【Fate】自らが主人公の長編叙事詩で旅立ち、成し遂げる、帰還という王道の三段階を踏む英雄オデュッセウス

？？
「また戦争がしたいのか！？」

なるほど、最後に愛は勝つんだな……

花の魔術師「そうさ！ハッピーエンドこそ物語を飾る結末にふさわしい！！」

もっと奥さんがどんな人なのか教えて欲しい

これはまさに主人公肌

しかしトロイア戦争やイーリアスのくだりも知ってると、何となくだがスピンオフ主人公めいた感もある
よくある長編大作もの完結後に始まった人気シリーズ的な意味で

本人としては、ただ家族のもとに(当たり前の日常に)帰りたかっただけ、というのが良いよね

オデュッセウス
「ぬ、ぬおおおおおおおお！！ 離せ、離してくれええええええ！！ ぬおおおおおおお！！」

船員
「船長の言葉に耳を傾けるな！！ 船長はたった一人で殿としてマストに括りつけられている！！ 彼の決意を無駄にするんじゃねぇ！！」

>>78
妻帯者を好きになった女性はさっさと諦めて次の恋を探す
デメリットのほうが多いからね

兵士が割と普通の見た目で、オデュッセウスだけ近未来のパイスーなのやっぱ面白いなこの絵。

オデュッセウスって原典から見ても王道の主人公なのよね。
型月オデュッセウスは昭和のロボットモノの主人公が大人になった印象を個人的に受ける。

キルケーが川蟬にした夫婦
実はその後も特に変わらず愛し合ってるところ見るとまさに敗北者

現地妻とか元カノというよりマジでペーネロペー以外に恋愛感情がなさそうでな…でも他の女性にもちゃんと紳士的に接するから惚れられるんだろうな

※4069586
※オデュッセウス本人はセイレーンの歌声が聴きたかっただけです

※4069588
アテナ「私の護りよ」

イアソンと並んで前作主人公感あって好き

先輩主人公パイロット…。
適度な露出のΖアムロ、主役を奪うキラヤマト、自信を反面教師とするアスカ先輩、妹の敵なカズキマカベ…。

※4069579
シグルド(無言の頷き)

そういや、ギリシャ神話は、「オレステイア」のオレステスが復讐劇の末にアルテミスに救われた生き別れた姉のイピゲネイアと再開するシーンと「オデュッセイア」のラストでオデュッセウスが妻のペーネロペーと再開するシーンで幕を閉じるんだったけ。そして、続きは後世のローマ神話に繋がっていくのかな
(テレゴネイアは、当時の時代でも出来の悪い二次創作だと批判されていたので、ナシにしました)

マジでどこのどいつだ
こんな英雄譚を台無しにする二次創作を作った馬鹿者は

オデュッセウスの奇妙な冒険

※4069594
それってガンダムSEEDディ（ry

誰かが言っていた

「オデュッセイアは言うなれば、オデュッセウスというサブ主人公キャラを中心に書いたトロイア戦争の外伝(スピンオフ)の話」

というのに凄い納得した。

欲しかったよ……

なんか型月サーヴァントでプロフとか描写でモテるとか言われてる存在って、自分の魅力が相手にどれだけ影響与えるか分かって無いのチラホラいるよな。

※4069592
ちゃんとキルケーに忠告されてた筈だけどな・・・どうしてそこまでして聞きたかったのか？
好奇心か？

※4069580
ＢＧＭ　grandbattle

「幽界の淵より暗き死を馳走に参った　山の翁　ハサン　サッバーハである！」

※4069594
イアソン、聞きたいことがあるんだ。アルゴー船は、変形してロボにならないの？

※4069594
LB5の二次創作絵だけど、二人の軍師が駒持って椅子に座ってる向かい合ってる構図のやつ、すきです。

※4069580
理想郷じゃ士郎に頭上がんないんだろうなこのグランド

あのトロイア戦争がオデュッセウスには前哨戦というのが凄い
それだけでも大英雄たり得るだろうにそこから同じくらいの時間をかけて、故郷に帰る
まさに波乱万丈

※4069592
危険な鉱山のカナリアの役を自ら引き受けただけだから…オデュッセウス一行で一番強いのはオデュッセウスだから仕方がないけど

家族のもとに帰るためにただ障害を超えていただけで、特別なことをしたつもりも、またしたいわけでもなかった
短命であろうと英雄として、華々しく生きることを選んだアキレウスとは対照的な人よね

