【Fate】間桐桜は昔に比べて素敵な単独描き下ろしも増えて目に見えて愛されるようになり不人気ネタも過去の話

公式が不人気ネタやってたという

>>799
前２つのルートで出番の少ない桜がそんなに大事なの？ってなるプレイヤーが多かったのも問題かもなぁ
映画は感情移入しやすいようになってると思う

桜といえば、大奥イベントの復刻時は、カズラドロップが追加されるのかな。カズラドロップは、セラフィックスのコミカライズに登場しているからなあ

人気投票の順位弄りは流石に限度ってもんがあるだろ！と思ったな…

まぁSN当時桜が不人気だった理由の一つに

「当時はHFルートまでの道のりが長く、ましてやHF自体が前２つのルートと比べて異色かつ長いので途中でリタイアするプレイヤーが多かった(つまり桜の掘り下げシーンを見ないままほっぽり出した)」

ってのがあるからな…今でこそ、HFの映画化などに伴って彼女の掘り下げがSNプレイをしてない人でもわかる様になったけどね。

※4057762タイガーころしあむのセイバーオルタルートで六位の分際でって言われてたしね桜。

非処女ヒロインに対するヘイトが薄まったのもありそう、昔はおいしんぼコラ画像作られたり某エロゲが割られたり(物理)するレベルだったし

※4057762
正直人気投票ネタは引っ張り過ぎてたわ
もうその結果よりも、良い結果が出た後でもしばらくイジってたし

>>816
当時｢士郎を傷つけちゃえばいいんだ！｣って思うよりその力を蟲爺倒すのに使ってよ！ってモヤモヤしたなあ
実際は半分操られてるようなもんだし、都合のいいもんじゃないんだけどね

しかし同じ顔の女がビッ○扱いされ続ける

地上波放送も決まって、俺らもいよいよテレビの前でシロウに「抱けーー！抱けーー！」と叫ぶことになるのか……。

※4057762
１枚絵のイラストとはいえ、首吊りは酷いと思うんです‥

デモベといいこのころのエロゲって三人目のヒロインがだいたい他ルートで空気。

※4057764
大奥ではないんじゃないか？エゴ連中あまり関係ないし
あるとしたら狐尾コラボとかじゃない？

HFって士郎が桜を嫌いになれれば、または殺せる程割り切ればすぐに終わる話であるから、元からそういうヒロインなんかなって
自分はゲーム発売当初から入ってた人間じゃないから当時の事はあまり分からないけど、今では推しキャラだわ
というか、SN基本的に嫌いなキャラいない

※4057768
追記:後はカニファンとかHollowで腹黒い一面を見せていたのも理由の一つとされてたか…アレに関してはギャグ描写だから、それで彼女の人となりを判断するのはどうかと思うけどな…

そもHF自体が桜のキャラを誤解させかねない要素を多分に含んでる。
現時点で公開済みの2章を見た友人は桜を腹黒キャラとして認識してたし。

>>821
これのおかげで、結局純粋なセイバールートは未だに見れてないという…

いまでもユニコーンっているからな

※4057768
「処女じゃない」「女々しい」「散々人々をコロしておいて報いが無い、犠牲者に不誠実」とかあったね、ホントね……。
最後のなんて、一般人に全部暴露すれば良いのかよ、とは突っ込みたくなったよ。

※4057782
でも最後の｢シロウ――――貴方を、愛している｣は誰がなんと言おうと好きです(半ギレ)

※4057771
というか最新のFGOのギャグイベでも分かるけど、味のしないガムの如く一回やったネタをずっとやるからな。それが本当にウケたかは別として。基本的にギャグのヘイトコントロールが昔から今でも普通に下手なんだよ。

※4057782
ボンテージ桜…

※4057781
アニメZeroのおじさんへの最後の一言も影響あると思う

昔の自分に、HFが三部作で映画されてしかもそれが大ヒットするなんて言っても
信じないだろうな

※4057787
水着ジャンヌの姉ネタとかいつまでやる気なんだろう…

昔のことはどうでもいい
今たくさんのスタッフやファンや俺から愛されている、この一点が全て

セイバーは社長の嫁
凛はきのこの嫁
って印象が強くてね

※4057785
ヒャッハーモヒカンみたいな屑ならまだしも、桜くらいの普通の感性の子が罪を「裁かれない」で、もしかしたら何時か罪を知った人にある日突然糾弾されるかもしれないって怯えながら幸せな日々を過ごせ、ってのもそれはそれで重たい罰になるんだけどね、分かりにくいからね、是非もないね

どっかの時代小説で「家康に惚れるのは悪女に惚れるのに似ている」
ってのがあって家康≒桜かな？と思ったり
信長≒セイバー・秀吉≒凛みたいな感じで。
ああ、無論ノッブの事ではないよ

あんまこういうこと言いたくないんだけど当時はエロゲで処女かどうかがかなり重要視されてたからどんな理由があれ非処女だという理由だけで作品をプレイしたこともないやつらから敬遠される事も桜は多かった
加えて少年漫画要素モリモリのUBWの後に来るHFという伝奇らしさを普段に盛り込んだ作風と
正義の味方をあえて捨てるっていうゲームをプレイするにつれファンが一番好きになった要素を否定される展開を嫌うファンも多かった
桜自体がネタバレの塊だったから公式絵とかの露出も少ないし…、
まあどういう風に言いたいかというと人気が出なかったのは複合的な要因が重なった結果なんで一言では言い表せんな

※4057791
下手すると今年の新水着イベでもやるんじゃねぇか？ってなってるわ・・・

※4057796
罪を背負って裁かれないまま歩き続けるってかえってこれ以上無い地獄になることってあるよね
例えばライナーとか

※4057799
流石にもういいよ！
去年の鮫の時点でかなりキツいって声は挙がってたし、また姉ネタやるくらいだったら他のキャラにスポット当てて欲しい

>>819
監督と中の人が強烈かつ熱烈すぎる

※4057791
最悪、水着ジャンヌをネタ要員として出すのはいいけど
少しは本家の方も出してくれえ‥
ジャンヌに限らないけど、派生が人気出た結果、元のオリジナルの影が薄くなるのは見てて寂しい

※4057789
Zero原作と全然違うからなアソコ・・・本当なら諦めて希望を持つことすらよくない事なんだ・・・って心に新しいダメージ負うところなのに・・・

※4057773
次の叩かれ役が出来ただけだよな

※4057785
しかも最後に関しては、

「いやそんなこと言ったって…桜自身(劇中にて)現在進行形で苦しんでいる被害者な上に彼女自身じゃどうにもならない自体なのにどうしろと？」

ってツッコミたくなったな…いやほんと。こじつけにもほどがあると思ったわあの批判の数々。

※4057780
ギャグなのかそうじゃないのか曖昧だと更に困るしな…
何かにつけてすぐ自爆するパイセンとか、姉なるものとか
「公式がやってるじゃん」と言われればそれまでだが、彼女らの本質はそうじゃないだろっていつも思う

※4057762
当時どうして型月がああいう弄り方に走ったのかがあまり分からんのだ
今から振り返って見れば、型月は桜のことも真面目に扱いたがってたのは分かるからこそ余計にな

どうすれば桜に親しんでもらえるのかを考えあぐねていたのだろうか…

※4057801
正直桜の描写がライナーほど分かりやすいとは思えないんだよな…
士郎と結ばれて幸せになったようにも見えるし…

※4057763
前二つでメイン張ってたセイバーと凛を傷つけた・死なせたってのでヘイト溜めたってのもある

※4057772
「自分の心臓に手を突っ込んでも死なない」身体になったら速攻蟲爺を始末したじゃないですか。
まあそもそも雁夜も「蟲を身体に入れた時点で反逆は不可能」と言っていたろう

そりゃHFは前二つまでの熱血バトル物っぽい雰囲気から伝奇ホラーテイストになり活躍してたキャラは早々に退場していき、士郎は理想を捨てて物語は反転し海は干上がり鳥達が捨てた空は落ち世界は闇に・・・チョット逸れた。
そんな風邪も引きそうな温度差に拒絶反応を起こした人達は桜に原因を求めた結果みたいな感じだった。
HFや桜への批判が「個人的に気に入らないならともかく文章読んだ？」って難癖じみたのが結構あったからなぁ。

須藤友徳に愛されたのは絶対大きい
あの人の桜愛はそれだけでメイキング動画になる濃さがある

※4057796
まあ現在進行形で生きるために億を超える屍積み上げながら突き進む主人公を操作するソシャゲがあるからある程度その辺の考えがつかめるようになったのはあるかも。真面目に考えて自分がその境遇に置かれたら絶対どっかで発狂する

桜はたけのこの里なんだよな、不満を受ける事もあるけど、コアなファンが支えてくれる
だから時が経ち品数(キャラ数)が増えて、票の平均値が下がってくるとトップに出て来る

型月のキャラの全体数が増えて相対的に上の方に見えるだけのような気もする

そんなに非〇女だとあれな扱いってえ？心せまくね？ってかんじになる。まぁまだ子供だったしわからないというのもあるけど

※4057785
報いがあるってのはなんやかんやで人気あるからなぁ。まぁ魔術なんでバラせねぇだろってのあるけどさ。鬼滅なんかでも、鬼になった存在は過去がどんなに善人だろうが、巻き込まれただけの被害者だろうが、元々クズだろうが、人食って殺したんなら地獄行きだろってのが結構人気なところあるし。(その分善人には地獄行きの前に少し救いがある感じの描写になってるけど)

※4057776
まぁアレはアーチャーとライダーの躍進が予想外で型月もネタにしないと消化しきれなかったと思ってる。
社長としてはHFはきのこの持ち味を出したルートだと思ってたっぽいからユーザーの反応に戸惑ってたんじゃないかな？

※4057787
まぁそこら辺は匙加減がね…公式がネタ拾ってそれをどこまで続けるかってのは判断が難しい
FGOで例上げるとキルケーのキューケオーンとか敗北者ネタも割とよく言われてるけどファンの中で嫌う人居たりするんだろうな…

でもキャラの作りからして、三ヒロインの中じゃ
一番人気は出にくい立ち位置ではあると思うよ
だから人気投票の結果とかまぁ妥当かと思ってたけど
あんなネタにされるとは‥

サクラファイブがサクラ自身ではないとは言え
CCCは桜の復権にかなり貢献してると思う

hfルートってほかのルートに比べて、すべてを守る味方からたった一人のための味方になるという話でかなり賛否があったって聞いたなぁ。士郎の問題が解決するからいい意味ではあるけど

※4057768
しかし書いてて思ったけど

「アポでのジーク叩きのいくつかといい、コレといい、原作を見てない(プレイ完遂していない)のに批判するヤツ多くね？」

って、この手の批判を見るといつもそう感じるんだが…流石に、原作見てないで声高に叩くのはどうよ？

銀幕ヒロインまで険しい道のりだったな
テレビ版ではルートの都合上出番は少なく目立った活躍も出来なかったけど
派生ゲームではガワが似たサクラ達やサクラファイブなる人気集団が出来たりカプさばでは巨大化してたりエイプリルフールでも色々あったが報われたなぁ

※4057824
キルケーのネタは水着ジャンヌに比べるとそこまでしつこくないから余り言われてない気がするな…
ワンシーンで終わる事が多いし

※4057778カズラドロップは性格を考えたら何か理由をつけないとカルデアに来るのは難しいだろうな。性格のヤバさならサクラファイブでも一番な気がするしカズラドロップわ。

※4057828
Zeroしか見てないでアルトリア叩く人も結構いるよな

坂上：虚淵玄(vi)さんによるスピンオフである『Fate/Zero』では士郎の父親である衛宮切嗣が、999人を救うために1人を殺すことは正しいという功利主義的な判断をしていました。『Fate』でも、セイバールートと凛ルートにおける士郎は同じような考えを持っていますよね。ところが桜ルートに入ると、士朗は世界がどうなろうとも目の前の少女を愛し守り抜くという選択を行います。世界よりも個人をとるという最終的な士郎の選択には奈須さんご自身の考えも含まれているんでしょうか。

奈須：坂上さんの指摘通り、セイバールートと凛ルートというのは理想を描くルートです。「こういう風に生きたい」「あんな風になりたい」というヒーロー願望が詰め込まれている。やはりゲームである以上、ユーザーは現実ではできない冒険をしたいと願っているし、それには正面から応えたいと思った。ただ、桜ルートでは理想を味わいつくしたユーザーが現実に戻るような仕組みにしたかったんです。どれほど理想を抱いても、世界という大きなものは君じゃ救えない。あくまでも君にできるのはたった一人の人間を救うことなんだ、という話ですね。これまで理想を追い求めてきた衛宮士郎という人間のフリをした機械が、最後に人間を救うことで初めて自分も人間になれるという着地点を目指したかったんです。

※4057762
6位の分際とかひどい煽りを平気でゲーム中にやるのは引く
映画の監督が立派なファンで本当に良かった

※4057788
当時とある女性ファンのブログで「こんな裸より恥ずかしい格好させて何考えているんですか！？」ってのを読んで「いや裸より恥ずかしいなんてことはないだろ・・・な、ないよな？」と混乱したのを思い出した・・・

※4057798
個人的にエロゲだと出血が苦手だから非処女の方が好きだな

理想に憧れて、それでもと理想に歩みだして、という流れからのHFなので……桜のために理想を捨てるというのも受け入れにくいからね

坂上：それは父である切嗣からの脱却であるとともに、偽物の願いからの脱却でもあると言えそうですね。

奈須：そうですね。反面、二つ目のルートで書きたかったのは、たとえ自分自身が偽物であろうとも、願いそのものが正しければそれ自体は間違いではない、という事でした。一方、三つ目のルートでは夢見る時期を過ぎて大人になった少年が何を守るのか、何を大事にするのかという話を書きたかった。人によってはそれを、英雄だった男が単なる人間に堕落した話だと読むかもしれない。桜ルートに胸がすくような冒険譚を求めていたユーザーもいると思います。だけど、そこはやはり18禁で大人が楽しむゲームとして、最後はもう一段階上の娯楽を見せたいという気持ちがありました。二つの価値観を提示して、ユーザーが信じたものを大事にしてほしい、と。

武内：僕たちが制作にかける時間と、お客さんが実際にプレイする時間の齟齬という問題もあります。作り手である奈須は時間をかけて目指すべき場所を高く持っていくんだけど、お客さんは60時間あまりを一気にプレイしてしまうのでモチベーションの変化についていけないんだろうなと感じる部分もありました。僕らとしては凛ルートまで仕上げた段階で、桜ルートのシナリオを読んで「すげえ！」と思ったんですけど、凛ルートの続きとなるような物語を期待しているお客さんも少なくなかった。時間をかけてゲームを煮詰めていくということの問題点がそこにあるのかもしれないですね。お客さんに理解してもらえなかった部分があるということが、奈須にもある種の挫折感としてあるんだろうと思います。

