【Fate】素のイシュタルはいつか見てみたいけど人理を脅かす存在でも驚かない

でも素のイシュタルも割と遠坂みたいな奴だって話だから

※遠坂成分によるうっかりパワーによってだいぶマイルドに仕上がっております

｢私は神なんだけど何か文句ある？｣って言うのが大体の神の基本だよね…

ドゥムジ
「…本当に、見たいのですか？(シリアスモード)」

Fake時空では人類が危なくなったら全神全霊で助けてあげるために自分が復活する保険まで掛けてくれてる優しい女神様やぞ

イシュタルの功績は何よりあの鼠径部より角度がキツい食い込みを一般的にしたことにある

それでもし純粋イシュタルが現れたら一体、何が始まるんだコブラ？

レジライ「ウルクの疫病を掌る神ネルガルのことで思い出したが俺は、こないだ、マスクと消毒液を転売用に買い占めておいたぜ！アスクレピオスやナイチンゲールにマスクと消毒液を高く売りつけるか！メルカリでもマスクを高く売れるからな！」

Fakeのハルリちゃんは生きた心地しないんだろな

ここでFakeを見てみましょう

あれでも一部なの恐ろしいわ

Fakeイシュタルは、多分イシュタルの中でも機嫌悪い(というか英雄王とエルキドゥに対して特に酷い)タイプのイシュタルだからなぁ
素っていうのもちょっと違う気がする

本来のイシュタルは「父親に依存している、自分の思い通りにならないもの・自分に靡かない奴は決して許しはしない、気性が荒い、自分の敗北・非を認めない、欲しいと思った他人の財産・成果は強奪する」という女神で良いのかな？

エレシュキガルもわりと凛だと思うけどなあ

※4048301
うーんこの安心と信頼のクズ野郎

「自らの美に何の疑いも抱かぬ美ほど醜悪なものはないな」

※4048305
もはや災厄（最悪）なのでわ…？

バビロニアの神々ってシャマシュぐらいしか人間寄りの神いなくね？
シャマシュは人間好きってよりギルガメッシュ個人が大好きって感じだが。
ギルが神との決別決めた時も唯一庇ってたし

※4048304
UBWとかの現代にイラつき中のギルみたいな特例って感じがする

※4048297
書いてて気付いたけど、冷静に考えればコヤツ、本来のイシュタルに(自主規制)をしたんだよな…勇者か何かで？

※4048305
ファザコンのジャイアンかな

いやあ、Fakeのイシュタルはろくでもない存在と言われても仕方なかったですね…。

※4048304
神「人間可愛い…手厚く保護しよ」
は人間的見れば、
人間「動物可愛すぎ…手厚く保護しよ」
みたいなもんだよね。

邪神認定に草
凛の疑似でアレなんだから素はもっと酷いんだろうな

※4048292
エルメロイ2世
「ただの喧嘩で被害総額が億単位で私の胃に穴をあける小娘たちが善良なはずないだろ」

※4048297
イベントだとイシュタ凛で表示されてるけど本来の姿・性格のほうを見てるんだよな・・・

そろそろプロトギル来ませんかね

おかん属性持ちのギルガメッシュという

※4048304
アルケイデス
｢そもそも本体や分け身ではなく単なる「残滓」にすぎない｣

※4048317
…そう考えると、スルトのオフェリアに対するムーブもある意味で合点が行くな。

Fakeの描写的に黄金姫みたいな目がつぶれる感じの美しさじゃなくて存在するだけで美しいと認識させる感じなんだっけイシュタルオリジン。まぁ、アインツベルンのホムンクルスが不細工な訳がないけども。

※4048326
某ウルトラ求道僧がたどり着いた答えは、「神とは人間に対する究極の罰」だったな
神は人と同じ目線には立てないし、立ってはならないのだろう

※4048313
エンキムンドゥがドゥムジにイシュタルゆずったの、争いの合間に本性を垣間見たのかも

※4048300
凄惨な地獄かな

慈悲のない神程恐ろしいものはない

>>98
長い間サーヴァントと付き合ったり戦ったりする生活してたら流石に一般人でもそこは理解するわな
ただ、ちょっと時間は掛かったけど（帝都の沖田さんの殺気全開モードに動揺してた頃を思い出し）

