【Fate】聖杯戦争の魔境ぶりを各シリーズ七騎で比較してみると平均点を下げている英霊が一騎や二騎くらい存在するところもある

ZEROの

騎士王、英雄王、征服王

があいまみえるという異常さ。

>>667
エミヤのBGMエミヤは死亡フラグじゃないですかヤダー

ザイード「なんと忌まわしい」

第五次の恐ろしいところは魔境魔境と言われながらも実は上位組はみんな縛りプレイでやってるところよ

＞＞主にキャスター（作家）やアサシンが穴となっていますが、知名度勝負となれば作家サーヴァントは強いから…！
ただし、やる気を出させるまでに苦労する

帝都が比較的平和やな

※4050024
なお、やることは飲み会中のセクハラパワハラな模様

しかしその弱者ポジが強者を倒す毒になっているあたり勝負はわからんものだ

ち…知名度勝負…？(アーラシュさんやマイフレンドを見ながら)

Fakeとかいうスノーフィールドが哀れ過ぎるサーヴァントとマスターのメンツ

【急募】フランちゃんで聖杯大戦を勝ち抜く方法

低いっていうかそれ専門の一点特化型って感じ

※4050024
実際型月的にもかなり異例っぽいなそのクラスが集まって宴会するの

この記事は荒ぁれぇるぅぜぇ～！　止めてみな！！

※4050030
エアを自重しないギル
出会い頭ボルグの兄貴
魔力たっぷりセイバー
狙撃エミヤ
山門縛りなしNOUMIN
なんだこの地獄は…

平均下がるというがそもそも暗殺者に戦闘力を求めるべきではないというか
例外がいるだけで主に諜報役ですし

弱いやつは大抵癖のある能力持ちだし物語的にそれを発揮せず負けることはあまりない

※4050032
神格が降臨する可能性があるし

ライダーさんもマスターがワカメだしな

※4050025
士郎が覚醒してやっぱり魔境になるから問題無し

※4050042
強い鯖というより弱い鯖の話だしそうでもないのでは

※4050024
この面子が参加する第四次から出禁くらう仙人ども

※4050025
「別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？」

これほどまでにカッコいい死亡フラグは中々ない。背中で語る漢は違うね

マスターやべー問題はfakeが一番だと思う
まずまともな人間が少ない

ランサーは兄貴だし
アーチャーはUBW

ちょっと適当になってんじゃねえよ！！

>>677
アーサー、アーラシュ、ブリュンヒルデ、オジマンディアスに袋叩きにされて数分は耐えたものの消滅したバーサーカーを平均点下げてるって評価は辛い。むしろスゴくない？

月の聖杯戦争はどっちかというとマスターのレベルが高いよね

魔境じゃない聖杯戦争なんてあるの？平均的なサーヴァントと同じくらいレアな存在じゃないの？

※4050033
あと口喧嘩

※4050036
アーラシュさんは中東では有名だから(なおマイフレンド)

※40500305
ほぼ縛ってないのはメディアとランサーの心臓食った後の呪腕さんぐらいじゃないか？五次

※4050058
両方かな
4回戦からメンツがガチになる

※4050041
伝説的人物のアーサー王は流石に型落ち感あるけど他にこのクラスに並ぶとなるとそれこそローマとかオジマン、カール大帝あたりになるか

※4050024
もしサーヴァントに爆弾効くならまとめて爆殺するのになぁって切嗣思ってそう

※4050060
普通にレスバは全fate作品あるで。

スノーフィールド「ウチと比べれば余裕よ(タ・ス・ケ・テ)」

※4050038
1,マスターが「両儀式」にお願いする
2,マスターが根源接続者
3,マスターがゼルレッチ
↑のどれかならば優勝の可能性高し

※4050052
神霊ですら制限で弱体化して召喚されてるのに何で仙人だけ出禁なんだろうな

第一次とかいうサーヴァントクラスの魔術師ゾォルケンと武で根源を目指す遠坂がいる魔境
サーヴァントはわからんがアインツベルンがラインの黄金つながりでジークフリート辺り召喚してそう

魔境って言い出せば、大体どの作品もそうなるんじゃね？
そうしないと盛り上がらないし

※4050033
リチャード「やっぱり騎士王はいい…！」

※4050064
あとはダビデとか始皇帝？

この枠なんだけど全然劣ってる感じがしないデュマ

※4050059
無いよ。全部数体異常に強いサーヴァントいて、バランス取るためにトリックスターな性能がいて成り立ってる作品ばかりや。

※4050036
日本での知名度で伝説の凄さを考えてはいけない（戒め）。アーラシュの凄さは語る必要すらないがマイフレンドも卑怯な手段で絶世剣を手に入れたと卑屈になってるがヘクトールの末裔で彼に並ぶ勇気と強さを持つもののみが身につけられる鎧を身につけているのでちゃんと勇者なのである

>>667
これ見てえ…！

※4050076
というか願望機争奪戦だったり生存競争だったりだからそりゃみんな強い奴ら呼ぶよ

※4050057
ジギルはむしろそこしか評価できない。
『バンザイアタック』と言われちゃうのはそもそもあの戦略性０な計画で何をしたかったのか・・・？感が凄いっていうか・・・・。あれあそこにいたのが愛歌じゃなくても巽君酷いことになってるよね？

