【Fate】世界三大叙事詩と聞いて思い浮かべる作品群

すまんどれも読んだことない。近くの図書館にないんすよ

日本人は誇張して言うから

世界三大美女に小野小町を入れるのも日本人だけだとか…

ラーマーヤナも簡易版は本にされてるし手に入るな

四大文明ですらそんなのおかしいって指摘があるのに認識が変わらないっていう

世界三大○○とかいう日本人が大好き(？)な称号

・月姫
・Fate/stay night
・Fate/hollow ataraxia

の三本だな

※4046553
というか冷静に考えて入る訳ない

※4046553
三大美女のくくり自体日本にしか無いよね

俺が知ってんのはマハーバーラタ、イリアス、オデュッセイアだったな

※4046559
空の境界は？！

※4046559
空の境界が入ってないじゃん！！

カレワラは19世紀に作られたものだから、他二つに比べてダントツで歴史浅いな

征服王氏、現界後最初の行動は図書館での地図とイリアスの調達である

世界三大料理に関しては当時の世界基準で無理矢理選んだろって思う
どれかのレベルが低いとかじゃなくて

ワイナミョイネンってすっげー言いにくいな

怒り新党で新・3大〇〇調査会ってコーナーあったな
日本人って3大好きなのかな

日本以外でも通用する三大もあるにはあるけどたいがい地味な中身だったりして話題にならなかったり、日本人には馴染みがなかったりする

※4046564　※4046565
この間、わずか２秒である
ベストマッチな奴らと讃えよう

※4046567
無論図書館カードなど持っていない
強奪である

そもそも三大叙事詩なんてワード聞いたことない

カレワラは魔女ロウヒがシトナイに使われているけど
中身は賢者ワイナミョイネンが後世の人々にあれよこれよと大切な教えを説いて語り継ぐ奥深い内容
なんであんまりギャグに使って欲しくないかな

三大珍味……
いつか全部味わってみたいな

※4046570
日本人、インド人は3を重視し、中国人は4を重視するらしい

ワイナミョイネンって関西弁喋りそうな名前だな

※4046559
「Fateは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、

今やノベルゲームの聖書ですからね。

エロゲーを超越して、芸術の域に達した文学作品。

きのこ先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。

実際Fateに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる

空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。

よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。

更に付け加えるなら

奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない

あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな？」

クッソ痛々しいなまじで

※4046567
人、それを強盗と言う
こんな無茶なサーヴァントを召喚しても最後の最後まで令呪を使わなかったウェイバーは凄い

ラーマーヤナは昨今までよく見られる魔王に囚われたお姫様を王子様が救いに行く作品の原典みたいなもんかね
まあ結末はお姫様を助けることはできたものの結局永久に会うことはできないという報われないものだけど

※4046579
珍味であって別に美味ではないけどな

作者が分かっている有名な叙事詩はダンテの「神曲」とかミルトンの「失楽園」だな

ワイナミョイネンとかいう生まれた時からジジイの約束されたジジイ鯖

※4046580
四大家魚とかそれだな

※4046580
聖者の数字も3
ケルトも奇数派であったか

※4046583
イスカンダル「勝てば何やってもセーフ」
チンギスハーン「それな」

※4046582
本気で言ってるならキツいよなって。

※4046553
クレオパトラと楊貴妃はともかく何故小野小町をチョイスした感

知名度がダンチすぎるだろうに

※4046580
四神・四霊・四凶・四罪
あと五行思想で五も縁起が良いとされてる

テレビ
洗濯機
炊飯器

※4046588
四神、四霊、四凶、四罪なんかもそう

日本人というか、アジア人は3とか5とか8とか好きよね

別大陸では7が人気という

※4046559
テスラ
「では新たに人類神話を叙事詩を加えよう。何、難しい話でもない。単純なことだ。人類神話は、言葉通りの人類神話だ。新たなる神話。神の足跡を追い崇める神話ではなく、リアルタイムで進む人類の足跡こそが……新たなる神話であろう、とね。」

