなる

※3982904

マシュの先輩の定義知らんのか？
そんな奴いるわけないだろ、ってレベルの無茶振りだぞ

味付けしてライター間である程度ぶれさせないようにしていれば良かったのかなと

※3982923
1対1ならともかく、3桁単位で契約するFGOは無個性じゃないとどうしても破綻すると思うの

※3982949
メタ的な要素としてあればいいだけのものを作中で言及する必要はないよね

絶体絶命都市の自由どころかカオスになれる主人公

※3982843
ちょっと違うけどヒロインと一緒に戦っていたら敵の攻撃が来て左右どっちに避ける的な選択肢が制限時間付きで出てさ、よけたら後ろにいたヒロイン消し飛んだ何てゲームを思い出した(正解は時間切れ

※3982850
すまんがその台詞はアポとエクストラで聞き飽きた。
てか、シロウも志貴と比較されて散々言われてきてたし

公式、アンソロ、同人問わず
作者の想像力(もとい妄想力)によって藤丸が個性的に描かれているコミカライズがどんどん見たい。

※3982935
主人公に負けた時の台詞がワタルと対照的なんだっけ

※3982803
人としてはそれが自然だもんね。パーソナリティがずっと変わらないなんてことはあり得ない
型月は元々何かしらの異能や異常を抱えている人を描くことが多かったけど、ぐだの場合は完全な一般人が違う世界に飛び込んでもがいてるわけだ

「新卒4年目、たくましくなってきたなあ」みたいな感じで見てる

※3982919
そこに主人公がいることに意味があるし
ちゃんとやることはやってるんだけどね

それを動きのあるアニメで描写すると
鯖とマスターとのラインや魔力の流れや立ち位置
そこに加えて藤丸君の内面描写もやらなきゃ成立しない

でもそれをやると、とてもじゃないけど尺が足りないし
アニメで視聴者に見せたい本題はそこじゃない

ぶっちゃけアニメで戦闘能力も特殊技能も無いマスターの描写って滅茶苦茶難しいと思う
ただの棒立ちで叫んでるだけの存在じゃないことをアピールしようと思ったら
無駄に長い説明や描写入れなくてはいけなくなるけど
そこ端折ると本当は違うのにマジで棒立ちに見えかねないという

※3982933

そういう考えで育てられたのがマシュだな

※3982933
頭魔術師かよ

※3982947
ええ〜ほんとにござるか〜？
(リメイクでダンスする屋根ゴミを見ながら)
選択肢も「正気か？」ってなるのが多い

※3982919
ぐだの仕事は戦闘ではなく味方になりそうな人とかの説得とかそこらへんなので…

※3982933
それは初期仕様のジーク君の状態だぞ
歩くのもままならず、うまく喋ることもできない
それはマシュの成長にも繋がらない
メインキャラの重複でしかないからな
fgoというゲームにおいて平和を知ってること、人の営みの尊さを識ってること
なにより善良であることはなによりも大事だ

※3982920
ああすまん。言葉が足りなかったわ。この事態を仕組んだ側からすれば、あの時駆けつけた人なら誰であれぐだと同じポジションに至ることができたのだから、別に彼である必要はないという意見は否定できないだろうという意味でいった。メタいこというと、プレイヤーとしては確かに否定できないこととして

※3982764
きのこだけがシナリオ書いてる訳でも無いからなぁ…
エドモンのセリフだけで真偽分かる人いるんだから、ライターが書き辛いキャラ付けはリスキーだと思う

※3982955
きのこはセイバーの強い理由は星の輝き(主人公補正)とか明言してるし
割とその辺隠さないタイプ

なんだろうな、主人公の個性や心情を強く描くfateに無個性主人公というのが単純に合わない気もする。

※3982956
バンピートロット2はまだですか?(震え声

ラーマというアバター主人公の原典(アバター主人公と言っていない)

EXTRAリメイクが実現するならっていう管理人さんのコメント
男女主人公のモノローグや選択肢に今以上に差分いれてくれれば違和感が減って没入感がぐんと上がるしいいなって個人的に思う
自鯖との関係性にも男女で差がもっと出てイベントやEDに分岐が生まれたりしたら周回もより楽しくなるし

型月のあなた=主人公ってどんなに個性がみえてきててもファン創作とかでいろんな解釈や願望込められたりするし、人それぞれでそこがいいなと思う

※3982796
ガッツリ3Dで無口な主人公はお供が猫だけのライドウくらいが限界だと思った。大所帯になったらやっぱり違和感出そう

※3982935
ダンデさんバトルタワーだと帽子で口元隠してるのが主人公に負けた悔しさあるからああやって表情隠してるかもしれないのいいよね

※3982939
敵の強さは問題じゃなくね？
支援魔術とか令呪とか1回も使わず、ただ名前叫ぶマンになってるのが問題

※3982951
ところが向こうのそういう主張は否定ができない。悪魔の証明ゆえに

※3982970
ぶっちゃけクリプターも俺らも含めて「生存者はいないな。君も退避して！」と言われたらすぐ退避するからぐだと同じ事は出来ないと思うぞ。消火も終わりガスの危険も無くなった状態なら行くけど。

正直ストーリー重視のゲームで無個性主人公って相性悪いんじゃないの？と思ってたりする　イマイチ活かせてるゲームを見たことない
FGOは比較的頑張ってる部類だと思うけども

※3982919
ぐだの仕事は戦闘じゃないからまぁそこは仕方ない、それ以外で存在感を示してくれればいい
むしろ戦闘時に無駄に叫びすぎて悪い方の存在感出しちゃってるのなんとかならんかと思う
そこはサーヴァント達の戦闘を見せる事に徹して欲しい