※4050030
割と足枷多いよね五次組
セイバーは常に魔力不足、ランサーも知名度劣化で低スペの麻婆マスター、バサカは狂化で能力発揮出来ず
破壊描写も割と控えめで今やり直した派手になりそう

※4050077
公式からの供給を全肯定して楽しむオタクの鑑。
とはいえ、そもそも騎士王の敗北や失敗を知った上で尊敬しているのだから、今更失望する訳が無いというのは当然の帰結だったな。

※4050038
ステは低くなるけど多分アサシンの方が適性高いからマスター殺し……と思ったけど赤側のマスターとっくにやられてた

※4050038
フランちゃんの可愛さを最大限に引き出すメイクや衣装などのおしゃれをして敵マスターかサーヴァントを魅了して仲間にする

※4050062
メディアさんもマスターなしって縛りプレイではある(そう自分で仕向けたわけだが)
ただ身元もなにもない自分を受け入れてくれた葛木って人物と出会えた事と、葛木が極上の霊地で、霊的な存在を阻む(サーヴァントが容易に近づけない)柳洞寺に縁があってそこを陣地に出来たっていうほぼ最高のリカバリーが効いてるだけで

※4050087
魔力を得たセイバーがビーム剣をぶっぱしまくり変身した怪物兄貴が額から光生やして戦車に乗りながらケルトの悪魔やら妖精やらと共に暴れ回り理性を取り戻したヘラクレスが毛皮と戦帯をまとって移動要塞と化しドラゴンレーザー9連をぶっ放しまくる聖杯戦争？
だめだぁ…この世の終わりだあ…

※4050069
その判断によりアメリカ中の有力者を多数害し、なんかとんでもないものをも覚醒させたファルデウス君の明日はどっちだ

※4050077
あれ「別にセイバー、問答に負けたわけじゃないんやで」って言う公式くらのマジツッコミだったな
なんかzeroで下げられたセイバーの名誉回復というか

※4050024
今振り返っても派手なメンツだ

※4050038
まずルールを破ってバーソロミューを召喚します

※4050024
ゴッさんがロシアでえっ強いの呼べないの？！って慌ててるときに例として丁度その三騎挙げててフフってなった

※4050072
仙人は神よりも上扱いされることもあるし
当時は神霊の劣化云々の設定があったか分からないし

※4050059
平均値低いって意味なら多分帝都。

謎補正持ってる書文先生とかも居るけど存在の格という意味でメジャー神話勢に勝てるとは思えんし、彼らの中で一番知名度高いのマスクウェルの可能性すらある

※4050043
山門なしだと農民の間合いで戦う必要なくなって楽になるやんけ

※4050030
正規の魔術師が凛とイリヤくらいだからね、士郎は魔刻印路持って無くてきちんとした修行受けて無いし、桜も同様、言峰も本職ではないし総一朗は魔術師ですらない。

※4050031
デュマとかめっちゃ働き者やん！ってなるシェイクスピアのムーヴ。
こいつ全部自分のためにしか働いてねえ！！（なお全戦全勝な模様）

※4050095
ていうかfakeとzeroの問答って別物だし
fakeイスカンダルとギルガメッシュはアルトリアの女神化を予見してる

英霊という存在そのものが「その行いや功罪で歴史に名を刻んでしまった、人類史が誇る万国びっくり人間ショー」なので、誰が来ようが必然的に魔境となる。

冷静に考えてみ？
歴史に名前が残るような人間が、ポジティブな意味であれネガティブな意味であれ、まともなわけがねーですよ。

そして、英霊とは、そんなまともじゃない連中のまともじゃない部分が人々の信仰や畏怖でブーストされた、ハイパーモードのまともじゃない連中なんですぜ？

つまり、誰が来ようと大差がない。
マスターは素直に諦めて、腹くくって、ハリウッドアクションの主人公になったつもりで頑張れ！

※4050095
言うほどZEROの原作だと、あの場面は別に下げられてる感ないんだけどな
アニメはまぁ‥

※4050102
景虎や秀吉みたいな大英雄呼びまくった聖杯戦争の出がらしだからな帝都
書文が呼ばれたのも魔力が足りないマスターが低燃費ランサー狙ったからだし

※4050095
「声が小さい」ってのにはぐうの音も出ないけど、代わりにリチャードが座まで歌いに行くから問題ないな

※4050095
レスバ中に相手の勢いに負けて黙っちゃったのが悪い！という単純明快すぎる回答よ

※4050038
マスター側でなんとかしてください…

※4050093
言峰「事後処理が…」

※4050072
仙人も神霊みたいにサイズダウンして弱体化したら出れるんじゃね
なお擬似でドバドバ出てるけどあれは人理が不安定なFGOでしかできなくて、普通に弱体化して聖杯戦争に出ようとするとたとえ元が主神ですら一般英霊より弱くなるけど

fakeはサーヴァントがヤバいのはもちろん、マスター組も死徒だったり、警官だったりと一癖ある奴が多い　そしてイシュタルとかコウさんとか神霊その他諸々の介入者も大量という地獄