当時の価値観から変わって、スタッフに愛されて、アニメ映画も高クオリティ

これが大きいよね

HFは2章までは鬱要素強いけど、3章はホントに盛り上がるイベント詰め合わせだから楽しみ

ボンテージは黒歴史

※4057791
正直エリちゃん系列配布ハロウィンやってた時も「いつまでエリちゃん引っ張るんだろ……」って思ってたわ
姉なるものも最初は主人公を見守ってくれてる～ちょっとしたギャグくらいだったのになぁ

イリヤルートとかわかめ共闘ルートとかラーダ―ルートとか削られたとされるルートがあれば多少衝撃材になってあそこまで不人気にならなかった、とは思うんだよね。
よりにもよって最期のグランドルートみたいな扱いに結果的になってしまったし

※4057810
現在進行形で本質的にやっていることは変わらないような
ぐっちゃん幕間とか

映画は桜の嫌な所全部削ってんだからそりゃ人気も出るだろう
市民大虐殺もお菓子でポンって可愛い演出にしてるし

青はオワコンネタも結構長かったし全体的に同じネタを使い続けるからしつこく感じるんだよなあ…不人気弄りは視覚的にも衝撃だった

武内：桜ルートは、やってることは全てのルートの中で最も派手なのに何故か一番地味な印象を持たれてしまってるんですよね。テーマが難解なのと、ヒロインが地味だったからというのがあると思うんですが。

奈須：桜ルートの後日談が奇を衒いすぎたと感じている部分があって、あそこはもっとストレートにやるべきだったと今でも反省しています。

坂上：桜ルートの場合は純粋なハッピーエンドという感じではないですよね。他の作品も含めて、奈須さんはハッピーエンドという概念についてはどのように考えていらっしゃいますか。

奈須：そこは凄くシンプルですね。初めにこういう物語を書こうと決めて、登場人物がこのテーマで動くなら最終的にはこうなるだろうとイメージする。本当にそれだけなんですよ。実のところ、桜ルートはノーマルエンドが当然の終わり方だと最初は思っていたんです。プロットの段階ではノーマルエンドがトゥルーエンドになっていました。

※4057824
敗北者はこっちが勝手にネタにしてるだけでは？

※4057832
迷惑度がダンチなのもあるかもしれない
あと、今のところ善意でやらかすイシュタルムーブはよくするけど、敵として立ちはだかる事はしてない
姉なるものはぐだを洗脳しに来たのが1番アウト

他の二人が隣に立ってバリバリ戦うタイプだったのに対して桜は一緒に戦う場面がなかったのもバトルヒロイン全盛期の当時としてはマイナスポイントだったとも感じた
ただ士郎が助けなければならないヒロインと考えると桜が好戦的なのはダメよね

※4057827
個人的には未来の自分に批判されても理想を追い続けるぞ!!って熱い展開から、泣き崩れて桜を殺せない理想を諦めるっていう温度差がね
セイバールート→桜ルート→凛ルート→イリヤルート→藤姉ルートって順番の方が綺麗だったのではないかと思う

まぁ何度もやるギャグって結局、未だにウケ続けてる層がいるから
やってる面もあるからなあ
fgoのイベントでもガチで批判ばっかだったやつは、一回きりで終わることも多いし

当時からヒロインとしては桜が一番好きだけど、セイバー・凜ルートの後に桜ルートやって不満に思う人の気持ちもまあ分かるかなって感じだった
公式の人気投票ネタは流石にイラっと来たが

まあでも今のHFの人気が出てきたのはそういう桜の味方を選ぶルートだからなのかなとは個人的に結論付けてる
SNやUBWルートでは得られなかった新しい層のファンを得られてるような…そんな感じはする
桜の声優さんが桜と士郎の関係性を好きだと言ってくれてるのはそういう側面がある気がする

※4057798
あー、当時の感想でも見たなーそれ。
桜ルートはダメって理由に非処女は無理って言ってるの。
あと印象に残ってるのは『俺のなかでは言峰は最後に立ちはだかるキャラじゃない』って意見。
さぱらんすぎてわけワカメだった。

※4057849
そんなの入れてる尺がないってのもあるけど、凛との
ジメジメしたやり取りも結構省かれてるしね
こっちは後の凛の活躍の為ってもあるだろうけど

※4057849
いやあれ余計に不気味じゃなかったか？
意味わかったとき、うっわーってなったわ
かわいければかわいいほどやってることが黒く思えてくるというか何というか・・・
なんていったらいいのかわからんのだが・・・・

※4057791
ライターの東出先生は鮫のネタ衣装にRTしてたし今年もやりそう・・・
マルタさんや邪ンヌも喋る度にジャンヌはおかしいばかり言ってて完全に普段のジャンヌは水着ジャンヌみたいなノリ
実際には水着ジャンヌは普段と全然違うキャラのはずなのにね

※4057835
自分はzeroアルトリアは好きだけどsnアルトリアは嫌い

前2ルートで大活躍してた鯖たちがあっさり脱落していったのもHFが受け入れられにくい要因の一つだと思う

※4057860
俺の中では〜系の人は自分が公式だと思い込んでいるアレな人だから、理解しなくていい

※4057827
基本的に士郎の理想の大元は周りの大切な人を助けずに自分だけ助かった罪悪感もあるから、桜を見捨てる鉄心が正義の味方として良いって意見も賛同出来ないけどね

※4057838
人によるのでは？
まあ普通は絶対に着ないような服を着せるっていうのは結構な羞恥プレイだし、服の趣味が理解できないなら裸に剥かれる方が欲望や目的が分かりやすくて飲み込みやすい、とかはあるのかも……？
いや知らんけど。

※4057857そもそも六位って別に低くないよね。

自分はここ数年でファンになったから当時は知らないけど、昔の話を聞くと色々あったんだなって

昔からファンだった人はHFが劇場三部作にまでになって感慨深いでしょうね

桜とHFの物語が前より多くの人に愛されるようになったのだからとても素敵なことだと思います

>>814
今なら負けないと思ってるよ

流石にこの映画の大成功の後に、昔みたいなイジリを公式でやろうって
思う人はいないだろうから、そこは安心して良いんじゃね？
批判が昔の比じゃないだろうし

※4057853
サンタリリィ達を洗脳するのは良いのか・・・

※4057869
眼鏡「8位も低くないですよね」

※4057776
あれ誰が描いたの？
社長じゃないよね？

「一番好きなヒロインは？」って聞かれたら桜、「一番好きなルートは？」って聞かれたらHFと即答する
でも「一番面白かったルートは？」って聞かれると迷う
そんな感じだなぁ

考えてみりゃセイバールートも凛ルートもアニメでは2クールかけてるのに、最長の桜ルートを映画3本で収めようとしてんだよな。
そりゃ原作知識込みを前提にしてる作りではあるし、原作が冗長な作りもしていたというのもあったけど、一章冒頭の過去話や2章の藤ねえとかもそこそこ追加もしてるのに破綻は見られないって、須藤監督割ととんでもないことしてるな。

※4057816
第一章の方の円盤店舗特典で監督による桜リテイク集見たときにはまさに言葉が出なかった
第二章の方もさぞや、とワクワクしながら再生したら、自重したのか常識の範囲内のモノしか収録されてなくて残念だった
もちろんその分他のスタッフさんたちの努力が見れたのは素晴らしいんですけどね

たちの悪い桜信者がHFこそ真のルートとか言って他のルートけなす言動繰り返して他ルートファンに嫌悪感与えたりしてたしな
zero放送される前まで型月信者は頭おかしいから関わるなってのがオタク界での常識的なとこあったし

※4057867
士郎の夢はある意味叶う
それが幸せかはわからない

※4057787
なんやかんやキャラを過度に馬鹿にする傾向あるよね、fateって。それがうけるときもあると言えばあるけどやりすぎるとつまんなくなったりそのキャラが流石に可哀想に思えてくる。それが好きなキャラなら尚更あんまりいい気分にならないし。

※4057763
マジでセイバー召還とかの共通部分はダイジェストで中学時代の桜が手伝いに来てから感情豊かになっていく様を丁寧に描写したのは英断だと思う。

※4057873
もう人気投票はやらないだろうしな
やったとしても組織票どうにかしないと真実はわからん

※4057878
誰が描いたかはそう問題じゃない。
一番はそれを通してることよ。

※4057884
虐め気質だよね、つまらん芸能人と似てる

※4057828
ジーク君が他人の力にイキりまくってる奴って謎の叩きも、都合良くデメリットないパワーアップされてるのも原作読んでて思わないからね
後者はアニメだけだとジルの指摘カットや邪竜に襲われる夢とか出なくて勘違いする人も出るが逆に言えばアニメしか見てないのに原作読んでるふりしてたって事になるし

※4057809
なんていうかギャグだけで人気出てもあんまり嬉しくない時ある。例えばFGOならシリアス路線のメインストーリーでの本来の姿での活躍で好きになってほしい。

※4057768
たしかに長いし暗いし鬱だしとかきいたなぁ。わからなくはないけど。
たしかイリヤルートをだすには難しいから長くなったっけ

※4057862
個人的には演出としてはあれ以上ないと思う。
桜にとって夢の中、自覚症状がない夢遊病みたいな状態で何をやっているのか。
分かるとエグイ。

※4057889
原作読んでて思うことはあれだ。後半詰め込みすぎとか。

※4057882
信者のかアレなのかわからんしなぁ…なりすましってほんとクソ

※4057855
藤ねえルートはプロット段階からねーから！

※4057849
きのこ「桜の夢と目覚めた後の現実という表現はご覧になった方にとてつもない衝撃を与えると思います。映像化として考えたらこれが最適解だなと」

原作者絶賛ですよ、やったぜ

※4057882
型月信者に対する扱いは今でも変わらないのでは？
声のデカイ変なのが目立つので迷惑がられるなんてのは、どんなコミュニティにもあることだけどね。
今は母数も増えてしまったから余計に目につくってのもあるだろうし。

※4057884
このサイトでも今日もあったし何時もあるけど、英雄の過去について切嗣の「聞いたかいアイリ」のセリフ使って毎回切嗣を馬鹿にしたり煽ったりする流れ起こして、盛り上がってるの見てうわぁってなるの思い出す。

※4057882
いやそういう層もいたのは事実だが、当時の桜叩きも相当あれで、反動で過激になってたのもそれなりにいるかと
さすがに馬肉は酷いわ

※4057884
神谷さんも今までの慎二の扱いとか思う所あったっぽいしな
登壇コメントとかインタビュー読む限り
だから今回の映画には凄い感謝してるみたいだし

※4057821
鬼滅の刃に関しては、「同情するけど許さない」スタンスの主人公がいて、同情すべきところと罰を受けるべきところが明確になっている分かりやすさも大きい気がする

※4057857
正直なとこ率先して小馬鹿にしたり弄ってきたきのこ達が劇場版は大ヒットした途端やっと桜が受け入れられたとか言ってるのは正直お前らどの口で…となるし
昔からネットだと結構扱いに対して不満持ってる人が多くても全然改善されなかったのに、金になると分かったら手の平返すんだって冷めた目で見てしまう

※4057901
馬肉ってなんかあったの？

※4057899
昔は明らかに比率としてヤバい。今は絶対数がヤバいって感じだろうな。

※4057875
昔の扱いをやり玉にして馬鹿にしてくるアホが結構多いのがムカつくわ
何年も前から時が止まってるんかな？

※4057824
キルケーの敗北者ネタに関しては最近その要因となった存在が本格登場したのもあってまた盛り返したのもあると思う。しかもその存在の奥さんの名前も出してきたし。

※4057895
短すぎてルートっていうよりポイントだからな！

ＳＮも普段は士郎視点だから、士郎視点だと穏やかに微笑んでいる桜が多いけど、よくみると本当に士郎と大河の前でしかそういう穏やかな笑顔がないと気づく。
本当に笑顔の桜が増えてきて良かった。

※4057861
まぁ実際ゲームだと凛あそこまで言うかって感覚あったのは覚えてる。

※4057909
本当に敗北者なんだなぁっていう同情票がね…

※4057905
自分が作り出したキャラクターを全力で弄くり回すのは古今東西どこでも当たり前にあるケースだからセーフ。
そもそもマジレスすると金になると最初から分かってるからヒロインに設定して売ってるんやで。

※4057906
昔の桜の蔑称
嫌われすぎて名前すらまともに呼ばれてなかった
士郎もなんか別の呼び名で呼ばれてたかな今でいう「イキリ●太郎」みたいなノリ

※4057882
そんな声よりHFや桜をけちょんけちょんに貶して叩きまくる声のほうがずっと大きかったわ
そういう印象操作をしようとしても当時を知ってた人にはすぐにバレるぞ

※4057850
青はオワコン、は経験値のネタにすぎないのに、真に受けてキレるor真に受けて自分も言い出す、ぶつかり合って以下醜い応酬。
そこに荒らしがまじった感じだから、正直まともに相手にしなくていい手合いよ。

※4057914
その弄り方に問題があるって話では？

※4057912
どんなやり取りあったっけ？レアルタ版では蟲蔵に閉じ込められる直前の会話ぐらいしかヤバそうなの無かった気がするけど

公式がキャラへのヘイトを散らそうとする時の手段に笑い者にするというのが昔も今もあるよなあと。
6章後のイベントで居眠り豚のトリスタンとか

※4057905
ＨＦ人気出なかったのを桜のせいにして首くくらせて下から大河とイリヤに引っ張らせると鬼畜の所業
本編での桜の境遇考えてあの扱いにしたの意味わかんない

※4057879
自分も同じかな、後は面白いとか何度も見返すシーンとかだとUBWとかが多いけど記憶に残るとか好きなシーンは美しきアリアとか月下の誓いの記憶すら壊れた所かな。
ただ見返すのに凄い消耗するんだよね、精神的とか。

※4057877八位もそんなに低くないし四位になった事もあるんだしシエルは普通に人気ヒロインだよ。

※4057882
むしろ、セイバーびいきの人たちにひたすらめちゃくちゃに言われてたのがHFと桜ってイメージだわ
つーか、昔他を荒らすほど桜ファン目立たなかったよ
他のジャンルまで荒らすほどセイバー万歳みたいなのはわんさかいたけど

※4057912
桜の境遇や辛さを理解できないのはしょうがないけど、理解しようとも思わないってのは言いすぎだと思ったな
最初から分かり合うことを放棄してるって意味になるし

※4057804
下屋さんは最早桜と同化してると言っても過言ではないガチっぷりだし浅川さんも桜へのこだわりが凄いガチ勢だしでライダー陣営の声優さんたちは濃すぎる

※4057921
普通にカッコイイ姿を描いた方がギャグやらすよりいいと思うけどね。
閻魔亭のフィンやアトランティスのイアソンなんかはそれで汚名返上してるんだし。

※4057921
笑い者するって本質的に下げ行為なんだけど、公式がそれをわかってないんだよな
シンプルに活躍させるだけで評価は上がるのに

※4057777
ロリ魔導書がセイバー枠で姫さんが凛枠
で、仮面シスターが桜枠かな

※4057860
言峰は士郎からすると存在自体が鏡であり
似たもの同士
大災害は言峰が願ったせいで起こった事であって士郎の両親が死んだ原因
士郎の人生を狂わせた元凶
戦う理由としては十分さ
あえて言うと主人公とラスボスって関係にしては仲が良すぎるのがネック