※4048319
あ、あかいあくまさんに関しては売られた喧嘩(挑発)を買った結果だから…(震え声)

※4048317
守護らなければならぬ

※4048326
ギルガメッシュは農家タイプ。米を愛してはいるが腐った不良品が出たら容赦なく間引く。でも食卓にその腐った不良品が出てきたら我慢して食う。
スカディは酪農家タイプ。豚もそれを食べる人も愛してるけど、人間が豚を食べなくて済む手段があれば豚を野生に返したいと思ってる。
獅子王は考古学者タイプ。車が無くなりそうになったら車を選別して博物館にぎっしり詰めて保存し、保存出来ない分は壊す。
エレシュキガルとイシュタルは水族館の職員。欲しい物は容赦なく奪い、監禁して愛でるタイプ。
全員が人に接しようとしてるけど、その見方はあまりにも神の目線過ぎる感じ。

※4048296
たまに「お前ら信仰してもらう気あんのか!?」みたいなレベルの神話エピソードあるけど、そもそも信仰して「もらう」って意識がないんだよな……神だもんな、圧倒的上位で信仰されるのが当たり前だもんな……

ギルガメッシュ「善意による災害、テンプレ極まりないツンデレ…あの雑種はイシュタルめの転生体か？」

でもSイシュタルのチョコイベント見て「あぁ、そういえばこの人は告ってフられただけで牛さん大暴れさせた恐ろしい人だったなぁ」って思い出したやん？

言ってもナメック星のベジータくらいには仲間になりそう感あるというか、いかなる状況においても絶対に仲間にならないというほどは感じない気もする

術ギルが言うにはイシュタルは「善」なんだよな
過程はしっちゃかめっちゃかだけど最終的にはプラスにするようきっちり帳尻は合わせる神なんだろうか

※4048301
令呪を持って命ずる。全力を挙げて無償配布だ、ライダー

※4048333
実際ルヴィアが挑発しなければ起きないしな。

エルキドゥ「ゆ”　る”　さ”　ん”」

※4048292
なお心の贅肉たっぷりな上に権能や神脈をフル活用するため手に負えない模様

※4048311でもシャマシュ、フワワを見て引いた的な描写がないからイシュタルとは別ベクトルでやばそう

※4048292
きのこ「遠坂凛とルヴィアゼリッタ・エーデルフェルトを足して割って人間性を大きくい引いた感じ」

※4048292
ダーク遠坂というかじゃあ殺すわでなんやかんやで見逃さずそのまま普通に殺す感じ。

※4048292
凛＋ルヴィア-人間性=素のイシュタル
らしいね

※4048335
＞保存出来ない分は壊す。
ただの暴君で草

※4048350
ドゥムジやネルガル、エンキとかも何とも思わないんだろうな…

何の殻も被らない神様の方がレアになってきたのだろうか

ケツアル姉さんの包容力よ

※4048296

しかし“神”の一言で表されるけど、世界の地域や文化圏で“神”のニュアンスはやっぱりそれぞれ異なるんだよね。

だから、厳密には、英語の訳も違う。
西洋の神、特に一神教の神は「God」だけど、日本の神々なんかは「Noble-spirits」。

神々とはどんなものなのか。
その捉え方の違いが文化の違いって気がする。

※4048310
そもそも人間が災厄を神扱いしたのが始まりだし当然っちゃ当然かもしれない

※4048305　
それであっていると思う
但しイシュタルの父親であるアヌンナキの長・天空神アヌはイシュタルがウルク王ギルガメッシュに求愛しそれを丁重に断られた事にイシュタルが怒りギルガメッシュを罰する様にアヌに泣きついた時はワガママな娘イシュタルを叱りつけた公明正大な神
ちなみにアヌはギル様の母親である知恵の女神スンニンの父親でもある

※4048333
アーチャー
「凛は自分から喧嘩を売る事は無いが買った喧嘩は倍返しにしないと気が済まないタイプでね
しかも普段、自分を律して猫を被ってる反動で、一度熱くなったらどっちかが倒れるまで収まらない」