インド関連の作品は普通に面白いよなあ

※4046551
正直、誇張して言うのは世界共通だと個人的は思う。
だって見栄え良い方が絶対得だもの。

※4046579
運が良ければ披露宴とかで味わえるぞ

日本三大妖怪というWikipedia発祥の造語

※4046602
お隣さんの国みたいに、何でもウチが本家！！この技術も貰うね！！ってくらい誇張する国もあるしなぁ

※4046588
三皇五帝とか三傑とか雲台二十八将とかあるだろ！？

※4046553
ぐっちゃんパイセン！ランクインしてますけど今のお気持ちはどうですかぐっちゃんパイセン！

叙事詩【じょじし】
社会的な集団(民族など)における歴史的な事件、特に英雄の事跡などを叙事(ありのまま述べること)として語り謳い上げた詩のこと。

日本人としては、やはり「古事記」と「日本書紀」かな。
歴史書として書かれたものだけど、あれらってカテゴリ的には叙事詩だよね。

※4046567
地図の入手自体は地形の把握とか情報収集の観点で重要だから…（震え声）

イリアス？ あれは燃料じゃよ、征服王を征服王たらしめる為の

シベリウスとかも影響受けているし、フィンランドの国家的な文化の根底を成す叙事詩なんだよねカレワラ
ただ日本での知名度はまず無い

※4046551
日本人だけだろうかそれ？

4はやめろ縁起が悪い

※4046604
鬼・河童・天狗でいいんだっけ？茨木と酒呑、牛若丸で鬼と天狗はいるな、河童のサーヴァントはよ。

カレワラは、まぁ要するにフィンランドにおける神話を纏めた叙事詩で、内容も他の神話と大まかな感じは一緒なのだが、一つ特徴がある。

登場人物や神の名前が多い！ 多すぎるわ！！ 一回しか登場しない名前もあるし！！

なので代表的なのを纏めると

1.ウッコ(最高神ポジ？)

2.イルマタル(ワイナミョイネンの母)

3.ヒーシ(人に悪さをする森。アインナッシュ的なアレ)

4.ワイナミョイネン (生まれた時からおじいちゃんなセイバー)

5.イルマリネン(鍛治士。ただ軽はずみな所もあってか、作ったものが役に立たない場合もある。ドラえもんポジ)

6.レンミンカイネン(イケメン、魔法の腕も高い、武芸に秀でてる、女たらし。なのでその手のトラブルは引き起こす事が多々)

7.ナンデヤネン(ツッコミ担当)

とまぁ、こんな感じ。

※4046558
有吉とマツコDXに司会やらせよう

イリアス、オデュッセイア、マハーバーラタ、ラーマーヤナ、ギルガメシュ叙事詩で五大叙事詩っていう人もいるけど、ギルガメシュ叙事詩は三大には入らんの？

※4046553
ヘレネーが入るパターンの方が納得感強い

三大叙事詩？
コミック百合姫
ジャンプSQ
コミックLO

これだな

※4046619
ギルガメッシュの話が知られるのは割と最近だから

※4046615
酒呑、玉藻、大嶽丸じゃなかったか

※4046582
Fateは文学 CLANNADは人生

※4046605

あの国は歴史や事実を、何の疑問もなく改竄して、ファンタジー満載で「ぼくたちの考えた、最高に優れた偉大なる我が民族！」にしちゃうところだからNG。

大学教授なんかが史料をもとに研究して、客観的な学術論として発表されたものを「民族に対して良心的でない(内容が気に入らない)」からと、国民総出で袋叩きにして、発表者に土下座謝罪させるような国は、表現の自由・学問の自由というものを学び直してからじゃないと話にならないと思うの。

※4046551
世界は日本だった…？

※4046553
世界が決めた世界の美女でなくて
日本人が決めた世界の美女。

そもそも美女の比較なんて…数値化できないものは比べられない。
傾国したとか皇帝がメロメロになったとか、日本人が聞き及んだ逸話で選ぶしかない。

ジャンプ
マガジン
サンデー

※4046614
まあ四つ葉のクローバーとかあるから一概には縁起が悪いとも言えないのだが。

※4046568
それは三大なんちゃらの中では珍しく日本発祥じゃないやつだから日本人の感覚とまた違うんだと思う
シルクロード上のでかい国３つが選ばれるのはヨーロッパの基準だと思えばわりと納得出来るラインナップ