※4050043
被害規模広がるからコラテラルダメージで穂群原の生徒結構死にそう
一成とか陸上部の三人とか死にそう

fakeはアルケイデス、ギル、エルキドゥの時点でかなりおかしい。

アンリマユと空想電脳のハサンは果たしてセイバー2騎とフィンのいる第三次で活躍できるのか

※4050095
というか受け取り方の問題という話だと思う
あの様子を見せようと仕掛けた奴は「嫌がらせに憧れの存在の負けてる姿見せたろ！」って腹積もりだから敗北として認識してるし、声が小さかったで済ました側は王として負けたとも思ってないっていうか

※4050112
レスバは正しくなくても声がでかい方が勝つからな（ネット掲示板を見ながら）

※4050108
アルトリア「お前のやり方なんか認めねーよ！」
イスカンダル「俺もお前のやり方なんか絶対認めねぇ！」

実際こういう対立だったのにイスカ加害者、アルトリア被害者の構図を今でも見る

※4050072
普通に7人でやる聖杯戦争で神霊が鯖になった事はまだないでしょ

赤陣営は戦力そのものは申し分なくとも半分が地雷っては結構な大問題では…？

>>667
ゴルゴーンも混ぜようぜ

※4050072
あれ文脈的には第四次キャスター枠で中国の仙人だと強すぎるって感じじゃなかった？西洋縛りだからどのみち召喚できないけど

※4050125
というより勝った方と負けた方として見てる人が今でも多すぎるな

※4050043
すでに聖杯戦争をゴールインしているメディアを忘れてはならない。
竜の奴なんで使えないんだっけ？

※4050113
キリシュタリア様なら…キリシュタリア様ならなんとかしてくれる……！

え？あれ人類史漂白＋オリュンポスのとこだから出来る芸当？知らんな

総合的に見たら蒼銀が一番ヤバイな

※4050106
言っとくけどこれはマジやぞ
ギルはこのままいけばアルトリアが神々と同じ道に行くとちょっと真面目になって語るし、イスカは民の選別を危惧していた

※4050095
でもまあ、同席した王達にお前は王としてダメみたいなこと言ったのはセイバーもだから、セイバーだけが下げられた酷いというのもなんか微妙ではある

※4050108
アニメ描写で勝手に言ってるの結構多いしな。ケイネス先生とウェイバーの確執とかラストの桜の描写とか。まぁアニメはアニメで好きだけどさ。

※4050072
ぐっさん見てればわかるだろ。
アレから考えると、仙人って精霊とか真祖の同類だぞ。

※4050126
神霊は喩えで「元がどれだけ強かろうが弱体化すれば呼べるでしょ」と言いたかったのよ、ヘラクレスみたいに。
単に仙人＝神霊と同列扱いだから出禁という事かな。自己解決しました。

※4050038
まずフランちゃんをギリシャ異聞帯の神々の駆動体レベルに強化します

※4050135
アメリカの第七艦隊消滅とかどう考えてもあそこから歴史変わるんじゃが？
人理の前のささやかな犠牲？アッハイ

ジャックちゃんとか魔力供給おぼつかないからあんな結末迎えたけど魔力供給しっかり出来るマスターと行動したら普通に脅威だから

Fakeはサーヴァントもヤバいんだけどマスター陣が癖ありすぎる
Fake未読者がアニメCM見て、一番派手にドンパチやってるのがマスターと監督役とか気付けるだろうか

※4050140
「どっちも正しい」ですむ話なのにな

ハサン呼ぶなら百貌かFake真アサシンがいいのかな
髪伸ばして首刎ねる人も強そう

聖杯戦争は実際に殺し合いで勝敗を決するから大変なんだよ！(カニファン的意見

英霊達は歴史に名を残すほどのゴイスーな人達なんだから、殺し合い以外で戦っても良いのでは？

だから、下記から方法を選べっ！

1,「真剣英霊しゃべり場」(特定テーマで討論)
2,「相撲しようぜ！」(なるほどそうか！)
3,「アナログゲーム」(デュエルGO！)
4,「デジタルゲーム」(偉人大戦)
5,「穂群原学園名物油風呂」(我慢大会、真の男試し)
6,「英霊オリンピック」(10種競技とか)

それでも、どうしても殺し合いがしたいなら、地下闘技場や孤島で最大で絶命なトーナメントとかしよう。

しゃかいにめいわくをかけてはいけない！(キリッ

※4050095
2人からのツッコミはもっとエグくなったけどな。
英雄王「神の如き正しさでの統治？我が知る神なんてろくでもないがな」
征服王「正しさで民を統治すると、そのうち民を選別し始めるぞ」