>>96
外見が大幅に違うから誰？になると思う。

※4048340
一応、人間の味方というスタンスだもんねイシュタル本人としては
Fakeのイシュタルもギルガメッシュとエルキドゥが揃って召喚された時に今度こそ人間を守るために仕掛けた仕込みらしいし

※4048304
でも単体ではなく「奇跡的な確率で2人が再会したら」自分も召喚されるよう人理に祝福(呪い)を刻んだのは紛れもなく本人なんですよね…
この2人が一緒にいるの絶対許さないマンが彼女の本質でもあるわけで

※4048335
俺のコメントをそのままそっくり丸パクリするのやめてくれんか。

※4048310
マテリアルⅣの人物の性格の所に書いてあった
・自分が一番美しくなくてはいけない
・自分に逆らう者は殺す
・自分を信仰するものを許す
これみてただ独裁者だなって思った

※4048354
ある意味、遠坂凛・オルタに近い人格なのかもな

プロトギルって確か愛歌がイシュタルに見えるとか言っていたしああいう性格化と思ったら
とりあえず凛すげええ

※4048342

最終的には全体の秩序を優先するからってことだろうね。
ただ、多くの場合、神々はその秩序そのものを定義する立場にあるので、人間からすると理不尽な場合も多々あるのであった。

グラガンナ　見つけ方

※4048292
現代には神様がいない？しょうがないから私が全人類支配して君臨してあげるわ！とか善意でやりそう

※4048327
そこにいるだけで人の『美しい』という価値の基準がイシュタルになる美しさ

※4048305
何より「我慢」がないのが一番やべえ
善意だろうと悪意だろうと増長だろうと反省だろうと今よりノンブレーキってことじゃん

でもエビフ山のエピソードに惚れた身としては苛烈な女神としての面も好きだし
そもそも神って残酷で奔放で自由なものだしなぁと思う(確かに人間にはとんでもない迷惑がかかるけども)
凛成分があんまないらしいfake、今こそ読むべきか

※4048358
神と人の価値観は違いすぎる。いかに人間に寄り添った神でもその行動原理は神の価値観によるものだから、究極的に相互理解は不可能。結局、神と人との決別を避けられる道理などなかった

※4048325
今のイベントに登場してるネルガルみたいなものだよな
残滓だけなのにどっちも迷惑すぎる…

※4048348
エルキドゥのイシュタルへの反応

バビロニアのキングゥがお淑やかと言われるレベル

※4048365
はじめは誰？ってなった後にギルとかとの会話を聞いて「………もしかして？」って勘付きそう

※4048367
ギルとエルキから人間を守るなんて話あったか？
単に昔の因縁を根に持って、もし「あの二人が揃う事があったら、今度こそ潰す」ためじゃなかったか？

※4048340
ゆーてあの時のベジータって「不老不死に王手かかってて上機嫌」&「戦闘力の上昇を実感出来てハイになってる」っていう要因があったからな…悟飯がドラゴンレーダーを時計って言わず正直に言ってたら悟飯○してただろうし。まあそんな事してたら自分より格上連中ばかり来るオンパレードで余裕消えたんですけどね

>>120
仮にも善性の豊穣神だから、人理崩壊させようとはしないとは思う。
それはそれとして、不敬な人間には容赦ないだけで。

※4048376
イシュタルが君臨した所で異聞帯ギリシャみたいに行き詰まるだろうな…

※4048311
原点の話なら一応他にもギルの味方してた神がいることにはいる
まずギルのマッマが女神だし

※4048340
イシュタルは人間を愛してるし守ろうともする
でも、自分に従わない奴や不快にさせた奴は人間として扱わない
加えて、怒ると周りの被害を気にしない

依り代の凛の影響を受けていなければ、自分に無断で触れた罪で藤丸を殺し、周りの被害を気にせずにギルを攻撃してた

凛の様でルヴィアの様でメイヴの様で愛歌の様で
で、人間性大カットと

うん、ろくでもないな

金ピカとエルキにボロクソに言われてるけど、どんだけ性格が最悪だろうと都市神であり善神だったんだよなぁ。はた迷惑かつジャイアニズムの化身だからこそ、自分のモノは守るとかそんな感じだったんだろうか。