※4057787
確かに一回印象に残ったネタが何回もあるなコレ…みたいなのはあるかも、腹ぺこ王にオカンアーチャーに不幸枠ランサーetc…

ぶっちゃけきのこの桜への弄り体質とか昔から変わってないよ
最近BBちゃんにシフトしたけどさ

※4057929
ライダーも最近になってようやく日の目を見た感じがある。HFにバビロニアにと。
例えるならFGOの今年の水着イベントでライダーかランサーかアヴェンジャーの誰かが水着になるのもありそうと思うくらいには。

※4057882
自分の推しのＨＦでの描写が気に入らないから叩く人が多かったと思う

※4057937
正直邪神に憑依か変異かは知らんがおかしくなってて可哀想だから元に戻してほしい
別にデレ云々じゃなくて

※4057912
凛も半ば意地になってると言うか桜に姉として接したいけど今更どんな風にみたいなのが拗れて結局「冬木の管理者」として接しちゃったのがマズかったよなぁ。
桜も最後には「姉さんずっと『負けるなよ』って言っててくれたのに」って気づいたけどホント身近な事は不器用過ぎるでしょ。

※4057844
むしろ登場人物たちの心情の揺れ動きという意味では2章こそ一番盛り上がるところじゃないかと思う

※4057862
ちょっとの悪戯心が人を殺すっていうアンリマユの最悪すぎる増幅も感じられて最高だなって思ったわ

※4057935
桜を助ける事＝町の人間は見捨てる
だから正義面できなくなった
何もない状態で見れば言峰を嫌う理由がむしろ無く
それはそれとして倒しておかないといけないから殴り合う

まひろちゃんの桜に対する扱いもやり過ぎな感じがする

プレイヤーも18歳以上っていったってまだまだ精神面は幼かっただろうからな…
シナリオが色々とショッキングだったし、全体として桜の出番少なかったのに対してセイバーと凛はずっと一緒で仲良ししてたから仕方ない
桜は映画やBB達の甲斐あってようやく報われた
ファンだった訳じゃないけど、最近よく見る士郎と桜がほっこりしてるファンアート見ると俺もほっこりする

※4057938
ライダーさん出番なくてzeroアニメやってたくらいの人気投票あんまり高くなかったもんな

劇場版HFが受け入れられたのは桜ルートとして再構築してるからだと思う
ちゃんと桜の心情や考えを掘り下げてるから分かりやすくなってる

※4057849
ギル食った直後に桜の影(アンリマユ)が無差別に市民を食い散らかしてるシーンがバッチリ描写されているんですが2章ちゃんと見ました？

※4057943
ぶっちゃけそこはむしろ、桜の物分りが良すぎたと感じてしまったわ…
凛の思いは否定しないが、あの言い方や行動でそれが伝わるとは思えなかったし、
追い詰められていく桜にそれを読み取って自分を顧みろというのはあまりにも酷だと思う

※4057787　チェイテピラミッド姫路城はちょっとお休みしてて下さい。姉はクラスをそろそろルーラーに戻して。

※4057947
たまに自分の親死んだ原因なんだって事　
士郎自身はどう思うか気になる
恨んだりはしないんだろうけど

※4057905
そもそも改善のしようが無かったような……。
同人あがりなので悪のりするときはとことんやるとこだし、存在自体がネタバレであるから個別にスポット当てた話も作りにくい。
まあギャグの方向性が不憫ネタに偏ってたのは事実で、それが嫌ってのも分かるけど。
だからって最近掌返したとは思わんな。
劇場版以前にCCCは桜ルートリベンジみたいな感じでたとえ別人設定であっても、桜の新しい物語を作ってくれてるし。

※4057875
確かに、桜に関して言えばそうかもね
でも、型月のキャライジリ体質は普通に残ってると思うから正直安心できない

体の神経の大半に蟲が同化してるってのでうへぇってなる人も少なくないんじゃなかろうか

桜、大好きだよ

※4057965
桜とHFのリベンジは桜とHFでやるべきであって、同じ顔した別人が活躍する別の物語を作ってやることじゃないと思うけどな
きのこがそれ言ったとき、違うそうじゃないってなった

※4057824
一年の時間を共にして子供まで成したり、オデュッセウス以外にも恋人・愛人が多数いたキルケーを執拗に「敗北者」扱いするのって正直あまり好みではないけど、同時に彼女が抱える負の側面（スキュラやピクス夫妻への仕打ち）を薄めるためには仕方がない部分もあるかな…とも思う。

桜はHFよりHAの集団戦で頑張ってる姿のほうが印象に残ってるわ
なんつーか、ちゃんとあの桜が居るんだと妙に安心したんだ

※4057958
まぁ桜は何も持ってなかった子ですから、士郎のお家にご飯を作りに行くのが最上の幸せくらいに。
そして士郎に相応しい人が現れたら消えようと思ってるくらいに自分に価値を持ってないから最後の姉ハグとかそりゃもう想像を絶する幸福ですよ。
きのこに聞かなきゃ判んないけど凛が姉として桜を助けようという思いを出して接してたら黒化せずに済んだルートも有ったのかな。

扱い改善されたんだから良いじゃん

桜ってさ。本当に普通の女の子なんだよ。怪物性の高い能力を持たされてしまっただけで。
凛やセイバーのように肩で風を切っていくようなタイプではないだけで、
その弱さも強かさもどちらもただ純粋な少女でさ。
自分は処女じゃない(得体のしれないものに奪われた)から自分には士郎に愛される資格はないと思いながらも、
どこかそれを否定してほしいと願うかのように吐き出すレインのシーンは本当に桜というキャラクターが詰まっているように思う。
あれだけの仕打ちを受けながらも耐え続けて、普通の女の子でいられたのは奇跡だし、
ネタにされがちなカニファンとかのダークネスさや強かさも、桜がそう在れる事自体とても尊い事なんだよ。

※4057882
HFすきが他ルート叩いてたっていうけど他ルート好きな人もHFルート叩いてたというかそっちの方が多かったしお相子やろ
自分のこと棚上げする人多いし、当時はHF好き少なかったからそういう印象あったのかも

そもそもキャラがひとりでに歩いた結果プレイヤーの反感買ったなんてことはありえんからな
作者の動かし方魅せ方が悪かっただけ

※4057977
まあその気持ちも分かるけど、ぶっちゃけHFのリベンジなんて今だから出来てるのであって当時はどうしようもなかったのでは？と思う。
あときのこは出来上がった(既に作り上げて世に出た)作品の手直しとかやりたがらない傾向にある。
それが悪い方向にでたのがアニメLEだけども。

※4057967
普通にfgoのイベントとかで頻繁に見るからな
中には不遇の扱いから脱却できたキャラもいるけど
未だにいじられ役ぐらいでしか出番がないキャラもいる一方
オイシイ役ばっかり貰ってるキャラもいる

※4057766
別に低い順位ってワケでもないんだけどな
上にいるのも順当レベルには人気キャラばっかだし
ヒロインなのに5以内じゃない、男に負けた、自分のサーヴァントに負けたの三重苦が印象を強くしちゃってるんだよな

※4057820そもそも桜が非処女になった理由を考えたらあれな扱いなんて普通出来ない気がする。昔は立派だったとか言われてもゾウゲンが桜にやった事を考えたら本気で大嫌いなキャラだなゾウゲンわ。

※4057965
可愛そうと思われる不憫ネタならよかった
昔のギャグ時空の桜ってみんな集まるときにハブられることがあって、出番あってもキャラ勘違いされかねない腹黒、人気投票ネタでヘイト向けられそうな立ち位置だったし

※4058003
男に負けた、自分のサーヴァントに負けたなら今なら凛にも当てはまるな

本編での書かれ方とか活躍度合いで人気でなかったり
嫌われたりするキャラが出るならまだしも
全く関係ない部分の公式のイジりでケチが付くようなことは
何でこんなことするの‥って思うだけだから止めてほしい

※4058006
まあ蟲爺は士郎ですら憎悪向けてたから
嫌われてナンボなキャラクターではある

※4058012
エミヤマンあんた人気ですぎ

※4057779
＞HFって士郎が桜を嫌いになれれば、または殺せる程割り切ればすぐに終わる
しかし衛宮士郎が、少なくとも桜を嫌いになるって考えられない気がする。
殺せるほど割り切れるとは、もっと思えない。
どのルートであっても。

※4057958
凛の思いを理解できずに勝手に堕ちてしまったどうしようもない桜、みたいな描き方は当時どうしても納得出来なかった記憶ある
桜が自分がバカだったから何もかも壊してしまったと、そこまで卑下させなきゃいけないほど桜に落ち度があったとは思えなかった
逆に、凛は桜に対してどれだけの事をしてやったの？って、あんた最後の最後まで普通に殺すつもりだったじゃんと

真面目な話トゥルーでもしっかり桜掘り下げてればあそこまで酷いことにはならなかったでしょ
いろんな憑き物が落ちた素の桜なのに
姉が自分のこと想ってくれてたのわかった！ってなった次のページでは主人公共々隅に追いやられて姉にED乗っ取られるとかなんの冗談だよ

※4057910
逆に長すぎる（そして他ヒロインルートとは全くかぶるところがない）のでは？

※4057818
つまり大人気のセイバーはきのこの山か！

最近は叩かれ具合で言うと凛も大概というか何というか

※4058015完璧な世界平和なんて人間じゃ無理に決まってる物を求めて無理に延命して桜だけじゃなく沢山の人間の人生を台無しにしたんだから同情の余地なんてないキャラだしねゾウゲンって。

※4057994
きのこは昔から桜の扱い雑というか下手よね
桜のこと少しでも考えてたらトゥルーあんな書き方しないと思うんだけど
おかげで桜がトゥルー後ものうのうと生きてるなんて的外れな意見が昔は出てたし

個人的に一番嫌いなセリフはノーマルエンドで桜に姉さんは私より苦しんでたって桜に言わせたこと
いや恋人が帰ってこなくて人殺しの罪まで背負わされた娘より苦しんでたってどういうことだよってなった
桜の苦悩が薄っぺらくなるし凛が不幸アピールしてることにしかならないからこのセリフも桜が反省してないとか言われた原因なんじゃないかと思ってる

SNはセイバーに惚れ、凜に憧れ、そして桜で沼った
桜の待遇もあまり良いものとは言えなかったけど、そんな彼女にも春が来る
HF3章、涙無しでは見れませんね

※4058029
セイバーが叩かれてんのも見るし
何だかんだ、叩かれ具合では昔より３ヒロイン拮抗してるんじゃね？

※4057980
なんかやたらとオデュッセウスとキルケーの間に子供がいる説採用する人多いけど、オデュッセイアではいないし、Fateでもこれまでの描写的に採用してないと思うけどな

※4058020
んー自分は凛が普通に「桜を殺そうと思ってた」んじゃなくて「管理者として桜を殺さなきゃいけない」と思い込んでごまかしてたと感じてる。
だから最後に「馬鹿だなぁ」って本心に気が付いてのハグなのかと。
凛も姉としてと冬木の管理者としての板挟みで余裕が無かったのかなと、まぁそれ以上に桜は余裕なんて欠片も無かったんだけどさ、ホント大事な所はうっかり不器用だな。

※4058020
※4058021
この辺は俺も原作やってて多少引っかかったから
映画ではどうするのか、期待してる

※4057998
ラストアンコールはまた別の問題じゃない？
あれは、ストーリーは面白かったが全然アニメ用じゃなかった。
アニメのシナリオにもかかわらずね。
きのこには原案を書かせて、アニメシナリオには別の誰かがリライトしなければならなかったと思うよ、あれ。

※4058032
きのこは好きなキャラ擁護する時はわりとガチでやるから桜はその対象じゃなかったんだろう
イアソンがああいうキャラ付けだったりUBWアニメで石油王を新しく設定されたり子供達を逃がしてるメディア見てるとよく分かる

※4058029
どっちかというと凛というよりきのこへの苦言に近い
持ち上げられるだけならいいけど対抗馬になったり敵対したキャラの下げ方がえげつないから

※4058034凛も苦しんでたかもしれないけど普通の人間なら確実に発狂するレベルの生活を送ってた桜より苦しんでたのはありえない気がするな。

ちなみに本来は桜ルートの前にイリヤルートが存在し、桜はイリヤルートのラスボスの予定であった。
で、そのあと桜を救うルートに入れる予定だったが、イリヤルートがお蔵入りになったことで聖杯戦争の真実やらなんやら本来イリヤルートでやるはずたった内容か混ざったことで、あの長いHFか完成したとのこと。
もとのイリヤルートを作る場合桜ルートも完全な作り直しになるレベルで混ざってるのでまひろちゃんが今も血涙を流しているのである。

※4058039
凛も切羽詰まってたのはもちろん分かるんだよ
だからこそどちらか一方が悪いわけではなくお互い様なのであって、
桜にあそこまで言わせたからには、凛にも桜を理解しようとしなかった、出来なかったことをもっと悔いてほしかったなって思いがある

自分がHFやったときは「うっうっしんどい…何でこんな辛い試練を士郎と桜に課すんだ菌糸類は…士郎も桜も幸せになれ…幸せになれ！！」って思いながら読んでたし、エンディング迎えたときは本当に安堵したし美しいものを見たって感じだったから、当時叩かれてたとか信じられないな

※4058034
え、PC版には無いけど＞姉さんは私より苦しんでた

※4058048
理解というがどうやって？
桜の辛さなんて本当に経験した桜本人にしかわからないだろう
だから初めからしない
凛はそういうスタンスなだけ

※4058052
実際バッドエンドで追体験した時は耐えられず一日目から発狂してたしね

そもそも話が暗いという噂が先行してHF未プレイ者が多かった上に、同じ境遇でも完全に精神壊れた琥珀さんと違ってそのまま悪落ちするから人気は出にくい。
後半は話が盛り上がって来るけどイリヤがむしろ王道ヒロインしてる場面多かった事もあってイリヤの人気は確実に上がった。

※4058047
そのせいで桜の描写薄くなって感情移入しにくくなってHF評価されなかったのでは？
他が良くてもメインヒロインおざなりにして受けるわけないし
劇場版では桜にスポット当てて好評だから須藤監督の取捨選択は正しかった

無意識かもしれんが凛叩きのようになってるぞ
杉山さんのコメント読む限り遠坂姉妹のところ凄く丁寧に描写してるみたいだから
３章観てからまた感想コメントしなよ

※4058048
それは解るけどソレは映画に期待するしかどうしようもなくね、ゲームのHFは変えようがないし？
もうソコは凛や桜並みに当時のきのこがいっぱいいっぱいだったとしか、インタビューとかでも桜をもっと上手く表現できたんじゃ、みたいな事も言ってたし。
こうなると無くなったイリヤルートがなぁ、そうしたら倒されるラスボス→次ルートで救済の流れでもっと掘り下げもできたろうけど、でも当時の型月じゃ流石になぁ。

