【Fate】サーヴァント界におけるルーン魔術のイメージといえばクー・フーリンじゃよね

知名度補正MAXの完全版兄貴今でも待ってます

ルーンの原石のレプリカなんて作った燈子さんは何者だよ

原初のルーン使いもクーフーリン（全種）、スカサハ、ブリュンヒルデ、シグルドと順調に増えていってるな

いやぁ兄貴、術兄貴、プロト兄貴の矢避けジェットストリームアタックは強敵でしたね…

シグルドの出番はまだか！？

※728128
とりあえずカルデア式は可能性を観測すればいけるらしいから、アイルランドに特異点ができて兄貴召喚すればあるいは……

キャスニキはいつ原初のルーン宝具『マトリクス♰オーダイン』を見せてくれるんだろう

青崎橙子さryサーヴァントの話だった…(焼却された世界でもなんとか生きてそうな感じはする)

術ニキはキャスターだと金属アクセサリー付けないのは何か理由が？相性悪いんかな

※728129
そら傷んだ赤色よ

※728139
たわけ

>>寝ようとしたら耳元で「ワッ」てされる

不遇すぎる、やはり兄貴は幸運E・・・

※728139
傷赤ちゃんよ！傷赤ちゃん！！

世界に原初のルーンを刻んだオーディンも継承者が思いのほか増えてニッコリ

>>862
兄貴が刺しボルクを編み出せたのも、半神であるから権能一歩手前までいけるって話だったらしいしな。まあ、今は師匠から授かった感じになって、その師匠は恐らく人間の状態で編み出してそれや神狩りで人間を超えたらしいが。

※728132
アルトリア以外で全クーフーリンという謎パできちゃいますからね、すげえや
更に登場したオルタニキは驚いたなぁ

兄貴がスキル「原初のルーン」使えたら、ゲイボルクの性能も自力で開けれたんだがなあ

※728128
エクストラの槍兄貴って知名度補正的にはどれぐらいの場合のステなんだろうな。
ゲームシステムっつうメタ的な事情があるから、スキルと宝具の数が絞られてるのは仕方ないとして。

※728128
けどぶっちゃけ知名度が兄貴以上になくても兄貴より強いのもまあ普通に増えてきたし、知名度補正MAXならみんな強くて当たり前じゃねと思う今日この頃。

そもそもなんでケルトがルーンを…

魔術師と化した兄貴

※728138
蒼間違えた火葬場並の火力で焼かれてくる…。

シグルドは嫁さんに手取り足取り本家のルーン教えてもらったし、色々持っているだろうな。
たしか後世の創作ではそれで勇気ある限り傷付かないルーンの加護とかあったらしいし、そもそもシグルドと言う名前が勇気ある者と言う意味らしい（名付け親はブリュンヒルデ）。

※728150
スカサハ「実践的な魔術だったから採用した。この魔術便利」

不覚にもじゃよねで草

※728139
例外なく

※728146
ドキッ！丸ごとクーフーリンのカルデアパーティ

※728132
？？「やっぱりクーちゃんは最高ね！」

橙子さんも原初のルーン使ってたけど、あくまであれはレプリカだし、他のルーンの使い方も物量で補うような使い方が多かったから鯖ステータス的には「ルーン魔術：Ｃ＋＋」くらいのイメージ。
ただし「道具作成：ＥＸ」を使うことでさらに大量生産、あらかじめ行う準備に相当な時間をかけるが、瞬間的にＡクラスほどの威力のルーン攻撃を連発してきそう。

※728134
彼が来たら戦神テュールのルーン辺りを用いてカード性能上げるか攻撃力アップの効果を持ってきてほしいものです

※728132
なお師匠の話で盛り上がったところ（ry

※728150
そりゃ戦士の多いケルトで戦いながらでも使えるルーンが好まれたからじゃなかったっけ？

兄貴はスペック以上の能力を発揮出来る鯖だと思うんだよな
フルスペック兄貴もいいけど普通の槍ニキが神霊クラスを打倒する姿が見たい

※728132
なんのイベントだっけか、ハロウィン？
凄い鬱陶しかった覚え…

※728150
よく言われてて違和感があるのには同意
とりあえず「わざわざ影の国まで行って学んだ」ということから、影の国はケルトではない異質な場所、という認識にしてる。そこで自分のところ（ドルイド）には無い術理を学んだということで
そのわりにキャスニキがドルイドで出てくるのは聞くな

※728145
いや、師匠は兄貴同様の刺しはできないだろ。あの人の場合は因果逆転できない代わりに圧倒的身体能力で敵を刺して動きを止めて、心臓めがけてとどめの槍をぶん投げてる。だから「オルタナティブ(代替品)」なんだよ。
というわけで本来の全体攻撃投げボルグ使いにコンラ君はよ。最後の言葉見ると投げは知ってそうだからイケルイケル

※728132
更に今後はオルタ兄貴も加わり、矢避け×4で脇を固める訳だな

「俺を踏み台にし･･･出来ると思うか？」

※728161
橙子さんのレプリカルーンは現代のルーンの1000倍で数万倍にも及ぶ原初のルーンとはかなり差があるからね

※728128
フルスペック兄貴は出たら嬉しいけど、遊び抜きのボススペック兄貴（5章の聖杯補正オルタニキ）が出たから、以前ほどは出て欲しいって思わなくなったな

※728144
北欧イベントとか出たら
シグルドと共に限定ランサーかキャスターで、
人間時代のオーディンとか出ないかなぁ・・・。

自分を串刺しにして捧げて知識習得とかどんな学習欲だっていうｗ

※728146
オルタニキで思ったが立派にボス役やってくれたんだしそろそろ兄貴が主役の作品とかほしいなぁと思う今日この頃
どうすれば主役やれるんだろうな?

