【FGO】人理修復が可能なクリプターとは逆のメンバーがどこで苦労することになるのか知りたい

まぁ先ず、ラフムを見て精神が安定するかどうかだ。

オフェリアさんに関しては、まずマシュがいるのかどうかが重要な気がする
デミサーヴァント化しなくても、生き残ってるかどうかで大分違いそう

さっきTwitterでウサミミ仮面耐久とかいうのを見たせいで『両親に毎週日曜日に延々ウサミミ仮面見せられるオフェリア』を連想してしまった

なんだかんだコミュ力と行動を示せば六章までならなんとか……

※4055589
多分パイセンなら「うわっ……（ドン引き）で済む
そこまで辿り着ける気がしないけどな！

…というか、幾ら人理焼却の黒幕とて、流石にAチームが生き残ってたら慢心は絶対にしないだろうから下手したらロンドンでガチで殺すつもりで来るorそもそもロンドンの前の特異点とかで本腰入れる可能性もあるしな…

ベリルとパイセンが無理なのはわかる、ぺぺさんは本人も言うように途中で諦めそう、オフェリアは良さそうだけど一人だからこそ厳しいのかなと、カドックの異聞アナスタシアがベストパートナーかつ運命力はまぁわかる

キリシュタリアがクリプターだから2部の途中で脱落、デイビットは2018年以降の脅威に耐えられないって何なんだ…クリプター自体に何か仕込まれてるのか、デイビットは加えて何か相性的な物があるのか…

アトランティスのあの戦闘見たあとだとキリシュタリアなら本当になんとかなりそうって気がする

途中まで上手くいってもティアマトの無理ゲーが待ってるからなぁ、むしろキリ様やデイビットどうやって越えるのやら

先輩だけが生き残った世界……マスターが命を落とすという可能性をほぼ考慮しなくてもいいというだけは他よりアドバンテージがあるか。

Ｂ~Eチームで修復した世界
VS
Ａチームだけで修復した世界

※4055598

レフが介入してる二章の難易度がかなり上昇しそう。

オフェリア・パイセン・ぺぺさんはそれぞれ分かりやすい欠点があるからまだ分かる

ベリルは情報が少なすぎるからあまりどうこうは言えないけど、あるとしたら性格か行動な気がするな……アウトロー気質なのと悪辣さに関してはクリプターの中じゃ一番だろうし空想樹伐採の話を聞く限りでは疑心暗鬼が起きるのを厭わないみたいだし

※4055598
それでも記事で名前が挙がってるキリシュタリアとデイビットは人理修復できるんだよな
他のメンバーは何故できないのかに対して、この二人なら何故できるのかも気になる

※4055590
そういう意味ではぐだに近いのかもな。
ぐだもマシュがいなければあそこまで踏ん張れてなかった気もするし。
オフェリアと、あとカドックは、成長型の主人公としては割と適性あると思う。

※4055589
一応は魔術師なんだから一般人よりは耐性あるんじゃないか？オフェリアちゃんがちょっと心配だけど
魔術的にヤバい場合とか特異点一発目がバビロニアだったりしたらまた別だが

6章が鬼門って気はする
ギャラハッドが目覚めないとランスロットに説教かまして味方にできないし。

※4055599
受肉した英霊？

オフェリア:自分に害を為すと判断した者を徹底的に忌避してしまう
ベリル:切り捨てた者から愛を寄せられたらドン引きして逃げてしまう
（2人ともそのせいで縁を紡げるサーヴァントが激減してしまう）
虞美人はそれ以前の問題。ペペロンチーノは死に対する価値観が死んでるのが原因だろうな

※4055601
二部も五章前半まで終わったのにまるで色褪せないティアマトの絶望感いいよねよくない

パイセンはサーヴァントへの指示の出し方とか令呪の切り方とかとにかくその辺が壊滅的すぎるのが…

ベリルはまだわからんが協力してくれる英霊が少なさそうだな
外道が！って言われてすぐ切り捨てられそうな雰囲気してる

※4055601

あれ翁の協力をどうにかして得ないと多分無理だからな。他に死を付与できる面子に心当たりがあるなら別だが

デイビッドのグランドは「死」に関わってそうだが果たして

一人だけなら
オフェリア→冬木かオルレアンの時点で心折れてそう
パイセン→冬木の時点でやる気なさそう
ペペ→冬木乗り越えても一人だと無理ねとオルレアン行く前に諦めそう
ベリル→マシュが前線に立つってのが嫌みたいだし冬木で揉めて終わりそう

※4055614

パイセンは正体明かして自分から前に出るとかできれば……

※4055598デイビッドとキリシュタリアは人理修復出来るって事は魔術王に危険視された上でやった訳で。ヤベーなって

異聞アナスタシアが異聞じゃないと呼べならカドックの相方は誰になってたんだろう
ジェロニモかキャスニキか……

オフェリアに関してはメンタルが一般人すぎて、スルトくん乱入無くても折れるじゃろうからなぁ・・・
４章のソロモン・７章のティアマトとか魔術師として下手に優秀なほうが折れる相手だし
オフェリアは完全一般人だったら逆に折れずに行ける可能性もあるそうだが、魔術師として非常に優秀+こう有らなきゃって固定観念があるから、なおのこと折れやすくなってるというか・・・

自分一人だけが生き残ってしまったことに耐えられるかどうかが第一関門だな
こういっちゃなんだが、ぐだはカルデアに来たばっかりだから顔見知りとか居なかった分、ダメージ少なくてすんだし
見知らぬ大勢が死んで自分が生き残った場合と、友人や知人・想い人が全員死んだ場合じゃ精神的負担が違いすぎるわ
オフェリアとかはそこで折れそうだし

※4055620

ペペさんは本人は内部で諦めても一応やれるだけはやってくれそう。んで内心の諦めを看破される

※4055614
キリシュタリア
「勧誘クリプターを連れてきたよ」

白野
「英雄王！ちょっと良いとこ見てみたい！（一画）」
ギルガメッシュ
「フハハハハハハハハ！」

※4055613
二部七章はあれ以上の存在が出てくるかもしれないんだよな。

※4055624

ソロモンにはメディアも折れたからな。

※4055589
ベリルはラフム見て笑いそうだけどラフムまでそもそも辿り着けなさそう

　全ての話でそうだけど、どれだけ鯖に協力してもらえるか、が鍵なんだよね。
　7章でケツ姐がマシュに北壁へ旅立つ人々を指し示すシーンが好きだから、Aチームバージョンとか見たい…。野営して、焚火を囲んで作戦会議をしつつ語り合って、お互いに仄暗いナニカを察しつつ曖昧なままほんの少しだけ仲良くなる。
　でも、そもそもレフ爆が無いと、邪心ありのカルデア職員＆世界消滅？ヨシ根源行こう！するBチーム以下の魔術師が生存するのでレイシフト以前の大混乱が起きそう…。