※4046626
崇徳院が入るんじゃないっけ？

※4046571
世界三大珍味は？
（キャビア、フォアグラ、トリュフだっけ？）

叙事詩と聞いて
ギリシャのイリアス・オデュッセイア
インドのマハーバーラタ・ラーマーヤナ・シャクンタラー

あたりは内容はともかくすぐに出てくるあたり学校の勉強の影響って大きいよなあとしみじみ。あまり世界史で言及されないカレワラが出てこない人も割かしいるあたり

※4046631
チャンピオン……

※4046593
ぶっちゃけそこに並べる格というか位としての高さは日本で言うなら卑弥呼や推古天皇等の女王じゃないのかと言う疑問

※4046622
でも(世界に知られたのが)ほぼ同じ年代のカレワラが何故か入ってるんだよな…

※4046573
タイムアルター、セカンドアクセル！！

※4046636
それは祟りか悪霊じゃなかった？

※4046582

きのこ「やめて。お願いだからやめて」

そういう評価を真面目にされたら、おそらく作者が一番つらい。

さらに言うと、○○は文学！みたいな表現をする人って、ほぼ間違いなく、普段の読書量が大したことないよね……。

※4046636
崇徳は三大怨霊

三代叙事詩
1 ファントムブラッド
2 戦闘潮流
3 スターダストクルセイダース

※4046641
そりゃ美女の代名詞なら卑弥呼とか推古天皇より小野小町だろ

※4046639

叙事詩と聞くと、まっさきに思い浮かべたのは「オデュッセイア」かな。
オデッセイという言葉の語源になったものだし、内容は知らなくても、タイトルは聞いたことがあるって人は多いと思う。
それこそアキレス腱に対するアキレウスみたいな感じ。

※4046626
どうやら二パターンあるみたい。
種族としての三大妖怪が鬼、河童、天狗で個体としての三大妖怪が酒呑童子、玉藻前、大嶽丸。ただし大嶽丸と崇徳院が交代するものもある。

ギルガメッシュ叙事詩は世界史の最初の方でやるから一番覚えてた
時代によって授業の内容も変わるのかな？

※4046652
1～3はかなりマッチョだったのに最近のはえらい細っこくなったなぁ

※4046580
「四大文明」って中国人の作家が言い出したんだっけ
本家の中国でも忘れられたのを日本だけが教科書に載せるほど珍重　今や中国にも逆輸入
但し東アジア以外では全く通じないので注意

※4046585
脂肪とレバー、魚卵、キノコだからちゃんとした品質のものは間違いなく普遍的なうま味がある
人体はこれらに含まれる成分を美味いと感じるよう作られているし、いくら珍しくても不味ければ持て囃されはしない

※4046594
加えて”八”も末広がりで縁起がいい
（八卦とかもあるし）

※4046652

認める。

特にファントムブラッドは叙事詩感が半端ない。

ジョナサンはキャラクターの造形からして、神話的というか伝説的というか、絵にかいたような英雄物語の主人公だよね。

高貴な出自、屈強な肉体、優れた知性、誇り高い精神、過酷で数奇な運命、そして悲劇的かつ英雄的な最期……。

※4046614
ミスタかな？

※4046631
ジャンプ>>>>その他連合軍
くらいの差があるんだよなぁマジで

※4046659
歴史関係は今日覚えたことは明日の嘘ってくらい時代の影響をもろに受ける
世の中まだまだ研究が進んでいないことだらけだし新しく発掘されたもので定説が変わったりするから古い時代のものほど学生時代に習ったことが当てにならない

※4046596
今は何だろ？
スマホは入るだろうけど

※4046616
基本的にワイナミョイネン、イルマネリン、レミンカイネンのパーティでボス魔女ロウヒとバトルって覚えておけば良い

※4046660

でも、実はジョナサンと承太郎は、身長が同じ195センチなのに体重は105キロと82キロで、23キロも違うんだよね。
絵的には同じくらいマッチョに見えるけど、数字からすると、ジョナサンはかなりのマッチョだけど、承太郎はかなり細身と言える。