※728169
フレンドも加えて…

※728144
ただあのジジイ、まず叡智を手に入れに泉の水を飲むために片目抉り出したり、
ルーンの真実を得る為に魔槍グングニルを自分の腹にブッ刺して世界樹ユグドラシルに７日７晩逆さ吊りし、死の境界を覗き見たりと
知恵や力手に入れる為ならドン引きな所業だらけ。

そんな貪欲な奴が、何もなしにルーンの秘術を配るとは思えん。大方ばら撒いて増やした英雄の魂を手に入れる腹なんだろうけど。

※728153
「この身体に備わった戦闘技術のすべてを継承させたあなたに、私が勝てる道理などない」って蒼銀のブリュンヒルデ本人が言ってたからルーン以外にもなんか仕込んでそうだな

※728164
単にゲルマン民族が用いてたルーン文字をゲルマンのルーツに無いケルトが使うのは何故ということだけじゃ

※728128
ついでに弟子たちを返り討ちにした師匠の本気も見たい

※728150
ケルトはオガム文字だよね。って散々言われてきた所為かもしれんが、スカサハ体験クエでオーディーンから習った言ってたな。

聖杯「今回参戦するサーヴァントは…えー、クーフーリンね…一撃必殺連発できて範囲攻撃もできる、城と戦車もってて、スキルも充実…そして良性格……弱体化させなきゃ(使命感)」

※728172
オーディンら、アースガルズの神族って元をただせば巨人族の一つだからな
最初から人間と言っていい範疇か、呼び足せる範疇なのかという疑問はつく

※728136
あれウィッカーマンの名前の変更候補として言っただけだし……

※728128
でも出たら出たで、ファンの期待を下回る程度だった場合「こんな程度か」て肩透かしをくらうリスクもあるからねー。

※728168
いや、因果逆転が出来ないなら、キャラクエ最後のゲイボルクの刺し合いや、五章の抉りとオルタでの相殺が、おかしな話になるぞ。基本的に兄貴に出来て師匠が出来ないことはないと思うが。

とりあえずマスターとしては士郎レベルでその上ギルガメッシュとの二重契約の冬木クーフーリンをのステータスを基準値にするのは止めて差しあげろ

※728175
もしくは自分だけじゃ多忙で手が足りないから、
ルーンを研究するのを手伝わせるためかも

賢人としてあぐらかくより、
「賢くなりたい」ってのがオーディンの良い所だと思うし

※728173
ワンチャンひっくり返せる性能だから、他全部格上にしないと主役にならないが、そうなると相手がごく限られるな。
どうでもいいがメイヴの「クーちゃん」って犬に対していう「ワンちゃん」とアクセントが同じなのね。

※728142
おはフランチェスカ

※728172
オーディーンは元から半神やで。ただ生まれつき不完全だからこそ、歳をとって成長することが出来た。
そんな彼はとにかく力を求めて他者を蹴落としアース神族の王座を手に入れた、筋金入りの叩き上げ。

主神クラスだけど、まだ未熟な頃ならかなりの裏技で向こうから来る可能性はある。しかもカルデアって彼にとって駒の素材の宝庫だしね。
まあ十中八九、欲深くて厳し過ぎてあまり話が通じないと思う。

※728188
なんでEXTRAではあんなにステータス低かったんでしょうね……
まさか幸運しか上がらないとは

※728189
同じことをやったら検索システム渡された人もいたな

キャスニキ「ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～」※初期イメージ

※728159
なんかこのコメントチーズ臭くなーい！？

※728182
他にも人間界を旅するときに、
老人の姿を取ることが多いのでそれも使えそうだな
グングニルも武器じゃなくて杖にコンパクト化されてるし

全盛期基準だから若者姿が多い英霊だけど
スペック落ち神が老人の姿とかなら、老人鯖っていけるんじゃないだろか？

※728168
EXTRAで刺しボルク使うときにスカサハ直伝って言ってるんだよ
確かにサイマテの頃には刺しボルクは兄貴がアレンジして編み出した技って書いてあったんだけど

※728187
恐らく、槍の半径何メートルかに因果逆転のレンジが存在してる。これなら師匠はレンジに入る前に自分の槍をぶつけて相殺すればいい。これなら何故オニキが自壊レベルで槍投げるかも、カルナの鎧貫いたかも説明つく

※728153
「勇気ある者」という意味のシグルドに、「勝利と平和」という意味のジークフリートか·····。

※728188
あれギルは贄も合わせて魔力無問題で兄貴は令呪で普段は能力制限してたから、魔力供給的には十分だったらしいよ。

※728139が死んだ！

※728192
北欧神話イベントとかあったら
よぼよぼのジジィ姿でカルデアに潜り込むんだろうなｗ

「なんだ使える奴いっぱいるじゃん」と手をだすオーディンを皆で阻止するとか

キャスターのスカサハ師匠も見てみたい
TMAのイメージ画像にあった白い服着てそう

※728134
薬のせいとはいえ、ブリュンヒルデの事を忘れてグートルーネの夫になってた時期についてぜひコメントが欲しいですな（愉悦顏

※728193
兄貴のステがああなのにはマスターの能力値ではまかなえない何かがある……みたいな設定が追加されても驚かない気がする

※728187
師匠はなんか槍なくても普通に因果逆転とかできそうでなぁ

※728144
オーディンといえば、蒼銀で抑止力に介入して愛歌お姉ちゃんを止めようとしていたけど、（一応）人類の味方なのか？

※728139
毎回思うんじゃが痛んだ赤色の話を知らない逸般人が
「スカーレット？緋色ですか？暮れ行く空の赤・・・とても美しい色だ、あなたにとても似合っている」
みたいに害意一切無く言っても駄目なんじゃろうか