※3982750
子供でもゲームのキャラに自分の名前付けて遊ぶ子と、デフォ名や作風に合わせた名前付けて遊ぶ子で分かれるし自己投影して遊べるってのも一種の才能だと思うわ

※3982919
と言っても仮にfate主人公で一番戦闘力高いであろう士郎がバビロニア行ったとして大活躍するかと言われたら女神たちは依代的に勝てなさそうだしケツァ姉は強すぎるし生まれたばかりのラフム2、3体相手するのが精一杯みたいになりそうだし

※3982979
確かにマスタースキルの補強とかもっとガンガンやってよかったな

※3982778
「当初」てのが昔じゃないならお前の言う昔は何時なんじゃい…

※3982983
実際自分もできるとは思えない。それだけぐだはすごいと思う。ただ、彼でなくてもできる人がいないなんてことが証明できない

※3982806
「必ず」なれるとも言ってないし、ヒーローになったら勝って生還するとも言ってないので……

※3982971
でも「ここでコイツならこうする」っていうある程度の指標って意味での個性がないと
それはそれでライター毎にキャラがブレブレになるのよね

そういう意味では、ぐだは全くの無個性主人公じゃなくて
ある程度の個性は持ってる（高いコミュ能力、善性の性格、ロボ好き、など）

ロールプレイをしなよ。RPGなんだから。
元来そういうものだったはずでしょうに

個人的には主人公に対しては自己投影というより「視点を共有してる」くらいの気持ちで見てるから個性がはっきりした主人公の方が好き。
ただFGOに関しては >>252 の言うように色んな鯖に合わせられるとなるとクセ強いと難しいし「人類史を守る」というテーマ上、「特別個性的な人間」ではなく「ごく普通の人間」が善性が重要なんだと思ってる

※3982975
その人は語源の方のアバターだから・・・

※3982936
過去の文化風俗を語る上で不適切用語、スラングは避けて通れないからいちいち目くじら立ててたらきりがないよ

※3982889
主にランスロット関係じゃないですかね嫌われる理由
あと最近主人公の太鼓持ちムーブがきつい個人的に

あくまで一般人で魔術とかと無縁って共通基本設定がある上でどういう肉付けするかは作家次第だしね
その上でも剣豪の人理焼却の却下を乗り越えた立香とか
訳も分からず地獄のような特異点にいきなり飛ばされて泣き崩れる別マガの藤丸とか主人公に味を出しているのは好きよ
単純にサーヴァント側に描写に重きを置くか否かって違いじゃないのかなアニメのと比較すると

※3982979
アニメ見直せ
ちゃんと支援しているぞ

※3982935
なんつーか過去作のように単純に「チャンピオン＝めっちゃ強いトレーナーの称号！」って感じならなんの憂いもないんだけど
シナリオの中でがっつり『チャンピオンの器』みたいなものを描かれちゃうと「道具使いまくったり入れ替え戦モードで相手の次のポケモン予知したりして勝ってきてチャンピオンになった後もニャースでひたすら小判拾って金稼ぎしてるようなヤツがチャンピオンに相応しいのか…？」って考えてしまうわね

進行役として必須だけど、今までのストーリーもぐだだからこそのあそこのシーンが好き！ってのはそんななかったかな
でも読んでるうえで、特に問題に思ったことはないから
今のままでいいわ

※3982770 性別は選べないけど、中身が赤ちゃんなプリコネの騎士くんとか

※3982979
確かアニメ内だと特異点内で令呪回復しないらしいから無駄遣いできないし
支援にしても出来るのはかなり近距離じゃないと無理な回復、ギル戦でやったオダチェン？ぐらいじゃないの

もし今度こういう感じのfate作品を出すのだとしたら、RPG系のゲームでも主人公の個性は明確にしてほしいな。

※3983002
vsエレちゃん戦での令呪の使い方はめっちゃよかったと思いました

※3982810
剣豪は普通の一般人という設定として見ると幾ら特異点幾つと乗り越えてきたと言っても歴戦すぎるしやりすぎと思わなくもない

軽い気持ちで作ったアバターにクソデカ感情とクソデカ重荷を背負わされるゲームがあるんですけど
FF14っていうゲームでしてね

※3982975
アヴァターラだ……

※3982844
少しは家族の話もしてくれると違うんだけどな
家族あるあるみたいなネタで良いから
…まあ、漂白された過酷さが際立ってギャグイベ楽しめなくなるかもしれないけど

※3983014
剣豪世界はサーヴァントに制限があること除いたら規模や脅威としてはそんな凄いわけでもないし
その上で自分にできる役割さえ理解していればまぁあれくらいの決断はできると思う

こういうのって普段(何のゲームでも)主人公に自己投影しているか一人の登場人物として見ているかで考えが分かれるのかな。
自分は後者なんだけど、なんとなく自分の中で「ぐだーずは明るくてだれとでも隔てなく接することが出来る(でも踏み込みすぎはしない)」が主軸なんだと思ってるからライターごとに解釈が若干違ってもその部分が当てはまってたらそんなに気にならないな(たまにドン引く選択肢もある)

※3982919
戦闘は鯖達の仕事じゃないのか？
女神達との交渉とか現地で色々働いてたと思うんだけど

主人公に個性があるとユーザーから邪魔って言われる時があって、結果としてあまりしゃべらせないでくださいって指示が来る時があるから…（経験談
主人公のセリフをヒロインに差し替えたりとかあるんやで

※3982796
アトラスの主人公ならデビサバ無印が特に良い感じ
選択肢が真面目/真面目/おふざけでプレイヤーごとに主人公の印象が変わる
ペルソナはキャラ立ちすぎてアバター感薄い