6章より7章かな
ラフムに動じないとしたらデイビッドかな

※4055617
加えてエレちゃんも味方につけないと無理というね、冥界落としが使えないと自分が生きている限り倒せないとかいう酷い詰み状態に陥るわけだし

※4055614パイセンは人理のために行動せんだろうし。冬木リタイアもあり得る

キリとデイビット以外は、カドックはともかく他4人はそこまで人理修復に対してモチベーションがない奴ばっかだから、その辺の気の持ちようでダメになるって事かな

※4055623
ヤガ成分があるからケモナー的な

※4055605
ベリルはなんとなく
自分の手綱をきちんと握ってくれる「主人」となる相手がいないとダメになるんじゃないかなって気がしてる
令呪の形や狼男と言われてるし
根本的な本質が「犬」なんじゃないかな

※4055598
ぐだが生き残っても
素人がまぐれで生き残ったか…って感じだけど
クリプターが生き残った場合
あれで死なないとは…クリプター恐るべし！ってなりそうだし警戒レベルかなり変わるよね

※4055629
蜘蛛が起きる

※4055632
なんならレフ、裏切るところ見せなきゃ普通にカルデアの主導権握れる立ち位置だしなぁ。

キリ様デイビットはぐだほど時間かからんかった分獅子王とかティアマトが出てくる前に
聖杯回収してそう

※4055599
そもそも、何でそれぞれ別なんだろうな…そもそも時系列で言うと二部が開始したのは2018年(確か4月あたりかな？)

キリシュタリアが二部途中で脱落、ディビッドが2018年以降の脅威には耐えられない…つまりディビッドは二部ではない、別の場所でリタイアする可能性が高い訳で…(一応、フォーリナー北斎の体験クエストが確か2018年にあったが…)

※4055613
今まで何体かビーストは出てきたけどやはりティアマトはその中でも別格の存在だと思う
地上に生命が存在し続ける限り殺さないってのはずるいよ…

※4055634

ケツァルコアトルをもし倒すか、祭壇を壊すとケイオスタイドの侵食を遅らせられない

マーリンに注目されないと冥界が乗っ取られるのが速まるうえ五章がキツい

鯖たちと上手く協力関係築いて上手く使えるかが問題だよな

>>350
まあ、世の中で大成するために必要なのと一緒なんですがね

※4055616
ベリルはブリテン異聞帯でうまく取り入ってスパイって事気付かせてなかったらしいし、キリシュタリア曰く嫌な仕事程真摯に取り組むらしいし協力してくれるサーヴァントはそこそこいそう

※4055614
戦う理由もないし、そもそも人理修復って精霊種がそれなりにメイン張っていいものかもよくわからんよね

※4055607
踏ん張れないってのものあるが、そもそもぐだはマシュがいないとサーヴァントがいない
序章の爆破直後の冬木でのマシュの「特異点Fの調査・解決のために、カルデアには事前にサーヴァントが用意されていました」という言葉から、序章の時点でAチームには契約する予定だったサーヴァントが呼ばれて来ていたらしいんだが、ぐだはこの契約予定のマスターに含まれてないんで、デミサーヴァントであるマシュが実質最初の契約サーヴァント
その後もシステムフェイトが安定使用できるのはマシュの盾のおかげなんで、マシュがいてくれないと詰むどころの話じゃない

Aチームはなんだかんだいって能力高いし、サーヴァントも異聞体で召喚した英霊に準じているなら強大な面子が揃ってるけど、第一部の特異点も改めて考察するとヤバい状況ばっかりだからなあ。
バビロニア以外も、大概、結構な無理ゲーではなかろうか。

ゲーム的にはそうでもなかったけど、オルレアンのファブニールの時点で「ちょっと待て！ 最初からハードルの高さがおかしい！」ってレベルじゃね？

ぐっちゃん先輩はモチベーション低いうえに2000年以上ほぼ一人で生きてきたわけだからいきなり他人使って戦えっていってもそりゃ上手くできるわけないよな

※4055654

おそらくカウンターで喚ばれたであろうジークフリートがもし居ないか、事前に排除されてたら終わってたな

パイセンは蘭ちゃんじゃなく項羽さま召喚したら人理救済する気満々な項羽さまについてって無双するんじゃないかな

ぺぺさん言うほど諦めがいいかなぁ
諦めがいいというより、その場を収めるため自分が代弁することが多いような
何というかぺぺさんは良い縁があっても、総合的に運が悪そうだから、それで身を滅ぼしちゃうイメージ

※4055605
この三人だと監獄塔みたいな場所で完全に一人にされてしまうとメンタル的に確実に詰んでしまいそうだからなあ

※4055599
ベリルが無理なのはわかる
→お前は結論を焦りすぎる
人間性が全て明かになったわけでもないし能力も明かされてないからその判断は早い
手のひらドリルする可能性も十分にあるから6章を待て、しかして希望せよ

※4055630 あの神代でも有数のメディアが折られるくらいだしな。ロンドンでマキリがああなるのも無理ない。歴史が長く高名な家程に魔術の祖は魔術刻印レベルで絶対的なのかも知れん

※4055646
ゲーティアもゲーティアでソロモン王を完全消滅させて逆算的に存在消さないとだもんな
攻略法があるけど永遠に見つけられない可能性あるし

ティアマトはキングゥの聖杯を事前に回収するか頭脳体残しとけばそこまで爆発的に成長しないだろうし、メテオで泥を蒸発させて足止めしつつ冥界落として火力で叩けば行けそうな気もしなくもない
ギリシャほど相性良くなくても神代メソポタミアならメテオも打てるでしょ。ギルと天の女主人は顔をしかめそうだが

人理焼却自体より憐憫に連鎖して起きる獣がやばいと思う

※4055666

ロマニが立たないと詰むというか、マイルームでのサボりが無かったら完全終了だったな。やっぱり抑止力の抵抗なんじゃ……

カドックじゃ荷が勝ちすぎとも言われたから能力も重要だろうけど
それ以上にメンタルや人格に難あり組が早々に脱落だし
まあ個人能力よりもメンタルが大事なんだろうね
で両方とも持ち合わせている二人が順当にイケると

※4055601
実はバビロニアはゴルゴーン倒す前にキングゥの中に魔術王の聖杯があることを看破して手にいれればそれで修復できる可能性があるのだ
デイビットはインドの四角に対する意見見る限り何故か気づくかもしれないし、キリ様はおそらく推論で気づくのかもしれない

※4055667

前提として、「生命体が居ることが、ティアマトの存在を成立させていることによる不死状態」を何とかしないと例え火力があろうとティアマトが出てきた時点で詰みよ

※4055663
きのこのお墨付きだし、カドックもベリルとヒナコを人理修復可能メンバーに加えて無いレベルだぞ。彼が悪人だろうが、善人だろうがそこは関係無い。

こういう話を見ると、個人的には、別の世界線のカルデアとか妄想しちゃうんだよなあ。

たとえば、マリスビリーは聖杯戦争に参加せず、なおかつさっさと死んでしまったけど、アニムスフィアの家督を継承してマリスビリーの研究やらを受け継いだオルガマリーが、事件簿の流れでエルメロイ二世達と懇意にした結果、より優秀かつメンタル的にも成長して、独自の研究成果としてカルデアスを作り上げてしまう。
あくまでも天体魔術の一環として、ね。
で、なんやかんやあって、ロードとして大成するべくより発展的な研究に着手して、エルメロイ教室の面子やらアトラス院やらの協力をとりつけて、人理継続の観測実験を行うわけだ。天体魔術を軸とした未来予測の実験みたいな感じで。
で、そこで、人類滅亡を観測してしまう。原因はゲーティアでもいいし、それ以外でも良い(適当)。