※4050030
何かしらの制限がないのはエミヤくらいなのかそう言えば

※4050145
プロメテウスの火を宝具で持ってきそう

※4050115

バビロニアアニメのサイトに載ってる常陸坊のコラムを読むと、一言で仙人といっても、中国と日本でかなり違う感じらしい。

仙人とは(哲学的問い

月でマタハリやコルデー引いたら絶望感半端ないやろうな

※4050158
凛に聖杯を獲得させ、大河を守り、士郎の心を折る

まぁ、自分で決めた縛りだから同情はされまい

※4050152
Ⅱ世も言ってたが、やはりあれはただの飲み会だわな、ワールドクラスの絡み酒ってだけだw

※4050146
プロト本編では終末剣エンキで東京水没ですぜ？

※4050056
そうは言うがランサーが兄貴(=クー・フーリン)って事実だけで説明はもう十分よ
アーチャーもUBWが既に若干反則じみてるし

※4050161
勝ちの目は無くはないが、彼女らの強みを最大限活かす運用をすると彼女達からの信頼を失いかねないというジレンマ

※4050116
いいよねfakeアニメCMで派手にドンパチバトルするマスターと看視者
こいつらサーヴァントじゃないんだぜ

※4050155

自分で書いといてあれだけど、型月世界のエリート魔術師とか見てると、英霊でケンガンアシュラできそうだなあとか思った。

ほら、エリート魔術師って富豪や経営者が多いじゃん？
で、エリート魔術師って色々とトラブルも多いじゃん？

魔術協会の法政科が管理・用意した召喚式でサーヴァントを召喚、一対一の決闘でトラブルを解決！
クー・フーリンみたいな全力の戦いを楽しみたい英霊もこれにはにっこり！

…………いや、うん、まっとうな魔術師がそんな催しをするわけないって分かってる。うん。

※4050132
ややこしさを加速させる要因として、
ZERO時点の結末は
イスカンダルは色々すっきりして座に帰ったけど
セイバーはカムラン戻りという結末だったのがね…
SN時点で決まっていたオチではあるんだが

※4050158
凛が積極的に動くんで遭遇戦になりやすい以外は、自主縛りプレイの男だからな。・・・自身の聖杯戦争参加目的が一番優先度低いという、捻くれてなお根幹が自分より他人な男だからね。

５次は最初であり基準だからな
作家としては新しく書くならそこから何某か盛りたくなるのが普通だし
盛らずに訴求力や面白さを出すのは難しいでしょ
B級鯖ばかりの聖杯戦争とか題材として相当難度高い

※4050149
魂喰いで魔力は常に十分な状態だったんだよ
あれは解体聖母がジャンヌに効かないのが誤算だった

そういう鯖引き当てたマスターの苦労は計り知れない

※4050063
ドレイク
ロビンフッド
ナーサリーライム
ヴラド三世or姫君
李書文
クーフーリンor呂布
ガウェイン
extra覚者
サーヴァントも強力だけど3,4回戦以外優勝候補と言われるマスター
ありす、ガトー、ランルーくんも得体が知れないという意味で強敵だった
しかも五回戦まで宝具使わせてくれないし

マスターが返り討ちに出来るサーヴァント七騎呼んですぐに聖杯完成させる聖杯戦争とかやらんのかね

※4050113
フランちゃん優勝は難しいけどパートナーを手に入れるって目的は頑張れば叶えられそうな気がする
人間じゃダメだって本人は言うだろうけど恋に落ちて心変わりするかもしれないし

※4050165
UBWだけなら、固有結界展開には時間かかる（ふつう悠長に詠唱完了できないだろう）し、良いのだが…憑依経験がズルいな

※4050187
レオが天才と認めるくらいだからなランルーくん

※4050140
ギルの「世の宝は俺のものだから勝手に取りに来てる奴を王として罰するだけ、今回の聖杯も同様」って話に
「（ジャンヌとまた会うことができた。願いを叶えた自分はもう聖杯など手に入れたものって発言していた）ジル並みに頭おかしい世迷い言言ってんなお前は」って趣旨の返答は正直笑った

※4050030
魔力供給Zero且つ低ステにされた上令呪で戦闘の妨害したり前線に立ち死にかけるマスター持ちセイバー
知名度補正Zeroな上マスターに絶対服従じゃないと令呪効果でステダウンするアーチャー
知名度補正低くマスターがそもそも勝つ気がない上自害命じてくるランサー
魔力供給Zero且つ低ステにされた上戦い方に口出してくるマスター持ちライダー
魔力供給Zero且つ魔術には疎いマスター持ちキャスター
本気出したらマスターが苦しんでしまうバーサーカー
動けないマスターから離れて行動できないアサシン

縛りの原因マスターなこと多くない？

触媒は高い
仕方ないね

※4050188
だれが聖杯を使うかで揉めて結局元マスター同士で戦争続行になるだけだと思う

※4050194
リアルにキレかけるギルガメッシュ
即座にフォロー入れるイスカンダル
あいつダレイオスの財宝見てるからギルガメッシュに気付けたんだな

※4050057
なんだかんだ獣ハイドはくそ強いし硬いバーサーカーなんだよな
その力の使いどころというか作戦というかマスターがあかんかっただけで
FGOでも獣ハイド見たいですアンジョ先生……

※4050161
丁度キアラさんが似た気持ちだったろうな
ピースマンはまだ戦闘能力のある玉藻だからだいぶマシ

※4050158
凛の私の命令に絶対服従令呪のせいで凛に逆らうとステ1ランクダウンとかじゃなかったっけ？

※4050125

そもそも、zeroの問答における主張は、

アルトリア「王は国と国民を守るべき立場だ。その責任を果たすからこそ王の地位にいられる。暴君とか論外。英雄王と征服王は国を私物化しててけしからん！」

イスカンダル「国は王の所有物！ 好き勝手して何が悪い！ 王はその好き勝手ぶりで国民に夢をみせるべき！ みんなで夢を見るのが楽しかろうなのだ！ 騎士王の在り方は正しいけど正しすぎて人間のやることじゃねー。痛ましくて見てられんから止めろってそんなの」