いつも思うけど、ライターが好き勝手やってキャラぶれてるってより意図的に、それこそコミカライズの各ぐだみたいにライター間でそれぞれのぐだがいるって方がしっくりくるんだよなぁ
exの頃からやってきた主人公は貴方って方向性がライターにも適用されて、きのこが見たいのはそれっていう
だから竹箒で1.5部は最低限以外は監修しないようにしたって言ってたんでは
それこそスペースキャットが言ってた「量子的にキャラがブレている」がド直球で当てはまる感じ

※3982778
これが文盲か……

ライターや作家毎のブレは、自分の中のぐだ像を平均値にして、許容範囲ならそういうのもあるのか…！の精神で見ることにしてる
範囲外だったら見なかったことにしてる

※3982771
封印指定くらう奴に、才能ないの辛いよねーとか言われてもなぁw

※3982860
アニメの藤丸がまさにそれだな

※3982764 ※3983010
ヒント・きのこが好きなRPGの傾向はダクソやドラクエビルダーズ
まぁバトルが大好きなのに読者から見るとめっちゃバトル下手な某作家とかいるけどさ

※3982750

自分を投影するっていうのはわからんけど、自分の好みやイメージを被せるっていうのならわかる。こういうキャラなんだろうな、こういうキャラがいいな、だからうちのぐだは選択肢的にこっちの台詞を選ぶな、とか。

※3982871
アニメでU B W放送したのも理解を早めたね
新しいアニメだからご新規にも勧めやすいし

※3982994
そうなんだけど、前二つはプレイヤーの読解力頼りになっちゃってるのが現状なんだろうね

ノベルゲーだと、言っちゃ悪いが選択肢をミスらなければ強敵もストーリーで死ぬ訳じゃん
ソシャゲであるFGOではストーリーでの効果をバトルに持ち越すのは7章本気ギルとかであるけど、結局手持ち戦力でのバトルになるから、例えば主人公が何らか能力あってサポート出来ても手持ち戦力と合わない可能性もあるから戦闘面での個性は出し辛いと思う

英霊をガチャで引いて絆を深めるって仕様だし自己投影しやすい無個性寄りの主人公の方が向いてるんだろうな
例えばアルジュナとかアルジュナオルタとかそういうのが好きな層を狙い撃ちしてる感じはけっこうある
あと二次創作で主人公を好きに描きやすいのもそういうファン活動のやり易さに貢献してるのかも

※3982755
これ以上は無理っていうボーダーより手前ならまだ分からなくもないけど士郎はそのボーダーを容易く飛び越えていくからなぁ…自己投影は無理だわ

※3982919
ちゃんと見てれば分かると思うが、作中でスキルを使って支援してる場面は普通にある
ただ敵や鯖がよく動く場面になると、作画演出がそっちにかかりきりになってるのか主人公の扱いが取って付けたような感じになってる
「扱いに困ってる」というより「おざなりになってる」という印象で、これは制作陣側の問題だと思う

※3982979
エレシュキガル戦で一画使ったと思うけど
記憶喪失ですか？

無効性（バニラ）はいいぞ。
昔は汎用性に乏しかったが、今では儀式や融合、色々なサポートを得られる。

「ゲームのキャラに自己投影してる！キモい！」って言い出すような奴らもいるから無個性は時代に合わなくなって来たのかもな

※3982778
当初の
当　初　の

記事内でぐだとマシュは周りが解決してくれると書いてる人いるけど、そんなわけないだろ

※3983014
そうはいっても1.5部が始まってるってことは一年間ずっと戦い続けてきたって設定なわけで
命をかけたバトル物の作品だと一年も経てば大抵主人公のメンタルも戦術も完成されてない？

自分はFGOから色んな型月作品に触れたんだけどさ
Fateシリーズの面白さって聖杯戦争という舞台上で７通りのマスターと鯖の相性が噛み合わせから生まれたドラマがぶつかり合う群像劇要素にあると思うんだよな
（アポはそれにイレギュラーな要素が加わって壮大な話になっててそれはそれでよかった）
FGOは設定が特殊でマスターと鯖が一対一の関係じゃない、しいて言えばマシュとの関係がそれだとしても
戦う相手が普通の聖杯戦争と違って巨大な悪だからストーリーとしてはドラクエと同じ
マシュ以外の鯖は旅の仲間って言う感じで他作品で言うマスターと運命共同体の鯖ではないという感じ
だからぐだは色んな仲間に助けられるRPGの主人公という意味で無個性（これといった設定が作られていないアバタ―用主人公）でよかったと思うし
そのRPG用のアバター主人公ほぼそのままでアニメにしてしまったのはちょっと失策だったとも思う

バビロニアアニメでは相棒であるマシュとの運命共同体感をもっと掘り下げてたらまた違った印象になったと思う
名前叫んでるだけじゃなくて石化していくレオニダスや死にかけの牛若にもっと必死な形相で駆け寄ろうとしてマシュに必死に止められるとか細かいところでもっとやりようはあっただろうと残念さがある

ザビーズは地の文が基本ある分ぐだよりも個性が強いイメージように感じる そこはゲーム形式の差じゃないかと

無個性？主人公だと戦国無双クロニクルの歴戦の勇士が好きだなーオロチに参戦してくれないものか

棒立ちだなんだと言ってはいるけど、7章の状況だったらapo終盤のジークくんクラスならともかく主人公が誰であろうと棒立ちかとっくに殺されているかじゃないの
ラスアンだって原作EXだと試合形式になる関係上主人公が棒立ちになるから、ルール無用の戦場と死者の持ってたスキル使い放題のハクノに変更したんでしょ