そして、メンタル的にタフになっているので、立ち上がるオルガマリー(なお、資金や時間の関連で、2020年代後半で、年齢的には30歳くらいになっていてくれると、とても美味しい)。
人類の未来を取り戻すべく、活動を開始。
エルメロイ二世やらグレイやら、三十路の凛やらルヴィアやら、シオンやらがいるカルデアが組織されて、全く異なる面子でグランドオーダー開始、みたいな。

全く別のカルデアの物語。

※4055644
追記:ひょっとしてだが、ディビッドは二部の最後まではいけるのか…？ だが全ての異聞帯を越えた先にある何か(異星の神？)に耐えられないとかであって…いやでもそれだったらもう少しニュアンスを変えるだろうしな…

※4055673
そこはまだ成長し切らないうちに冥界に落とせばなんとかなるのではと思った
泥で冥界を乗っ取られたから焦ったわけだしな。泥が足元にある限り死なないとしたらもう無理だが

※4055601
一番言われてるのはティアマトを起こす前に聖杯回収して人理修復するというものだな
そもそもキリ様とデイビットなら半年もかけずにバビロニアに来る可能性の方が高いし、そうなれば色々と状況も変わってくるだろう

※4055677
サーヴァントがグランドってのが関係あるんじゃなかろうか

※4055657

冬木の時点で、黒王さまなアルトリアが映画HF並みのパフォーマンスを発揮していたら、それだけで大抵のサーヴァントやマスターは塵になるよね……。

オルレアンにどころか、冬木の時点で、かなりやべえ。

エルサレム早めに攻略すると展開違くなるんだっけ

※4055676

オルガマリーの成長の可能性があるとしても、レフが魔神柱に覚醒したらカルデアがあろうとなかろうと人理は焼かれるから。

※4055683

他を早めに攻略できれば獅子王が顕れる前にエルサレムの状態で修復できる可能性はある。

※4055590
そもそもオフェリア戦闘面ではメテオ無しキリシュタリア以上とは言われてるし
魔眼はたぶん獣にも一瞬なら効くだろうから優先的に狙われるマスターだからな
メンタルの弱さ、運の悪さもあるが半パに通用する力持ってると、な・・・

ペペは単独なら諦めるかもしれないけど、仲間の未来まで見えてるわけじゃないからそのために頑張れそう

※4055679

冥界を乗っ取られるのと、ティアマトが死なないのは別よ。死なないのはティアマト神が元来持つ性質。万物の生き物の母たる性質だから。

※4055674
ごめんそこは理解してるんだけど「わかる」の部分が引っかかってしまったんだ
今の時点でベリルをそう言うと「あいつの能力知らないけど性格悪そうだし無理だよ」って言ってるように感じたから

※4055682 聖杯接続済みだったら冬木でなす統べなく終了

オフェリアがなまじ良く見えてるから遠い可能性に賭けられなさそうなのも問題かも知れないな

※4055690

おそらく目的のためにも聖杯から離れられないだろうけど、こっちから近づかないと攻略できないんだもんな。

※4055663
突然の8語録

※4055614
最も困難な道を選ぶはずのスパルタクスが、いやそれどうよってツッコミいれるレベルだからな…
あれはぐっさんの矯正が最も困難って事だったんだろうか

※4055644
いや二人とも2018年からの脅威だよ
二部とは一言も言われてない

>デイビットの場合は人理修復した後に詰んでいて、2018年からの脅威に耐えられない。
>キリシュタリアならギリギリいけるかな？　いや、2018年からの脅威の半分くらいまでならクリアーできるけど、クリプターである時点で勝てない。でも、人理修復はできると思います。

以上がインタビューできのこが語った部分
何気に人理再編とも地球白紙化とも言われてなかったりする

※4055695

てことはFGO的には三部？にあたる脅威があるのか……

オフェリアはフランス組との恋バナでキリ様の話してるところ本人に見られて死ぞ

たしかゲーム内のお知らせで一部六章のタイトルがエルサレムからキャメロットに変わりましたってお知らせされたときに偽リチャードが倒されたタイミングっぽいんだっけ？
中国版は知らないけど北米版もこのお知らせあったはずだから多分そうなんだろうけど、もしそうなら特異点修復の進行スピードで六章も七章もがらりと変わりそう

エドモンがマスターと認めない限り監獄塔で確詰みなのだが、その辺はどうなんだろうか
あの人後にも先にもマスターは藤丸立香ただ一人ってマテリアルで宣言していたが…

監獄塔に捕らわれた原因がロンドンでソロモンに仕組まれた呪いなんだから、優秀なＡチームメンバーだとその呪いを受けないor解呪できるのか、そもそもソロモンがエドモンに声をかけないのか
個人的な願望ではあるが、マテリアルで上記のような宣言してるエドモンが他のマスターを共犯者呼ばわりしてるのは見るのはなんか嫌だな

※4055680

そういえば、人理焼却後のカルデア内部の時間と、特異点の時間って、どうなってるんだろ？
レイシフトって一種の時間遡行だから、それぞれの時間が独立しているなら、話は色々と変わってくるよね？
カルデアが一年間で特異点を修復しなきゃいけなかったのは、カルデアのある時空において2017年を迎えると、カルデアスの観測した人類滅亡が確定してしまうからだよね。
なので、主人公達の主観時間で一年というタイムリミットがあった。
でも、時間を遡行して過去に行けるなら、カルデア内部の経過時間と特異点の内部時間はリンクしなくなると思うんだけど……。
タイムパラドクスの予防のために、同一特異点の別の時間にレイシフトし直すことは避けたいのは分かるので、特異点の時代範囲内におけるカルデアに有利な時間を狙ってレイシフトするのが難しいというのも理解できるけどさ。

※4055689
そこを無視しても無理だとは思うけどな。
グラビティお姫様の意志も好意も理解出来ず、「お前さんの世界を滅茶苦茶にした男なんだぞ！？」と真面目な顔で叱責していたやん。

だからこそ彼は難しいんだと思うよ。ぐだのように（異常恋愛、歪んだ愛、歪んだ救済）を拒絶した上で招き入れる事が出来ないって事なんだから。

※4055702

ぐだとマシュを観測し続けないといけないんだから、同じ時間の進み方をする必要があるんでしょ。

※4055598
レフ「一人討ち漏らしたか……Aチームは難敵、これは本腰をいれなければならないな」

レフ「で？生存者は……カドックか」

レフ「カドックか……」

※4055685
それでも偽リチャードとゲの字が調子に乗って召喚したファラオを相手にするルートだから結構ハード

※4055695
…特異点Fに関係する事だったり？ (アンリ曰く、今はまだ解決すべきではない案件が残っている云々)