ギルガメッシュ「王は孤高。我こそ至高。雑種は我に全て捧げよ。だって我、王だし？ 征服王はなかなか王道をわかってる。見所あるゆえ褒美にぶっ殺す。王は一人で良いので！ 騎士王はあれだ、生真面目な馬鹿すぎてもはや尊い。きゅんときた。いっぱいちゅき！ 結婚しよ！」

口調や言葉遣いから誤解されやすいけど、こういうことよね？

※4050188
魔力の収集が目的なんでサーヴァント召喚したら自害させてねって聖杯戦争に参加してサーヴァントと結託して他の参加者皆殺しにした銀蜥蜴さんという人がいましてね…

※4050158
知名度補正ゼロで劣化してるぞ

※4050133
メディア自身に竜召喚スキルがないからじゃなかった？

ここって相変わらず聖杯問答でイスカやギル寄りのコメント書き込むと真偽関係なしに意見割れるな
化石みたいな層が残ってるんやね

※4050187
ザビが戦ったのが難敵ばっかりだったからね
他の参加者の場合は遊び気分だったマスターも2回戦くらいは勝ち上がっていて3回戦で敗退もしくは自分からリタイア、本当に強いマスターだけが残るのが4回戦からなのだとか

月の蝉様の空中庭園、まあ材料は一流のマスターなら何とかしたとして、決戦場に持ち込めるのか？言峰頑張るの？

fakeでギルガメッシュとイスカンダルに女神化を予知させたのってやっぱ評判悪いの？

※4050203
あやまれ、ヴァナルガンドなんてあてがわれた余り物にあやまれよ！
いやホントなんなのあのムリゲー

※4050220
というより、「え？そこじゃなくね？」感が

話題と平行して聖杯問答でごちゃごちゃ揉めてる人らいて草
記事間違ってね？

※4050214
まずもって、誰かを攻撃する人は掲示板の利用に向いてないと思うの…

>>673

ビーストのなりそこないってマジで？

平均点下げてるけど知名度でいうとぶっ千切ってるよね、シェイクスピア

※4050217
まさかの敵の攻撃を躱しつつ現地製作か…

※4050104
魔刻印路って何？

※4050227
マジ
ちなみに糸を引いていたのは新茶

※4050221
3つの鎖全部解放してもなおトップサーヴァント相手にしちゃうと普通に倒されてしまうという‥

※4050163

王の在り方ばかりが注目されてるけど、そもそも議題は「聖杯を持つのに相応しいのは自分だと思う理由」だからね。
で、答えが、

アルトリア「国王としての責任を果たすため(国の滅亡を回避するため)に必要だから」(公人としての責任)

イスカンダル「第二の生を得て、世界征服したいから」(自分の夢)

ギルガメッシュ「そもそも我の持ち物だから」(所有者としての主張)

で、誰の理由が最も「聖杯を持っているべき理由」かを議論した結果、ああなった。
ぶっちゃけ、話がかなり脇道にそれてたよね、という。

うん、やっぱり飲み会だわ。

冬木の聖杯戦争が小規模に見えるのは、神秘の秘匿が第一義で、市街地で大規模な被害を出せないからっていうのもあるだろうなぁ。対してスノーフィールドは聖杯戦争用に整備された土地で、神秘の秘匿はするけど最悪消滅してもいいみたいなところあるし、状況が違いすぎる

※4050093
冬木大橋「面白くなってきたじゃねえか…！」

※4050233
あれ紙一重の対決だけどな

※4050235
そういう切り取り方するとまるでセイバーだけが正しいみたいな印象するけど
セイバーのそれって歴史すら変えるほど周囲に大きな影響が出るのに他の人間の意思や希望は汲まずに一人だけで勝手に決めて
実際にやられたら人類史にも民にも王を信じてついてきてた部下にも迷惑って代物で字面ほど素晴らしいものでもないけどな(本人だけがそれを気づいてない)

※4050214
すっごい、よくてよとなんでさの数やな‥

※4050222

あんまり疑問に思わなかったんだが、論点がズレてたの？

※4050158
自分の正体を悟られずに各種目的を達成するって中々の縛りプレイよ？

※4050093
あれ?エクスカリバーって魔力消費激しすぎて、魔力供給が十分でも連発できないんじゃなかった？

※4050208
口調や言葉づかいで誤解されやすいとわかってるなら過度なデフォルメをしてカリカチュアっぽく主張をまとめるのはどうかと思う
イスカンダルは夢を見せるんじゃなくて夢を叶えようとする自分という手本を見せることで人を導くべきって考えだしギルは面白いと思ってるネタを書こうとするのに腐心しすぎているように見える

※4050214
言ってる本人が化石を通り越した何かになってる…（慄き

※4050158
山門バリアーを得てる小次郎とかは寧ろ強くなってる。

※4050287
露骨になってるコメント何個かあって草
操作かなんかしてるんだろうな

良くも悪くも古いファンが集まってるから未だにイスカンダルや聖杯問答ってワードに抵抗感ある人いるねんここ
いやまあ確かに考え古いけど

※4050277※4050235
アーサー王としての責任とアルトリアという少女の願いがごっちゃになってるから間違ってるのは仕方ないのダナ。

※4050301
山門バリアーで自分の土壌で戦えるかわりに、動きに制限付いてるから+-0じゃないか？

※4050214
化石どころか荒らしになっとるでー

※4050293
凛マスターなら１日に二発、士郎マスターでもアヴァロンあれば１日に四発撃てるぞ

宗矩や武蔵は大魔術でも斬れるらしいけど小次郎は無理なんやろうか

※4050214
うわあ…

※4050095
「時代や土地、民や臣下の気分によって物事の正邪は簡単に移ろう。だからあの問答にそもそも正解など無いし、問答していた三人が一番それを分かっていた。量ろうとしていたのは理であって正しさじゃない」
ってリチャードは言ってるけど、その彼からして三人の意見に賛同も否定もする、別の時代と土地を生きたのだから当然だって主張してるしな
そして唯一負けてた点は声が小さかったことだってのは納得しかなかった