※728192
オーディンが元は半神ってことはカルデアの召喚式なら呼べる可能性が微レ存？

※728139
ちょっと待って欲しい。俺もしかしたら橙子さんに傷んだ赤色って言っても殺されないスゲー天才的なこと閃いたかもしれない
まず橙子さんに傷んだ赤色って言うじゃん？
青子にもアオアオって言うじゃん？
そしたら二人が俺のもとに殺しに来るじゃん？
すると二人がエンカウントするじゃん？
あの姉妹顔会わせたら殺し合うじゃん？
その隙に俺がそそくさと逃げるじゃん？
完璧じゃね？

※728212
人間というか神々も脅かすレベルだったのでは？

神すらも敵に回す恐ろしい女だ・・・

※728213
完全に口説いてやがる……

※728213
一回目は忠告だけで見逃してもらえるんじゃないか？
ただし二回目は・・・。

※728217
ますお互いにミンチにされるんですがそれは

※728217
君は自殺志願者か何かか？

※728158
メイヴちゃん「どこ？！どこでやってるの？！正直に知ってることを全部今すぐ吐きなさい、さもなければ今すぐチャリオットでメイヴメイヴするわよ？！」

※728215
召喚者が「呼ぶ」じゃなくて、
オーディンが「来る」なら出来そうだな、アルテミスの件で

英雄片っ端からスカウトするジジイになりそうな予感

※728220
さすがに事情も何も知らない人に対してダイナミック理不尽すぎやしませんかね!?

クラスごとに別のクーフーリンが存ることで容量が分散されているのではないかって言われてたけど、つまり合体すればパーフェクト兄貴の誕生の可能性が？

ブリュンヒルデが眠りについた原因は
兜のグンナルとアグナルという人間の戦争でオーディンがグンナルに付いたのに対しブリュンヒルデがアグナルにつき兜のグンナルを殺したせいだが
その後同名別人の人間に謀られ結婚させられるとはグンナルという名前そのものがもはやブリュンヒルデにとって鬼門か…

※728212
蒼銀の時に介入してくれたなら、今回の人理焼却事件にも協力してくれる可能性もあるのかな？
っていうかオーディンとソロモンの魔術対決が見てみたいだが！

※728229
東方仗助「せやな」

イメージっていうか師匠出るまで兄貴以外でルーン魔術使う鯖居なかったからなあ

なんの脈絡もない超兄貴はなんなんだw

※728227
オーディン「今回の事件解決に協力するから、終わったらうちでエインヘリヤルやらんか？」

※728238
来年のラスボス候補かな？

そういえばオーディンで思い出したけど、グングニルってゲイ・ボルグより威力が低いんだっけ？

※728241
アレは兄貴が槍極めた使い手だから
技として一時的に上回ったと言う話何では？

自殺願望者の多いコメント欄ですね、、、

※728238
カルデア的にもラグナロクは見逃せない事態じゃないか？

※728132
しかし魅了を持たない兄貴軍団、バレンタインの星3タイガー道場礼装の必中付与の前には為すすべなし。
…やっぱり幸運値が天敵じゃないですかやだー！！

不眠の加護=アンフェタミン

※728244
でももう世界が１回燃え尽きた所まで文献に残ってるし

カルデアが見逃せないとしたら
『オーディン側神族が勝利する』異変の場合だろうな

※728128
兄貴に限らず一度でいいから何の制限もない大英雄同士のガチバトルを見てみたいわ
アメリカ大陸あたりに犠牲になってもらう形で

※728173
コンラ君実装
(なおやっぱりやることは果たし合いの模様)

※728149
確かにフルスペックならヘラクレスとラーマが今出てる鯖のなかで桁違いだって推測されてたな。

※728197
旅する時に使う偽名の「ボルヴェルク」名義なら、オーディンを召喚できそう(某アクションゲームの影響で、骸骨姿の武人になったりするかもしれないがww)

※728195
桜がミンチにされちゃった！！

叔父貴「なんと！いじめか！？」

キャス兄貴には羅生門イベの時に大変お世話になりました。
やっぱり、兄貴強いよ兄貴。

※728251
その神話のエピソードやべーんだぞさり気に

オーディンが美味い酒欲しさにNOUMINになってるからな

※728250
なんか個人的にはあのラーマの少年姿は（戦闘力的な意味で）全盛期じゃない気がするんだよなあ。
青年の姿で現れたらどれくらいの強さなんだろう？

※728248
貴重な良識人であるジェロニモさんの故郷をまるごと吹き飛ばすのはやめて差し上げろ
ムー大陸行こうぜムー大陸！エレナさん案内お願いします！

※728248
カルナとアルジュナとか？

※728148
あらゆる知識が詰まってるムーンセルが舞台
いるのは基本魔術師とくればどの鯖も基本知名度補正は高そうな気がする。凜がマスターな事を考えると月の兄貴がランサーのクーフーリンとしてはかなり最高に近い状態なんじゃね？
まあ宝具とかステはガバガバだけど

※728226
うるせえシャクティ(チーズ)ぶん投げるぞ！

※728213
FTで似たような事言ってたな

※728257
ムー大陸といえば、らっきょで燈子が抑止力の影響で大陸が沈んだことがあったみたいなこと言ってた気がするけど、あれってムー大陸のことなのかな？

※728257
そこはそこで自身の姿を見たもの全て石に変える邪神ガタノゾアが眠っていてヤバイぞ！？
どうせなら(文明や人類を滅ぼす生体兵器がたくさん造られた)アトランティスに行って貰おう！

※728256
fateではともかく原典では「過去、未来において最強の戦士であり最高の王」って言われていてその弟が歴史上最高峰の戦士って言われててハヌマーンと二人ならラーマを凌ぐらしい。つまりカルナやアルジュナより強く二人がかりよりは弱いくらいかな？