※4055700
六章も七章も来るの半年おせぇよって状態だしな
六章は半年早ければ獅子王も円卓もいないし、七章は半年早ければ天草・小太郎・巴・いばらぎんがまだ味方にいる

※4055599
作中って一応2019年だよね？

※4055688
地上に生命がいる限り死なないから、生命がいない冥界なら殺せるかもって話じゃなかった？
それだと翼が生えて落ちないから困るどころの話じゃないぞ……

※4055705

ぐだとマシュを観測するにあたって、カルデアとの時間を同期しなきゃいけないことと、特異点の内部時間とカルデアの内部時間が同期するのは別の問題じゃない？
ぐだとマシュを観測して存在証明をするのは、あくまでレイシフトした後、特異点に入ってからの話でしょう？
ぐだとマシュを送り込む前でにおいても、カルデアとか特異点の内部時間はリンクしてるのかって話。
時間遡行、タイムトラベルが行える時点で、カルデアにとって問題となるのはカルデアの主観時間だけになるはず。
カルデアスの観測精度にもよるんだろうけど、特異点が成立した時点の時間(聖杯が特異点を形成した直後)にレイシフトすれば、初期対応ができると思うんだけど、それができていないってことは、特異点の内部時間とカルデアの主観時間にはなんらかの相互干渉があるのかなあと。

※4055630
優秀な魔術師であればあるほど『敵がソロモン（正確にはゲーティア）』な時点で心折れるんじゃないの？
ぐだの場合良くも悪くも（魔術師として）無知ゆえの愚鈍さがむしろ助けになってる気もする。
ソロモンが凄いのは分かるけど味方のサーヴァントと比べてどう凄さが違うのかまではピンとこないっていうか

※4055702
存在証明ができなくなるのでは？

わーい、お前らのぐっさんに対する熱い信頼ヒシヒシつたわるー。

ベリルはフォウ君がやばいのかも

※4055713

リンクしてるから六章みたいなことか起こったんじゃないんですかね。成立したタイミングで入れるならキャメロット状態の特異点なんか入らずに行けるでしょう。できてないってことはそういうことでは

※4055706
レフ「ほっといても折れるな・・・。」
ゲーティア「さっさと帰ってこい。」
こんな感じ？

デイビットは何となく効率的にやりすぎて後々の縁が続かないタイプなイメージがある

※4055711

二部序章が2017年の終わりだから2018年。

※4055706
他と比べてぱっとしないのは事実かも知れんけどＡチームに在籍できているのは事実だからなぁ。

カドックの場合は普通に敵の正体知ってあきらめる感じじゃね？

※4055713

私の理解力が低いからかもしれないけど、人理焼却の理屈やレイシフトと特異点の関係が、めっちゃ難しくて、いまだに「なるほど！」とすっきり分からないんだよね……。
冗談抜きで、頭のいい人に分かりやすい解説をしてもらいたいくらい。

型月は平行世界が存在する世界観でありながら、人理定礎というシステムがあり、平行世界移動とは別の“時間移動”がある世界観だから、もうすんげえ複雑で難解なんだ……。
面白いけど、理解がおいつかなくて苦しい……。

※4055707

オジマンディアス勢力と決着つけるまでやりあわなくてすんだのはキャメロット陣営が居たからだもんな。もしガチでぶつかる場合、こっちの戦力は……三蔵ちゃん俵氏アーラシュハサンズ？神殿をどうにかできそうなのがアーラシュくらいか……

※4055713
特異点がそもそも時間軸の座標なんだしどの時間でも良いって訳には行かないだろ
時間の流れが別どうこうなら修復したところで修復されてない座標も残り続ける事になるぞ

キリ様のメテオが強いとよく言われるけど
カルデア側にいた鯖に大ダメージを与えはしたけど誰も消滅させられなかったんだよな

まあ後半で手加減してました宣言する可能性も・・・いやアルテミス砲とか許可しておいてそれはないか

目的の為に余分を省ける意思、確固たる実力、善悪に捉われない価値観。双方に対して、無闇矢鱈と不必要な犠牲を出さない判断。
これを全部満たすのがデイビットとキリシュタリアだけって話。
カドックは実力が足りない
オフェリアは善に寄りすぎている
ベリルは悪に寄っている
ヒナコは言わずもがな。強いて言うなら項羽に寄っている。
ペペロンは全部満たしているんだが、手の内を見せなさすぎて逆に信頼されない。要は信用しないから信頼されないってやつ
こんなとこだろ。

※4055719

そこが難しいなあって。
単純にリンクしてるなら、まあ、それはそれでいいんですよ。通常の時間軸から解離した空間として、同一の時間の流れに乗っているのだ、色々あるがそういうものなのだ！ と設定として飲み込めるので。

でも、よくあるSF的に考えると、過去って「すでに終わった時間」なわけだから、カルデアの主観からすると、特異点のできごとは「すでに何もかも終わったこと」のはずなんですよね。だからこそ人理焼却という状況が起きているわけだし。
そして、だからこそ、レイシフトというタイムトラベルでなければ解決できない、という話になる。

そして、タイムトラベルを手段とするなら、理屈上は、特異点の範囲となっている時代のどこにだって行けるはず。
にも関わらず、すでに特異点内にあいて状況が動いている時間にレイシフトするのは、なぜなんだろう？ となると、やっぱりカルデアスの観測精度なのかなあと。

※4055701
なんなら監獄塔の後も現在進行形で継続してぐだの夢の中で廃棄孔の掃除してくれてるからな巌窟王
巌窟王居なきゃ知らないうちに呪詛のせいである日突然ぐだが死んでた可能性もある

※4055702
もしかしたら一部の７つの特異点が消滅せずに残ってたのはカルデアが焼却を逃れてそこだけとはいえ存在してたからなのかも
過去がなければ今は存在できない、逆説的に今があるなら過去は存在してるのが証明できる
あと一部の時はカルデアの外は何もない、出ていけない状態になったっぽいしあのカルデア事態が特異点みたいな状態だったのかも
もし特異点同士はもし同時に発生した場合時間が同じように流れるとかなら一部の状態でカルデアからレイシフトしても人理焼却から経った時間分だけは特異点の時間を遡れないのかも
実在章が進む毎に特異点ができてからぐだがいくまで経った時間は増えてたみたいだし
そもそもどこの時間軸にも特異点ならアンカー打てるなら発生したタイミングに行くのが最善な気がするし

※4055700
でも特異点に行くタイミングはマスターじゃなくてスタッフさん達の頑張り次第なところあるから爆発でスタッフの大半が亡くなった本編と同じ状態ならマスターがどんなに優秀な人に変わっても特異点に乗り込むタイミングは変わるの難しそう
それこそスタッフさんの手伝いできるマスターなら多少は早まる可能性あると思うけど

※4055720
ゼなんとか「そのマスターは生存した上でどのような驚異となるか？」
フラウロス「オフェリアは現代の戦乙女と言われている魔術師で、
　　　　　　宝石クラスの魔眼を所持しており、そのサーヴァントは北欧の英雄シグルドである」
バアル「うむ、対策に人員と予算をまわすべきであろう」