元カレというより一年ヒモしてただけ？

※4069601
儚く散った光が　僕を今呼び起こす

※4069603
恒常じゃけえ、またいつかチャンスはあるさ

案外すり抜けでひょっこり来る可能性もゼロじゃないし

ロマニが辿り着いた人生の結論「愛と希望の物語」にオデュッセウスも辿り着いているのが尚更前作主人公感あるんだよね

※4069582
大魔女にきいてみては?(マテリアルより)

※4069608
最後は主人と一緒になったぞ

※4069608
とりあえずイアソンの最期を見る限り、意思(っぽいもの。自我？)は宿っているらしい。

※4069604
フィンくらいじゃないか自分がモテること分かってるからそれらしく振る舞ってるの？

※4069591
ランスロット
「なんと素晴らしい騎士の鏡！」

※4069598
別に出来が悪い扱いされてないし戯曲とかのテーマにもあるし色々派生があるってだけだぜ。
ここ裏取らず話す人多くない？

モテるって主人公に言われてたけどぐだも人の事言えないような…

※4069608
メディア「船首が喋るわね（喋りますよ？）」
アタランテ「船首が喋るな」
アスクレピオス「船首が喋った筈だ」
ヘラクレス「■■■■■■■」

イアソン「むーむーー！！！！（嬉々として不必要にハードルあげようとするな！と言いたげにジタバタしている）」

聖杯取ってから、自宅の工房に帰るまでがクソ長い聖杯戦争

※4069621
キルケーの幕間で喋るとか言ってたしね

※4069612
しかしよく折れなかったな…マスト。

※4069599
スパルタのキナイトン「私は、キルケーが可哀想だと思ったから書いたのになあ」

カリュプソー
「オデュッセウスが木材を切り出して筏を組み上げる間に、帆に用いる布を作ったち出航の際には立派な衣服を着せてやり、十分な食料と水、ワインを与え、穏やかな順風を送ってオデュッセウスを見送ったりしてあげた!!!」

>>132
汎人類史オデュッセウスから見て、異聞オデュッセウスはどんな姿に映ってたのかしらね

…竹箒とかで、2部5章/zeroみたいなの明かされたりしないかなぁ

※4069599
いつの時代も原典を尊重せずにダメな二次創作を書く奴っているもんだな

※4069602
トロイア戦争のメイン主人公って誰なんだ？

※4069594
エルメロイ二世
「もしかして私はヒロイン扱いの認識で主人公と思われてない?」

※4069605
こんな奴だったのか？
キルケー
「私はこのアイアイエー島の主　キルケーだ！」
オデュッセウス
「俺はオデュッセウス　好物はペーネロペーの手料理だ！」
キルケー
「なんで好物言った！パエリア出せってか！？カレーライス出せってか！？」

※4069625
アニメ事件簿でウィルズ講師に「相変わらずモテるな」とか言い出す後の時計塔で抱かられたい男No.1みたいなものじゃね？(なんのフォローにもなってない)

※4069632
これはケイローン先生もだけど、笑って散っていったんだろうなって。
異聞の彼らがわからないものに希望を託して。

オデュは優しい対応しつつも一線を明確にするタイプ
ランスロは優しい対応しすぎて一線踏み越えちゃうタイプ

※4069626
つまり船首がコアみたいなものだから、人型変形するとしたら船首が頭部か胸部に来るな・・・

※4069583
そんな感じもあるよね。
英雄入り乱れる一大戦記イーリアスが完結後、登場人物の中でも特に人気の高かった名軍師オデュッセウスを主作に据えたスピンオフ後日譚、みたいな感じ。
まあ作品としての成立順序がどうなってるのかとか知らんし、既にオデュッセイアで一個の叙事詩として確立してるけど。

※4069633
まぁfateとかも別にオリジナル尊重してないしエンタメ重視で著作権もなければほぼ自由よ

※4069636
何を言うか　エミヤアサシンもあんたもブリュンヒルデの槍の餌食になるくらいはイケメンだぞ！

※4069612
それ(発狂系)は一番強い奴がやっちゃダメなんじゃ・

オデュッセイアの話からして「ラノベ主人公っぽいな」と思っていたが、今回の性格を見てますますラノベ主人公感が増した。

オデュッセウスはペーネロペーのためならアイアイエー島からイタケーまでアモーレ５回叫んで絶海踏破出来そうな漢だから。

※4069588
本当に、他の兵士はアニメのウルク兵とそう変わらん恰好してるから、明らかにオデュッセウスだけ世界観が違う。
なんならアキレウスやヘクトールと並べてもなおおかしい。