ファヴニール「オォォディーン！俺に竜殺しを寄越すたぁ、舐めたマネしてくれるじゃねぇかぁ？
　　　　テメェはもはや生け捕りすら生ぬるい！！弟と同じく皮剥いで財布にしてやろうかァ―――！？」

人間形態の北欧ファヴニールとオーディンの戦い見てぇなぁ

※728262
あれはアトランティスじゃね？

海岸まで轍と道路があるのに先がすっぱり無くなってる所

※728270
アトランティスとムーって一緒じゃね
ムー大陸のアトランティスの都じゃなっかったか？

※728134
やはり眼鏡男子なのだろうか？

※728255
農民神「冬まで働いたのでハチミ下さい」

巨人「駄目。」

オーディン「じゃぁしょうがねぇなぁ」(鍬グングニル

※728262
いったいに何やらかしたら大陸を沈められるなんて事態になったんだろう？

※728272
そういう説もあるし、そうじゃないのも有る

※728201
師匠が全く同じ軌道とはな…他の宝具ではこうはなるまいとか言ってたし師匠も因果逆転が出来るのは間違いないような

※728241
グングニルは単純な威力も宝具なのは確実だろう魔剣とかをバカスカ砕いてるから強いんだが、それ以上に『戦いで指し示せば示した相手に自らの軍勢が必ず勝利する(ただし自分が死のうが全滅しようが勝利判定だけはもぎ取る代物)』という軍勢軍団規模の因果逆転の権能が原典でも一番ヤバい代物。だから単純威力＋権能一歩手前の兄貴のボルグなら威力で上回るのは有り得る話。

※728278
邪神ゲーの召喚(決闘者感

※728256
シータを一途に求めている限り、あの姿以外では召喚されなさそう
あと万が一召喚されても、少年らしさというか前のめりな感じ(5章で言う心臓ぶち抜かれてもなお耐える意志力とか)が劣ってそうなイメージ 冷静さとかは勝ってそうだけど

※728192
そういえばオーディンって成り上がりの神霊なんだっけ？
生来の神霊と成り上がりの神霊だとやっぱり戦闘力や性格が違ったりするのかな？

※728283
そういえばあの世界にもガイアの意思があるんだっけ？

※728213
君は思い違いをしている。橙子はあくまで「自分を」その名で呼ぶことにキレるし、その単語も「スカー・レッド」であってスカーレットではない。そして意味を知らずに使った例としては、一度コクトーが警告食らったけど殺されてないことから、本当に全く何も知らないイノセントなケースなら恩情措置だろう。まあ普通に考えたら意図しない限り出てこないだろうがな。ん？なんだこの旅行かbうわなにするやm

※728287
オーディンもゼウスも成り上がりだぜ、

古代の神々は怪物や巨人からなりあがった場合が多い

※728256
ラーマを最初に知ったのがカンピオーネ！だから、物凄く強いイメージがある。
あのラーマ強すぎだよ・・・。

師匠の因果逆転についてはコンラくんが『それは教えてもらえなかった』って刺しに初見殺し喰らってたワケだし、『コンラ相手に使用した刺しボルグを後々世界から完全に弾かれた後に観測してそれを元に真似して造り上げたスカサハ式の刺しボルグ』なのでは？(適当)
エクストラの兄貴の発言？アレはゲイボルグという魔槍の概念の事をスカサハ直伝って言ったんやろ(テキトー)

※728202
つまりジークフリートは日本語で勝平…

※728139
こんなところにこげた肉塊が…

※728234
こないだのアニメで君完全に狂化してましたよね…

※728288
となるとオレイカルコスの神・リヴァイアサンは真祖やプライミッツ・マーダーに近いものなのか？

※728269
寄越したのレギンですし
オーディンは運命を操れる神様でもありませんし

※728297
命の恩人を罵倒されてるようなもんだから、まぁ多少はね？()

※728298
どちらかというと戦真館シリーズの百鬼空亡に近いイメージがある。

橙子さん使い魔主体だろうけど鯖化とは言わずともイベントボスでも出ないかなあ
型月皆勤賞みたいなもんだしFGO本編も何処かで暗躍してるんじゃないかってまだワクワクしてる

…らっきょイベとか2015年の時計塔とかがそうなのかもだけど

※728297
あれでも手加減してるんだよなぁ。本気クレDに顔面殴られたら上半身水風船みたいに消し飛ぶぞ。

※728290
ゴルゴン三姉妹の内、ステンノとエウリュアレはオリンポスの神々と違って正真正銘の不老不死なんだっけ？

※728292
そもそもコンラ君は魂が腐った時期の師匠にクーフーリンの強さを計る定規のような扱いで送られた訳だし単に師匠が全ての技を教えなかったって可能性もあるのでは？

※728181
相手に愛歌様がいたらフルパワー・クーフーリンが許可される可能性が微レ存…？

※728306
ニンフの一種みたいなもんなんじゃないのかな、下級女神（精霊）

※728289
見逃されるんじゃないか？みたいなのは見たことあるけど実際聞いてたっけコクトー

三田さんが昔書いた作品の陰陽師もルーン魔術は発動が早くて便利って言ってた。

※728308
定規として送られたコンラ君それに宝具使わなければならないほど追い詰められた兄貴、結構スカサハは全盛期近くの兄貴のレベルを察してた訳だなつまり。で、キャラクエの兄貴は師匠の知っている生前レベル。師匠はあくまで鯖。鯖状態師匠>生前兄貴+マシュってところか。やっぱ師匠って神だな。

※728294
親が子の名前に込めたいと願うものは古今東西そう変わらんのよ
その民族的に縁起の良い言葉とかけたり、英雄の名前から取ったり
誰それの子だと分かるような名前にしたりする
後に英雄となる子でもそれは同じ