※4048372
父の時臣が死なず、さらにそのまま遠坂家で魔術師になった場合の凜かな？

※4048382
残滓になるような部分とかってだいたいが恨み辛みだろうし、残滓だけなのにではなく、残滓だからこそ厄介と見るべきでは

※4048338
時臣の教育で善を知ったのに殺しに来るのか…

※4048368
これだけ見るとただの地雷女なんだよなあ

※4048396
ギルガメッシュもその点においてだけはイシュタルを認めてるからね。

しかし逆恨みで親友殺したストーカーを貶したくなるのも仕方ない事なのだ。

※4048296
神が自分に疑問を持っちゃいけないだろ
4章のアルジュナオルタみたいに揺らぐぞ

※4048359ケツ姉やおそらく南米系の神霊のほかにそのまま系で出せそうな神いるかね、自分は三界を自在に行き来できるヘカテや伝令役のヘルメスぐらいしか思いたらんのだが…

※4048392
そもそもイシュタルに統治とかのスキルがないだろうし。

※4048388
６巻の192と1933Pで「もしもこの星であの二人が再臨して出会うようなことがあれば」「私が全神全霊をかけてーー人間達を護ってあげるって」
って言ってたよ

pfalz氏のイシュタル好き(小声)
いやめっちゃ好きなんだよグガランナ同人誌の頃から

※4048408
王として機能しているゼウスとは違うからな
そもそも統治しようって発想にならないと思う

※4048409
訂正 ６巻の192Pと193Pで

※4048360

ちなみに英語における神を意味する単語のニュアンスはこんな感じらしい。

God(大文字表記)→キリスト教の神、一神教の神
god(小文字表記)→多神教の神
the Deity→絶対的な存在、絶対神
deity→多神教の神、神格、神性、神位
sprit→魂、霊魂、精霊
noble-sprit→貴い精霊、格の高い魂、自然神

日本の神々を表したいなら、deityかnoble-spritが適切らしい。

イシュタルはカッコよさと可憐さを抽出した凛
エレシュキガルはかわいさと真面目さを抽出した凛

ってイメージ

※4048336
神とはもともと災害を擬人化して理不尽に理由を探したような側面も持つからね……

※4048301
斧(もしくは拳)で木箱を叩き割って医療道具をかっさらった逸話もちのバーサーカーに取引を期待していると？

Sイシュタルのプロフィールで「隣の家のお姉さん味」があるって言われてたけどこんなのが近所に住んでたら命が幾つあっても足りないぞ…

※4048352
遠坂凛とルヴィアを足して2で割って←うん
人間性を大きく引く←アカーン！

※4048396
2人ともイシュタルの女神としての格や力とかは普通に認めてるよ
ギルは善神であるって評価したり、エルキも自己完結性がなければ弱点はないって言ってるし、ちゃんとイシュタルを客観的に見て評価してる
ただ、悪い所を人間みたいに神だからで流してくれないし、女神としての仕事を放棄したりする性格が嫌いなだけで

※4048372
CCCの悪堕ち状態がイシュタルそっくりって言われてたな

※4048359
というかケツアルコアトルも擬似鯖でしょ
たしか生贄に捧げられた女戦士の身体と融合してたはず

fate世界のサルゴンも気になる
ギルの次に気に入った男だったりするのかな

※4048419
それを考えると神に祈ったりするのは尊敬や救済からというのもあるにはるけど、畏敬や畏怖の面も強い時あるよなぁと
「どうかお鎮まり下さい」的な

※4048390
神の秩序に戻る＝人理消滅では

※4048411
ゼウスはヘラクレスを筆頭とする英雄を作って対巨人軍の秘密兵器にしたり、増えすぎた英雄を間引くためにトロイア戦争を起こしたりしたけど、イシュタルにそういうイメージはないな。