※4046555
ラーマーヤナって読者の年齢に合わせて桃太郎的な簡単なやつから哲学者じみた宗教色の強いのまで色々あるからな
現在はあまりにも沢山ありすぎるバリエーションをひとつにまとめようとしてるっぽいけど

※4046660
なお筋肉の神に取り憑かれた男

※4046659
ギルガメッシュ叙事詩は世界史の資料集の最初の方の端っこに一文だけ載ってたくらいだから、カリキュラム的にそんな重要でもないんじゃね？

※4046584
まあ、後付けなんだけどね
ラーマの生誕とシータとの離別は
元々大人気だった土着の英雄をヒンドゥー教が吸収して最高神の化身として祭り上げたせいでもある

※4046555
マハーバーラタは途中までしか無いけどな‼

※4046562
だいたい
イリアス、オデュッセイア、ラーマーヤナ、マハーバーラタ、カレワラあたりの中から好きなの3つ選んでね感がある

※4046589
北欧神話でも3…というか3×3=9が重要であるらしい。

※4046663
中国人は末広がりなんかなんとも思わん
八がめでたいのは広東語で「発財」の発につながるからや

※4046673

ちなみに、余談だけど、195センチ82キロって身長の割にはかなり軽く思えるけど、細身といっても決してガリガリの貧弱な体型ではない。
陸上の中距離選手とか、あんな感じの体型。引き締まっていれば、それなりに逞しく見える体つきである。

※4046550
大学の図書館にラーマーヤナは邦訳が全巻あった
マハーバーラタは邦訳だと途中までしかなかったような記憶

12使徒、12星座、12神将、12支等々
12は調和のとれた数字とされ、一つずれた13は不吉とされる

※4046605
「あの島は最初からウチの領地」とかもあるからなぁ
日本に皇族が居なかったら日本列島全部そう言われてたかも

※4046619
今だとケルトや北欧も候補に入れてもいいんじゃねぇかな感あるな

遊戯王
デュエマ
ギャザ

※4046628
ウヨサヨ論争は他所でやってくれ

※4046693
ポケモンカードは入るかな？

※4046580
親指から中指までの数とか
呼吸の阿吽とその間とか推測されうる要素は色々あるが
ジャパニーズ特有のダンマリとか禅とか
ナンカシャベロヨウな沈黙とかからして
・・・本当に呼吸じゃないかなとは思う

※4046620
ヘレネー、fateだと現時点で明かされてる情報からして底知れない感じがするのだが。トロイア戦争の発端になった出来事に関しても他に思惑があってあえて争いが起きるようなことをしたとか。

※4046575
？？？「大いに違う。闇に紛れて逃げ去るのなら匹夫の夜盗。
　凱歌とともに立ち去るならば、それは征服王の略奪だ」

もはやボロボロな趙の三大天

※4046616
なんかマーリンみたいのが居るな

※4046634
料理を種別にグループ分けする際の大雑把な区分けって説もあるらしい。
中国(韓国、モンゴル、東南アジア圏etc)、フランス(イタリア、ユーロ圏etc)、トルコ(インド、中東圏etc)みたいに代表的な料理以外出されてパッとどこの国っぽいかで連想される国の三大という感じ。
日本はガラパゴってて欄外、正直フランスはイタリアがブチギレ案件な気もするので信憑性薄いが。

叙事詩といえばコーカサス山脈地帯で語られてるナルト叙事詩がアーサー王伝説の起源なんて説もあるんだっけか
鋼鉄の肉体と魔剣を携えた半神の英雄バトラズとか実装したらやっぱりアルトリア（アーサー）顔系になるんだろうか？

※4046648
頭の良くない人ほど自分が賢いって思ってるみたいなもんだな

※4046628
「このような視点から考察する」の明示すら許されんのか

※4046682
余りにも長すぎて日本では誰一人訳しきれていない(作業途中で天に召されてしまう)という曰く付きの作品
実は「インド」は「ジャパン」に当たる英語での呼称で、国内での正式名称は「バーラタ」
インド＝アーリア人、マハーバーラタにも記されたバラタ族の人々が国祖であると憲法で規定している