自分の国の言葉で、見慣れていたり年配の世代に多かったりすると
ダサいと感じるだけで、どれも良い名前なのだ

※728128
完全版兄貴とかいうクリーチャー

※728213
「私をその名で（悪意を持って）呼んだものは例外なくブチ殺している」
だと予想

自害さんチーーッスwwwwww

※728305
小説で数百キロのコンクリを数キロぶん投げるのを片手のスナップだけで出来ると知り戦慄

※728128

知名度補正MAXのランサー…
大丈夫なのか

※728158
（心臓や命の）ポロリもあるよ

※728273
昨今の風潮だと眼鏡女子なんじゃないかな？

※728208
ライダー金時の例もあるからキャスター師匠あるとしたら星4配布で来そう

※728291
他のコメントでも言われてたけど、FGOのラーマは精神的な全盛期（一途にシータを追い求めている）なんだろうね。
カンピの方のラーマは戦闘力的には桁外れだけどあっちは大地母神（シータ）を犠牲にしないと全力で戦えない訳だから精神力的な意味だと脆いんじゃないかな。
カンピの本編でも過去の魔王と主人公にその隙というか弱味を突かれて相討ちに持ち込まれたわけだし。

※728324
なお、モツはポロリしても自分で拾って何とかする模様

いずれキャスタースカサハもでるのだろうか

※728248
＜何の制限も無いガチバトル

聖杯大戦方式で、
　剣士：(黒)騎士王　　　　　(赤)ラーマ君
　弓兵：(黒)アルジュナ君　　(赤)英雄王
　槍兵：(黒)師匠　　　　　　(赤)カルナさん
　騎兵：(黒)ペイルライダー　(赤)神王
魔術師：(黒)アヴィ先生　　　(赤)キャス狐
暗殺者：(黒)李老師　　　　　(赤)酒呑ちゃん
狂戦士：(黒)スパさん　　　　(赤)エルキドゥ
その他：(審判)天草　　　　　(復讐)アルケイデス

こうだな（白目）

※728314
猫大好きな陰陽師ですね。

※728305
ジョジョの世界の人間はこの世界の人類より硬くしぶとく再生力が高い可能性

ルーン使いとしては橙子さんとバゼットさんが現代の魔術師最高かな？この二人はどっちの方が上なんだろう

※728327
全体宝具と補助宝具はいるんで単体宝具でお願いします

設定とか詳しくないんだけど確か鯖って全盛期の姿で呼ばれるんだよな？兄貴ってルーン使えるだけでずっとゲイボルグだけで戦ってたんじゃないの？

※728334
赤陣営が強すぎる、せめてウルクコンビは分けないと話にならん

※728268
アルジュナにせよカルナにせよ似たようなこと言われてるから
あまり額面通りに受け取るのはどうかと思うぞ

※728344
確かにそうだな。あの神話の面倒なところはおんなじ技でも使い手によって威力が全く別物で分かりにくいんだよな。

※728317
クリーチャーは、ナマハゲ状態兄貴のキュクレインだから・・・

※728342
ゲイボルグはここぞというときにしか使わない
親友のフェルディアと戦うときも剣と剣、槍と槍というように試合形式で戦ってたけど、フェルディアがメイヴに急かされてがちの殺し合いになって初めて使った

※728342
原典だとそもそも兄貴はボルクろくに使ってない
ボルクは切り札で、他に剣や槍を持っていてそちらが基本装備

ついでに言えば、兄貴は若死になので死ぬまで全盛期の内だ
別クラスで呼べばそのクラスに合った側面が強く出るってだけだろう
結構長生きで精神性にも変化がある書文先生とかとはだいぶ事情が違う

ケルトケルトと言われると真･女神転生4FINALの稼ぎ系DLCで出てくる敵がフォーモリア、ドアマース、ウィッカーマン、ケルヌンノス、セタンタ、正座師匠、メイブ、兄貴とケルト祭りだったの思い出す
なお、プレイヤーは(香DLCを除いて)ケルトを無視して御霊狩りに勤しむ模様

※728334
何の制限もないなら、
剣:セイバー
弓:英雄王
槍:カルナ
騎:疾病
術:キャス狐
狂:エルキドゥ
他:アヴェクレス
だろうな。病とエジプトってなんか相性悪そう。

※728347
確かカルナのあの槍ももう一人使えたヤツがいたはず。

※728320
承太郎に殺る気がなかったとはいえスタープラチナがパワー負けして時間停止使わされたレベルだからねクレイジー・ダイヤモンド

※728362
確かペストが流行したせいで当時のマムルーク朝が衰退したんだっけ？

キャスター師匠か……
師匠に魔女のトンガリ帽子と魔女ローブ着せたら絶対かわいいと思うんですけど(提案)

※728168
なんか読んでてわからなくなったんだが、因果逆転は師匠や兄貴云々じゃなくて槍の機能じゃないのか？
生前や原典がどうあれ鯖の宝具としては槍そのものに因果逆転が出来ると思ってたんだが だから兄貴も師匠も普通にできるだろ
それに元はゲイボルクは師匠のものだし、なおさら兄貴にできて師匠に出来ない理論が不思議だわ
なんかそういう発言あったっけ