※4058039
映画でもその方向なんだろうなと思う。
教会に桜を連れてきて、言峰の手術が終わった後にいろいろ告げられた後の無表情とか。
彼女をそうさせるものは怒りでも悲しみでもなくて、そうする以外の選択肢はないから、みたいな。

※4058038
本編ではいるともいないとも言及されていないが、原典には登場する存在を「いないと思う」って言える根拠は何でしょうか？　「二次創作には出ていないから」では根拠としては脆弱では？

※4058057小さい子供の頃に地獄みたいな場所に家族に送られてそれを何年も続けられるなんて大変な生活をしてた程度の凛に理解なんて出来るわけないしね。月姫のシエルとか琥珀とかエクストラのユリウスとかありすとかcccのBBなら理解出来る可能性はあるかな？

桜もそうだけど、ギルも人気上がったなぁ。
SNとhollowの頃は10位にすら入れなかったからね。

※4058006
考えると、グロくて気持ち悪くて直視に耐えなくて、それが大人だから耐えられるもんでは全然ないけれど、せいぜい小学生の女の子がさぁ…
…本当に、ちゃんと考えると、考えたせいで吐き気がするから、正直ちゃんと考えられないんだよね。
とりあえず蟲爺をすり潰させろ。

※4058070
いや大変な目にあったんですねとしか
経験もしたことない他人に言われても桜も困るだけでは

※4058060
琥珀さんは自分の意志で被害者から加害者になったけど、桜は自分でも知らないうちに被害者のまま加害者になったから境遇は違うと思うけどな

桜ファンは凛に対して何とも言えない複雑な感情を抱くのよね
好きとか嫌いとかじゃなくむしろ嫉妬心に近いような

※4058047
でも自業自得なところあるよまひろちゃん
HFルートはイリヤがヒロインとか言った口でイリヤルートねだってる人だし…

桜も別に同情して欲しかったわけじゃないぞ
ただ凛に助けて欲しかった

※4058060月姫のヒロインで一番ヤバい目にあってるのはシエルな気がするけどね。月姫の漫画でシエルが拷問されてるシーンがあったけど怖すぎて本気でビビったわ。ロアって人気が全然ないらしいけどあんな意味不明な理由でシエルを地獄に落としたんだから当たり前な気がするな。

※4057849
その、桜の目にはファンシーで夢いっぱいな景色が、実際にはどうなのか、ギルガメッシュの登場の瞬間スパッとリアル世界に切り替わることでちゃんと描写されてるじゃん？
ポンとはじけ散ったものが血肉で、口に運んだ飴玉が眼球である、というところまできっちり描かれてる。

本当に、あれはすごい。
須藤監督の演出は。

※4057778
肝心の狐尾がプロテア実装された頃から今に至るまで過去回想に終始して、カズラやヴァイオレットに決着つけてないので実装はまだ先だと思う。

批判というか改悪として言われがちなzeroの桜からおじさんに対する「馬鹿な人…」だけど
あれ虐待された子供の心情としては嫌ってほどリアルで悲しい台詞なんだよね…。
動機はどうあれ桜を救おうとした人に対してあの台詞を言うなんてどれだけ自分の人生を諦めてたんだろう。

※4058039
原作をそう読むには、それまでに凛を好きになってて無条件に凛=善の構図を作れてる必要があったと思う
きのこ的には凛はそういうキャラだから皆もそう読むだろう、という考えだったんだろうけど、全員が全員そのレベルで凛に信頼を置けるわけではないからね

※4057938
ライダーさんはhollow最高だったろうが！アンリとの問答ホント好きでな！！そしてそれが10年以上の時を超えて7章に繋がったのホント…いいぞ！（語彙力消失）

※4058069
原典がなにを指してるかわからんけど、オデュッセイアのことなら子供ができるようなビッグイベントあったら当然描写するだろうから、書かれてない以上いなかったと捉えるのが自然でしょ
Fateの話ならそんな大事な設定あったらマテリアルに匂わせるくらいはすると思う。それに、キルケーからオデュッセウスへの態度は一貫して実らなかった片想いを強調してるし、子供が出来た設定採用してたらもうちょっと違うんじゃない？

※4058088
え？私Fateでは桜が一番好きですよ？凛はぶっちゃけそこまで。
実際HFでは凛の立ち回りと言動が桜を追い詰めてるのに何意地になってんだと思ってたし。

※4058034
？？？言ってたっけ？？？
原文？
レアルタ？PC？どっちも？？

※4057798
HF自体がセイバーを手にかけたりとか後味悪い展開が多いしね……
あれがグランドルートとも取れる構成への不満が桜へのヘイトに向いたってのはあるだろうな
やっぱ娯楽作品の最後は最高に盛り上がって最高にスッキリしたいってのは確かであるよ

個人的には衛宮ごはんが掘り下げてくれてるおかげがでかい
（桜だけでなく全員掘り下げてくれてるけど）

肉じゃが回は良かった…

※4057889
そしてそのことを指摘すると
「アニメで表現しきれないのが悪い。俺はアニメを見たままの感想を言っただけ」
ってな返しが恐らくある。カットとかの改変は制作側としてもファン側としても本意じゃないってことを無視した配慮に欠ける思考だ。せめて自分たちはそうならないように気を付けていきたい

Fateもかつてはエロゲー、それも一応は攻略ヒロインの存在する恋愛シミュレーションゲームだったはず
すなわち士郎の目線になって恋と愛の追体験をするゲーム。

恋を追体験するのがセイバールートの役割なら、愛を追体験するのが桜ルートの役割だったんじゃないかな、と今になって思う

※4057838
裸は、他人には見せないとはいえ日常的になる（着替えとか、入浴とか、あるいはごくごく普通の○○○とか）ありふれた姿だが、ボンテージなんて望んでなるような姿じゃない（望んでなる人は少数派）から、気付いたらそんな格好になっているなんてものすごく恥ずかしい（むしろ屈辱的に近い）、と感じる可能性はあると思う。

※4057808
批判ありきで色々言うのはあれだが、本人のせいじゃないにせよ何の罪もない人を殺してしまった以上そこにモヤモヤした思いを持つ人はいるでしょ。罪悪感に苛まれて生きてると言われてもいきなり殺された人は今後そういった感情を抱く権利すら奪われてるのだし

※4058103
しかし凛ルートが好きな俺は
そもそもこのゲーム向いてないのかも？と悩む

※4058088
もうちょっと公平感がほしかったね
マスター勢がみんなそれなりのリスク背負って投影したり黒化したり延命したり殴り合いしたり第三魔法使ったりしてるのに
宝石剣使ってる凛だけリスク軽すぎるしリターンが多きすぎた

※4058108
そもそもその武器士郎の投影品

これは的外れかもしれないけど、いま桜の人気が出てきて普通の人々へを殺してしまったことに対してあれこれ言われなくなったのはやっぱりFGOが根本にあると思う。
生前民間人を殺しまくった英雄なんていっぱいいるし、良くも悪くもそこら辺を気にしない人達が増えたんだろうな。

※4058052
理解しようとしなかったこと自体が悪いとかではなく、それによる冷たい(ように感じられる)態度が桜を苦しめてしまった事をもっと凛も重く受け止めるべきでは？って話だと思う
凛のスタンスも解るし凛が最推しだけど桜への台詞は「あちゃー…」って普通に頭抱えたし

※4058073ゾウゲンは人気が無い訳じゃないんだよね。昔は完璧な世界平和を考えてたって同情する理由にならない気がするんだけどな。いい大人が完璧な世界平和なんていう少し考えたら無理って分かる物を求めてたって馬鹿な大人としか言えないわ。しかもそんな不可能な事を考えて延命して桜と沢山の人間の人生を台無しにしてるんだし。

※4058103
すみません、この原作桜ルートの士郎なんですけどちょっと他の女の子を意識するシーン多すぎません？
序盤だけならまだしもトゥルーで久しぶりに会った凛にしどろもどになるシーンいらなくない？

※4057787
ヘイト系って基本時事的だから長いこと天丼されるとこっちももうええわってなるよね
ライター的にはあのギャグがウケたからもっかいやっとくか！ぐらいの気持ちなのかもしれんけど

※4058034
原文確認したけど「やっぱり姉さんは強い。わたし以上に元気がなかったのに、春の訪れと共に元気になって、精力的に動いている」の部分？
「つらい」じゃなくて「元気がなかった」だから、死にかけたことを考えればそこまでおかしくないような。
トゥルーは凛目線で士郎がいつ帰ってきてもいいように平気なふりをしようとした桜が出てくるし。

※4058114
それが士郎だから
きのこ曰くいつも凛にドキドキしてるし
それが桜の黒化の原因の一つでもある

※4058105
言葉は悪いが作中に名前も出てこない程度の人の死にそこまで無念とか同情とかの共感性が働くなら
どうしてそれが桜に対しては働かないのかと思ってしまう。

俺は比較的新規のファンだからかもしれないけど、桜を嫌いになったことはない。むしろこのコメント欄で公式の桜に対する待遇を知ってショックを受けた。特に神とさえ思っているきのこが関与してるのが本当なら衝撃が大きすぎる

※4058118
だってその人は本当に何もしてないのに酷い目にあわされて
そのまま殺されて終わった人だから
桜は桜で加害者である面があまりみられなくなったと思う

※4058118
ただ「被害者」で終わった人間と
「被害者」でありそうでない一面も持つ間桐桜を同じ目で見ろと？

桜は桜で悪い事をしているって事は確かに見られてないな

アンリが悪いって事にしておけば桜は悪くなくなるじゃん？

桜は加害者に仕立て上げられた人間だろ。
それを悪者と責めるのは酷だよ。

※4058120桜がやった事はとんでもないし絶対に許される事じゃないし殺された人達は桜を呪うだろうけど同情の余地が充分あるヒロインだし桜わ。あんな事になった一番の理由もゾウゲンだしね。

桜は前二人が王道且つ美麗な物語であったのもあり、いきなり現実の闇に投げ出された感が強い。
実際にエロゲのR18ダーク設定は桜に集中しており、エロゲーとしてもいきなり大御所純愛ものからニトロ+くらいの落差を叩きつけられるのは辛い。
最初からニトロならダークありき悲劇ありき胸糞エロありきでこちらも雰囲気が飲み込めるし気の持ちようもあるが、王道二つの後には心の準備が・・・。
非処女設定だけならまだしも過去設定と蟲関連でセイバーや凛と比べると平均的なエロゲユーザーが肯定的にはなかなかなれないだろう。
もしセイバールートの最初から桜ルートの雰囲気で始まったら当時の不人気感は緩和されたかもしれないがそうなったら今ほどのFateの面白さは無かったから仕方ないかも。
あとセイバーは救われないし、凛の桜への終盤のセリフで前二つのルートのヒロインの評価が受け手によっては悪くなるのも痛いし、桜の存在が他のルートに影を落とす結果になり、他ヒロイン推しの心にモヤモヤ感が残ることに。
桜というキャラクターには同情や悲劇感情を持たずにはいれない「設定から根本的に最推しではないけど助けたい、幸せであってほしい」というバランスが魅力でもありプレイヤーの心的な枷にもなってしまった。
桜はいろんな意味で全てを受け止められるのが衛宮士郎だけで、ユーザーが好きになるというより「二人で幸せになって欲しい」感になるからこその人気投票結果なんだろう。
三ルート全て含めてFateだからどれかがかけてはいけないが桜ルート以外を選びたい人からは不完全燃焼感の原因になってしまうのは辛い、桜ルートの出来がいいだけに反比例するようにモヤモヤが大きくなるのだ。
きのこはそこらへん意図して「現実」を桜の役割にしたと言ってるけど、ユーザーの声を聴いてもう少し幻想のままでも良かったとも言っている。
長々書いてしまったが、どっちが良かったかは正直今もわからんし。とりあえず今のFateが面白いならそれでいいと思う。

※4058124
公式で二面性があるって言われてる人間なんだが
好きならどうしてありのままを見てあげないのか

※4057889
初見はアニメだったけどちゃんと伝わっていたし、原作を読んでアニメで描写できなかった部分を見てより好きになったよ。
だから原作・アニメを見ていたら出るはずのない意味不明なヘイトをばらまく人達を見て本気で目を疑った。

※4057791
神風怪盗から始まりJKやらオルタやら試行錯誤を経て辿り着いた持ちネタみたいな雰囲気あるからまだ続きそう…

なんか段々コメント欄がきのこ叩き、シナリオ叩きになってきてる気がする
記事の本質はそこじゃないでしょ、一旦落ち着け

※4058124
間桐桜は被害者であり加害者
原作者公認

※4058034
原文ニキの通りなら、桜より凜の方が不幸だったというよりかは、桜の方が凜より強かであった（良い意味かどうかは知らんが）なんじゃないかな。桜が受けてきた苦行に凜は耐えられないことはBADで明かされてるんだし

>公式で二面性があるって言われてる人間なんだが
>好きならどうしてありのままを見てあげないのか
じゃあ桜が自分の意思で虐殺を行う人間とでも？
それこそ映画をちゃんと観てとしか言えない

桜のやったことは絶対に許されないけど、そもそも桜も本当はあんなことやりたくなかったのに、色んなことのタイミングが悪すぎてああなってしまったから責めるのもな

※4058127
士郎好きだが個人的に桜を支える気持ちだけは本当だが　
全て受け止められてるわけじゃないと思う
むしろ桜の悪面というのか、多分本能ではわかってるんだろうけど　
ずっと目を逸らしていた　
どうせなら士郎には色々と見て欲しかった。これはきのこに言いたいこと

もう皆ケンカするならナカヨクナール使うよ？

※4058125
殺していたの影だし、桜はただ生きていただけでは？
黒桜になってからは桜の負の面を抽出して増長させてるから桜にも非はあるけど一般には被害ないし
虐殺に関して責任を負うべきはアンリ召喚したアインツベルンと間桐家に預けた時臣と拷問してた蟲爺やろ

※4058138
士郎が見る時はすでに手遅れになった状態という…
まああのバッドエンド嫌いじゃない

※4058133
「悪者と評するのは酷」であって、「加害者じゃない」とは言ってないのでは？
加害者だし精神的な闇もあるが、だからといって悪い奴として扱っていい状況でもないって事だと思う

※4058133
被害者であり、加害者だけど仕立て上げられたのは事実やろ

まあ、士郎も完璧な人間じゃないが少なくともここにいる連中よりは桜のナイト役相応しいよ
凛も協力してくれるとありがたい

※4058141
と、トッキーは娘の安全と才能を考えた上での決断だし、桜への仕打ちを知ったら何をおいても助けに向かうって言われているから、ただのうっかり屋さんのお人好しで魔術の暗黒面に無頓着なくせに魔術の素晴らしさを盲信しちゃっているだけだから（汗