※3982871
結局チートパワーで無双ってゲタ履かせないと評価してもらえないんだよな
いびつでも愚かでも弱っちくても尊い意地を張り通す姿を「だからこそいい」と認めてくれる人は今も少数派

※3982880
そりゃ反省だの懲りただの言ってるのは問題点を勘違いしてる人たちだけだもの
きのこが不自然だと言ってるのはセイバーとの恋愛関係を作るにあたって士郎に女の子連呼させたことだけ
弱いけど前に出る主人公像については何らおかしいと言ってない

無個性アバター主人公とは言うがきのこの想定する善良な一般人って「俺ら」にはならんよなって(死にたくないではなく生きるためだで人理修復するし、水天宮で洋画に出てきそうな感じになったりする)。アトランティスは開き直ったのかぐだの内面描写増えてたけど。

完全に喋らないなら感情移入もしやすいが
ぐだは賛否が別れそうな発言が多過ぎる
そこまでやるなら独立したキャラにしろと

※3982762
ザビ子の声は英雄王が手放しで褒めるくらいの美声だしな

※3982810
アニメの藤丸は日常風景は良いんだよね｡
アナ達との会話とかエレちゃんへの解答とか。
ただ、戦闘場面になると”う～ん”と思う場面が出てきちゃうのが少し残念かなぁ
彼なりに頑張ってはいるだけどね｡

※3982748
マスターネームで遊びたいけど本編のシナリオやってる時に変えるの忘れてて、シリアスシーンとかでその名前が出るとちょっと萎える微妙な気持ち

ぐだはヒロイン型の亜種の主人公だと思う。女でも男でも。
ボーイミーツガール系の、物語的に助けられるべき非力で悲劇のヒロインがぐだの原型じゃないかな。
それもバトルヒロイン以前の、何もできないお姫様型。主人公にムリヤリ善人ムーヴさせるためのヒロイン。

無個性で非力な善性の主人公である以上は、物語的に都合の良い動き、普遍的に他者を絆していくための、ある種あざとい言動をしなきゃいけない。
これってどうあがいてもヒロインムーヴになるのだから、従来の主人公、ヒーロー的な動きは難しい。交渉するにしても、相手をがんじがらめにしてはいけないし。誰でも安心して懐にいれられる存在であるには非力で無害であるしかありません。獅子身中の虫型ヒロインはそれはそれで魅力的だけどニッチ。

批判してる人は、面白味も能力もない、分かりやすい活躍のできない主人公が苦手なだけだと思う。
ぶっちゃけfgoがウケてる理由は個性的なサーヴァントがたくさん出てくるからだし。
かなり悪い言い方になるけど、その基準で考えたら、状況に身を委ねるしかない無能なぐだは、他のソシャゲアニメのように存在を消されても不思議じゃない。ウケないから。

※3982999
文句ならマシュじゃなくギャラハッドに言えって話だけどな
太鼓持ちにしても自分の正式マスターである以上に自分に色彩与えてくれた相手だから一番慕ったり信頼するのも当然でしょ
というか何の脈絡も前兆もなしに拒絶したり文句言いだしたりしたらそれこそキャラ崩壊なんてものじゃないわ

※3982791

むしろそういうのは、狙ってやってるのが殆どじゃね？

其れ迄第三者に促され選択するだけだった主人公が初めて自分の意思で決断した的な(単に無個性主人公と見せかけて、ただ無口なだけだったオチのも有るけどそういったのは周りのリアクションでそういうギャグだってわかるし)

あとプレイヤーの介入が世界設定に絡んだメタファー作品なんかでも最後に喋る=プレイヤーが抜けた、って描写されたりするな

※3983020
家族の描写ありにすると
家族の消息も解らない人間に息子エミュを求めるライコーさんとか姉ですよムーヴする水着ジャンヌとかがギャグでも誤魔化せない位人の心がないキャラになってきちゃわない？大丈夫？

自分はその描写でも見てみたいけどさ

※3982775
毎度思うけど関係ないとこでそうやって騒ぐから角が立つんだよ

ぐだが何にもしてないとかウッソだろお前
ゲームの設計上ぐだ＝プレイヤーなんだから
召喚に金払ってんのも指示出ししてんのもぐだだよ
ゲーム設計を無視してまで「ぐだは何もしてない！」てのは言いがかりだよ

※3983013
マシュに対して令呪を使いながらの「エレシュキガルの尊厳を『守れ』」って台詞は上手いこと言ったなとみてて思ったわ

ゲーム、漫画、小説、ドラマCD、テレビアニメ、劇場版アニメ
似てるようで媒体ごとにそれぞれ特化してるものが違う
ゲームが他のメディアより差別化された利点は
他のメディアではストーリーに対して読者（視聴者）はあくまで一方通行で受動的であるのに対して
ゲームには選択肢があって、能動的にストーリーを変化させられると言うこと
プレイヤーは他のメディアの主人公（語り手）とよりも、一体感が生まれ、世界観に没入できる
その利点を最大限活かすために、ゲームではユーザーの属性を最小限まで減らした主人公が多い
漫画やアニメだと、ゲームのような没入感よりもう少し距離が空くから、主人公に個性があってストーリーを引っ張れるくらいの方が寧ろ感情移入しやすい
当たり前のことだけど、ゲーム原作のアニメ化は漫画原作よりずっと難しいと思う
特にオンラインゲームでは上手くいった例の方が少ない