※4050299
誰かを攻撃する人は掲示板使うべきじゃないというレスと並行してこのコメントつけるのはギャグか何かかよ
ダブスタ過ぎんだろ……

そもそもリチャードは三人の王道を受け入れたけど自分の王道はまた別物とはっきり宣言してる
単なるオタクじゃない

※4050313
公式の対エミヤ戦のコメントからしてもメリットのほうが大きいと思う。

※4050331
えーっと、みんな同じ人に見えてるん？

※4050196
SNに限らずサーヴァントに縛り入れてくるのは大抵がマスターだ
イスカンダルだってウェイバーが貧弱だから宝具の使用回数が限られてたわけだし

※4050060
聖杯問答なんだから、そりゃそうだろ

※4050189
　マテリアル本を読む限り、聖杯大戦時は「夫は同型機だけ！」と思っていたけど、その時のマスターがくれた「素敵な経験」がＦＧＯ時点での「夫は人間でも可」に繋がっているように見えなくもない。マテリアル２冊からの想像に過ぎないけど、自分は生き残っていれば、その可能性はあったように思う。

※4050125
アニメの音楽や映像の演出が上手さが仇になって、口論で優勢だったイスカがアルトリアを虐めてるみたいに見えてしまう

※4050173
ネタとして面白そうだけど月の聖杯戦争が似たような感じかも
とはいえ魔眼列車のオークションみたいなのもあるし、魔術師が催し物やること自体は有り得なくはない気もする

※4050220
その辺はキャメロットを絡めての問答だから別に悪くはないよ
他作品のネタを出してくるのなんて今までも一杯あったし
ただ、この話の本筋は問答に正否がないってところなんで、二人が女神になってしまうぞっていう言葉自体は特に注目すべきところじゃないってだけ

とりあえず五次の呪腕さんがハサンの中で平均なイメージがある

ハサンは皆、呪腕さんより上位互換な能力を何かしら所持してるけど
しっかりと諜報出来て、三騎士相手に即死しない程度に戦れて、状況整えればキッチリ鯖をザバれる扱い易いハサンは呪腕さんぐらい、みたいな

戦力という意味では蒼銀の安定感がよい感じだとは思う
それを補ってあまりある静謐の地雷感なのですがね……

アサシンとしてなら問題ないレベルの性能だけど、人間性っていうかその辺に問題ありすぎる

※4050072
作中の聖杯戦争は帝都、プロト、GO除いて大元が御三家仕様のルールだから原則東洋鯖がでない。レクイエムはルール以前の問題なんで除外
型月内でまず仙人の立ち位置が明確じゃない。仙女カテゴリに含まれる虞の人も厳密には種族が違うし
そもそも死んだ奴が座に登録される保証は何処にもない(大半が死の国行きのファラオ勢や生前やりきってて最近まで呼ばれなかった少納言、マーリんみたいに死なずに裏側に引きこもる奴も居る)

まずは鯖でも生前でも伝承でもいいから型月の仙人情報がでないとどうも言えないのだわ……

たまにsnセイバーだったら聖杯問答で言い負かしたって聞くけどどういう手段で勝つんだよ
アルトリアは暴君を否定して、自分は王に相応しくなかった、治世のリセットという肝心の点を認めてる限り勝ちの目なんてないだろ

※4050369
いやハサン/アサシンってだけで平均以下なのよ
多分きのこはsn時はクーフーリンを平均的な鯖だと思って書いていた節がある

※4050495
Fateルートエンド後ならともかく、SN開始時点じゃ絶対に勝てないな

自分で自分を否定してるんだから、声が小さくなるのも当然だ

※4050498
横レスだけど、「ハサンの中では呪腕が平均だと思う」って書いてるぞ

※4050080
アイツ絶対肉弾戦得意だゾ

鯖相手は間違いなく無理だろうけど

※4050043

hollowを見る限り、ライダーも理性でゴルゴン化を抑えているけれど、怪力を使いまくってゴルゴン化する手も残っていますし。
バビロニアのあれですらゴルゴン化の一歩手前ですから、完全なゴルゴン化したらかなりヤバいです。

※4050094
アメリカの偉い人「君、クビね。あとテロリストとして指名手配したから」
時計塔「2世に依頼してお宅の魔術を全て分析して赤ペン裁定したテキストをみんなに配布しますね」

彼を苦しめる展開がさらにあるならこういう感じ？

※4050038
是非勝ち抜いて聖杯でバレンタインのシナリオ追加してもらいたい
３クリックとかどこのハクオロさんだよ

※4050532
その程度は聖杯戦争に参戦すると決めた時点で覚悟してると思うぞ

最悪スノーフィルドの住民を全て行方不明で処理する事まで考慮してるのに、自分が切り捨てられたり居場所が無くなる事くらいで絶望するとしたら、「ずいぶんと安い覚悟だったんだな」としか言いようがない