そもそもゲイボルグって槍の名前じゃなくて技の名前なんだっけ？

※728375
ハロエリやメディア（大人）とかぶってね？

※728128
全部乗せのグランド・ランサー、パーフェクト・クーフーリンか・・・胸が熱くなるな。

※728375
ハロウィンカーミラか・・・。(何

※728378
感じで書かれてる部分は技だね

ゲイボルグ使って何するかって事よ

※728363
シャクティはカルナさんにとって元々借り物で
本来の持ち主はインドラさんなんや

カルナさん以外に使える人がいるかじゃなくて
カルナさんは特例で使えただけで本来使えないんや
Fateだと大体いつも持ってきてるから忘れそうになるけど

※728363
メーガナータがインドラを倒した時に奪い取ってる。それを使ったかどうかはよくわからないんだけど。

※728378
そういう説もある(ただしマイナー)、じゃなかったっけ
槍だったり技だったり、はたまた投擲法のみを指してるやつもあったな
基本は槍の名前だろ

※728376
刺しボルクは兄貴が投げボルクと違い自己流でアレンジして編み出した技だと一番最初の設定資料集に書かれている

※728292
いや、上でかいたけど俺もそうだと思ってる。ただ投げボルグの解説に因果逆転の呪いがあると書かれてるから、師匠は狭いレンジに入った相手の急所をほぼ確実に穿つことはできず、相手への命中率を高める程度だと思う。

※728362
せめて槍枠は兄貴出してやろうぜ。
とは言え、槍兄貴がフルスペックだと他もそれなりの相手じゃないと面白くないから

剣：ヘラクレス
弓：ヘラクレス
槍：クー・フーリン
騎：ヘラクレス
暗：ヘラクレス
狂：ヘラクレス
讐：ヘラクレス

こうだな。

※728336
転生した見せ筋Dか

※728398
知ってるよw 資料集はどこいったかな、実家かな
兄貴が編み出した＝師匠には不可能が自分の中では繋がらないだけでさ
きのこが出来る出来ないを明言してくれれば楽なんだけど というか初期のそういう設定がどのくらい残ってるかも分からないけど

※728400
ヘラクレス同志で喧嘩おっぱじめないか？案外仲良くてヘラクレス纏まったらそれはそれですごく…怖いです

※728391
最後の決戦でハヌマーンとラクシュマナに攻撃を相殺されてて雌雄を決するために使った武器があるんだけど、それがなんか偉大なる神のうんぬんて書かれてるらしくシャクティなのかブラフマーシラスなのかナーラーヤナーストラなのかは解釈でわかれるらしい。

※728150

ルーンは北欧神話というイメージだけど、地理的・文化的にみると、ケルトとの関係も決して浅くなかったりする。
そもそも、紀元前、ローマ帝国の栄えた時代あたりから、ゲルマン系民族とケルト系民族にはかなり濃密な交流があったという説もある。その流れから、以後も友好的であれ敵対的であれ、民族間の交わりは多く、ルーン文字とオガム文字にも類似性が認められるくらいには影響を及ぼし合っている。
つまり、ケルトが魔術的な「力ある文字」ものとして、ルーンを使うことはそれほど不自然でもない。まあ、ドルイド的には、ちよっとアレですが。

そして、何より、ファンタジー的な伝説を考慮しなければ、ルーンもオガムも今のよく知られた形として成立したのは紀元3～5世紀頃であり、ぶっちゃけ、西暦開始直後に活躍したとされるクー・フーリンとは接点がないのであった。ゲルマン系文化は知っていても、ルーンはまだないよね！

※728217
貞子vs伽耶子かな？

※728256
でも少年ラーマとスペックが全盛期のラーマが戦ったら
少年ラーマの方が勝ちそうなイメージなんだよな、意思の差で

ラーマ本人も精神的な全盛期はこの姿だって言ってるし

※728404
アヴェンジャーヘラクレスことアルケイデスは見境なしに襲いかかりそうではある。
他のは…一箇所にあつめて酒飲ませてればそのうちおっぱじめるんじゃないかな。後始末？知らない

ホンマに鯖のステータス情報なんて当てにならんな、まあそれが聖杯戦争なんだろうが

そういやキャスター兄貴の持ってるルーン魔術ってスキルを他に持ってる鯖は誰なんだろ？北欧神話にごろごろいたりするのかな？

イマイチ北欧神話てわ人間や半神の英霊ってシグルド以外で誰がいたか思い浮かばない

※728212
だって人類滅んだら、魔戦士ヘインヘリャルの素材がなくなるから手駒の用意困るじゃん。

※728425
そういやふと思ったけど、アヴェンジャーとアーチャー混ぜ混ぜのアルケイデスと普通のアチャクレスとは別に、シールダーヘラクレスやアヴェンジャーだけのヘラクレスとかもいるのかな？

ヘラクレスが盾や復讐の逸話を持ってるかは知らんが

※728400
剣士：セイバーオルタ
弓兵：アヴェクレス
槍兵：乳上
騎兵：サンタさん
魔術：術ジル
暗殺：ヒロインX
狂気：オルタニキ
　他：邪ンヌ（審判）

（ほぼ）全員オルタ化･特別版聖杯戦争とか

※728150

ケルト民族はもともと大陸の民族で、地理的・文化的にもゲルマン系と区別されていない時期があったらしい(ローマ帝国の史書では、蛮族として混同されていたらしい)。

それを考えると、民族移動で北欧地域に根付いたゲルマン系と、大陸を出てブリテン島に根付いたケルト系は、無関係に見えて、かなり関係が深い。

特に、ローマ帝国の拡大を通しての文化交流は色濃く、その文化様式はかなり似かよっており、衣服や武具は専門家でも見分けにくいとか。

ルーンとケルトが結びつけられる理由は、そのあたりの混同があるかもしれない。

※728428
とりあえず師匠とブリュンヒルデは持ってるな
あと兄貴は槍兄貴の状態でも使える

※728256
ラーマくんは神々からあらゆる武器をもらっているので、それこそヴィマーナだけでなく大量の武器を所持している。おまけに無窮の武冠でそれらを使いこなす。
だから、例えるなら我様みたいに武器展開したヘラクレスに近い。流石に盛りすぎじゃないかって？インドだからしょうがない。