それぞれの楽しみ方があっていいのになんであえて「しない」といい切って話を進めようとするんだろうね

アバター系じゃないと性格相性の悪い鯖をどうするかってのは難しい問題だなぁ
性格別に複数キャラ用意して使える鯖が違うとかは作業量的に無理だろうし

ジャンタイベントの時にプレイヤーの知らない所で暗躍してたり
異聞帯が消えると知って泣いたり
俺にも会いたい人がいるとか言ったり

こういうのは本当に止めて欲しかった
ぐだはアバターなのに俺の気持ちを勝手に決めるのは止めて欲しい

アバター系は自己投影してる人の作中のキャラに対してのマウントが本当にキッツいんだよなぁ
クリプターに周回の辛さ語ったりザビ子ちゃまぐだちゃまなら〇〇を幸せにできたのにー
みたいなことやってたらそらゃイキ何某みたいな手痛い反撃もらうわって感じだわ

※3983273
などと対立煽りが自演で暗躍しております

※3983273
などと対立煽りが自演で暗躍しております

プリンセスコネクトとか主人公が嫌われ過ぎてサ終
復活したら主人公が赤ちゃん化で喋らない
こういう事例を見てるとアバター系が良いよね

※3983275
それツイッターの漫画とかツィートとかでしょ？
夢女子や夢男子の妄想くらい許してやったら？

※3983204
主人公のバックストーリーは少ない方がいいや
個人的には日本出身や未成年という設定もいらなかったな

※3983285
嫌われてるんじゃなくて声のでかい厄介に折れた結果だよあれ

※3983258
「まぁ誰が来てもぐだならそれなりに上手くやるでしょ」っていうのよりは
むしろ「コイツと共闘は無理でしょ」って思わせるぐらいの展開の方が面白いと思うけどなぁ
サーヴァントとの関係性において最低限保証があるのはあんま好きじゃないわ

※3983291
そうなのか・・・
でも赤ちゃん化は英断だったと思いまする・・・
拙者も赤ちゃん化してマシュやブーディカさんやギルにお世話されとうございます！！（号泣

※3982768
基本どんな主人公であれ何があっても前に進むものだから、主人公としては無個性と言える

自分は主人公に自己投影はしないけど、無個性は嫌だとも思わないな
虚月館でぐだがジュリエットの友人に憑依して状況を見てたような感じかな
ぐだ視点で物事を見て考えるけど、あくまでぐだの目を借りて物語を覗いてるだけ
神様目線というかマーリンのスタンスが近いかもしれない

個性有りの方が好きな人でも無個性主人公のゲームなんて耐えられないって人は少なそうだし定期的にストーリーの更新があるソシャゲは無個性主人公のほうが向いてるような気がするけどな
snみたいに買い切りなら例えば士郎が嫌いでもストーリーが気になればクリアまでは頑張ろうとなるけどソシャゲは長く続くほどキツくなりそう
ぐだはもはや無個性主人公とは言えない気もしてるけど

※3983085
まあ、ロシアでも震えてたみたいだし、慣れても平気になったわけじゃなさそうだから、そのへんの心理表現の受け取り方が人によって違うってことじゃないかな

無個性という名の個性
無個性っていっても結局後々追加されるのがほとんどだけど

※3983258
ポケモンみたいなバージョン別商法とか過去のスパロボみたいに複数主人公から選択ができるならまだしもソシャゲでやるのは無理だな

※3983299
聖杯戦争ならそれでいいけど、FGOは世界を救う戦いないんで…

ID表示あるのに同じ主張を言い方変えて延々と言ってる人は何なのか、しかもネガティブなやつ

ぐだの内面を描写する時は選択肢にして欲しいな

マシュ「大丈夫ですか、先輩？」
A　「怖い・・・怖いよぉ・・」
B　「者ども！マラを出せーーーい！」
　　戦闘時には例外なく縮こまる一物が立った！
　　これはぐだの底なしの度胸を示すものである！！

無個性アバターといえば、ドールズフロントラインのストーリーが群像劇要素強いからひたすら空気な指揮官さまや、
アイアンサーガ の群像劇要素が強い上に、メインストーリーの主人公も普通に居るから、指揮官さま…一体何者なんだ…ってなってるGジェネ的概念存在

の例もあるし、ぐだはキャラ立ってる方だな

なんというか、キャラが悪い、シナリオライターが悪いと言うよりも複数の人がシナリオを担当してます！っていうこのシステムの都合上キャラがブレッブレなのは仕方ないと思う
シリーズもののゲームでもあるじゃん、今作はなんかキャラが違うってやつ
本編は人気なのにライター違うファンディスクは全然売れないやつとか
やまあそこはちゃんとライター同士で意思疎通しろよって言われたらそれまでだけどさ
素晴らしいライター＆イラストレーターの数々！っていうのを売り文句にしてるからこの方式は変えられないし

アバター型にはアバター型の、ネームドにはネームドの楽しみ方がある
どっちがいいかはそれぞれの好みの問題
個人的にfgoはアバターよりの中間ってイメージだけど、メインストーリーを楽しむにもそれぞれのカルデアの形を楽しむにも丁度いい塩梅だと思ってる

※3983352
アズールレーンのしゅきかんもめっちゃ影薄いな
ストーリーもKAN-SENが戦ったりキャッキャしてるだけでしゅきかんおらんし

※3983275
SIROUやZABIが暴れ回った歴史を知らんのか？そんなの、いつでもどこでもどんなキャラでも痛いファンはいるもんだ。見るからにアレな人の二次創作をわざわざ見て、それをもとにキャラクターを叩くのはおかしいよねえ。

※3983361
＞キャラがブレッブレ
むしろキャラが固定化されなくて歓迎だけどな

※3982979
前マツコがテレビでポケモンみたいなものなのね？って納得してたけど、それこそアニメでもマシュ後ろ！マーリンはスキルで援護を！みたいな指示出しがあればいいんだけどね
1話からその描写があればそういうポジションなんだと理解してもらえるんだろうけど、今更その描写入れると「お前戦えないくせに偉そうに」ってさらに批判が集まりそうだからどうしようもない