※4058147
積極的に石ぶつけてくる桜の敵がよりにもよって原作者だから残念ながらその二人は役に立たん

そういえば士郎は一度も桜は悪くないとは言ってないんだよな
凛の直球な言い分もまっすぐに受け取ったし
映画でも見たいやりとりだ

虐殺は桜の意思と思ってる人がまだいるのか
影の行い全てに桜の感情や意思が介在するというのなら
虐殺前のサーヴァント襲撃に桜がどう関与しているのか説明しなければならない訳だが

※4058141単純に桜が完璧に悪いって言えるキャラではないよね桜わ。でも殺された人達が桜を恨むのも別に悪くないと思う。完璧な答えなんてない気がするな桜が悪いか悪くないかわ。文句なしで一番悪いのはゾウゲンなんだけどね。

※4058052
理解できないのと理解しようとしないのは全く別次元の問題じゃないかな
凛には桜の境遇の辛さは本当の意味では理解できないだろうし、それは桜からみた凛の境遇に対しても言えること
だからこそ、それでも桜が凛を理解しようとするのであれば同じように凛も桜を理解しようとすべきだと思った
そういうスタンスだからいいと、それで済んでしまうのであれば何のために二人は殺しあってまで和解したの？ってなるよ

※4058132
記事名からして公式への愚痴になるのは目に見えてた
やっぱり昔の本編からギャグでの桜の扱いを改善させるどころか悪化を増長させてた公式やそれを止められる立場にあったのに止めなかったきのこ、社長に対しての不満はあるし

SNは士郎しかり、ヒロインしかりで描写バランスが難しくなっている感じはあるよね。
士郎自体を考えるとUBWルートをクリアさせるべきだし。
ヒロインで考えるとアルトリアになるっていうバランスだよね。

※4058118
個人的な意見になってしまうのだけれど、同情をしているからこそのモヤモヤってした感情。
本人に落ち度が無いのだから悪くないというのも違うし、やってしまった以上罰を与えるべきというのも違うんじゃないかっていう結論のでない感情が渦巻く感じ。

※4057909
キルケーが恋に破れたのは事実だけど、それを笑いネタにされるのは正直良い気はしない

※4057791
水着ジャンヌは露骨に重要キャラ伏線が

※4058159
ただそこで桜の落ち度って何？といわれるとそれもまた難しい
桜自身はただ生きたい、生きてささやかでも幸せになりたいと願っただけ
その思いは誰にも否定できるもんじゃない

※4057811
第三者視点として協会あたりで幽閉されて罰を受けてる方が見ている人間には、わかりやすかったかもね。
※4057847
わかめ親友ルートは、三ヒロインのどれでもないと多分浮くか、桜ルートの表としてださないときついんでないかなとは思うけどね。

桜を嫌いになれないのって桜は悪いかもしれないけどじゃあ桜はどうすればよかったのって思ってしまうからなんだよな。

もう過去の扱いは黒歴史みたいなものだし、前を向いていこう
劇場版は完結するけど桜の本当の意味での人生はこれからだし
原作では描かれなかったトゥルー後にどう罪と向き合い生きていくのか須藤監督が創る劇場版には期待したいし、桜と士郎の行く末を見届けたい

※4058149
推しの生みの親を敵と思ってる時点でただの痛いファンだ

原作者以上にそのキャラを理解できる　
そんなファンいるわけないじゃん

※4058169桜ルートはトゥルーエンドが無い可能性があったらしいけどトゥルーエンドがあって良かったって本当に思うわ。桜は悪いかもしれないけど好きな人と一緒に罪を背負って生きていくぐらいなら許されてもいいと思うし。幸せになるのが絶対に許されないキャラではないと思う桜わ。

むしろこのサイトの最初期の桜関連記事を見てみると積極的に桜不人気ネタで管理人が笑いモノにしていたからこの記事への管理人のコメントに複雑な気分

正直桜ルートをオミットするか表桜（わかめ親友）ルート作るかした上で追加DISKとして裏聖杯戦争いれた方が良かったんじゃあないかなって思わなくもない。

人のこと言えないけど、みんな桜の扱いに鬱憤溜まってたんだね…

※4058178
内容なんてさっぱりわからないのに共闘ルートを桜を助けるルートみたいに捏造するのやめろや
本編始まった時点でワカメが性犯罪者なのは確定してるんだぞ…

※4058100
衛宮ごはんはランサー弄りもないからランサーファンも喜んでたな
あとセイバーが家事手伝いしたり丁寧な描写だからセイバーファンも

※4057877
そっちの作品の眼鏡はハットトリックだの万年8位だの言われながらも1度だけ7位取ってるんだよな
まああっちもあっちでアイドル篇で約5年前(アニメでは8年前)くらいの人気投票篇ネタを掘り返してたし、どの作品も人気投票はネタにしやすいのかもね
無論やりすぎはどうかと思うけど

桜は昔は散々だったけど須藤監督筆頭に愛情こもった素晴らしい映画と素晴らしい専用曲複数貰えたの良かったなあって思う
主題歌全部素晴らしいもん

UBWまではそれなりに面白い作品という印象でしかなかったけど、HFだけはとことんハマったな。士郎もさほど好きって訳ではなかったけど、HF士郎だけはめっちゃ感情移入してた。PC版しか無かった頃だからもう10年以上前だけど、型月作品では未だにHFが不動の一位だわ
人を選ぶけど、それだけの力の有る作品だったのは間違いない

※4057768
Fate/Zeroのアニメ版や漫画版でも桜の境遇が描かれたしな
百聞は一見にしかずというが、アレは原作やってる者の間でも結構な衝撃だった

その一方で、衛宮さんちの今日のごはん等で桜の家庭的で優しい部分が描写されたりもしたしな

雪下の誓いでも良い役だったし

それらに加えて、劇場版と漫画版のHF、どちらも桜の事を丁寧に掘り下げてくれた

※4058168
桜の境遇って本人にはどうしようもないもんな

昔は設定をよく知らない奴が蟲ジジイに反逆すれば良かったとかむせ金に言うのを見かけたが、
劇場版HFなどで、桜はまともな魔術を教わらず、拷問も同然の肉体調整だけされ続けてたのが広まって、そういうのも見かけなくなったな

『この世全ての悪』に取り憑かれての殺戮も、心の底の暗黒面を増幅・利用されての事なので
全く悪の心が無い聖女でもな限り、どうしようもない
桜が、そうでなかったのを責めるのはあまりに酷な話
むしろ、あの境遇と状況で、あの程度の被害しか出なかったのは桜の理性が強かったから

それは劇場版でも強調されたし
奇しくもアイリや牛若などの他の黒化キャラも登場したから（アイリは厳密にはアンリマユの『殻』だけど）
桜を責める声が少なくなったよな

※4058176
その頃って発言内容コロコロ変わってたみたいやしそもそもアクセスくそ少ないし、コメント稼ぎに試行錯誤してた感あるな
まあ7年もたちゃ考えも変わりうるだろうけど、黒歴史かもね

※4058045
別人ではあるけどCCCでも一人だけアンデルセンがべた褒めだったり露骨だよね
きのこの中ではTMPSとかで守銭奴ネタしてるからバランス取れてるって認識なのかな…

※4058124
全く非が無いというわけではないけどアンリマユを産み落としたい言峰の詭弁をみんなそのままに受け取りすぎだよな

須藤監督をはじめとしてタスクオーナとかたけのこ星人とか型月と仕事するようになった人に熱狂的な桜ファンの人がいっぱいいるのはありがたいね

※4058200
そもそも言峰自身が教会で「桜」と「一般人を殺してた影」は別物と説明したのに、それを聞き流したか、覚えてない人が多すぎ
「影」は桜を依り代にした『この世全ての悪』の末端で桜の暗黒面や魔術を利用してるのは確かだが、
桜の意志ではなく、むしろ普段は桜の理性に抑えられ、桜の睡眠中や士郎への想いや凛への嫉妬などで桜の理性が弱まった時しか活動できない

確かに言峰の言うように黒桜が桜の暗黒面ってのも黒桜が凛をボコポコにして愉悦してたのも事実なんだが、、
「黒桜」と「影」は違う存在で言峰が言ってた「暴力に酔う」は一般人殺しは桜の意志じゃない事をわかってない人が多すぎた

加えて、言峰は「普段の争いを嫌う間桐桜も暴力に酔いしれる今の間桐桜（黒桜）も同じ間桐桜の一面」と普段の桜を否定してるわけじゃない

※4058170
親が子どもの敵にならないとは限らない
無自覚なドク親パターンだぞこれは

※4058195
セイバーと凛も昔は士郎嫌いギルの方が好きと言っていたわけですからね
自分に置き換えてみても実際長年年月で成長に伴い趣味趣向が少々変わってるから理解できる
精神的にも年を取って落ち着くもんだからね

※4058195
エクスカリバー・ユニバースとか失われし幻想より墜つ天魔の剣みたいな明るい黒歴史とは違うタイプの黒歴史か…

※4058128
二面性があることは罪にはならない・・・って言うだけ無駄か。この手の議論は10年以上に渡って繰り返されたが結局お前らは聞く耳持たなかったな
もううんざりだよ。理解力も優しさもないなら黙ってろ。馬鹿につける薬はない

※4058207
セイバーと凛の声優は、だろ

肝心な部分を書いてないから意味が全く違ってるぞ

※4058121
ただ被害者で終わった人たちには一切もう１つの顔はなかったとでも？
誰にだって負の一面はあるんだよ。桜だけじゃない。そして桜は「思っただけ」で何もしていない。全部ゾウケンにやらされた事だ。なんでこんな簡単な事がわからないんだお前らは

※4058128
悪の心や複数の側面があるのなんて当然だろ
人間はみんなそうだ

お前は自分に悪の心が無いとでも思ってるのか？
あるいはセイバーや凛には悪の心が無いとでも？

凛は魔術士としての自分とプライベートな自分をわける二面性があるが、それは悪い事か？

それとも常に自分の欲望も悪意も晒してる人間しか好きになれないのか？

※4058211
いやちょっとしたネタも込みで言ってるんだけど不快に感じたなら素直に謝るよ
ここってコアなファンしかいないだろうから知ってる上で伝わると思って書いた
好みって変わるもんだしってニュアンスでいったんだけど気を悪くしたらならごめんな

※4058128
完全な善人しか好きになれない人？
そんなのこの世のどこにもいないよ

※4058136
いやそもそもその「桜のやった事は」って表現に語弊があるんだよな。ちゃんと「桜がやらされた事は」って正確に言った方がいい

※4058213
※4058216
横からすまん。ちょっと落ち着いた方が良いよ。同じ人にそんなわざわざ連続で書いたところで伝わるもんでもないし荒れるだけ。

そもそも元コメは桜の二面性を叩いてるわけではなくてそれも込みで好きになってあげなよって意見なんじゃないの?善人しか好きになれないって意見ではないと思うが。

二面性自体は実際あるし、それもひとつの桜のキャラクターとしての良さだからね。危ういところも俺は好きだわ。サクラファイブもそういう設定が生かされてるよね。

※4057786
DEEN版の最終回とその輝きは誰もが認めるところ。
ただそれと「ちゃんとした『Fateルート』である」かは別の話でしょ。

※4057938
ライダーは元々は人気が高かったんだけどな
アニメだとUBWでもプリヤでも瞬殺かませ犬と不遇な役だったから、新規の間では影が薄かった

でも最近はアニメでも、HFで強いところを見せたり、衛宮ごはんで桜や他のキャラと絡んだり、バビロニアでアナとゴルゴーンを通じて掘り下げられたり

これで劇場版HF第3章が公開されたら、一気にライダー人気が跳ね上がりそうだな
原作でもHFでの活躍で人気が伸びたんだし

※4057803
いい加減「悪ノリは大多数のファンに嫌な顔されるまで」って、型月の悪いところだと思うの。

※4057828
ここでもよくあるでしょ
明らかに伝聞とかまとめで知っただけみたいな風にしか見えない書き込み

※4057763
そこだよな、やっぱり。
HFに入るまで、桜がそんな重要ポジにいるって描写を最初のプレイした時は感じなかった。
ゲームの構造上、購入から一気に全ルート駆け抜けるユーザーもいるだろうし、
fate、UBWからの環境の激変も相まって、戸惑いを消化できないまま好きになれなかった。
個々のシーンは嫌いじゃなかったけどね。
何度か再プレイする事でイメージ変わってきたけど。

桜自身じゃどうしようも無かったんだけど桜の人となりを知ってると「だから桜は悪くないよ」とは言えなくなるジレンマがHFの肝かなって
あと「悪い/悪くない」で盛り上がってるのはプレイヤーだけで作中だと士郎も凛も桜が起こしてしまう事に「自分はどうすべきか」に思い悩んでるからほぼ考慮してなかった記憶。桜自身は私が悪いと罪悪感に呑まれてるし

※4057912
ぶっちゃけ桜同様凛の真意……というか素直じゃなさを理解出来なくて「お前…！」ってなっちゃった…。
でも最後の抱擁でダイレクトに来た。

※4058186
真面目にそれは衛宮ご飯が支持されてる大きな要点だと思うわ
ギャグとシリアスをぶっこ抜いてかつうまい具合に魅力を引き出してる
まぁ土台がhollowじみた何でもありな世界だからこそではあるが

※4058206
※4058149
本来ノーマルだけの予定だったのに、わざわざトゥールを追加してくれた原作者に、それは言い過ぎだ

ホロウでも割と桜を優遇してる
デートもプールも力が入ってた

確かに黒桜ネタをやったりもしたが、よく考えるとと、あの暗殺帳（士郎用）はセイバー、凛、イリヤと共同で使ってるので、アレで桜だけを腹黒と叩くのはプレイヤー側の問題

プレーヤー達はああだこうだ神様視点でキャラに求めちゃうけど、士郎桜凛にとってはわからないわけだからねー

それぞれが悩んで失敗して一歩進んで一歩下がってそういうやきもきする展開からどんどん紐解かれて行って最後にあの展開があるからこそカタルシスを感じるんだと思うなあ

HFの良さはそれぞれの葛藤だって俺は思ってる
それまでのルートが王道だったからこそ映える

※4058176
某アイマスまとめの某宇宙海賊も昔は似たようなﾓﾝだしそういう性質なんだろうなと

※4058219
元コメの更に返信元見ればわかるけど明らかに叩いてるよ

※4057963
そもそもHFで言峰が自分の親が死んだ原因だって士郎は知ってたか？
Fateじゃそれを知って怒ってたけど

まあ、FateやUBWじゃ自分の親を含め大災害で死んでいった人たち全員の命を背負って正義の味方を目指してたから、それらのルートの士郎にとって言峰は絶対に許せない存在