型月三大ヒロインは誰になるだろうか？

※4046715
アルトリア
マシュ
その時流行ってる作品のヒロイン(今春だとHF効果で桜)
かな

※4046630
美人の基準自体が国や地方でけっこう違うしな

※4046703
こうした様を盗人猛々しいといいます

※4046582
実は名前をかえてたりして書いてるかもしれんよ？

※4046715
式
アルクェイド
アルトリアかな

FGOはもはやFGOだけでカテゴリー作らないといけないくらいキャラいるから別分類という事で

※4046715

式
アルクェイド
アルトリア

普通に考えたら、この初期ヒロイン３名だろう。
ただ、型月の歴史も長くなってきたので、時期ごとに変わるかな。

※4046715

ふうむ、もっと細分化しないと難しいかも。
三大おっぱいヒロインとか、そんな感じで(真顔

※4046715
ライダーさん
ゴルゴーンさん
アナちゃん

※4046725
おっぱいなんて飾りだろう？
（素）

※4046725
一言に良いおっぱいといっても巨乳・貧乳・美乳と色々区分があるような。

※4046553
世界三大美女はクレオパトラ、楊貴妃、最後に自国の人物を入れるのが様式ってどっかで聞いた

カイワレ?

失楽園は面白かったかな
話がまとまってるしサタン萌えで読める

※4046715
青子さん入るかな？と一瞬悩んだがヒロインっていうかダブル主人公の片割れの方がしっくりくるな。

※4046583
イスカンダル「盗人？　大いに違う。闇に紛れて逃げ去るのなら匹夫の夜盗。凱歌とともに立ち去るのならば、それは征服王の略奪だ」

※4046730

三大巨乳ヒロイン
三大美乳ヒロイン
三大ちっぱいヒロイン

クク、熾烈な争いが予感されるな。

※4046729

つまり、君は尻が好きだという話だね？
よかろう、続けたまえ。

※4046661
四大文明自体は、言葉としてはアジア発だろうけど、文明のゆりかごとして、肥沃な三日月地帯とインダス流域、黄河流域が考えられてるってのはあながち間違いではないわよ。

※4046746
僕はそこに三大ママを提唱する

※4046747
足や脇かもしれないぞ？

※4046710
バカは風邪ひかないとか言うが
本物のバカは自分が風邪ひいてるのが理解できない

※4046715
？？？「アルクェイド×３」

※4046771
バカは体調管理ができないから結局風邪をひくぞ。

※4046725
ここのコメントは秋葉様に監視されてます。

※4046606
麒麟閣十一功臣、西魏八柱国、凌煙閣二十四功臣
あと他に何かあったっけ

※4046784
そのうえで自分が風邪をひいてるのか分かってない

イリアスはいい…やる気がモリモリ湧いて来るわい

※4046670
スマホ
アマゾン
グーグル
SNS
かな

※4046752
エレナは絶望的に体型が幼い

聖典代わりだからどっちが上とか多分無いんだろうなというがオラの地元英雄は凄いとかで盛り盛りしまくってインフレバトルした結果がインド神話なんじゃが
まあ最後は大体踊ってハッピーエンドになるが

※4046570
漢字で書くと収まりがいいからね
逆に言うと漢字文化圏じゃないと「三大」の魅力は分からない

※4046662
トリュフはかなり癖が強くね？
確かに蠱惑的な香りなんだけど自分は苦手だし、意外と苦手な日本人多いと聞いた

※4046551
ファラオの誇張の方が有名だぞ

※4046580

インドにはトリムルティー(三神一体)とかあるしな。

三大叙情詩ってくくりは日本特有かもだけどそこにインドからはラーマヤーナとマハーバーラタ、ギリシャからはイリアスとオデュッセイアと二つずつランクインしてるのは正直凄いよね。やはり両国とも哲学的にも文学的にも発達してたんだなって。

※4046707
うん、イタリアは間違いなくブチ切れるよね

※4046816
ヴァカめっ！？
そこがいいんだろうに！！

※4046642
こういうのは大人の事情も絡むから

※4046825
インド神話は天に召されて神になったり登山して果てたりして崇高な感じで終わるのでは
ハッピーエンドなのかビターエンドなのかよく分からん感じで
最後に踊るのはインド映画