ゼなんとか「そのマスターは生存した上でどのような驚異となるか？」
フラウロス「カドックは200年程度の家の魔術師でサーヴァントはロマノフ王朝の皇女アナスタシア」
グラシャ「聞くに平凡な男らしいが。それの対策に回す予算があるなら魔法少女の国の方に……」

フラウロス「カドックは会議でプレゼンし辛い！！」

※4055723
ということは新たなる脅威にはまだ直面してないのかな？

>>348
負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・ 信じ抜く事
鬱になりそうな時、それが一番危険

※4055734

別にレイシフトによる介入はそれが無かったことにするわけじゃなくて、こういう出来事はあったけど結果として過去と未來は繋がっている状態に改変してるだけだし。聖杯を取り除けば修復されるがあったことは消えないから死者はどこかで死亡する。

元の歴史→ゲーティアが上書きしてぶっ壊した歴史→ぶっ壊されたけど史実としての未来に繋がるようにレイシフトで介入した歴史 だから。

※4055741

その脅威が二部のそれでないなら。まぁ2018以降だから、多分濾過異聞史現象ではないんだろう。

※4055669
医務室からなら3分以内に来れるよな、みたいな確認してる辺り
ロマニが立ち会って無い事にギリギリまで気づかなかったのかなレフ教授

※4055747

というより医務室でサボってるのが日常茶飯事だったんでしょう。居ないことに気がつかないってことはないだろうし。

※4055728

特異点は「聖杯によって、本来の歴史とは異なる出来事が起きて、その時点で成立した人理定礎が揺らいだ座標」のことだよね？
で、レイシフトの目的は、その揺らいだ人理定礎を再び確定させること＝本来の歴史とは異なる出来事を解決して(聖杯を回収して)特異点を消すこと。
で、特異点はあくまでも「人理定礎が確定する時代」なので、その時代の範囲内なら特異点内部になるはずなので、その範囲をカルデアスで観測した上で時間遡行を行うわけでしょう？
なら、できるなら、特異点が成立した瞬間を狙ってレイシフトして、初期対応できるのが最もよいはず。
で、それができていないので、カルデアスの観測精度上の問題なのかなあって思ったわけです。

同一特異点のより過去へと再レイシフトするのがまずいのは、まあ、そうだろうなと。同一時間軸におけるタイムトラベルなら、タイムパラドクスはもちろん、存在証明における矛盾が発生する危険性があるので。同じ時間軸に“全く同一の人物(ぐだとマシュ)が二人ずついる”なんてことになったら、存在が証明できずに矛盾として世界の修正力に消されかねない……。

※4055741
アメリカのエリア51らしき宇宙人実験施設が、どんな話になっていくかが気になる

※4055734
聖杯に時間干渉への不可機能みたいなのが付いてるんじゃない？
本来の歴史とは違う歴史が始まっていく特異点
その特異点が聖杯を起点として形成される以上は、時間軸もそこを起点として始まっていくんだろうし、聖杯そのものを探さない限りは干渉できないカルデア(干渉できないっていうか回収だけど)にしたら聖杯が形作った時間軸に干渉できなくても仕方ないかなぁって

※4055706
アニムスフィアのやらかしに関して結構な敵意持ってたから
マリスビリー直々に選んで名付けてたクリプターに対しては
全力で潰しに来ると思う

※4055738

>もしかしたら一部の7つの特異点が消滅せずに残ってたのはカルデアが焼却を逃れてそこだけとはいえ存在してたからなのかも
過去がなければ今は存在できない、逆説的に今があるなら過去は存在してるのが証明できる

おろしろい視点ですね！
なるほど、確かにカルデアという「人理定礎が揺らがず在ったことが前提に時空」があるからこそ、人理定礎の揺らぎを特異点という形で観測できたというのは、ありそうな話ですね。
その結果、特異点内部の時間の流れがリンクしている、と。

いやあ、ほんと、SFじみてるなあ。
難しいけど、ほんと、面白い。

※4055594
中に誰が入ってるんだろうな

イケメンだけにカエサルあたりと見た

※4055734
型月的には現在が過去を作ることもあるってホームズとアラフィフの会話であったから終わった時間じゃないんじゃない？
未来も過去も確定してるのなら式の直死の魔眼で殺せるからたぶんそれをしないってことは型月では未来も過去も現在も確定してなくて常にあやふやなんでしょう

※4055750

特異点があるのはわかるけどそれが特異点として成立した細かいタイミングがわからんてことでは？聖杯が渡されたときではないな。それによる行動で本来の史実ではない状況になった時点だよな。

例えば第一。崩壊したのはジャンヌオルタが顕れたとき？違うでしょ。当時のフランスが当時としてはありえないほど滅茶苦茶になったから。特異点として成立した。

そこへの初期対応とは。二章のロムルスはともかく、特異点の聖杯保持者のところに突貫して聖杯を奪えと？

※4055727
オジマン自体はそもそも召喚者に反抗して人理側についてるぞ。

ただ、６章のときはそれでも焼け落ちかける状態になってしまったから、実力も分からんカルデアに手を貸すよりは自分の民を守るのを優先しただけで。
それでも、当面の路銀（食料など）は分けてくれたり、認めた後は全て投げ打って手伝ってくれたりしてるし、間に合ってるならそもそも敵対はしないんでは？

※4055736
ぐだの中の巌窟王のレベル下がっていってるから、この先まだまだぐだのメンタル崩壊イベントありそうで怖いんだよな
武蔵ちゃんが退場しそうな今、心の中の巌窟王まで退場してしまったら本格的にやばい感じがある
優秀な魔術師でもなんだもない、人類最後のマスターとしてでもなく、ぐだという個人がきれるカードが無くなっていくって感じとでも言えばいいのか

その最悪の場面が来なければいいんだが、今のぐだのメンタルって「前に進む力も正直ないが、もう後には引けないから前に進まざるを得ない」状態だし正直危ない

※4055752

あそこの出来事は2016年中だから……そのころの人理は焼かれてる？いや。終局を修復することで取り戻した数日が存在する筈

※4055605
ぐだによる人理修復しか見てないから、これをベリルというまだ情報足りなさすぎの人間がやった場合の道のりが想像できないんだけど、…英霊たちの力を借りる、という点において、ぐだより難易度上がりそう…という気はする。

※4055739
いや、乗り込むタイミングはむしろマスターの頑張り次第で変わるだろ
極端な例で言えば、ぐだがオルレアンを10日で修復できたとして、キリ様が2日で出来たとする
そうすれば一週間の違いができるし、10日間ぶっ続けで存在証明しなきゃいけなかった時と違って２日で済んだ分、スタッフの疲労なんかも変わってくる
次にローマに乗り込むタイミングが変わって、そうして他の特異点に行くタイミングが変わり続ければ6章では偽リチャードを倒すだけで済んで獅子王が出現しない、7章ではティアマトが出現するまでに聖杯回収ができる可能性もある

※4055769
前に進む力は少ないかもしれないけどあるんじゃない？
岩窟王のレベルが下がってる(出力が減ってできる事も減る)のに精神崩壊とかしてないってことは最初よりも藤丸の精神が成長してる証拠だろうし
最終的には精神だけは鋼メンタルになるのかもしれない、それがいいことなのかはわけらんけど