※4050052

型月世界の人間は、長生きするほど成長し続けちゃうから。
死徒の強さも、長生きしているから身についた強さらしいし。

だから、古代中国から不老不死で生き続けている仙人の強さはヤバい筈。

※4050037
サーヴァントの大暴れっぷりもだけど一部のマスターがそれを上回る形であんまりにも魔境すぎる
Fake聖杯戦争、6巻終了時点でまだ3日目って事実を思い出すたびに嘘やん……？って顔してしまう

※4050092

あと、葛木に嫌われたくないからか、良心からなのか知らないが、街の人間から魔力を吸い上げる時に死なない程度にする気遣いをしていますね。

蒼銀含め、プロト勢は世界観としてサーヴァントの扱いと一緒に上方補正を貰ってると思う。
同じ世界観で考える場合、アーサーはあれでアルトリア、アーラシュはトリスタンと同等に収まるので第五次と比べてそこまで突出してるわけじゃない。

※4050293

Fateルートで普通に連発していますよ。
アヴァロン発動を含んだ宝具3連発コンボという、格ゲーみたいな使い方しています。

※4050107

アインツベルン「凄い神霊を呼び出して、ハリウッドスターに俺はなる！」

※4050561
まぁ普通に別世界って言われてるし

※4050160

中国の仙人って、古代中国の何千年もの歴史から考えて超超高齢者。
同じ不老不死である死徒のように加齢によって成長し続けるとすると、1000歳程度の常陸坊海尊のような若者とは別格であって当然だと思われる。

Fakeファルデウスくん、何がアレってあの行動は他の聖杯戦争ならある程度通用するところなんだよな……部下によるマスターの射殺とかはド外道戦法だけど4次では実際に切嗣がやってるわけだし
ただいろいろインストールされてた結果要人が死にまくったり魔術師だと思ってた奴がそうじゃない何かだったりっていう、わかるかそんなもん！状態で、本気で運と間が悪いんだなあって…………

※4050155

言峰も、聖杯戦争にはいろんな形があるって言っていたし。

※4050569
GOマテで所持宝具から除外されたアヴァロンを使ってるのを普通に連射出来るって表すのは語弊があるような

※4050037
Fakeは鯖とマスターだけでもぶっちぎりでヤバいメンツなのに二十七祖とかグガランナ持ちイシュタルまで来てるし本当に魔境なんだよな

※4050187
この面子と比較した上で、EXTRA鯖で総合力で一番弱いのはたぶん玉藻だよな
まあナーサリーライムとか単純比較しにくい鯖もいるけど
無銘やネロもそこまで強い鯖ってわけではないと思うし
つか主人公鯖三騎全員、戦い方次第で勝機を見いだせるって点で共通してるのね

※4050495
ＳＮセイバーならそもそもあんな茶番自体のらない

※4050875
あのキャラの後先考えない負けず嫌いっぷりを知らんのか？
型月全キャラの中でもダントツで低い煽り耐性見てるとホントどうやって王様やってたのか分からない
多分きのこも想像出来ないから直接的な描写止めたんだろうけど

※4050057
しかもマスターが一般人で魔力があんまり良くない状況(栄養剤飲んでいるとはしても)であれは魔力に対してのコスパいい方じゃないかな

※4050076
ハワイ出身の魔術師達がハワイ聖杯戦争をしてたった一日だけ雪を降らせるとかいうやつでも作る？

なんというか聖杯を作るまでの物語がメインになりそうだが

※4050135
優しい人が多い印象の聖杯戦争なのに…特に娘を持つ優しい魔術師が印象に残る。オジマンのやったことって幻にしても誤魔化せるものじゃないと思うけど本当にどうしたんだろう後始末…

※4050112
あとアルトリアは王としての自分の在り方に迷いがあるのが致命的
正しい正しくないじゃなくて自分の軌跡に負い目のないイスカンダルやギルに較べれば勝ち負けで言えばそら負けて当然なのよな

※4050989
そもそも自分を王じゃなくしたくて戦争参加してるからな
嬉々として問答に参加してるのが謎というかFGOでも派生が平然と円卓こき使ってたりするがどの面下げて会ってんだろ

※4050108
虚淵自身全体通してセイバーを虐めてる意識が強いことを自覚してるから原作zero時点でもまあ……というのはある

ちょっと聖杯問答について横からすまん、あの問答にSNセイバーが入った場合、論旨が全く違うものになると思う
SNセイバーとZEROセイバーの根本の違いに、王としての意識の在り方と聖杯にかける願いの違いがある
SNセイバーは自分の代わりの王を求める(選定のやり直し)のが聖杯にかける願いなんだから、そもそも自分を最優の王とかそういう風に思ってないだろう
煽り耐性がどうとか以前に、そこで「自分の王道が一番」みたいに言っちゃうこと自体が無いんじゃないか?