でも、HFでは死んだ人たちよりも桜を選んだわけで、その時点で目指すモノこそ違えど、自分と言峰はある意味で同類になったのだと士郎は理解してるだろうな

※4058230
確かに「影」は桜の暗黒面を利用してたし、黒桜は桜の暗黒面が増幅・表面化してた存在だが、
そもそも心に暗黒面なんて誰もが持ってる
ジャンヌみたいに、それが無い聖女の方が異常と言える

まして、あの境遇の桜が心の底に世界への恨みを持ってるのは、ある意味で当然で、それを今までは理性で抑えてた事の方が凄い
付け加えるなら、凛と言峰は思いっきり黒桜を糾弾してるぞ

士郎も桜の悪い部分も罪も認めた上で、桜に「生きろ」と言ったんだ

※4057768
そしてイリヤルートの裏話やルートが消えたしわ寄せで伏線詰め込みまくったことでキャラクターの印象が分散したのも・・・
あと中心人物ではあるけど展開に振り回される巻き込まれヒロインだからルートについて語ろうとすると自然と放って置かれてしまう。救いのある展開はあるのかと考えてもzeroの時点で手遅れとかどうしようもないし、いいキャラではあるんだけど妄想の余地が少なすぎて話を膨らませづらい

※4057763
※4058229
劇場版もだけど、漫画版のHFも士郎にとって桜がどれだけ大事な存在か丁寧に描写してたぞ

それに原作よりも桜視点のシーンを増やして桜に感情移入しやすいように描いてた
その上で、士郎や凛やイリヤや言峰、さらにセイバーや藤ねえ真アサシン、蟲爺などの描写もしっかりしてたし、原作では描かれなかったキャスター陣営についての描写もあるから原作プレイ済みでも読む価値があるよ

HFをTVじゃなく映画にしたのは正解だったと思うわ
陰鬱な話を半年とか3ヶ月ｘ2で見せられてたら嫌になってたと思う

※4058245
Fate/Zeroや進撃の巨人や鬼滅の刃が大人気になった辺り、一概には言い切れない気もするけどね
漫画版HFを読めばわかるが、本格的に陰鬱になるのはセイバーが倒れてからで、それ以前は普通に息抜きできるシーンがあるし

まあ、でも桜の中学生時代から物語を始めて桜に感情移入させる手法は映画向きだったのは確かだな
映画で一気に話を進めたからこそ、って部分はある

※4057785
最後の批判とか聞いてて疑問に思うんだが、

「じゃあある意味(被害者と加害者の２つの側面を持ち、家庭環境が彼女を悪とさせた)で似たような存在である殺生院に対して、同じ様なゴリ押しというかこじつけにもほどがある感じの批判が無いのは何で？」

ってなるんだが…

>>きのこの桜への扱いを見てると、HFと桜が受けなかったのがよっぽどショックだったのかなって気はする
>>わざわざ自分達からああいう扱いに持っていくって、言ってみれば自傷癖みたいなもんでしょ

MGSにおける雷電を思い出した

不人気は過去の話かも知れないけど、同時に消せない過去に大幅なマイナス点があるからなw
それさえ無ければ嫌悪感も持たれなかっただろうに

ミもフタも無いことを言うと、「美少女ゲームのヒロイン」としてはビジュアルが弱すぎるという点も大きいと思う。同色の髪と目、セミロング、淡色系の服装、と一見しただけで訴える強力なポイントがない。スタイルの良さも当時の御大の絵柄じゃ立ち絵からではわからんし。
今は御大の絵柄そのものが派手になったので、もともと派手なデザインだった他キャラは変化が少なく、地味だった桜や士郎はその恩恵を大きく受けることになった印象。

ワイの所感ではシンジにまで抱かれてたって話は必要だったかって話に尽きるな
虫に食われてたとかは別に何とも思わないし、虐殺の件も精神状態的な部分で特に思うところもない
あまりにも惜しい……惜しいキャラなのだ

※4057762
桜嫌いの筆頭が社長だったから全体の雰囲気もそうなるよ

※4057878
社長だよ

※4057787
そういうのが嫌なら最初の時点でNOを突き付けるべきだっただろ
なぁなぁで済ませたファン側も責任の一端は担ってるんじゃないの？

きのこ自身人気が出るようにはしてない気がする
セイバー→凛と士郎を徐々に理解させておいて飲み込めてきたところで桜ルートで破壊させるの、人気揃えたかったら並列ルートにして違う結論として飲み込みやすくしてるはず

順位いじりも含めて好きな子にイジワルしたくなるきのこの乙女心(人類悪)の発露じゃないかなー

※4058117
多分、凜が「学園のアイドル」だってのが大きそう。
卒業したら、今度は「学生時代の（思い出の）アイドル」になるだけで。
思い出というのは美しいし…
そしてリアルの生活で好きな人、愛している人がいても、『アイドル』は別腹っていうのは割とよくあり、『アイドル』に浮足立つ恋人・夫に焼きもちを焼く女性もよくあること。
…まあ作中の桜は、その気持ちを引き金に出てくる厄介なものに憑かれた状態だったのが問題だったんだが。

HF映画は、原作好きな人が作るとこんなに面白くなるんだな…と言うのがわかる最高のアニメ化だよな…

※4057820
てか嫌われてたというより同じようにメインルート作られたヒロインがいて、ほぼ＝になるくらいシナリオが良かった時にそのアレであるかどうかが僅かな分岐になっただけの気がする。
1〜5番目に好きなキャラを選べみたいな感じだとかなり入るけど1番好きなキャラ選べだと足を引っ張る不安要素みたいな。
それを声デカイのが嫌われ嫌われと叫んでただけ。
普通に高順位のfgoの売り上げが現状一位でないからと終わったと叫ぶ人みたいなもん。

※4057762
アレは仕方ない一面もある。そうでもしなきゃ作者達の心が保たないほどに、一部のファンによる当時のHF＆桜叩きが酷すぎた。
｢HFも含めてsnわー語りたい派｣のファンとしても肩身の狭い思いをしてきたよ、ほんと。オレでもそうなんだから純正の桜ファン、HFファン、そして生みの親の気持ちは推して知るべし、だ。

桜だけじゃなく士郎も受け入れられるようになったのはやっぱり受け手側の意識や知識なんかが当時と違うのもあると思う。
児童虐待やサバイバーズギルトも深く認識されるようになったし、馬鹿にされがちだった正義の味方なんて存在も真面目に考察したアメコミヒーロー映画の隆盛でそうじゃなくなりつつあるしね。

※4058355
首吊り人気投票結果か…

※4057967
いじられ役や盛り上げ役で沢山出番を貰うよりシリアスでの掘り下げや活躍を一発貰えた方が自分は嬉しいわ

桜なら罪悪感持ち続けるだろうけど仮に自分が寝てる時に第三者に体を操られて人を殺したとしてそれを被害者遺族に責められても「知らんわそんなこと責める相手が違うやろ」って逆ギレする自信があるわ

境遇が理不尽すぎて全く責める気にならんし「人を殺す前に自殺しとけばいいだろ」って意見も人としてどうなんだ

※4058176
その頃のコメントもシンジを見下してたとかトゥルーでは罰がないとか的外れな意見や人気、腹黒ネタで桜を笑い者にするコメントによくてよがついてるのが今思うと信じられんわ

※4058260
昔はもうちょっと全体的に淡い色合いのイメージだった気がする
それが今では紫の髪も目も鮮やかに描かれるようになったし、純白のワンピースもあり、黒桜は文字通り黒と赤の原色コントラストでむしろ派手なぐらい
あとは真面目に須藤監督が桜を描くようになって魅力が増したと言うのもあると思う
いつかのアニメ誌であった、沢山の花に囲まれた自画像みたいな桜のイラストは思わず見入ってしまう不思議な圧があった

※4058355
当時は相当だったね。
Fateに桜は要らないHF無ければ完璧だった何て意見がそこらに出てた、動画とかでも言ってる人も居たし。

HFが嫌われたのはHF以外だと
「でも桜は何も解決してない」「このルートじゃ桜は救われない」とか
余計な事言う奴がおったからでは

※4058105
でもさ、その理屈だと殺された本人が桜を責めるのはわかるよ？　でも第三者である俺らがそれを理由に桜を叩くのは違くね?　

※4058437
そんな事言ったらHFじゃ桜以外をほぼ犠牲にしてて救われないんだけどな
士郎の生き方にしてもHFが完全な正解とも言えないし

桜(男)「先輩。俺、童 貞じゃないんすよ？　小さい頃、貰われた先で襲って、初体験なんてとっくに終わらしてやったんです。それだけじゃなくて、それからずっと、よくわからないものに体を触らせたり姉さんや婆さんをひぃひぃ言わせてました。」
士郎(女)「アッハイ」

いやー、このカミングアウトはFate最大の衝撃でしたね

※4058439
桜個人じゃなくてHFルートそのものを嫌ってたのも多いんじゃね

人気投票で男に負け続けたメインヒロイン()とかそりゃ公式でも弄られますわな

HFのメディア、兄貴、小次郎、ギル、セイバーに関して
「別のルートで活躍してるから」はもう伝家の宝刀だよな

※4058437
当時はそんな事はほぼ話題にならなかった
既に挙げられているが、今では考えられない程非処女ヒロインに対する風当たりが強かった事もあって、HFを叩く雰囲気が出来上がってしまっていた
きのこからHFのリベンジなどというコメントが出てきたり、公開から10年以上経った今でもこういう記事が立つあたりから、当時の状況がそういったものだったという事が察せられると思う。未だに語り草になるレベルだったという事だから

HFでセイバーが救われないのを理由に叩いてた人もいるし、そこら辺はお互い様だろとしか言えないな

※4058437
「セイバーが死んだから桜もHFルートも死ぬほど嫌いだ」って輩もいるしそんなんHFに限った話じゃないやろ

※4058440
正解どうこうではなく
正義の味方として自己犠牲、場合によっては命を奪う側にもなる人生ではなく
人間としてのありふれた幸せを得るルートっていうことでは

話の展開的に桜が慎二とか人を殺し始めないと桜救えないのがどうしようもねーな

まあこのスレだけに限らずHFにおける桜を語るスレの流れを見てると菌糸類が忌避する気持ちも分かるわ
昔の桜憎しでHFが叩かれた事と今の桜可愛さ可哀想さで凛を叩いたりシナリオの流れを悪し様に言われることも結局は何も変わらねえもん

※4058480
言うてノーマルは死ぬしトゥルーはもう人間やめてるやん士郎

※4058510
トゥルーの身体は別に関係ないでしょ
きのこはトゥルーに関して「人間的な幸せを得ていく」って語ってるんだから

この手の議論になるとセイバー、凛ファン両方相手にせなあかんから数的不利で辛いw
まあシナリオ上仕方ないことだが

トゥルーは橙子の人形手に入れるっつー安直な救済処置の下りをどうにかしてくれ

※4058400
最近だとイアソンはまさにそのケースだよね。
アトランティスでは生前の仲間と絡んでる時より真っ当に英雄してギャグもこなせてた。

映画が終わった後でも、この桜とかHFに関してぐだぐだ
言い争うのは続いてくんだろうな

※4058461
しかし、あの頃は何故あんなに処女至上主義が蔓延してたんだろうな
かんなぎ騒動とか馬鹿馬鹿しいにも程があるが

※4058266
なぁなぁで済ませたっつっても嫌いな人は嫌いって昔から言ってるし
結局ファンがいくら声挙げても、公式がそれを気にするかどうかは向こう次第だからどうしようもないだろ

※4058105
じゃあ殺生院とかはどうなのよ？　彼女はある意味で桜と似たような経緯で悪になって、純粋な被害で言えばそれ以上だってのに殺生院に対して同じ様な批判は無かった(極少数だった)

なのに、桜だけそれで叩かれるのはおかしいわ。

※4058587
だから人気出たら掌返すのか？と言ってる人もいるわけだしね。
ネットであそこまで叩かれたのは公式がネタ扱い連発して後押しする形になったのがあると思う。

※4058124
｢桜は悪人！｣で終わってる批判は酷というか、雑だよな。
正義としても雑。倫理を語るにしても雑。人間としても雑な結論。事実から目を逸らしたその場しのぎ。とりあえず感情の吐け口を求めて作った、安易で安直で曖昧で実態のない嘘同然の結論。

※4058255
『主人公が救い出すヒロイン』ではなく『倒すべきラスボス』だったからじゃないかな
倒されて消滅=報いを受けてる、と感じる人が多いんだと思う
あと桜は掘り下げまで行かず(読まず)に叩いてる人が多かったけど、キアラは被害が分かる所まで行けば掘り下げも大抵の人は通るのもありそう

※4058591
批判と言うか嫌われてるだろ普通に
CCCイベのPUで実装された時忌避する奴滅茶苦茶沸いたやん

※4057775
劇場だと出来ないけど、私室でなら思う存分できるからね！（一人暮らしじゃないなら知らん）

今は多少ましになったけどPC版が発売された頃は清純派ヒロイン自体が叩かれがちな風潮だった。
少しでも落ち度や計算で動く描写なんかがあると腹黒と騒がれ、よく読めば分かる心情や背景事情は全部無視とか珍しくなかったんだよ…。

※4057922
さすがにポンチ絵の煙草吸ってるトーサカ先輩とかの世界観でそんなこと真面目に語るのはナンセンスだと思うぞ？　タイガー道場の師匠が藤村大河ではないように、アレはあくまで｢桜というキャラ｣そのものではない。
そこを同一化するのはホントにやめてくれ。士郎だって首吊られてるんだぞ、本編にはそんなシーンないのに。

※4057791 2019の水着イベントの話なのに話題は2018水着ジャンヌが多い気がする。これっておかしくないかな？

※4058492
凛の桜への接し方も相当問題あったと思うけど、それを言うことが凛叩きになるの？
上の方でも言ってる人がいるけど、凛も桜もお互いわかり会おうとしてなかったのに
桜が凛の思いを汲み取れなかった事ばかり責められるのはフェアじゃないし、
桜にばかりことさら後悔や懺悔をさせるような演出もおかしかったと思う

※4058691
フェアじゃないからバッドエンドで隔離後しこたま責めてクスクスしてたのでお互い様よな

※4058135
アンリマユに取り憑かれた人間は｢理性と善性が麻痺させられて、本来は表に出てこない奥底の悪意のみを人格の表面として無理矢理引き揚げて獣のように活動するようになる｣んだけど、これで人間が何をやらかすかなんて言わずもがなだよな。
だって欲求を抑えることが不可能になるんだもの。俺なんか絶対に桜より醜い(あくまで醜いだけだろうけど)ことになる自信があるわ。それだけのモノを普段から抑え込んで生きてるもの。それこそ人間なんて誰に限らずとも誰だってそんなもんでしょ。

ゲーム版の凛は色々過剰だったとは思うがとりあえず保留しときなって
※4058066にもあるが監督さんが良いものにしてくれると思う

※4058702
そのバッドエンドに行くまでの描写がノーマルやトゥルーで描かれてるけど、先にお前だけが苦しい思いをしてたわけじゃないと突き放したのは凜の方なんだよな…。
じゃあ思い知れとなるのはしょうがないと思う。