※4055747
立ち会っていないことは知っていたと思う。
何しろ、レイシフト実験の管制室側での中心人物として（レフと並んでかは別として）立ち会っていた所長であるオルガマリーが追い出してるからね。
で、追い出されたら行く先として、レフとしての第一候補は医務室（実際、日常的にはそう）だったんだろう。
ただ、実際にロマニは医務室以外にもレイシフト人員用空き部屋もさぼりに使っていて、それをレフは知らず、カルデアの施設中を観測可能なシバはその時、レイシフト用にフル稼働中で、ロマニ捜索に使うような状況ではなかった…と。

どうやって連絡が来たかはゲームシナリオ中に明示されてないけど、個人用端末に電話でも来たんなら、居場所は特定しなくても連絡はつくよね。

※4055630
心折れたってことはこの時のメディアは相手が正しくビーストって理解していたってことだよね
ただのキャスターソロモンであれば強敵であれどそれを遥か上回るヘカテなど神の魔術を見知っているメディアが心折れるとは思えないし

※4055811
実際ぐだーずは生きることを諦めない一心で人理修復を成し遂げたし
諦めてたときは冬木にレイシフトする直前と人王戦後の脱出時に足元が崩れたときぐらいっぽいしなあ
ざびーずが絶対前に進むマンになったけどぐだーずはマシュがいる限り絶対生きるマンとかになるのかもな

※4055690
彼女を維持してた『聖杯』は、レフが渡していた…そして倒された後でレフに回収された水晶体（アニメによると正8面体の結晶状のもの）なんだよね。
待ち構えていた場所は、冬木の大聖杯（アインツベルン製）の前なんだけど。

※4055769
マシュと主人公交代とか？

※4055701
巌窟王のぐだに対する共犯者ムーブは、ファリア神父から自分が受け取ったものを、今度は自分が返している…という感じなので、「誰かの悪意による謀略に翻弄される、無知で無力なお人よし（つまりシャトー・ディフに収監されたころのエドモン・ダンテスのような）」でなければ、それをする必要がないと思う。

※4055738
もしかしてクリプターだと攻略できないってクリプターに意味があるというより「カルデアに居たままだと詰む事象が発生する」とかあるんじゃねとかふと思った

※4055811
ムネーモシュネとのやり取りから見ると、既に一種の精神崩壊は起こしているとも取れない？
前に進めていること、表面上は普通を取り繕えていること自体が狂っていて、精神が壊れていることに気が付いていない、みたいな
Ibでも精神が壊れていることは本人は自覚できないって説明されてたし
それでも前に進む力がないは確かに言い過ぎだった、すまん

最終的に鋼メンタルっていうのはなあ…ザビも鬼のようなメンタルだったが、暫定ではあるが正真正銘の一般人(コミカライズとか特に)であるぐだーずが逸脱したメンタルを手に入れるのは少し悲しいな

※4055832
逆に言えばマシュがいないとやばいということか
マシュがAチームのメンバーを理解して歩み寄ろうとする描写も多くなってるし、この先不安だな

※4055774
そのためにわざわざクリスマスイベントを前倒しにするほど日付にこだわっているから、必ずやその「人理償却が修復された数日間の2016年」は存在する、ってやつだね。

※4055599
クリプターがやっぱり現時点の情報以外の意味合いで、その真実を知ってしまったキリシュタリアが人理修復を諦めてしまうとか？
デイビッドに関してはフォーリナー関係以外でも、CCCイベントも果たして超えられるのか…いや、そもそもCCCイベをAチーム超えられるかアレ…？

※4055841
実際一部でマシュ人理砲を防いで焼滅したから二部では逆に一度ぐだ達が死んで少しの間マシュ主人公とかは展開としてはありだろうけど設定としてはぐだ達は普通の人扱いじゃなくなる気がするからどうなんだろう？

※4055729
冒頭で退去は時間の問題と言われていたから助けが来なきゃ、自動的に消滅で全滅だったんだじゃないのか、あれ

※4055827 詳細は解らんけどソロモンが無くなったら神代終わるレベルらしいのでなんとも

※4055853
俺は逆にマシュのほうが心配だな
終局特異点ではマシュがいなくなったあと死ぬのが確定したぐだはすっぱり生きるのを諦めたしもしマシュがいなくなった後何かしらの理由で死ぬのなら納得しておわりを迎える気がする
マシュは色んな意味でどんどん人間らしくなってるからパスのつながりすらなくなってぐだ生死不明になったらどうなるか
たしかアトランティスではパスが繋がってるのはしっかり認識できてたからだか生きてるのはわかってたから取り乱さなかったけどあれがなんか一度ぐだが本当に居なくなる時の為に「マシュ心の準備しろよ？」的なライターからのメッセージな気がして

※4055877誤字訂正 亡くなったら

※4055851
問題はタイプムーンでは壊れた心の人間が幸せに成れない訳じゃないって作風なところだよね
士郎はもちろん志貴も人によってはぶっ壊れてるって思うだろうし
普通の人には戻れないけど幸せですエンドも結構可能性ある気がするんだよね

※4055628
FGO開始前の二次創作でよくあった雑な増援が来たな⋯⋯

ジャガーマンへの対応とかも見てみたい

※4055706
Aチームって時点で48人中一ケタ順位なのが確定してるし侮らんだろう…

※4055625
ぐだも直接見てないだけで故郷に残してきた家族友人知人は全員死んでるのでは…
天涯孤独って情報とかあったっけ？

※4055875
その割に全員ピンピンしてたような
キリシュタリアのアトランティスでの行動は全体的によく分からんわ

Aチームがどんだけ基礎スペック高くて優秀な相棒鯖連れてようとティアマトから見たらどんぐりの背比べだしな
レオニダスの言ってた「この天変地異の前では〜」ってやつが的を射ている

※4055590
*マシュ の中身がスルトになります

>>314
先輩「フッ！！ハッッ！！後輩！！なぜ変身しない！！？」

真面目な話、ロンドンでゲーが見逃したのはマシュに死なれて欲しくないでしかないからな
マシュいなきゃあの場で全滅よ。それを突破する2人が異常だが…

※4055811
今回のマイフレンドの一件で思ったけど
愚痴を零せる存在が近くにいないってのは結構な負担になってると思う

※4055963
一番近くにいるマシュは先輩はすごいマスターです！みたいなところあるしなあ…
愚痴りつつ辛いだろうが一緒にいこうと同じ歩調で歩いてくれる存在は必要だと思う

※4055858
デイビットは2018年（2部）以降の脅威に耐えられない、だから時計塔追い出されてるのやグランドを引き連れてるところからチートな禁術で敵は倒せるけどその代償で世界が崩壊するとか剪定対象になるとか諸刃の剣系なのかもしれない