成し遂げたのは本人の実力もあるけど運が良かったってのが大きいと思う
ギリシャ神に邪魔されて失敗した英雄も多いし

※4069624
裏付け取らず聞き齧った話で盛り上がる人が大量発生するのはどこも変わらんぞ

>>61
ぐだはぐだでオデュッセイア並みどころの話じゃない漂流してるなあ。

マイルームボイス聞く限りペーネロペーは実装されなさそうなのでキルケーにとっては良かったのか悪かったのか

redjuice先生にどっかの機会で設定画だけでも描いてもらいたいが

※4069624
アリストテレスからは批判されてなかったけ？現代の研究者からはオデュッセイア無視しすぎだろとはよく言われてるね

※4069639
愛するものを汚そうとしたら叩き潰そうとする
間違いない甲斐性持ちだ

※4069589
公の場では堅物
身内に対しては割とフランク 部下の扱いもしっかりしてる
基本女性に優しいムーブする

そりゃモテるわ

※4069645
神話や伝説に、著作権や公式なんてないからなぁ。
なんならランスロットだって、アーサー王物語をベースにフランス宮廷好みのラブロマンス要素をぶっこんだ二次創作キャラだし。
だから「ふらんすじんのかんがえらさいきょうのきし」とか言われる。間違ってはいない。

※4069650
まぁあのレベルの超古代文明的機械は簡単に量産出来るものじゃないんだろう
だから実力のあるエースにだけ渡しておく

仮面ライダーの客演回で颯爽とやってきた先輩ライダー並みの頼もしさがある

※4069615
fate世界においては「しばらく逗留すること」を条件に部下の豚化を解かせたっぽいから、肉体関係も無いだろうし実質の関係としては元カレですらないんだろうな。居候？

※4069634
トロイア戦争というか、イリアスの主人公はアキレウス

※4069608
いくら何でも船から人型への変形は無理だマスター。
せいぜい宇宙（ソラ）を飛べて波動砲を撃てるくらいだ。

※4069663
※4069663
単にアイアイエー島の主ってだけでは？そう考えると以前言われてる様なヴィランですらないな

>>79

ピグマリオンとか？

命持った彫像からも愛されるとか限らんやろ！って逆張り展開な話も後世に作られてるけど

※4069651
信長
「なんで儂勝てたんじゃっけ？桶狭間　長篠　」

※4069657
某翻訳者評して曰く「言語道断、漫画的とでも評するほかない結着」だそうな

これは散逸もやむなし（あるいは散逸した結果、こんな出来になったのか）

※4069625
アイツ自身はモテてる自覚ないから。ないからアトランティスで致命傷食らったわけで。

※4069610
エミヤご飯理想郷バージョンみたい
マーリンって食べれないんだっけ

※4069663
ラノベ主人公と実質片想いのサブヒロイン？

※4069657
これってメーデイアとかは許されたのかな？

※4069657
アルティミット・ワンの皆様
「そうよそうよ！ 折角地球に来て読んでみたらこんなものを摑まされて、オデュッセイアの展開が台無しじゃない！！」

※4069641
違うぞ。ランスロットも線引きはしてるけど向こうの行動力が高すぎていつの間にか高飛びして乗り込んでるんだ

※4069608
ちなみに某戦隊ではアルゴー船がロボットに変身しています。

※4069612
(一番強いオデュセウスこそ歌を聞かず正気で抑え役した方がいいのでは？…)

※4069641
ランスロはギネヴィア以外にも理想の騎士様ムーブをして惚れられたけど、基本的に一線を守ってあくまで騎士としての分を守ってたらしいぞ（エレイン妃に逆レされた件については流石にノーカンにしてやってほしい）
ギネヴィアに関しては、心の奥底で惹かれていた（でもあくまで表には出さなかった）＋ギネヴィア側からも惚れられてしまった＋ギネヴィアの状況が色々としんど過ぎた、というのが相まって最悪の状況に転がっていったけど。

※4069657
Fate/stay nightの評価をききたいなそれ

※4069634
いないんじゃないかな。
群像劇だし。感情移入したら、そいつが主人公。
だから、両陣営のアキレウスとヘクトールが人気高いわけだし。
ちなみに自分はメネラオスが好きなんだが、型月設定見る限り、ヘレネーに虐待してたらしいので非常に不安だ

※4069660
ランスロットばかり言われるけど大半はそうやん

※4069669
長篠は向こう側の準備期間与えないようにして交戦に持ち込んだノッブの外交力のお陰。鉄砲3000丁は嘘くさいが、武田に真っ向勝負仕掛けて勝った時点で色々ヤバい