※3982746
清姫さん、真偽判定を

※3983275
マウント取る描写は確かに気持ちの良いものではないけど、正直イキリだのキッズだのハーレムだの悪し様に言い出す側のがどうかと思うの。

解釈違いを叩くのではなく、お前の想像するカルデアはそうなんだろうな、お前の想像の中ではな、ぐらいに考えて流した方が平和だよ、たぶん。

※3983368
手痛い反撃とかぬかしてるけどあちこちのサイトでバッシングで暴れたりサジェスト汚染とかやらかす時点でただのテロ行為以外の何でもないよな。

※3982886
二部に入ってからぐだの「どこにでもいる誰か」って設定はより重要になったと思う
例えばぐだがキリ様並に能力も思想も常人離れしていたら始皇帝との戦いは超越者が超越者を倒しただけになっちゃうし
王が君臨する異聞帯に抵抗する汎人類史の代表としては勇気しか持たない「誰か」でいいんだと思う

※3983338
自己の主張を多数派にしたいのかな
アニメ化と共にネガキャンやったけどそれでも気に入らない主張が消えないからイライラしてんでしょ

開発はプレイヤーが考える以上に気を使ってると思う
ゲームではあくまで藤丸ではなくあなたのもにがたりだとマシュに言わせるくらいだし
なんの変哲もない一般人で代替品である主人公だったけど沢山の壁を超えて唯一の主人公になっていくとか
普通では体験できない物語の主人公に誰がなったっていいと自分は思うけどねえ

※3982880
アニメの話は、きのこよりも主にその回の脚本と演出それぞれの担当者に責任があるのでは？

※3983368
SHIKI時代から型月新作出るたびに同系統のアレな二次創作が出続けるあたりある意味凄いと思う…
民度が15年以上全く変わってねえ…

※3983400
個人的にあの手の批判の納得できないところは、主人公が男女選択式であることを考えてないよな？って点
それに登場するサーヴァントの4割くらいは男性なのに、その辺もまるっと無視されてる気がする
仮に主人公とサーヴァントの性別が逆だったら？
やっぱり叩かれるのだろうか？

※3983461
つーか、流石にファン層の入れ替わりはあるだろうし、単純に感性の若いオタク(オブラート表現)を惹き付けやすい作風なんだろうね。

※3982919
× アニメの藤丸は仕事が叫ぶだけ、製作陣も扱い困ってる
◯アニメ製作陣に、戦闘は藤丸の仕事ではないので、戦闘中に叫ばせる人がいる（←叫ばせるだけじゃない脚本・演出もあるので）

アニメ化にあたって、戦闘中の藤丸をどう振る舞わせるかを各脚本・演出に任せたんだろうけど、正直、方針の立て方を誤ったと思う。
藤丸は、たしかにFGOというゲーム全体における主人公だけど、それは『各章において、あるいは各節において、常にスポットライトが当たり続けるキャラである』という意味ではない。
バビロニアにおいては、スポットライトはウルクの人々（敵も含む）が浴びていた割合の方が元々高かっただろう。

それを、とにかく存在感をアピールさせなきゃ、何分かに1回以上喋らせなきゃ、それが主人公だ、みたいにすると、バビロニアというストーリーに合わなくなるという話。

無個性主人公の一番の利点は主人公とキャラが一対一で接する時にキャラ個人の魅力を引き出しやすいところだと思ってる
通常ストーリーだとキャラ同士の掛け合いのが楽しいから主人公要らなくない？てなるけど
だからキャラ掘り下げる幕間をもっと出すんだよ（希望

※3983488
別マガ・CCC「スキルや令呪等のサポート面で活躍させたろ！」
剣豪「影鯖で武蔵ちゃんの援護させて活躍させたろ！」
アニメ「棒立ち叫ばせたろ！」

正直、アニメスタッフにFGOに対して愛着ある人や、プレイしてた人がいたのかすごい疑問
漫画家さんたちは自分なりに解釈して活躍させてるのに

主人公の描写が大幅にぶれてたりするという系の批判は主人公のキャラ性うんぬんというよりライター間での設定情報共有が出来てないという作者側の不備なのでは……？

※3983187
ギャラハッドいなくなったあとにミミズの騎士だの言ってたじゃないですかやだー。
拒絶だの何だの書いてないことは兎も角、中身のない持ち上げなんて見苦しいだけなんですわ、出来の悪いなろう小説の主人公持ち上げと一緒だよ。

※3983504
作り手の方は原作プレイしなきゃいけない決まりとかないからな
原作知らずに作ったアニメほど変なオリジナル入ったりして酷いものになる
殻鍋やうたわれ偽りの仮面のアニメとか原作なにも知らないで作ったから酷い出来だった

※3982771
大英雄クラスを一線級と考えての自己評価だからそりゃあなぁ、と。

あと、才能自体はそこまで価値がある才能ではないから……（他人からは希少価値や利用価値はあるが、本人からすればそれしかできないという呪いのような類）
あんなトンチキ性能なのは経歴から来る本人の異常な精神性とか自殺願望持ちみたいなすさまじい努力で奇跡的に実用レベルに乗せてるだけだし……
本来なら魔力量の問題で発動もままならない固有結界とか、単なる体内に抱えた爆弾だからな。投影という技術を磨いて小出しに活用することを可能にしないと話にもならんという。