あと記事の主旨からだいぶずれてるからほどほどにしといたほうがいいと思うぞ

※4051029
イスカンダルがセイバーとの戦いで戦車失った件でウェイバーに「僕をかばわなきゃお前が勝ってた」って
言わせたのは正直言って贔屓にも程があるだろうと思ってる。
エクスカリバー相手に打ち負けたってそれでイスカンダルの格が下がる訳でもないだろうに。

※4051141
そんな文句はZeroが世の中に出てからお前以外から見た事も聞いた事も無いそれが答え

※4050152
結局この手の難題を前にどっちも個々人にとって正しい意見を交わすシーンって
大概はどちらかの言い分が視聴者・読者に合理性があると見えた方が正解
無神経・無計画だと見えた方が間違いってなるからね…
しかし結構この展開好む脚本家の方多いけどそのことごとくが片方の天秤に偏って
結局意図通りに見られていないことを認識してたりするのかなぁ…

※4051096
そもそもZeroの聖杯問答自体セイバーは自分の王道が一番って話じゃなくて「暴君の治世」の二人に対して「あるべき王ってこういうもんでしょ」って論調なんで大して変わらないと思う
負けず嫌いだから王として舌戦を誘われたら売られた喧嘩は買う性格だし

聖杯問答て普通に青王を格下として書いたらセイバー中が暴れ出したから慌ててフォロー入れて対等って事にしただけの話だと思うが…
これに限らず青王が劣ってる様な描写や設定をするといつもその流れでおかしな後付けされるじゃん
歪で訳の分からないキャラになった末にきのこに捨てられたのはそこら辺が理由だと思うぞ

※4051141
突進が早いかエクスカリバーが早いかっていう五分五分の対決をマスターが乗った状態でやって、結局ギリギリでマスターの保護を優先して生き残ったけど戦車を失ったわけで…
そりゃマスターが「俺を庇わなければお前が勝ってた」ってサーヴァントを責めるのは自然な話じゃね？
むしろ別に庇わなくてもセイバーの勝ちですとか言及されてた方が余程忖度されてる感あってどうかと思うわ

※4050038
バーサーカーとしてのメリットを活かしデメリットを抑えた良サーヴァント…と言いたいところだが、単純に弱い
命がけの宝具ですら相手次第で普通に防がれる悲しみよ
ぶっちゃけ主人公補整とか異常に強いマスターとかの外的要因に頼らないと優勝は厳しい、そしてそれでいいならフランちゃんどころか戦力にならない鯖ですらよくなってしまう

アニメの聖杯問答は明らかに改悪だと思うわ
好きな人も居るだろうから否定する気は無いが

※4051141
超一流サーヴァントの勝負ってそれくらい紙一重だろ

キャスターは三騎士標準装備の対魔力が鬼門すぎる
ソロモンとか玉藻レベルじゃないと勝ち筋ないんじゃ…

※4050498

アサシンの中でもハサンは特にハズレなんて描写あったっけ？
戦闘力はともかく「アサシン」としては当たりの部類の様な、ガチャでバラ付きが有るけど、自分と性質の近いのが来やすいだろうし

※4050094
ハサンが殺した有力者はスクラディオファミリーの息がかかってたんだっけ？

※4050103
こじろーだって気配遮断持ってるし、何より敏捷A+とか言うバグステータスしてるんだが、
多分瞬間的な話だとは言えアキレウス並の速度で暗殺しにくる奴が対処し易いってマ？

あの性格だから、アサシンらしい凶悪な戦略策略してないだけで
狡猾なマスターがこじろーをガチ運用したらマジで手に負えないと思うぞ。

※4051141
五分五分の状況で、ましてやウェイバー視点での判断なんだからイスカンダル贔屓になるの当然じゃん

士郎が「おれが足を引っ張らなければセイバーはバーサーカーに負けなかった」とか言うのと同じようなもんだろ

※4051858
息がかかってたってか、瀕死のボスの人格を複写する実験に使われてた
それが全員、同時に死んだ事でボスは病死ではなく暗殺されたとバレてしまい、元からヤバかった男が復讐の鬼と化してしまった

そもそもアサシンに他の鯖と比較できるほどの戦闘力を求めるのが間違いなのじゃ。
基本的なアサシンの運用方法を思い出そうぜ。

※4050054
個人的にはバズディロットがヤバ過ぎる気がしてならない

プレラーティとか他規格外なのは多いけれど、魔術師・魔術使いでは理解できない「マフィアの仁義」とも言えるものが根っこだとか怖すぎる
勝ち負けでいえば間違いなくそのうち敗北してしまいそうなのは目に見えてるけど、黒幕のファルデウスが思考を読み違えてるのはかなり災いしそう

※4050190
エミヤの固有結界に至っては原文で説明ある通り、世界に働きかけるものではなく自己に働きかけるもの（一種の自己暗示ととれるが）だから詠唱中無防備になるわけではなく、むしろ普通に会話してる描写すらあるから時間が掛かるは欠点とは言えないかと。

ずっと思ってたのだが知名度ってどこまでの範囲で影響するのだろうか？国単位？それとも地域単位なのか県、町とか規模が小さくなるほどそこに住む英霊の知名度補正は強くなるのかな？アルトリアなら墓があるところとかが一番強いみたいな。それがあるならば冬木という町で生まれた育ったエミヤの知名度って高い傾向にあるんじゃないかと思うのだが。(アーサー王が女性であることでアルトリアの知名度ってのは下がってないと思うのでエミヤ=衛宮士郎が成立しなくても知名度補正に変わりはないという前提)