※4069600
なおオデュッセイア(冒険)の語源になった本人は帰宅したいだけの模様。

※4069587
脈があるような感じでなびいてくる妻帯者は、目の前にいないと思ったら妻でもないがしろにするような男か、目の前にいる女をいつでも捨てるつもりで遊んでるかのどっちかだしなぁ。
仮に妻と離婚して新しい女と結婚したとして、また新しい女を見つけてそっちに行くのでは？実績的に、って感じする。

※4069608
ヘラクレス「私もライダークラスで召喚されたらロボを持ってきます。ディオメデスの人喰い馬、ケリュネイアの鹿、ゲリュオンの紅牛などは、変形して合体してロボになりますよ！」

※4069676

高跳びというか立体起動装置というか

※4069599
二次創作は原作へのリスペクトを忘れてはいけない(戒め)

※4069649
何処のムネリンだ

※4069625
ぐだは基本的には無個性のプレイヤーのアバター状態でなんで周りから好かれるのかわからないから少し違うような。

※4069583
まあオデュッセイアって実際そんな感じの位置付けだよね
本編主人公アキレウス、番外編主人公オデュッセウスみたいな

※4069675

まだ出番じゃないんだからそれぞれの惑星で座っててください

※4069599
fateの鈴鹿と坂上田村麿の末路も酷いと思うよ

※4069683
ガウェインですら複数のエピソードの融合らしいしそもそもアーサー王伝説がフランスの騎士モノに対抗したようなのが始まりだしなぁ。

※4069651
だから幸運EXなんだな

※4069582
なんか旦那があれだからロボットアニメとかのAIみたいなビジュアルなのでは、と思ってしまう。

※4069636
いやあんたはあんたで結構主人公してるから

※4069608

星座的に機構単位で分離合体ぐらいは出来そう、…簡易版超合体神船オリュンポス？

※4069656
一方でペーネロペーも英霊にはなってると確信してるらしいんだよなぁ

※4069669
長篠はまあ、向こうの自滅も多分に含まれてる
桶狭間？天命(としか言いようがない運の良さ)じゃな

※4069694
仮に坂上さん本格登場させたら鈴鹿との関係どうするのだろうか。生前をああいう結末にして異性のマスターとの関係を強く描いていて。

※4069651
コイツ自分だけが生き残ることに関してはピカイチみたいなとこあるからな
何回難破しても生き残るし、部下が何人死んでもコイツだけピンピンしてるし

※4069599
まあ後から逸話を足されるなんて神話じゃ普通だし
アーラシュ曰く爆散しなかった方の逸話の自分もいるかもしれないだから
そっち版オデュッセウスもいるかもしれないという

※4069656
なんかあのセリフもペーネロペー実装されたら変更しそうだな。最近そういうの多いし。

※4069591
導き手で留まって惚れなかったアテナ様マジファインプレー

※4069702
実装フラグは「好きだ、ペーネロペー。けれどお前は、ここにはいないんだな……」ってセリフで折ってるのに、座にはいるっぽいことを匂わせてるの不思議だよね

※4069599
そんなこと言い出したら神話なんて基本的に後付け二次創作だらけやぞ
「幸せの家庭を築いたけど全部台無しになりました」なんて話どこにでもある

※4069612
まあ…でも…万が一耳栓が効かなかったとき、
一番強いやつが暴れたら困るというのはある

好きなもののボイスで、ペーネロペーここにいないんか…って言ってたから実装はないのかなぁ

※4069594
英雄戦隊アルゴレンジャー
アルゴー船は、ロボに変形するぞ！
アルゴレッド　イアソン

アルゴグリーン　アタランテ

アルゴブラック　ヘラクレス

アルゴブルー　アスクレピオス

アルゴピンク　メディア

追加戦士
アルゴホワイト　カイニス

アルゴゴールド　カストロ
アルゴシルバー　ポルクス

※4069665
ヒロイックエイジのアルゴー号だろソレ！

※4069608
人型変形しなくとも船首固定レーザー砲は余裕であると思う(こなみ)

※4069702
英霊になるというのは強さより信仰の方が大きい
良妻のモデルと言われてるペーネロペーなら英霊化しても理解できる
というか、オデュッセイアはオデュッセウスとペーネロペーのダブル主人公ものだと思う