※4058048
それは最後の｢バカだな、私｣の一言にぜんぶ詰まってると思ってるのだが。

黒桜を桜じゃないと断言したり桜の中のもんだと認めたりで人によって解釈ブレブレだよな

※4058437
桜タグのついた古い記事を読んでみては？

※4057977
わかる
cccの物語は間桐桜という名前や顔がなくても成り立つものだから、hfリベンジと言うのはちょっと

※4058720
しかも桜が考えて責めたわけじゃなく自分がされた事を追体験させただけだからね。そしたら数日で発狂して失望というか所詮口先だけ…みたいな言い方したんだと思うよ。

型月の姉妹ってどいつもこいつも基本殺し合いまくってるし
接し方に問題がーもそれが社風だしとしか言いようがない

※4058207
なんで謝罪のこっちだけ白く塗りつぶされてるのか
元コメの
※4058214
こっちも駄目なノリだったみたいだから同様になんでさ押して消してくださいお願いします
この度は本当にごめんなさい
今後は気を付けます

※4058821
ああごめんなさい
逆でしたまだ白くなってないのは
※4058207
こっちです

タイトルを単眼猫と空目した

※4057977
結果的には劇場版でリベンジが果たされたって感じだね

※4058691
接し方に問題があったと思うのは結局プレイしてる
全てを見通せる側のエゴ
俺達は桜がどれだけ苦しんだかをまざまざと見せられる
だけどその惨状は士郎も凛もわかるはずがない

だから驚き悲しみ葛藤する
桜にとっても凜に

※4058972
ごめんなさいミスって送っちゃった
続き

桜にとっても凜はやっぱり大事な身内だし
逆もそうだろう
至るまでの過程がどうであろうとそこは間違いない
凜をプレイしてる側の考えを押し付けて
なんでこうしなかったと簡単に言ってしまうのは駄目だと思うかな

ダブルスコアで負けたから他二人より人気はない←わかる
ダブルスコアで負けたから嫌われてる←わからん

※4058407
いやほんとその通りなんだけどさ、被害者からみたら犯人にどんな事情があろうと許せないと思っちゃうよね
もし現実に無意識人を殺してしまうような奴がいたら、閉じ込めておくかそれができなきゃタヒんでほしいと思うのが普通の価値観だと思う

※4058990
桜本編で出番も活躍も少ないし、しゃーないよね
他二人は何倍も出番と活躍もらってるし
そういった背景も考えずに結果だけ見て叩いてるやつが多かった

※4058995
それが自分の家族や恋人でもか

※4058407
実際の裁判でも加害者が操られたとか言ってるケースあるよね。でも正直肉親や家族や我が子を殺られた人にそんな事を言っても信じてくれないと思う。その被害者にとっては誰が一番憎いとか関係ないんだよ。全員憎い。

だけど、そんな現実のケースとか知らんよな。俺らは桜の本当の気持ちを知っている。現実ではわからない加害者の真相がわかるんだよ。HFをプレイした上で、桜が罪を精算すべきなんてとても思えない。被害者の悲壮を詳細に書かれてたとしても同じ。可哀想だと思うけど、だからこそ、憎いと思うのは蟲爺だね。

※4057796
2〜3歩まちがってたら千翼みたくなってたかもね

※4058176
桜叩きというよりは桜自体が「かわいそうな加害者、許されない被害者」という現実でもありがちな選択肢の無い悲劇感が付きまとうキャラでそこで評価が二分されたりするのは当然というか意図されたようなキャラクターだとも思う。

その中でランサーの生き残れないネタみたいに公式は不憫キャラとして売っていた以上は「そこで笑うのは叩きと言えるのか？」というところもある。

桜は設定が重く、掘り下げがかなりシナリオの重要部分であったからこそきのこの思った桜像があの長いHFの中でプレイヤーとの齟齬が生まれたのもしょうがない気もするし、全ての作品表現やプレイヤーの読解力が完璧でない以上はFateという矛盾や二面性、信念の在り方などを示す作品であることも含めて難解になることはある程度は仕方ないと思わないといけない気もするし、簡潔でないことが魅力でもあると思う。

実際には桜のかわいそうな設定から桜へ完全なヘイト向ける人はあんまりいないと思う、寧ろ同情されるようなキャラが力強くその同情を笑い飛ばせるようなキャラに強く成長するのが桜ルートのいいとこだとも思う。

桜に限らず推しキャラの解釈違いや扱いに対して不快感を示す熱心なファンはいるし、それが難解且つ清濁あわせたシナリオの意図した二面性からくる評価との行き違いでの衝突事故起こしているというのが度々起こる桜のキャラとルートにおける論争の正体だと思う。

まあ実際に、桜は一般人じゃ受け止められない重いキャラとして描かれてると思うし、ファンの中で愛する人は桜を愛して、愛せない人は士郎が受け止めてくれるということに安堵すればいいのが二面性ある桜のキャラ評価とは思う。

※4058262
うーん…
桜が、あそこまで自己評価が低く、性的な面でしか士郎を引き止められない（性的な面にならかろうじて自分にも他者から必要とされる価値がある）かのような振る舞いをするに至ったのは、慎二も含めた間桐家での桜の扱いが原因だって分かる情報じゃない？
蔵硯は慎二とつがわせて子供を産ませる胎として必要としているし、慎二は慎二で八つ当たり目的のレイ◯（セッ◯◯ができるサンドバッグ扱い）を繰り返しているし。

どう考えても士郎は、性的なアピールをあえてしなくても、桜を愛するし、大事にするだろう。
でも、桜の方がそうとは思えなくなっているんだ。間桐家での扱いを経ることによって。

※4058586
二次元の処女信仰は登場する艦娘の殆どが轟沈したトラウマ持ちの艦これ辺りから潮目が変わったんだと思ってる
可愛さに惹かれたらあとは惚れた張ったの世界で史実に相当する背景や運命も受け入れる胆力を培った猛者があそこで相当数養成されたのでは

※4058691
凛の桜へのセリフは桜への哀れみの上辺だけの理解こそ桜への侮辱という桜への凛なりの年相応の不器用な思いやりと、凛自身の管理者、魔術師としての確固とした在り方からくるプライドや責任感が混在してる。

言葉通りを貫くならこの言葉自体が桜への消せない思いやりと哀れみになり矛盾になる上に魔術師としての在り方、責任感を持つならば全てが矛盾になる。

どうしてかねじれてしまった姉妹の確執を写したあとで、その後のシーンでは凛の言葉通りにならなかった桜への執着や愛情が光るセリフであり、描写から桜への真実と嘘を含んだ覚悟の不完全な上辺の言葉であるとわかる。

その後のBadはそんな凛の他者への理解を怠ることを改めないことを自身の在り方として定めた凛への確執からの悲劇であり桜の言葉を受け止められない凛の失敗した末路であり、前述の桜への覚悟の不足、不器用な凛の人間性からの姉妹の確執を解決できなかったことを表している。

Badでなければ最終的に魔術師ではなく姉として桜を手にかけず、確執を解決可能であることこそが桜への凛の愛情と人間性の証明。

凛は自分を騙す、納得させるための言葉やこうあるべしとする魔術師像によって人間性と魔術師のせめぎあいの中でツンデレみたいなわちゃわちゃがありながらも最後にヒーローみたいな人間的行動を選べるというキャラだと思う。

HFは凛の「‘こうあるべし’とする戒めとしている魔術師像」と「凛自身否定するも確かにある暖かい人間性」が直接的に描かれていて、その中で行動や言動は魔術師としてあろうとしながらも最後の最後に人間性が出てしまうという、凛の散々言ってきた「最後の最後でのうっかり」がどういうものかとそれが悪くないものだと示してるように感じた。

HFに限らずFateが善の矛盾、善悪のあやふやさや矛盾が散々語られてきたからこそ桜に限らず凛、士郎全てのキャラに矛盾があり、それと折り合いをつけたり、無自覚のままであったり、理解したりしながら、その中で人間性や信念、守るものを見つけていくという物語だからこそキャラの行動や言動に矛盾があることこそが現実的人間性をキャラクターに与える結果になり、評価の二分化や視点の多角化は寧ろ意図したものもあり悪いことでは無いと思う。

どうでもいいけどこのサマーワンピースの桜かわいいよね

※4058995
普通は、その人を操ってる存在（この世全ての悪）やそうなるように仕向けた元凶（蟲ジジイ）を憎むのでは？

仮に桜を憎むとしても、その資格があるのは被害者自身やその遺族で、
第三者の上に事情を全て知ってる原作プレイヤーやアニメ視聴者が元凶の蟲ジジイを差し置いて桜を叩いてたら「はあ？」って思うわ

むろん、元凶が蟲ジジイであれ桜が危険な存在になってたのも事実で、だから士郎も凛も苦悩したし、士郎が桜を切り捨てた鉄心エンドも存在するんだ

今なおこういった論争が起こるのがそれもHFと桜の魅力だと思う

※4058995
普通って言われてもfateに普通の人間なんて殆どいないぞ
藤ねえも極道一家出身だし並外れた幸運の持ち主

※4059832
例え話をしてみるんだけど。

『ジュラシックパーク』って映画があるじゃない。
絶滅した恐竜を現代に再現して広大な柵の中を闊歩させ、人間は車の中から恐竜たちを見学する恐竜版サファリパーク的施設（ゆえにジュラシックパーク）を作ったら、個体数管理のためメスだけにしていたはずが性転換する個体が表れて自力で繁殖し始めて、ついには人間を餌として食い殺し始めるっていう…

思うに桜は、その『ジュラシックパークという施設』なんだよね。
で、『影』が、再現された恐竜たち。
恐竜によって何人もの人が死んでるんだから、殺された人の死に責任があるのは恐竜か、恐竜を再現した人か、あるいは恐竜を放し飼いにする施設を作った人物のはずなのに、なぜか『施設』が最もヘイトを集めている、みたいな。

桜が責められる状況ってそんな感じ。

※4059530
そういえば書いてなかったけど、桜の最初の格好に、すごい違和感があったんだよね。

いくら冬木が大分県だとしても、白くて袖の短い夏物のワンピース（しかも胸の下をリボンで結ぶ、胸の大きさを強調するデザイン）を着て、登場する桜の姿に。
いや、何考えてるんだ？！見てるこっちが寒すぎる、肌をしまえ、服を着ろ！って。
映画に至っては、カーディガンを羽織ってはいるものの、同じ服で生足、サンダルという、あまりにも夏っぽい恰好で、士郎の帰りを待っているのは雪の降りしきる玄関の外。
寒さで頬も手も裸足の指も赤くなっていて、もはや痛々しいレベル。
夏ならいいよ、白くて透けそうで胸を強調するデザイン、かわいいしエッチだよ。
だけど2月なんだ。8月じゃない。

だけど、慎二に八つ当たりでたびたびレイ○されていると分かって、「ああそうか。自分が必要とされる＝性的な意味で、って条件付けが刷り込まれているんだ」と、すべてが腑に落ちた。
性的暴行を受けてる人の、典型的思考だと。

桜を語るとどうしても凛との対比で嫉妬しちゃうから荒れるよね。自分も桜を知ってから入ったから桜を知らずにプレイ出来てたら凛とセイバーを好きになれたかもしれない。
桜を知ってから最初の2ルートやるとストレスしかないんだよね。特に凛はずんずん入って来るし。
桜ははまる人は本当人生をかけられるくらいハマるキャラだと思う。

まぁ普通にキャラ的に他の2人より嫌いになりやすいのは事実だろうな。
好きな人には悪いがHFの鬱的な展開が苦手なのもありセイバーや凛比べると正直桜は好きにはならなかったし。
基本的な俺の好みが凛系の女主人公タイプなのもあるかもしれんが

桜というキャラを知った上でプレイしたから桜に感情移入してHFでは凛の方が苦手やったな

桜の不人気ネタを「絶対に許さない！」という者の中で「ランサーが死んだ！」「ネロアさんってピアニスト誰？」「虞っちゃんパイセン（笑）」というネタで笑ったことの無い者だけが石を投げなさい。

ここで桜ファンと凛ファンが盛大にギスってる所を見てると
別の記事でまれにいる「遠坂姉妹のしんどい所好き」ってコメしてる人、よくてよしてる人は（自分もこれ）
どっちのファンがベースになってるのか気になってくる

※4060168
まぁ実際現実でもこの手の問題で「施設」という概念憎み始める人結構いるしな…

「被害者からすれば大切な人を殺されたら何もかも憎く見えてくるよ（普通の桜も同罪に見えるかもね）」みたいな話出たけど、これ「悲劇的な境遇に置かれた桜が何もかもを憎む気持ちを抱いた（世界が自分に対して意地悪だと思った）」が反転して返ってきてるのすごく物語として悪辣だと思う
前のルートで一般人の被害に憤るのは間違いではないと示された後のこれだからまぁ急だろうね
いつかのインタビューで言ってた通りプレイヤー心理の緩やかな変化としてイリヤルート挟む余裕あったら初期評価全く変わってたんじゃないかな…多分HF自体も全然違う話になるけど…

※4060567
ほとんどの桜ファンと凛ファンは別に対立してないし・・・
極一部の過激派以外は

※4060501
まさしくそれは凛ファンの意見、ぶっちゃけ凛だって結構好み分かれると思うぞ
というか今でも凛と桜の人気に明確に差があると思ってる？その認識は割りと古い

※4060577
その意見はちょっとずれてるというか、プレイヤーはその何も知らない一般人の被害者や遺族じゃないでしょ？
被害の裏側に何があったか全部分かっていて自分が被害者でも何でもないのにも関わらず、根本原因ではなく操られた方にヘイトを向けるのはおかしいと言う話では

※4060639
悪いが好きなタイプは凛系だかセイバーファンなんで凛ファンでは無いんだがw

桜叩きや不人気ネタは腹立ったけどシナリオ面とか当時反発された面も分からなくもないし
仮に公式から守られてたら贔屓だなんだとより叩かれてた気もしなくもない

なんにしても今これだけ清濁含めて愛されてて力の入った傑作映画も作られるようになってよかったよ

今振り返ると、桜自体意図的にプレイヤーから嫌われるようなシナリオ展開にしてた感覚もあるよね
桜の負の一面がプレイヤーに晒されて、桜がプレイヤーから嫌われようとも「桜の味方に、なりたいんだ」という選択肢を選んだ瞬間、士郎がプレイヤーの分身から卒業して「大衆の為でなく衛宮士郎個人の意思で動く」という狙いもある気がする

※4060666
そのおかしい状況にはまり込んでいる人が、冷静な読者から見ると予想以上に多い（だからかつて桜を叩く風潮が蔓延したんだろうし）、その理由はなんだろうか、って話では。

※4061366
そんなものプレイヤーの偏見、見識のなさ、読解力不足で十分。シナリオ側に問題があったみたいに言い訳したがるやつらは嫌いだな。当時から理解できる人は理解できてた
精一杯優しい言い方をするならHFは大人向けの物語でお子様には難しかったってところだろう