※4055643
獅子王の方は円卓分裂時か聖槍キャメロット完成する前に辿り着けば離反円卓勢とかが増えるし、その時点ならまだ山の民側もファラオも頑なになってない可能性もあるしな、大概詰んでるから組むしかないし。
バビロニアはマーリンやギルガメッシュが気付けなかったゴルゴーンを倒した時点でティアマトはラフム製造機として機能しちゃうのをどうするかが難点か。
特異点と化した時点でゴルゴーンはいそうだから6章クリアをいくら急いでもティアマトとリンクされるまでには間に合い難そう。

※4055932
直接見てなければなんとか誤魔化し誤魔化し踏ん張れるしな。
いすらみっくなんちゃらの悪逆非道は遠く離れた場所で起きるから大変だなーで済むけど、目の前でやられたら他人がされても心折れかけそう。

※4055923
ペペさん「対話、対話こそが人が持つ大切な真心なのよアシュバッターマン！」(スルー

ぺぺさんは冬木詰みはないと思うけどなぁ
前所長&マシュとは合流出来るだろうから一人じゃなくなるので頑張ってくれそう

圧倒的絶望がある6章7章では詰むイメージあるけど、その前で詰むとしたらどこだろう？

6章7章の様にもっと早く来いよ!!って言われた場合に、1回カルデアに戻って時間指定した上で再挑戦って無理なのかな？

※4055942
そもそもティアマトまで辿り着くかどうかも不明なメンバーがいるが、逆に、人理修復出来ると言われた二人はそのどんぐりの域を出てるか、それを埋め合わせる何かしらがあるんだろうな。スペックが注目される二人なので、どちらかといえば前者の理由だと個人的には思ってるけども
キリシュタリアの特異点でのスペックは異聞帯キリシュタリアと同等でいいんだろうか？ それとデイビットの情報欲しい

※4055606
今わかってる情報だと
キリ様＝天才中の天才、条件はあれど宇宙を魔力回路として利用でき強くなる
デイビット＝極僅かな情報からピンポイントで見抜くとてつもない洞察力に頭脳と直感力に不可能なことをそのままに実行して成し遂げてしまう

実力だけ考えると、コレくらいはないと第一部は突破できなかったってくらいの無理ゲーだったのかな

特異点Ｆの時点でいきなり手加減無しの黒王(聖杯バックアップ付き)が相手とかいうヤバさ
ぐだは不完全とはいえ宝具の相性とマシュの先輩守るパワーで何とかエクスカリバー凌いで勝ちを拾ったけど、
まずマシュが要るか否か、その上で宝具が解放できるか否か、色々事情を知ってるっぽい現地協力者(術兄貴)が協力してくれるか否かと壁は多い
　
　
…というか何気に術兄貴がまだ色々謎が多くてどう転ぶか分からなすぎる気がする…

ただ、物語として見たときに主人公適正があるのは、オフェーリアとカドックの二人だと思う
残りのクリプターは、主人公としては精神が読者からかけ離れすぎてる。一人称で書くのが無理目なキャラ

※4055606
二人に関しては明確な欠点が今のところ見られない
他のメンツは確かに秀でたとこは多いけど、どこかしらにデカい欠点が見えててそこから崩壊しうる
…とかその辺かな違いは。
なまじ出来ることが多い分、英霊との役割分担で曖昧な部分が出てくるのもネックな気がする。
　
逆にぐだの場合少なくとも魔術師としては何もないけど、その辺に関する無知さと行動力の高さがある意味で「英雄が守るべき人の善性、犠牲を払ってでも前に進む汎人類の象徴」みたくなってるからギリギリの綱渡りで何とかなったけど。

※4055978
ぐだはマシュに誇れるマスターであろうとすることに助けられてるからなぁ
状況次第であって、マシュみたいに全幅の信頼を向けてくれる人はやっぱり必要だと思うよ
何があっても自分を信じてくれる、認めてくれる人って居るだけで助けになる

※4055706
パッとしないイメージだったのに一人だけ生き残るとは……もしや能力を隠してたのか……？ってZEROのウェイバーみたいに逆に過大評価されそう

>>290
個別に名前挙げて話してるから少なくともチームではなく一人でやった場合だと思う

※4055693
語録じゃないよ
真の語録はお前は物事を焦りすぎるだから

本編の7章もだけどその他の各種イベントをクリプターで越えられんだろうか？
CCCとか力技しかないと思うけど、逆に菩薩さんメタってきてヤバそうなんだが…
外側から安全に除去とか出来るのかねえ。

※4055601
三女神倒した上で、無理やり別の神霊据えて不死対策
後は殴り倒しました、なんて超絶脳筋テクニカルヤクザプレイとかしそう

本当にヤバくなる前に特異点作ってる聖杯を手にいれればそれだけで特異点の修復ができるのはオルレアンでやったから
六章は偽リチャードを倒して間髪入れず槍持ってる獅子王を倒す
七章はゴルゴーンを倒さずに無視してキングゥを倒して聖杯を手入れる
終局では何とかしてロマンに人間として生きたい願いをなくしてもらい宝具で消滅するよう説得する
レムナントは終局で全ての魔神柱を逃がさず消滅させれば発生しないから本当に終局でケリをつける
これなら二部にたどり着ける
ぐだでは言われないと気づけない事をデイビットとキリ様なら理詰めや直感で気づけそうだけど所謂あの青空みたいな清々しい結末にはならなさそう
速度が一番大事だからかなんかRTAみたいな人理修復になるな

※4055854
ただし、ブルーブックの独白から宇宙人が存在するエリア51のある世界が白紙化されたのは、「新年を迎えたあの夜」から三ヵ月後
ぐだたちのカルデアのある世界は「2017年12月31日」に一夜にして白紙化されたので(こっちもキリシュタリアの宣言のラストにわざわざ「汎人類史は2017年で終了した」と入れている)
この二つの世界は別の世界の可能性が高い

※4055695
爆死しなかったのに「クリプターだから」勝てない状態になるのか…。
つまりキリ様ははじめからクリプターになる因子的なモノを持っていて、本人が知らずとも異世界の神と繋がりがあったのか？
そして爆死しなくてもクリプターは発生すると…。
わからないな。

※4055827
メディアリリィのあれはソロモンの指輪があるからキャスターの自分じゃどう足掻いても勝てないっていうただの純粋な戦力分析では？

ペペさんは「自分たちの死より世界の死を選んだ」って言うくらいなのでそんなあっさり生きるのを諦めるわけではないと思う
ペペさんの諦観はどっちかと言うと理不尽に対して怒ったり犠牲になってしまう人に手を伸ばしたりっていうのを仕方ないと割り切ってしまうような部分じゃないかなあ
精神的にパワーのいることが出来ないと言うか、そういうのにはもう疲れてると言うか…

※4056647
クリプターという名称を最初に用いたのはマリスビリーっぽいというのがキナ臭い。
クリプター（秘匿者）が一体なんなのか、LB5後編でもう少し情報出るといいな。

※4055832
生きることを諦めなくてすんでるのはマシュがいる限りというより周りが支えてくれるからだと思う
マシュが隣にいたキャメロットやバビロニアで諦めかけたこともあったし、終局ではマシュがいなくなったあともフォウくんが促してくれたから走れたし
彼彼女は絶云々ではなく周りから励まされれば頑張れるような、周りには生きててほしいし当然自分も生きてたいっていう普通の人だと思う