※4069695
アーサー王伝説は、フィン、ディル、兄貴、モリガンを初めとするケルト神話を下地にした伝説だからね

※4069674
実際、アリストテレスの「詩学」ではアイゲウス王が突然現れて、メデイアを保護するのはご都合主義だと王女メデイアを批判されていたな
研究者によると当時、戦争開始の時期だったので自国アテナイを上げる為にアテナイ王アイゲウスを上げて、敵国の英雄イアソンやコリントス王を貶めるという意図があったらしい

キャスター・ホメロスの可能性

※4069587
その理屈でいうとキルケーには横恋慕しても本人の立場的にも能力的にもデメリットがないな。

実際問題スキュラの件で思ったんだけど、キルケーみたいに自分に「恋敵を害する能力」と「実際に行動を起こしても物理的・社会的にも罰せられない（自分にデメリットがない）環境」がそろっていて行動を我慢できる人ってどれくらいいるんだろうな？

※4069598
序盤のかわいそうな若者からの後半の狂犬っぷりのギャップがでかいよねオレステス君

※4069604
モテようと思わないので、本人としては男女で差なく気配りしたり、心に留めたりしてるのかも？
だけど、…よっぽどでもないと女って『男と同等に配慮される』ってことがないからなぁ。
（どっちかというと、『女は男を配慮するもの、男は男を配慮するもの（無意識）』な場合も多い）
この人、他の男とは違う！って思わせてしまう可能性は大いにあったりして…？

※4069585
これどう聞いても死亡フラグで思い出が走馬灯の流れなんだけど、帰り着くから本当主人公

※4069592
危険海域を抜けたのが分かる人がいないといけないから…
船長自らがやるのは流石にアレだが

切アイに対して「でも切嗣には愛人いますよねぇ（ZERO見てない）」とか
オジネフェに大して「でも側室たくさんいますよねぇ」とか
シグブリュに対して「でもそれぞれ違う相手と結婚しましたよねぇ（原典知らない）」とか

オデュペネにはそういうドヤり方する人が大勢いるからたまったもんじゃないわ！

※4069620
間違っちゃいないけどその言葉選びは…w

>>44
カリュプソー(監禁気味)よりはキルケーのほうがまだ円満なイメージあるけどなぁ(部下動物にされてるけど)

※4069704

改めて大獄丸と真っ向決着つけるために冥界下りした田村麻呂とか

※4069582
小国に王がいないってわりとヤバい事態だからそのポストに収まろうとギリシャ系チャラ男がゴマンと寄ってきて、しかも客人を無下に扱うのは恥という観念から追い返すことも出来なかったが、
それでも夫のために貞操を守り通した大正義ヒロインだゾ。
名もなきギリシャ兵士達の尊き幻想みたいな存在。

※4069736　
書き忘れ、でも神話は諸説ありだから難しいわ

※4069672
食べれる（咀嚼的意味で）けど味を感じないんだったはず。
ただ、作ったことで込められる感情を『美味しい』と認識するので、そっちを楽しんでる模様。

※4069605
セイレーンがいることは教えられたけどどのタイミングで襲ってきてどこまで逃げれば良いのかが不明
だから誰か一人を縛り上げてセイレーンの歌に反応するかを調べながら進むしか無かった・・・らしいけど部下じゃ駄目だったのかな

※4069672
つーか味覚が無い

※4069673
やけに読者人気のある女ヴィランかな…

※4069734
まぁそこは諸説有りとかもあるからね…一番腹立つのは普段は原典の権威やバックボーンでマウントとってるのに都合悪いと原典とは別だからっていう人だけど。

サムネの画像、オデュッセウスとその他の兵士の鎧に文明レベルの差がありすぎてとてつもなくミスマッチでシュールな絵になってるのホント草

※4069676
ギャラハッドの母が有名だけど、それ以外にも振ったら自殺して自分の死体を納めた棺桶を送りつけられたり、だっけ？

>>58
カリュプソーは原典じゃ正確に言うと逃げ出されたというより、ゼウスの意思をヘルメスが伝えた上で逃がしてやれと命令された
そんときに「ゼウスさまは嫉妬深いから女神が人間に恋をするのを邪魔する！」って駄々をこねるが、結局ゼウスには逆らえないから逃がすこととなった