原作未プレイで劇場版からHFに入った人は桜を好意的に受け入れ易そう
桜のエグさを省き気味に描いているというのもあるけど

※4060550
本当コレ
桜の首吊りネタにひくってのは分かるけどそれ免罪符に他キャラ(特に凛)や他ルートに対していくらでも言っていいって桜信者(ファンは別)が多いわ
お前ら猪とか飛頭蛮、逮捕とかは見てないんだろうなって

いじめっこに何も言わなかったくせにいじめられっ子がやりかえしたらそっちを責めるのかよ
良識派の皮を被っていじめられっ子を責めることでいじめっこを正当化するやり方にはうんざり

※4063665
なにも正当化してないぞだからそいつらは叩かれてる
言ってた本人に愚痴ってるなら兎も角桜に都合のいい曲解してキャラやルートそのもの叩き出してる被害者面もHFにケチつくからうんざりなの

HFの描写に疑問を持ったり批判しただけて叩くっていうのは潔癖だと思うし、そういうことしてる人を桜信者って決めつけてる時点で論外だよ
叩くという言葉が当てはまるとしたら、それはむしろ桜ア ンチやHFア ンチの皆さんが散々やってきたことになるんじゃないですかね

※4060550
当時桜への風当たりが強かった時期にそれを増長させる結果を作り今でも桜を叩く連中がよく使う不人気首吊りネタとそれらのネタを流石に一緒くたにするのはなんか違うと思うんだが

※4062761
つーか、桜のエグさが出るのはバッドエンドなので標準的なHFルートだけ描けば、そこまで酷いシーンが無いのは当然なんだけどね

むしろ省かれたのは凛のネチネチだし
まあ、凛もずっと気にかけてた妹と敵対しなきゃならない、アーチャーが消える、士郎に無茶させたくないけど士郎が無茶しないと戦う手段そのものがない、で心に余裕が無かったのが大きいんだけど

※4061005
いや、士郎は元からプレイヤーの分身じゃないだろ
だから士郎じだいも賛否両論のある主人公だったし

つーか、その理屈だと序盤やFateルートで士郎をタイガー道場送りにしまくってたイリヤを殺さず助ける事を選んだFateルートの時点で･･･

ってか、こういうツッコミができてしまう事を書いてる辺り、本当は原作プレイせずに適当を書いてるか内容をロクに覚えてないんだろうな

ハッキリ言って桜はHFで被害者として描かれてた
確かに汚い部分も描写されたが、あんな境遇で育て汚い部分が無いのはジャンヌみたいな異常なまでの聖女だけだ
それで桜を嫌ってた人たちは心が狭かったか読解力が足りなかったと言わざるえないんだよ

※4060550
つーか、ランサーのそのネタも嫌いだわ
アレのせいでUBWのTVアニメが始まるまでランサーが不当にヘタレ扱いされたからな

※4063698
その都合良く曲解された桜とかルート叩きはこのスレのどのコメントなのが丁寧に指摘してほしいもんだ

他のスレでの愚痴なら、それをここに書く事こそ迷惑だし

反論できないコメントされると必死に「なんでさ」連発
逆に桜ア.ン.チの本性が露わになってるね

結局、桜を叩いてた自分たちを都合良く正当化したいだけ
論破されても一切の反省もせず、他人の責任にしようとする

このスレだけ見ても、シナリオが悪かった、きのこの桜の魅せ方が下手だった、映画は桜の悪いところが省かれてたから人気が出た、桜は施設みたいなものだったから

言い訳、言い逃れ、自己正当化、その連続
よくもまあ、それで断罪者気取りで桜を叩けたもんだ
アンリマユを生け贄にして気持ちよくなってた「どこにでもいる村人」そのものだな

※4065143
※4058034のようなどうみても違うだろっていう「××(主に凛)も優遇されて桜は冷遇されている！」みたいな結論ありきな解釈をしているやつはよく見るぞ
後自分も過去の桜叩きはちゃんと読んだの？と感じてるものがあるしHFも好きだぞ
でも他ルートやキャラも好きだからファンが入れ替わっていることとか認識せずにマウント取りに走ってる時点で叩きに走ってる連中と同類だぞ

※4058020
いや、凛の想いが理解できずに黒化、ではないぞ
一人で背負い込んで単独で間桐邸に乗り込んだから嵌められて慎二を殺すハメになって黒化させられただ
凛も「あんたのために全てをかけるって言った男（士郎）をあんたは信用しなかった」という責め方をしてる
まあ、桜にしたら、これ以上、自分のために士郎を傷つけたり壊したくなかったんだが

そもそも映画ではカットされたけど、凛のあのネチネチぶりで凛の本心を察しろというのが無理
凛も心に余裕が無かったから、かなり厳しい言い方をしてる
それ以前にも手違いで桜が士郎に作った弁当を凛が食べてしまったりと、桜視点で凛へのヘイトが溜る展開にしてたぞ

映画では、これらが全部カットされてるから、桜は間桐邸に向かう際、士郎、凛、大河、全員に感謝してる
その一方で士郎の走り高跳びの思い出の件などで凛に士郎を取られるんじゃないかという不安や嫉妬も描写してる
つまり凛も桜も互いに非が薄い形ですれ違ってた

だから原作よりも凛と桜の和解は描きやすいと思うぞ

※4057849
この類いのコメントしてる人で具体的な桜の「悪いところ」を書いてる人が誰もいないね

そもそも映画でも、
・士郎が負傷した際にセイバーに八つ当たりしてしまう（しかも原作ではあった桜の後悔の描写カット）
・セイバーが消えた時、悲しみながらも「これで先輩はもう危ない事をしないんですよね？」とセイバーが消えた事を喜んでるとも取れる事を言ってしまう
・『この世全ての悪』の影響もあって「先輩が動けなくなるくらい大怪我をすれば、もう危ない事をしない」とか考えてる
・士郎に近づく凛に対して嫉妬を抱いてる
・「影」が原作通り凛を攻撃する
・慎二に襲われた際に、それまで無意識レベルだった「世界への恨み」をハッキリと自覚する

と、普通に桜の黒い部分も描いてる
第一、桜の暗黒面が増幅・表面化した黒桜を原作通りに出してるのに、それで「映画では桜の悪い部分がなくなってる」は無理がありすぎる

「影」の捕食シーンも、あのシーンでの桜は夢を見てるような状態だったのを強調しただけでヒロインでありながら返り血に濡れ人の肉を飴玉と誤認して食おうとしてるホラーシーンとして描いてる

※4065513
※4058034は個人的な感想であって、別に凛を批判してる訳でも桜を美化してる訳でもなくない？
※4058034自身も「個人的に」って前置きしてる

そもそも俺が言いたいのは何で「あの頃の俺は人間的に未熟だったから桜の不幸が理解できなかったな」って言う奴が一人もいないでシナリオやら何やらに言い訳を重ねてることだ

自分が批判されたらマウント取りとか、そうやってて自分の過ちや非を認められず、他人だけを批判するのが見苦しいんだよ

※4061005
そう描いてたならまだよかったよ…
きのこはあれで桜が好かれると本気で思ってたみたいだから辛い

※4057762
BBの格好した中身桜が最終的に返り討ちにあうぶろっさむ先生なんてあったなぁ…

※4065846
シナリオが他の2つのルートより嫌いな人自体は多そうだけどな。
それでそのしわ寄せが桜に向かってんじゃねーの。

※4065755
そもそも映画でも、
・士郎が負傷した際にセイバーに八つ当たりしてしまう（しかも原作ではあった桜の後悔の描写カット）
原作では桜が即座に後悔してるから(しかも翌日に反省して掃除してる)八つ当たりだとわかるが映画ではわざわざ翌日にセイバーに改めて説教してる
心から士郎を心配してやった行動に改変してる

・セイバーが消えた時、悲しみながらも「これで先輩はもう危ない事をしないんですよね？」とセイバーが消えた事を喜んでるとも取れる事を言ってしまう
それも士郎を心配してるが故で原作であったセイバーに先輩をとられるかもしれないからという不安要素が感じられない

・『この世全ての悪』の影響もあって「先輩が動けなくなるくらい大怪我をすれば、もう危ない事をしない」とか考えてる
「わたし、何を…」と即座に反省。原作ではそんな台詞ない

・士郎に近づく凛に対して嫉妬を抱いてる
・「影」が原作通り凛を攻撃する
原作だと慎二の元に来たときに凛と士郎が一緒にいたのがわかったから桜が嫉妬で凛を傷つけたのはわかる。
アニメは凛は無関係に登場したし登場シーンが桜を助けるヒーローみたいな描かれ方してたから嫉妬ではない。

・慎二に襲われた際に、それまで無意識レベルだった「世界への恨み」をハッキリと自覚する
これは原作改変してないのでスルーで

俺は桜が大好きだから言うが映画は善人に描いているというわけではないがやっぱり美化されてると思うよ。
よく言われる虐殺シーンもファンシーに描いてることが問題なのではなく
原作桜は「怖い夢」「あれはあの子にとっての食事」「殺人してる影を見て愛着が湧いてる」と影の殺人シーンを見てそれを肯定してる
(慎二を殺害したときに言ってた「楽しいんじゃなくて楽しかった？それはいつ…」と虐殺シーンの回想してるし)
でも映画桜はファンシーな夢でぬいぐるみさんを不思議な力で倒してただけで虐殺してることに気が付いてない。やっぱり全然違うよ

※4067576
ん？原作の桜も映画の桜も夢の中でのことだからキャッキャしてるのであって
「現実で」虐殺が起こってるとは分かってないでしょ

※4067691
すまん確かにそうだな

とにかく
あのファンシーな夢を楽しむのは普通だが虐殺する夢を楽しむのは普通ではないし怖い
映画の描き方では捉え方がだいぶ変わってるよね、と言いたかった

というかメディア化に向けてマイルドに改変するのはありだと思うよ
桜の夢のシーンは俺も好きだし
ただ原作を忠実に再現してるとか桜の黒い部分もしっかり書いていると言われるといやそれはおかしい、原作桜はもっと醜い嫉妬深い面があったし映画は解釈がだいぶ違うと突っ込みたくなるだけで

HFの話を出すと未だにここまで論争起きるってのが桜の人気を物語っているね。

※4068042
普通に人気だとは思うぞ。
それにスレでも書いてあるけど桜が好きな人はとことん好きな人が多いって印象。
セイバーや凛ほど広くはないかもしれないけど色々言われるほど狭くも無いと思う。

※4068339
そもそもネタにされてる最初の人気投票でも、あれだけ出番が少なくて損な役回りだったのに6位だったしな

上にいるのは型月全キャラ人気投票でもベスト４に入ってた三人とイリヤとライダー
で、イリヤはFateから出番が多い上にHFでも大活躍したし、ライダーもUBW以外では活躍してる上にセイバー・オルタ戦が神がかってた

しかもホロウの後の人気投票では桜はライダーは抜いたし、UBWのアニメ直前の型月全キャラ人気投票ではイリヤも抜いてた
Zeroのアニメで人気が上がってたギルガメッシュや切嗣にも僅差で勝ってる　イスカンダルには負けたが

ちなみに参考までに５前の型月全キャラ人気投票の結果は以下の通り
１位 セイバー（アルトリア）
２位 両義式
３位 アーチャー（エミヤ）
４位 遠坂凛
５位 アルクェイド
６位 ライダー（イスカンダル）
７位 青崎青子
８位 間桐桜

今人気投票やったら全く違う結果になるだろうな。FGOから人口が爆発的に増加してるからどうしてもそっちが強くなる。HFも絶賛放映中なので桜的にはチャンスだけどそれでもマシュやジャンヌオルタに勝てるかどうか
式やアルクはどうしても厳しいものがある

※4069767
式は空の境界のアニメが各配信サイトで配信されるようになったし漫画版も続いてるしFGOにも出演してるから善戦すると思うぞ

月姫勢やまほよ勢は不利だな
アルトリアも「別のアルトリア」が増え過ぎて、もし全て別個体扱いなら票が分散しそうだし

※4069767
ちなみに年末に行われたアニメ版FGO人気投票では、1位アナ、2位イシュタル、3位ギルガメッシュ

この時点（第11話）ではイシュタルとエレシュキガルを混同してたアニメ組もいたと思われる

※4069195
ちなみにFateキャラに限定すると、こういう順位　　
1.アルトリア（1位）
2.エミヤ（3位）
3.遠坂凛（4位）
4.イスカンダル（6位）
5.間桐桜（8位）
6.ギルガメッシュ（9位）
7.衛宮切嗣（11位）
8.衛宮士郎（12位）
9.ネロ（14位）
10.ウェイバー（15位）
11.イリヤ（17位）
12.玉藻の前（18位）
これにFGOの配信開始と各章の漫画化やアニメ化、fake、Apo、事件簿の文庫版の発売、HF、衛宮ごはん、Apo、EXTRAシリーズ、事件簿などの漫画化とアニメ化、雪下の誓いの公開、SNの新装版の発売などが、どう影響するか

須藤監督のおかげで桜が好きになった人が増えたらしいし 監督にはファンとして本当に感謝です

そもそも昔は桜の境遇の酷さに想像が及んでなかった人が結構いたからな
桜の境遇を知った凛が嘔吐したり、バッドエンドで追体験させられて心が折られてるとはいえ、
それでも文章だけでは完全には理解できなかった人も多かった

加えて、言峰の「暴力に酔う」って言葉を黒桜になってから凛をボコボコにした事ではなく、
その前の『この世全ての悪』の依り代になってた一般人殺害と誤解する人もいた
というか、上の方でも言われてるが、黒桜と『この世全ての悪』の末端の『影」は別物ってのを理解してない人が多かった

だがFate/Zeroのアニメ版と漫画版で桜の境遇が映像や絵になって、桜への同情意見や
「あの境遇で心が壊れる事も理性を失う事もなく耐えてた桜は凄い」って意見や共感も増え始めた

そして劇場版のHFは桜に感情移入しやすいように作りつつ桜と『影』は別物と強調ていた
漫画版HFは原作準拠ながら桜視点のシーンを増やし各シーンでの桜の気持ちをわかりやすく描き感情移入しやすくしてる
衛宮ごはんでは桜の家庭的で優しい面が描かれてる
プリズマ☆イリヤ雪下の誓いでは、桜はかなり美味しい役でもある

これら各メディアの積み重ねによって少しずつ桜人気が上がっていった

※4058105
これに対する返信が軒並みひどいのが桜ファンが過激派といわれる所以である　

※4067576
セイバーへの八つ当たりした後での反省をカットは美化と言えるのか？

※4058213
> あるいはセイバーや凛には悪の心が無いとでも？
ないですよ

※4060205
悪いけど桜はそこまでは考えてない
あえて言うとあそこはただ士郎の帰りを待ってただけじゃないか
それと冬木の二月は暖かいほうだと作中で言われてるので

※4058263
どこ情報？