※728433
やっぱルーン魔術持ちは北欧神話に沢山いたりして、原初のルーンだとオーディン以外はドルイドとかかな

※728170
最も源流に近いって意味では暴走ブリュさんが使ってた原初のルーンが「本物」なんだろうなあと思う
オジマンのデンデラビームに隠れがちだけどアレも東京壊滅の危機だったよね
あのときはサーヴァントの限界以上のスペックを発揮していただろうから、兄貴たちのと単純に威力面で比較はできないだろうけども

※728437
よくよく考えたら北欧神話や聖書勢の英霊はギリシャ神話とかに比較したら少ないよね。北欧神話のサーヴァントが少ないのは意外だけど。

エイリークさんの先祖でシグルドの娘婿のラグナルとか出て欲しい

※728437

ドルイドは、実は文字そのものを重視していないのだ、これが。
だから、伝承のほとんどが口伝である。

※728436
そこまでやれる人間持ってこないと倒せないラーヴァナと、そこまでやっても届かない可能性が高い万全メーガナーダとかいうとんでも親子…。

※728400
剣：騎士王
弓：ヘラクレス
槍：兄貴
騎：アキレウス
術：メディア
暗：李書文
狂：呂布

バランスとるならこんなもんじゃね？

※728424
それこそエミヤと士郎みたいになりそうだけどそもそも若いころの自分を恨んだりしてないから大人版はそれこそ世界を救うために力がいるとかでしか来てくれないんじゃね？

※728267
＜アトランティス
某ギリシャの海神共々、姉御が海の底に沈めちまったんだよなぁ･･･

※728432

民族文字としてのルーンやオガムは、ローマ帝国の文字であるラテンにとって代わられて、中世に入る前には、ほぼ文化的にも駆逐されてるんだよなあ。

まあ、それゆえに、神秘性が際立ち、未だにネタとして重宝されてるわけだけども。

※728444
そこに食い込む書文先生マジやばいな…

※728448

やはりローマは偉大だな！

ルーンの使い手ならフェルグスの側近でその父親のでもあるドルイドのカスヴァズがいる
こいつは兄貴の母方のじいさんでもありホロウで兄貴に予言を行った占い師本人
特に予言に関しちゃ兄貴の最後からアルスター全土まで的中させるドチート
なおこのじいさん若い頃はアルスター王の娘の養父12人を殺害し怒って復讐に来た娘を返り討ちにしてコンフォボルを産ませている
もし鯖で出てきたらそれこそマーリン並みの目を持ったキャスターとして出てくるかもしれん
ただ知名度低いからほんとアイルランドじゃないと厳しいと思うけど

※728450

もっとも、そのころにはローマも衰退して、中世は暗黒時代だけどね。

俺は神聖ローマ帝国やビザンティンをローマとは認めない！(ローマ原理主義感

※728444
真っ当過ぎて「イレギュラー無しの聖杯戦争なんて聖杯戦争じゃねえ！」とか言われそう

※728454
聖杯くん「イレギュラーならまかせろー（ドロドロ）」

※728451
ふーんじゃあそのギリシャ、北欧、インド神話、日本におけるマーリン枠というかカスヴァズ枠は誰なんだろう

日本は安倍晴明？

※728347
インド神話の強さ議論は全くもって不毛なのでな
矛盾どうのこうのよりも、英雄や神々をリスペクトするあまり社交辞令的表現が頻出するのが原因
社長が出てくれば「社長日本一！」会長に会ったら「よっ天下一！」課長と飲んでて「先輩は世界一です」とか戦ってる最中にこんな感じで各々の能力を表現するので、真面目に考察すると複雑怪奇なことになる

パラシュラーマのブラフマーストラは「全天を覆い尽くす10個の太陽のような火球」
ドローナのは「宇宙原理を応用した恐るべき矢」
アルジュナのは「宇宙を溶かす灼熱の輝き」みたいな感じに書かれていた

※728452

そう、俺達のローマは、ちっちゃくて可愛くて、おっぱいバインバインで、男装とは言えないスケスケのスカートを愛用する美少女皇帝が君臨するパライソのことを言うのだ！

赤王ちゃまマジ天使。

※728444
ヘラクレスを殺すのに呂布とアルトリアがつぶしあわずに協力しないと詰むなｗ

※728456

日本ですげえ術者といえば、俺は役行者を推すぜ。

※728456
草なぎの剣くれたヤマトタケルのおばちゃんじゃね

※728462

ああ、倭姫命さまね。
彼女はがちでスーパー巫女だからなあ。

※728457
ラーマのも天地開闢のごとき神の奇跡とか書かれてるしもうこれわかんねえなｗ

※728457

つまり、

エターナル・フォース・ブリザード！
相手は死ぬ！

これとあんまり変わらないということだな？

あれ?
ランクのEXは通常の尺度では測れない、
文字通りの特別、範囲外で、
+はもともとのランクに加えて
限定的な状況でステータスが倍増とか
そんな感じじゃなかったっけ?
(アキレウスの敏捷はA+)
俺の思い違いかもしれんけど…

※728134
すまない…

※728176
今までいそうでいなかった魔法剣士的な感じだと、ジークフリートや円卓系セイバーと差別化できて面白そう
原初のルーンで自分を強化したり離れた相手を攻撃しながら接近戦で圧倒する、鬼道と斬術をミックスしたBLEACHっぽいバトルができるかも

※728176
後は、自分の手の内を全て晒したから、分かってるのならそれに貴方が対応できないはずがないって意味もあるだろうな

※728128
是非とも武内絵で頼む。

※728443
パラシュラーマ曰くラーヴァナは戦える強さだけど相性の都合で自分では絶対勝てない。メーガナータは殺せるはずだが戦える強さじゃない。そうな

なんでさ

※728403
技だと知ってたならなんで槍の機能と考察しとったんや

それとその設定資料集は型月公式サイトで無料ダウンロードできるから探さなくても大丈夫だよ

※728193
メタ的に言っちゃえばステって戦闘面からサーヴァントのキャラをざっくり補完するために参考にしてくださいってって程度のものでしかないからね
オニキやプニキくらいキャラが変わらなければ変わるようなもんじゃないんだろう
extraの兄貴はＳＮのキャラソものものだったしね