※4046825
インド神話ってなんかあらすじ聞くだけでインド映画の明るいハッピーなイメージから想像できないくらい鬱じゃない？まあ神話ってだいたい鬱か

※4046628こういう場に関係ないことを話したがるアホが同じ日本人であることの方が恥ずかしいわ。その手の話題でコメント欄が荒れてしまう可能性、それで他の人に不快な思いをさせる可能性にどうして思い至らないのか、空気の読める日本人としてふさわしい行動をとってくれ

※4046780
管理人ステイ

※4046619
発掘中だからねぇ
すべての話が分かったわけではないから入らないのかも？
でも主人公がライバルと決闘を経て親友になり、化け物を討伐するも親友は死んでしまう、とか現代でもあるぐらい王道展開だよなー
人間は結局こういうお話がすきなんかね

※4046580
中国人が好きなのは4というより偶数だな

両儀太極とあるように、図形や長安の都市計画とか見りゃ分かるが対照になってる状況大好き人種

※4046577
中国四大奇書なら聞いたことある
水滸伝、西遊記、金瓶梅、三國志演義

※4046873
トリュフの芳香成分は都市ガスに添加する悪臭物質でもあるけど、実は海苔の芳香成分も同じものだから日本人ほど慣れ親しんだ民族はない
様々なメーカーからトリュフ醤油というのも売り出されているくらいだから日本人向けの調理法が研究されれば人気が出せるだけのポテンシャルはあるはず

※4046873
三大珍味一通り食べたことあるけど（運良く割としっかりしたものを）キャビア・フォアグラは普通に美味しい。トリュフはちょっと癖があったかな。
まあ食文化は人によるし、特に香りの強いキノコは好みが出るからねー。
ちなみにキャビアは白いご飯に乗せて食べたくなったけどもちろんそんな事できるような雰囲気ではなかったｗあれは絶対米と合う

※4046562
俺が知ってるのもそれだわ
でもよくよく考えたらオデュッセイアはイーリアスの登場人物使ってるし、マハーバラタはラーマヤーナの登場人物つかってるから、やっぱカレワラ入れるべきなのでは？

※4046658
交代するのは三大悪妖怪って2005年頃からネットで広まったデマだぞ

※4046616
ナンデヤネンが偶然だけど笑う。時々違う言語なのに一致することってあるよね

クレオパトラに関しては同時代のプルタルコスが
「彼女の美貌そのものはけっして比類なきものではなく、見る人をはっとさせるものでもないと言われていた」って書いてるんだよねえ。
一方で知性や話し方はすんげえ魅力的だったとされてるのですな。

※4046569俺はヴァイナモイネンって聞いてたんだが、まあ読み方は色々だよな。だから初めでワイナミョイネン聞いた時「誰？」ってなったわ。

※4046608日本文章で普通に書くから「詩」って感じがしないのよな。他所の国のやつは「詩」の形態を取ってるのかな？

※4046607虞美人入ってたっけ？楊貴妃じゃなくて？

※4046641その二人容姿についての記述ないからなぁ。

※4047114待ってナンデヤネンマジなの？

叙事詩は神話的なものになると思うけど、こういうの考えた人ほんとやべえなって思うの。

※4046608
日本には叙事詩はないとの見解もある
強いて言うなら古事記や日本書記よりも平曲のある平家物語になるかと

※4046559
hollowもいいけどそこは空の境界

世界最長の叙事詩はキルギスの「マナス」らしい
主人公であるマナスと子孫達の英雄譚でキルギスでは一番代表的な文学なんだとか
マナスは主人公なだけあって色々すごいんでサーヴァントになったら強そう

※4046611
日本人が三大叙事詩に入れたのに何で知名度ないんだろ？

※4046628
分からないかなあ、場違いだって。

※4046714
サンスクリット文学に限らず、特に叙事詩は「ちゃんと読める」＝「ちゃんと（文法が身についていて）（韻律や修辞を解し）（詩特有の語法に通じ）（現地の文化の知識があるから）読める」なんですよね
なんでちょっと文法かじっただけでは歯が立たなかった
母国語で訳が出るってだけで相当な蓄積の賜物ですよ・・・