イシュタルは目的に最短最速の方法しか取らなさそう、効率も達成度も度外視で

カルデアでアルテミスと絡んだ事あったっけ？この2人の会話とか見てみたいんだけど多分無かったよね…

遠坂凛と別の顔にしてほしかったなぁ・・・
完全別作品として分けてほしかった

※4048431
南米の神は何かに乗り移って活動している。
その乗り移り先の中にあの女性もいたという話らしい。

※4048438
異聞帯ゼウスは本来ならば予定通り人間に委ねるはずだったのが暴走したっぽいよな

※4048442
南米の神性は菌、ギリシャの神性はロボ

メソポタミアの神性はなんだろうね？

※4048367
なんで2人が揃って召喚されたら人類を護らなきゃってなるのかが分からんな
別に2人が人類虐殺してたとかないじゃん？
むしろ神と星側の生き物なのに、反抗して人間側に立っちゃった奴らじゃん？
女神視点で2人が神から離れるようにしたのは悪いことだから、現代で似たようなことしたらダメでしょ的な理由なのかね

※4048405
まあイシュタルはウルクの都市神でありながらウルクを守ったことが一度もない言われてどうも奔放な性格から迷惑に迷惑かけてた節あるからな……
友のことだけでなく、なんだかんだで責任感強くて民と国大好きギルからすれば怒り心頭なのはあったんだろう

※4048299
あの服装スケベだよね…

※4048352
つーか凛もルヴィアも人間性たっぷりすぎて、今一つ人間性引いたらどんな感じか想像つかない
fakeの方は残滓っぽいらしいからあれとはちょっと違う感じなんだろうか

※4048410
そのイシュタルも公式化してほしいよね…(グガランナは夏イベで公式化したし)

※4048447
メソポタミアの神性は地球産、星の力が擬神化したもの。星の抑止力によって造られたからかギルガメッシュは星よりの存在だとも語られている

※4048447
メソポタミアの神々は普通に地球由来だと思ってたけど実際どうなんだろう

※4048421
弟みたいに可愛がって面倒をみてくれる系じゃなくていつも海外を飛び回って気紛れに帰ってきては厄種落としていくタイプだこれ

※4048449
単に
神代の秩序が正しい
人間達は昔のように神の労働力に戻り、神に理不尽に扱われ、その理不尽を神のせいに生きれば、自分で考えずに済む気楽な生に戻れる
今のような自分で考えて決断してその責任を自分で負わなければならない厳しい世界から、昔のように人間を救ってあげる
そんな感覚なんじゃね
確かエルキの話じゃギルに統治される以前の人間って意志のない生き物だったっぽいが

男主人公でプレイすると姉弟っぽくなるの好き

※4048296
色々と神話を読んでると、逆に人間と蜜月な関係築いてたインドの神々はなんなんやってなる

あそこの神々はぶっ飛んだ力のわりに穏やかな性格でもしてたんだろうか？

※4048460
エレシュキガルの「人間はよく分からないものをすべて神のせいにして生きる方が幸せ」って主張に近いよね

他の神話だと神が人間に知恵を授けるパターンが多いけど、メソポタミアの神って束縛的かな？

※4048459
ライダーイシュタルの宝具かな？

※4048299
女豹のポーズとか興奮した

※4048462
インドは神々の王のインドラより英雄達の方が強いし…

※4048445 汎人類史のゼウスは寧ろ応援してるらしいし異聞帯のゼウスが神代続行した要因がますます気になる。

※4048476
レリーフとかだと全裸だったりするからアレでも着込んでる方と思われる

でも素シュタルの筋は通ってるけど素で人間より上の神目線で話の通じない感じ
絶妙で好きだよ

※4048463
束縛的というより0か100みたいな極端な価値観もってたイメージ
もちろん理性的な神もいただろうけど大洪水のくだり読むに選民意識があったっぽいし
これ書いてて、そういえばノアの方舟の原点がジグラットだという仮説を唱えてる人のブログを読んだこと思い出したわ

でも本来のほうが…その…豊かなんですよね？

サバフェスで邪ンヌに苦手意識持たれて避けられてたな
カルデアでも生前の因縁でお互い嫌ってたりするのはよく居るけど苦手で関わらないようにするって関係は珍しく思った…

※4048574
凛の体使ってるから足りないよね…

※4048455
人間性を優しさや甘さって考えたら、なんどなく想像できる
ルヴィアのように気位が高く傲慢で強欲、凛のように熱さと冷酷さを併せ持ち、守銭奴で自分に喧嘩を売った相手は徹底的に潰す

fakeのイシュタルは残滓って言っても人格面が変質してるって話は今のところは出てないんだよな
本人は依り代の影響を受けてないとは言ってたが
ギルによると、自分の宝物庫の財宝に手を出さないとは物欲が薄くなったじゃないか、って事らしいが