色々と無視した話になるけれど、スルトとオフェリアの同化が完了した状態で開始したらどうなるかな？

※4057110
本当にいろいろ無視しすぎてて知らんがなとしか
仮定している「スルトとオフェリアが同化した状態」さえ本編に存在してないんだから

※4056960
メインストーリーの藤丸のマシュの比重は他と比べ物にならないと思う
マシュが死んでるとゲーティアに特攻しようとしたし、なんだかんだ最後の一線ではあると思う
足掻ける余裕があるのなら足掻くぐらい生きようとする意思は強いけどね
あと人理修復を成し遂げてしまった以上その時点で藤丸は普通の人には該当しないんじゃない？だからこそカルデアスタッフが藤丸が普通の人になれるように工作したんだし
ゲームスタート時に普通の人なのは絶対だけどレムナントの時点で位が表示されてるから絶対普通の人って言えるのは一部の藤丸だけじゃない？

※4057310
まあ、コミカライズの剣豪のぐだ子見ると歴戦の元一般人って感じだしな
口の中わざと切って気を失うのを防いだりとか

※4057310
ぐだにとってマシュの比重が大きくて彼女がとても大事な存在だってのは確かにそう思う
ただ今のところ、ぐだは彼女がいる限り絶対生きるマンってタイプではないし、今後もそうはなるようには思えないって意味
ぐだはマシュがいても絶対的な力の差を前に挫けそうになることもあるし、彼女が自分の帰りを待ってる状況でも他者を庇って死んだりするし、マシュを失っても促されれば諦めず走るから、そこまで彼女を生きる理由にしてるようには思えないんだよね
終局で空中に投げ出されたときは諦めてたけども、仮にあそこで手を伸ばしたのがマシュでなかったとしてもぐだは掴んだだろうし
ただあそこで手を伸ばすのがマシュってところは運命を感じる
対比で挙がってるキャラのように絶望の中でも文字通り絶対諦めないってのは違うと思うということさ
あとそこの普通ってのは、肩書きとかじゃなく、例えば大切な人の死とかそういう悲しいことや苦しいことがあっても乗り越えて生きていくって意味の普通だよ

※4055660
その場合周囲の風評から生まれた魔王項羽になるけどね

鴉郎くんどこで脱落してしまうん…？

※4057533
なるほど、やっぱり人によって見たものが同じでも受け取り形が全然違うんだな。
俺は貴方の見た印象とは真逆で
マシュがいたからこそ挫けそうになって諦めそうになっても最後の最後になっても心のそこで諦めない
CCCイベは依存度が高くなり対象のマシュがその場にいなかったからこそ他人の為に身を投げれた
促されないと走れないほどマシュが大事
マシュが手を伸ばしたからこそ落下しながらも間に合うタイミングで手を伸ばせた
あと一部の特異点でサーヴァントとはいえ大勢いなくなってるし二部序章でカルデアの沢山のスタッフが死んだのは普通の辛さや悲しみには思えないんだよね。片手で数えられる数の知り合いがなくなっても立ち上がれない人もいるのに
そりゃ普通の人も悲しいこと、苦しい事を乗り越えれる力はあるだろうけどさすがにあれを乗り越えれるまたはすぐに何とかしようとできる今の藤丸の強さが俺には普通の強さには思えない
なんというかレムナント以降は色んな意味で特別な強さに変わってきてると思うんだよね
あとメタ的に言うと作中時間があんなに経過してるのになにも変わらないのも俺には藤丸の最初持ってた普通には思えないし
藤丸は黒桐みたいに常に普通でいることのできる普通じゃないし精神的な変化はあると思うんだよね成長とか退化とかね
まあ最終的な藤丸が普通かどうか名言されてない以上これは俺の見た藤丸に対する印象なんだけどね

※4055885
マシュの今後だけど、良くも悪くも『先輩』に
依存気味なところから脱却して、最終的に
親離れならぬ先輩離れをして自身の意思で
生きていく道を選ぶと思うよ
そのとき、藤丸立香が隣に居るか否かは
さておいて

※4057923
マシュは自分の意思で「先輩」の隣にいるんじゃないの？
ザビ子でのCCCルートも結局桜と結ばれたしストーリーのマシュと「先輩」はずっと一緒でしょ

※4057979
そうなんだけど、なんて言えば良いかな
上手く言えないけど少し寄りかかり過ぎな
ところがあるから、そこを上手いこと
乗り越えてほしいっていうのが適切かな

今の藤丸立香は「なんともないよ。むしろ、
何かあったら俺(わたし)に言ってね」って
ヘラヘラしてる反面「(本当は超しんどい。
誰かに愚痴りたい。でも俺(わたし)がこんな事
考えてるってマシュが知ったら幻滅するよね…)」
って感じだから、それにマシュが気が付いて
何らかのアクションを起こせるかがカギだと思う

結局７人だと人理修復できるのだろうか？

※4058075
なるほど
けどパイセンの幕間でぐだに怒りそうになったしぐだに素晴らしくないところもあるって気付くのは時間の問題だろうね
その後ぐだに寄りかかるのをやめるかぐだが寄りかかれるようにするかはわからないけど

※4058098
そういう意味でベリルの存在がかなり怖い
純粋にその身を案じてなのかヨコシマな感情を
抱いてなのかはさておいてマシュに思うところが
あるし、早い段階で勘付いてなんかしそう

※4056164
とりあえず。キリ様はメテオがふるの確定では？＞ティアマト戦

※4055667
そもそもメテオってギリシャ異聞帯だけで使えるもんじゃなかったっけ？

なんだかんだ言ってもペペさんならデイビッドとかいたら「そうね、やっちゃおうかしら」とかいってやれそうな気はする。そんでペペさん、バビロニアでオフェリアあたりとティアマトの足止めして命を落としそうではある。カドック、デイビッドはソロモンまでいそう。パイセンとベリルはソロモンで蹴散らし無双しそう。
「高さが足りまセーン」言われて困惑する一同を見てみたい

※4058091
キリ様とデイビッドが個々で可能だからできると思いたいが不協和音にならないかが気になる。

※4057758
そうだね、受け取り方の違いだと思う
俺は本編読んでてぐだがマシュを大切にしてるって感じるけど、依存みたいに失ったら生きていけないとか極端な例だと後を追うとか、そういう不健康な感じはないと捉えてる
もっと健康的というか、信頼はしてるけど依存してないってところかな
少なくともぐだからマシュはそう
マシュからぐだは依存度高いと思うけどね
だからマシュがいる限り絶対生きるマンにはならないと思う
逆にいえばマシュが消えたら諦めるかもってことだが、マシュの有無に関係なく諦めるときは諦めるキャラだと思うし
普通の人は最愛の家族がなくなったり家も仕事もなにもかも失っても生き残ったらなんとか生きていくし、ぐだにはそういう普通さがあると思うから
そういう普通さは促さないと走れないほどマシュが大事なことと両立するからな
まあこちらの言い分も単に印象だから、お互い様だよ