まあ敏捷と幸運以外は可もなく不可もない今のステは、経験と速さでどんな死地でも生き延びる兄貴の戦士としてのあり方をよく表してるから個人的には結構気に入ってるんだけども

※728354
なんかフラグメンツ２巻（たしか）２５ページでプニキがゲイボルクを見て「幾多の戦場で用いた武器」とか言ってるんだよね
設定が変更されたのか、やっぱり兄貴とプニキは全く同じというわけではないのか、それとも桜井氏が設定を把握していなかったのか…

設定が変わってるなら個人的にはゲイボルク自体は普通に戦場で振り回してたし、突き穿つ死翔の槍でコノート軍とかぶっ飛ばしてたりしたけど、刺し穿つ死棘の槍を実戦で使用したのは生涯でフェルディアとコンラの二人のみって感じがいいかな
原典通りだと突き穿つ死翔の槍が宙ぶらりんになっちゃうし

※728484
だから生前や原典に関わらずと書いたよ 生前兄貴が編み出した技であっても今は違うんじゃないのって

※728444
暗殺者だけイレギュラーすぎるな
暗殺者は百貌のハサンにして（マスター的な意味で）制限のない聖杯戦争をさせてやろう（提案

※728559
コノート軍相手にゲリラ戦してた時に投げボルクしてたかもね
いきなり現れて大勢殺してまた消えるって怖すぎやで兄貴

※728472
その場合、剣士としての側面から切り離せないものとしてセイバークラスでも十全に魔術が使えるのか、ディルムッドが槍と剣のどっちかしかもってこれないみたいにセイバーだと魔術が、キャスターだと剣が十全に使えないみたいな感じになるのか、どっちだろうか。

※728376
※728403
兄貴が生み出した技を師匠がそっくりそのまま真似出来るかどうかは知らん。
ただ、いくら投げと刺しが同じ因果の逆転だからといって、兄貴が生み出すまで師匠が一度もその技を使わなかった事を考えると、使い勝手は恐らく全然違うんだろうし、投げが出来るなら刺しも出来るじゃろなんて単純な話でも無いと思う。
それに兄貴が出来る＝師匠なら出来るって理屈だと、５章で師匠の敗因だったクリードコインヘンもやろうと思えば師匠が使える事になってしまう（あれも兄貴がゲイボルクを使って独自に生み出した技だし）

※728626
横からだが、師匠自体はケルトの戦士数十人や、ビルのような大きさの対軍B宝具ウィッカーマンを吹き飛ばせるような変身は出来るようだぞ。それに師匠はとっく人間やめて神域に至ってるから、権能一歩手前の行いが出来るはずだぞ。

※728669
変身できると真似できるがイコールになるわけもなし
ちょっと師匠を過剰に見過ぎというか早計に考え過ぎじゃ？

※728173
マテリアルマイルームキャラクエ５章と色んな所で師匠殺しのフラグが立ってるから、またどこかで師匠と再戦って流れになる気はする。
というか人理が修復される前に決着が着かなきゃ二度とチャンスは来ないだろうし、師匠も兄貴も報われねぇ…

※728869
ただ兄貴と師匠の間には、聖杯の無限魔力や願望による強化などの下駄がないと追い越せないような差があるのも事実だからなぁ。

※728185
その場合は今度は真バサカ兄貴待ちが増えるだけな気もする

※728181
キャス子｢ステータス更新して幸運Fにするといいわ｣ニッコリ

※728154
要するに脳きn

※728139
ぶち殺す

※728168
出来るぞ。師匠五章で普通に刺しボルグ使ってる

※728438
実際の神話で考えると北欧の女神スカジと同一視されてるスカサハの方が原点に近いかも。スカジって書物によってはオーディンの嫁にもなってるし。

※731160
正直覚えが無いんだが、もしかしてオルタニキとの戦った時のコトだろうか。
むしろなんであれを刺しだと思ったん？
兄貴に反抗してゲイボルク→師匠も体を崩壊→ルーンで修復してるの流れを見るに、あれはどう見てもオルタニキと同じ投擲（投げボルク）の方だろう。
上でも何人か勘違いしてる人いるけど、威力を重視するか敵単体の必殺率を重視するかで使い方変えてるだけで、投げも刺しも同じ因果の逆転だよ。因果の逆転は技ではなく、ゲイボルクが元々持っている性質（呪い）だからね。

※731282
自の文で放った死棘って書かれてたと思うけど。

まあ、マイナーな物語だから仕方ないね

※731406
あのシーンは刺しとは全く別物の抉りボルクも死棘って表現されてるよ。
抉りも貫きも描写が無いからハッキリとしたコトは言えないのだけど、少なくとも抉りで腕が壊れるのは全力投擲によるもので、師匠も貫きを使う度に抉りと同じダメージを食らっている。
これに対し刺し穿つは最小限の労力（威力弱・魔力最小）を以って最大限の戦果を出す（他の部分には触れず心臓だけを穿つ）事に特化した技。無論投擲などしないし、腕が壊れるなんてコトは絶対にあり得ないんだよ。

※731673
後はextraでクーフーリンが刺しボルグ放つ時にスカサハ直伝って言ってたと思うぞ。

※728128
ただし敵としで出る

※728202
「勇気ある者」がもたらすものが「勝利と平和」と考えると納得いくのでは？

※728306
不老はともかく、不死なのは確か。

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