※4048311
エンキは？

メソポタミアの神々が介入したり作った生命、スペックとしてはガッチガチに最強格なんだけどだいたいその意思にそぐわず暴走(ギルガメッシュ&エルキドゥ)したり正常に動いててもガチSANチェック案件(フワワ)だったりするよな
後者はともかく、前者とくに金ぴかの方はここで神代と決別する＝人類が強くなるのが確定事項だったりするから神が何やってもダメだったりしたんだろうか、逆にここで訣別を選ばなかった場合人類史はどうなるんだろう

※4048364
なんか、それ聞くとFakeイシュタルに後で思いっきりしっぺ返しがありそう…

※4048594
まあイシュタルと邪ンヌが仲良く会話してる様子が想像できないし…
黒王相手と違って本気でギスギスしそうな感じがする…

※4048651
訣別してなかったらオリュンポスみたいな感じで剪定されそう

※4048499
そうなんだけど毎回世界と人類を救う為に転生してるヴィシュヌ神はともかくシヴァ神まで人類に優しい感じのは笑う。
インド滞在中に見たドラマのシーンでシヴァ神が人間に侮辱されるんだけど普通に『そのような事を言うものではありませんよ』って感じでやんわりと窘めてて笑った。それでええんかい？ってなったわ

なおインドラは少しキレやすい模様

※4048651
人理が強固にならずに真祖や死徒が跋扈する月姫世界になるとか？

※4048682
昔アルクとギルは存在として割と近しいのでは？って考察見かけたこと思い出したわ

ヘルシーエロからヘルシーが抜ける
エロい

※4048305
どう見ても邪神です
いやロクデナシ揃いで有名なギリシャ神連中よりヤバいのでは……？

※4048305
人間性を足す、というか心の贅肉ダイエットすると大体凛じゃん。

※4048682
そういえばギルって死徒知らないんだよな
それ、ギルが存在すると死徒が強い月姫世界にならないからとかだったりしてな

イシュタルの人間に対する態度って、人間で言えば、
「総じて動物は好き。でも、山から降りてこっちの生活を邪魔する熊は殺すし、蚊とかハエも叩く。なんならゴキブリとか絶滅してもいいと思う」
くらいのもので、総合的なポジションはともかく、個々の判断に関しては善悪なんて段階ですらなさそう。

※4048680
強力であればあるほど、神が力を発揮するのに慎重になる（ようでなくてはならない）、ってことかもしれない。
シヴァに至っては、世界一つ丸ごと消し飛ばせるくらいの力があるわけだし。

※4048459
ラブコメの実姉ポジみたいな…

※4048694
どっちもガイアが作った存在で親戚みたいなものって何かで見た気がする

画像のウインクかわいいよね

fake、ギルガメッシュとエルキドゥの決戦は何かしらあるだろって読み進めてたら、イシュタルがめちゃくちゃ地雷女だしすごい厄介な呪いかけててこれからどうなるんだ…？って思った

※4048336
そういう意味じゃ「なんでお前ら私たちを信仰しないんだ？」と問い詰めた存在Xはある意味で真面目だったと言えるのか･･･？

※4048301
ピオ医師「問題無い」
アスＰ「我々で作れます」
婦長「後は赤い料理長に量産してもらうだけです」

空気は読めない所はあるけど真摯に人間を理解しようとするエルキドゥ
人間より上から目線で人間を理解しようとはしないイシュタル
あり方として対象的でそりゃそりが合わないのも当然だよな…

凛イシュタルはエルキドゥのことをポンコツ呼びだが素イシュタルはガラクタと呼ぶ
エルキドゥのことを人間扱いどころかモノ扱いすらしてない
仲が悪いという次元ではない

※4048463
知恵を授けたエンキはエレシュキガルとは違う考え方なんじゃない？

※4048349
心の贅肉の用法違わない？

※4048375
タイポしてるのがまさにうっかりで草