その後に「筏を作ってこの島を出てね」とオデュッセウスに伝えるが、今までが今までだから何の罠だと速攻でオデュッセウスに疑われてる

※4069717
宇宙戦艦ヤマトのつもりだったのに本当にそういうアルゴー号があったことにびっくりだよ。

※4069634
イーリアスだけなら主人公はアキレウス
冒頭「怒りを歌えムウサの女神よ 英雄アキレウスの怒りを」みたいなフレーズではじまるし
実際序盤はアガメムノンに、親友がアレされた後はヘクおじにキレてる描写満載
んで、決死の覚悟で敵陣まで息子返してくれって本人自らやってきたヘクおじのとーちゃんの親心に心打たれ、怒りを納めて丁重にヘクおじを返す、つまり「英雄アキレウスの怒り」が消えるところで終わる

勿論戦争はまだまだ続くしなんならアキレウスの死後も続くからイリアスの描写はほんの一部でしかないけどね
トロイア戦争の主人公ってのは実質いない気がするけど
一番有名なトロイア戦争モノがイリアスで派生も多いし、ヘクおじとの一騎打ちはベストバウトの一つだし割とマジでアキレウス主人公感ある

※4069744
FGOでも割とそんな感じの扱いなの、キャラメイクや描写や声で成功してるんだろうな。
だいたいのところで「キュケオーン可愛い（ヴィランだけど）」みたいな感じをひしひしと感じる。

※4069587
キルケーはそういう風に割り切れず、オデュッセウスとペーネロペーの息子と結婚するという拗らせっぷり

※4069698
それならそれでキャプテンハーロックの恋人マーヤみたいで燃えるな
※ハーロックの物語はアニメ化されたの以外にもバリエーションがおおくて、マジで奥さん（マーヤ）が海賊船と一体化して、ホログラムAIとなってずっと寄り添ってる設定の話も実在する

このオデュの性格だと味方謀殺とかヘク息子塔からポイとかの話は採用されてない感じだろうか

※4069624
まあテレゴネイアが二次創作といわれてるのは、オデュッセイアを翻訳した松平千秋さんの影響じゃないかな。イリアスとオデュッセイアというギリシャの2大叙事詩に出てる割に、古代ギリシャ人の人気がいまいちなオデュッセウスを好んだのは昔のイタリア人で、ローマの建国の逸話にも登場する場合もある。（ただし最終的にはアイネイアスがローマの祖となる）イタリアにはキルケーとの子供の逸話が多く残っているし、馬鹿にできるものでもない。個人的な意見だが、ここではやたら愛妻家な面が強調されるが、イタリアだったら普通に女にだらしのないオデュッセウス像とかあるかもね。

※4069756
というよりホメロス以外の叙事詩環がほぼ散逸して残ってないからわからないという…他の書で引用されてるのを集めると叙事詩環の中でも矛盾が起きてるし

※4069609
あのイラストよく見ると異オデュッセウスは持ってる駒を捨ててるけど、イアソンは駒を握りしめて組んでる足が震えてる。アトランティスでの戦いがよくわかるイラストである

※4069709
オデュッセイアのアテナまじでファインプレー過ぎてビビる
なんならオデュと奥さんのイチャイチャアシストした説もあるらしいし
本当に恋愛感情抜きなんだなーってびっくりする

ただオデュ助けるためとは言え、旅先の女性焚き付けてオデュに恋する様に仕向けたのは頂けねえ
特に「未来の旦那様に会えるよ！急いで海岸に行きな！」ってお告げ下したのはむごすぎると思うんだわ…
お陰で美少女かつ性格も真っ当なお姫様のナウシカちゃん、生涯独身になっちゃったじゃん（オデュの息子と結婚説もあるけど）

※4069672
バレンタインを見れば分かる通り、その料理の想いを味として楽しんでるだけで、料理自体には味覚がないから何も感じない。ウルクで麦酒飲んでるのも、場の雰囲気で酒の味を楽しんでるだけかと

※4069749
遺書添えた遺体を舟で送らせたが別に自殺はしとらん

※4069780
だからオデュッセイアにそんな記述ないし、ただの後付けならまだしもオデュッセイアの結末や展開まで原作レ○プしてるって何度言えば

※4069811
テレゴネイアの酷評は単純に話の出来が悪すぎるだけな気がする。ペーネロペーの再婚が取り上げれること多いけど、オデュッセウスもほかの女と関係を持つことはあったけど、夫になって欲しいという求婚だけは断り続けてるのに、人間の女と再婚してそこの王様やってたり、オデュッセウスが与えられた最期に関する予言無視してたりオデュッセイアが好きな人が書いたようには見えないし
シンプルにテレゴノスが父親のように大冒険する話だったら受け入れられてたと思う

※4069808
パラメデスの謀殺は別にあのキャラと矛盾してないからあると思う
ヘクトールの息子については殺したのはネオプトレモス説もあるけど、ブラダマンテやロジェロを考えるとそもそも死んでない可能性