※3982797
プレイヤーがそれを選ぶことで初めて個性が出てプレイヤーと一体化していくんだぞ？　そのための選択肢。本質的にはゲーム進行とは関係ない場面での｢はいorいいえ｣の選択肢とまったく同じ。

選ばれなかった選択肢は｢この主人公はそうじゃなかった｣ことを意味するのに、｢こんな選択肢があったからこういうヤツなんだ！｣はアバター主人公に対して理不尽じゃね？　

※3983461
入れ替わっていくファン層の中でそういうことをしたい層がそういうことをしただけの話なんで、民度の概念を引き合いに出すのは不適当だろう。
この場合は｢いつの時代もそういう人種まで一緒に引きつけちゃうくらいの作品なんだな｣くらいしか断言はできない。

※3983510
そのミミズ云々の前に、ランスロットの騎士としての振る舞いは立派だとちゃんと評価してるんだけどねえ。どうも意図的に忘れてるのか、叩きたいがためにテキトーに話してるのかは知らないけど。

総合的に見ると、お父さんに素直になれないお年頃の娘さんって感じに見える。

ぐだの持ち上げどうこうは、そうとしか見えないなら残念だね、としか。

※3983536
＞ランスロットの騎士としての振る舞いは立派だとちゃんと評価してる
そんな評価してたかどうかは覚えてないし知らないけど、暴言吐いていることに変わりはないんじゃ。

方々の意見・感想を見回すと自己投影と感情移入を区別できてない人が多い気がする

※3983544
なんてこった、うろ覚えで、直接見もせずに誹謗中傷を？
ランスロットの事褒めてたのは、その貴方が言う暴言の直前なのよ。だから文章のつながりとしては、悪意ある言葉ではなくて、照れ隠し的なキツい言い方をしちゃったって形に見るのが自然だと思うけどなあ。

なろう系とかレッテル貼ってる人間が暴言云々てなんつーブーメランだ

※3983562
騎士として立派な振る舞いしていた人間に対してミミズの騎士なんて渾名を照れ隠しでつける普通？それこそ文章のつながり滅茶苦茶じゃない？
それにあの渾名、わざわざ「私が騎士王

うろ覚えなのは許せ、なんせプレイしたの何年も前の話だ。

※3983477
叩いてる連中まずそんな事考えてもないと思う
アフィブログに扇動された連中とかイナゴ同然のヘイト消費者とかが大半しめてただろうしFGOプレイヤー自体がどれくらいいたかもまず不明だしな

※3982756

それならそれでいいんだけど、そいつらが全員同じ容姿してるのがすげー気になるんだよね
ポケモンでも最近はなんか外見変えられるらしいじゃん

モブっぽい女の子いいよね…
アニメでもまずモブを探す

※3983585
マイルームから見直せ
以上

私はナチュラルにラスボス思考なのと、そのために型月の救済系ラスボス(天草とか)に感情移入しがちなので、ぐだと自分を完全に切り離してるな〜
歴代型月主人公だと、切嗣には感情移入できたけど

※3983504
アニメの藤丸もサポートはしてるんだけど、それが防御メインのマシュだけだからな
7章では契約したサーヴァントっていないし…

7章の藤丸を戦闘でマスターとして動かすのすらかなり難しいよ
アニオリでアナと契約させるってのもありだったかもな(その場合ゴルゴーン戦で令呪使ってたと思う)

※3983591
外見変えたらぐだとして見られない場合もあるんで…
ちょいちょいガチムチ竿役なぐだ(実質モブマスター)だったりする同人誌あるけどね

※3982919
というか主人公を活躍させる意味がない。fgoの主人公って”アナタ”って体だろ
アナタ、つまり俺らがやりたい事ってなんだ？物語に入って活躍する事か？
それもあるかもしれないが、一番の目的は魅力的な登場人物を見て「すげーーー！！」って言う事だろ

主人公が活躍する意味とかないんだよ。そんなことしてる暇があったらもっと推しを映してくれ。そう思わないか？特にこういうキャラゲーだとさ。

普通の主人公と無個性主人公の良い所を両方取りしたくて、結局どっちつかずになってる感じ

※3983585
もうそのままfgoから完全に身を引いたらいかがでしょうか？

※3982992
そういうの難癖とか屁理屈って言うと思うんすよ

※3983519
精神性や努力が大英雄を凌駕して奇跡まで起きてるならもう大英雄みたいなもんじゃないの？

ぐださんに自分を重ねたりしてないから、今からでも異能に目覚めてくれてもわたしはかまわないよ。

そもそもぐだの仕事って間違いなく大事なんだけど地味な役回り。そもそもぐだが戦闘で活躍する必要なんて無い

※3983746
ああそもそもって二回も使っちまった。なんでさしといてくれ

※3983623
きのこには今度発売する九龍妖魔學園紀をプレイして頂きたい
至高の自己投影型ゲームですよアレは

※3982844
ぐだの家族構成だのがわかる時はFGOのサービス終わってプレイヤーアバターを完全にやめる時だと思うよ

※3983513
今時、普通に職業ライターでもwiki見て書けば別に問題無いと思っている人がいるらしいな。
それをやらないなら仕事を受けるな、とは言わないけど、もろもろ色々な「ツボ」的なものを知らないまま作って出せるってのも逆にすごい神経してるんだな、って思うわ。
作品に愛情持って接している人達の反応とか全部無視するんだな。