アリストテレスは確かテレマコスはナウシカアと結婚したという説も取っている
これもテレゴネイアと同じく後付けと言えるかもしれないが、テレゴネイアが問題なのは老衰で夫婦共に幸せな余生を送って死んだというオデュッセイアの結末をぶち壊してるからなんだよな
テイレシアスの予言も無視してるし

※4069742
ワンチャン、発狂に耐えられる可能性がありそうなのが自分なのでは、と思ったとか？

※4069691
まあ士郎や志貴に比べるとキャラとしての魅力はないからな

※4069682
ヘクトールが人気出たのは後世にローマが自分の血統に箔をつけるために自分達はトロイアの末裔としたからでしょ
初期は時事ネタを織り交ぜたアカイア民族が作ったアカイアの伝承だからそらアキレウスが主人公よ

なぜか、このシーンを見て、ポケモン映画の水の都を思い出した。

※4069738
愛の女神アプロディテがトロイア方だったこともあって帰還したアカイアの王たちは奥方が寝取られてることが多いけど、その中にあって貞節を守り通したんだから凄いよね

まあオデュッセイア原典でも「おせっせするから殺さないで！」ってキルケーの命乞いを聞き入れた上でおせっせしてるから、そこを取り上げてやっぱオデュッセウスの下半身だらしないじゃん！と言われたら反論できねえ
ただナウシカアにプロポーズされた時には妻がいるからと断ってる

おせっせには抵抗ないがペーネロペー以外に妻はいらないってところをどう判断するかやね

※4069877
重箱をつつくようなことで申し訳ないけどテイレシアスの予言はオデュッセウスの最後が幸せとは示していないんだ。自分も詳しくはないけれど、古代ギリシャが日本語に訳されてるものを読んでるわけなのだから、当然翻訳家の解釈による。オデュッセイアの作者もテイレシアスの予言をかなり曖昧に書いてる。それに予言では家族と再会した後また冒険にでなくてはいけない。家族と再会してオデュッセウスの冒険がおわりではないのよ。

※4069947
「求婚者倒したら船のオールを持って海より遠い陸地に行き、オールを農具と勘違いする人がいたらそこでオールを大地に突き刺してポセイドンに生贄を捧げろ」でしょ
だけどオデュッセイアの結末でテイレシアスの予言通り幸せな一生を送ったって書かれてるから、次の冒険も終わらせたって考えるのが自然だと思うけどな

※4069877
あれ後世でスパルタをバッシングするために創作されたとかいう説もあるからな。
やはり悪意混じりに生まれたものはそうそう受け入れられるものではないのだ。

※4069956
「海より遠き場所で穏やかな死をむかえる」たぶんこんな感じのニュアンスなんだよ。海より遠き場所を海より来るとも訳せるし、穏やかなという形容詞も儚きとか否定てきなニュアンスもふくむんだ。死をむかえるという動詞も作中では暴力的で非業の死のときにつかわれるんだ。イタケ島は小さく海がちかいし、いずれにせよ故郷で死んだ可能性は低いんじゃなかろうか。まあこれは研究者でもない人間の意見だし、うろ覚えだし、間違っている部分もあるともう。ただ外国の神話なんだし、色んな解釈があり絶対になにが正しいなんて存在しないんだよ。

※4069734
他ともかくラムセス2世には実際に愛人も嫁さんもたくさんいたのが正史だからどうなんだろう、嫁さんの中に最も大事にしてた自分とネフェルタリの娘のメリトアモンもいたわけだし

物語として完成度が高ければメーディアみたいな後付けバッドエンド物でも残るからな
内容の3分の1くらいアテナイ王賛美なんだけど誰も気にしてないし

※4069977

当時の貞操感に現代の感覚でマウント取ろうとするのはどうだろうって話じゃ

※4069974
予言をどう解釈するかと言っても物語の結末は変わらんだろ・・・

※4069879

ヘクトールの子は、死んだ事に「した」とかかもよ
オデュはとにかく早く帰りたかったろうし

テセウスん家の倅が祖母を連れ出したりもしてるし紛れさせるチャンスは結構有りそう

アカイアの将軍、”冒険”の語源となった大英雄、イタケーの優れた王、ひとりの愛妻家

思いのほか落ち着いた人だったな。普段からエキセントリックな人かと思ってた。
たぶん色々ありすぎた反動と、愛妻と穏やかに余生を満喫した結果なのかなぁ。

※4069978
二次創作だから批判されてるんじゃなくて単に出来が悪いから酷評されてんだろうね
一流のバッドエンドより三流のハッピーエンドとは言うけど三流のバッドエンドじゃ誰が読みたがるって話か