※3982753
出来れば追体験したくない５の主人公の人生

正直FGOアニメはキャラクターの描写が
全体的に下手だと思う

見た目だけは凄い良いけどね

ぐだの「今までの要素」を残しつつより濃い属性へと昇華させると

真面目で実直、加えて努力家。つまり至って健全な精神と倫理観を兼ね備えた好青年だが決して堅物というわけではなく、
互いの意見を聞き入れた上で双方に納得のいく答えを出す柔軟性も持っている。
つまり、
迷いや苦しみの絶えぬ旅路でも、他者のあらゆる想いや価値を許し、受け入れ、互いに支え合いながら生きていくことができる圧倒的なコミュ力を備えて、他者から力を借りることができる….そんな奴。

ここまで考えて、完全に某『光と灰の境界線』だと思い至った。

※3982775
First Orderのモブにぐだ子っぽい子いたからアニメ世界ではぐだ子はぐだ男と同時に存在してるんじゃね

※3983603
原作でもアニメでも現地鯖であるイシュタルと契約してるし、確かケツァルともしてるよ
確かにカルデア鯖は喚べないが、その理屈だと普通にアタッカーである彼女らをサポートする描写入れればよかっただけでは

※3983562
ランスロットに対するマシュの言動に否定的な人はそもそもランスロットとマシュの間にはそんな気安い関係性はないって思ってるんだろう
よく反抗期の娘に例えられるけど実際別に娘じゃないし、なんなら今は息子も入ってないしな
まあどんな関係であれ親に対する口の利き方としては普通に怒られていい内容だと思うので、注意されてれば反応違ったかもな

※3982748
ふむ……
わしにしね　と　いうんだな！

自分はゲームでは重ね合わせた方が登場人物に対して感情移入できるし楽しめるなー
FGOの好きなとこは歴代のサーヴァントとお祭り騒ぎできるとこも大きいから

それなら登場人物の1人になって楽しみたい派だわ

第一部の前半の頃はまあ無個性アバターって感じだったけど
だんだん個性を帯びてきた感あるなぁ

メギドのソロモンが受け入れられてるの、天性の才能かやたらめったら作戦立案が上手くて頭がいいのも一因だからな
どこにでもいる一般人であるっていうテーマのぐだには合わないし一長一短だと思う
とはいえコミカライズだとか映像化した時に行き場がないのは問題だなぁとも思うけど…アニメのポケモンですら指示いらなくね？とか思う時あるし

※3982931
神霊以外はそれぞれの時代の一般人から始まってる鯖のが多いと思うけどね
エミヤのは生きた時代背景が近いことからの親しみじゃない？

振れ幅が大きいのも、こういう作品•ゲームだからってのもあるし、概ね許容範囲内だからfgoやってる
個人的に許容範囲飛び越えたのは、アガルタの修正前の選択肢くらいかな…あれはなあ…お前誰やねんとなった

※3982767
Fateが出た当初は両論賛否の賛よりだったけど、DEEN版fateが出た後は、めっちゃ否よりに変わった
その後、根強い士郎ファンの布教活動やUFO版fateの登場によりまた賛よりに変わったっていうのが真相

※3983519
いや、エクストラで自分には夢を実現出来るだけの才があったって無銘が言ってるし
魔力量も筋肉みたいに鍛えれば増えるからそういう話じゃないと思う
単純に他の英雄みたいに何か一つを極めるより、多くを修める道を選んだこと＋しろーずの自分の評価が凄く低いところから
凡人っていう自己評価になってるんじゃない？

個人的に自己投影したい派だけど、まぁ自分じゃこんな事できないし、しないと思うところはある。
正直自己投影してると否定される事があって嫌いな人もいるんだろうと思うけど、でも公式が「主人公＝貴方」と言ってくれると安心感があってやっぱり嬉しいし助かる。
エクストラもFGOもそう言っているから好きってとこもあるので、リメイクは期待してるけどやっぱりそこは変えないでいてほしい。

無個性主人公っても主人公だから存在感ないといけないってのもあるしな。一般人だから戦闘が出来ないってのもある。
指揮タイプなら色々他の作品でも多いけどガッシュのきよまろくらい頭よかったらこういうのはおこってないね。

無個性うんぬんよりも無力なのがアニメにおいてはキツイ
怪物や美男美女がバチバチ超常の戦いを繰り広げる中で後方待機一般人じゃね・・・
悪い主人公じゃないけどどうやってもアニメ映えしない、頭脳で活躍させようにも○○がパンピーに頭脳劣るわけねーだろとツッコミ来るだろうし

※3982767
自分は割と最初から好きだったな。中身知ったら余計に。最初から自分の操る主人公ではなく、仮面ライダーとかヒーローもの主人公見てる気分だったからかも。
……むしろセイバーと凛がちょっとヤだったな。「なんで助けてやったのにそこまで叩かれなきゃいかんの？」って。

※3982896
「煽り抜きで」とでもいえば煽りにならないとでも思ってんのか？

※3982863
アニメでのミツオシャドウ戦の「俺は空っぽじゃない！」や最終回で己のシャドウと向き合う所はマジで名シーンだった

※3986964
P4もアニメは初期値のイメージが違くて原作ファンによっては賛否分かれてた覚えが
あるが今となっては賛寄りだな
格ゲーやダンスとかのプレイヤーから離れた派生ゲーでも本編RPGの時の選択肢であった男らしさや
人間スーテタスの内容生かしたキャラ付けでモテそうなのに
誰とも付き合ってなくて男の仲間との関係も良好なのも良いのかもしれない

自己投影とか感情移入ってのはゲームだからこそできる部分があるしね
SNのゲームをやってた頃は士郎になってギルガメッシュと対峙するシーンはめっちゃグッときた
メディアが違えば求められたりあたえる印象が違うので全てを同じ土表で語るのは無意味よ

？？？｢もぐもぐ｣
？？？｢主様、紙幣は食べ物では無いですよ｣

エクステラで異常メンタルかましてるお前にだけは言われたくねー