※4069992
オデュッセイアという物語の結末は変わらないよ。ただそのあとのオデュッセウスの伝承なんてたくさんパターンがあり、どれかひとつが絶対に正しいというわけじゃない。

※4069983
倫理観は時代で変わるからいいけど、他の嫁さん無視して「側室など一人も必要なかったやも知れぬ」はイマイチ納得できない物があるなぁ…、イシス・ネフェルトとかどんな扱いになってるんだろう

※4070014
だから最後の締めくくりが、「テイレシアスの予言通り、その後のオデュッセウスは家族に囲まれながら平和で幸福な一生を送った」なんだよ

ちょっと気になるけど君は何の文献読んでる？

※4070023
だから最後の締めくくりがそれだけじゃないって言ってるんでしょ。自分がよんだのは叙事詩環についての論文だよ、jstageあたりを調べれば出てくるのでは。

※4070066
つまりどっかの出版社が出した肝心のオデュッセイア自体を読んだわけじゃないのね

よーくわかったからレスバはここで打ち切り

※4069583
天からのアカギみたいな感じかな？
天でもある意味主人公以上に異彩を放ってたが

※4069974
その解釈はむりやりすぎるよ。確かに死は海から訪れるとも解釈できる文だけど、他にも、安らかな死、恵まれた老年を送りつつ、老衰して果て、民もまた栄えるって肯定的な予言も与えられてるのに

※4069599
原作を尊重する、原作に愛を持つべし、とはその通りだが、作る側が肝に銘じるものであって、消費者が押し付けるものでもないからね。原作にそぐわないものが、愛と時間と能力のどれが足りなかったのかなんぞ、本人に聞かなきゃわからないだろうし。結局のところ消費者にとって面白ければ受け入れられるというだけのこと。

※4069608
アステリオスの迷宮も、ロシアでゴーレム化する前から隠しコマンドで巨大ロボ化できた可能性が微レ存？

※4069751
ちなみにヒロイック・エイジの主人公であるヘラクレスが元ネタのキャラはありとあらゆる力への耐性持ち（作中では時間干渉からごん太ビームまで幅広く耐えまくってる）で、素の能力のパンチで小惑星を砕き気合でビーム撃つヤベーである。

その無双虐殺っぷりは最初キモいって思ってた敵兵の虫宇宙人達が可愛そ過ぎて、なんか可愛く見えてくるぐらいである

※4070105
「死はオデュッセウスに海より遠くでやわらかいものとしておとずれるだろう。それは老いて弱っているオデュッセウスを殺すだろう。そしてその周りには民が栄えているだろう。」こんな感じでかなり曖昧にかかれてる。オデュッセウスが普通に老衰したともかんがえられるし、海よりきたなにかに殺されるかもだし、海より遠い場所つまり内陸で死ぬ場合も考えられる。作者は色んな伝承に考慮して曖昧にかいたのでは？

※4070128
そういう意味じゃイアソンとメディアの末路は当時のギリシャ人にとって面白かったってことなんだろう
アルゴナウティカと矛盾してないし

ただそういう末路を受け入れられるぐらいリリィの段階で悪辣な魔女の素質があるって認識があったとしたらメディアが可哀想だが

※4069682
しかもあの夫婦最後はハッピーエンドなんですよねぇ…….
流石に原典の夫婦引き剥がすのはやめて欲しいな

※4069691
ソシャゲの無個性主人公の弊害というかなんというか…….
まぁ無個性だからこその良さもあるんだけどね

※4069899
ソシャゲだからしゃーない

※4069974
見苦しいわ

※4069585
ふと型月作品は帰りたくても当たり前の日常に帰れなかった人が多いなと再認識した…

※4070275
悲劇のメデイア、バッドエンドだし、英雄が割りを食うのにそれなりにメジャーな話なのは意外だと感じたな。当時は女性自体が感情で動くもの、得体の知れないものという認識で、メデイアもそう書かれているという解説を見かけてなるほどとは思ったが。
まあヒットする要因は分析しないとわからんよね。愛というのも具体的でなく、言っておけばそれっぽい言葉だ。

俺がいうのもなんだが、何かレスバ相手めちゃくちゃなんでさ食らってんな…
まあ「結末は決まっている」と「最後の締めくくりがそれだけじゃない」を同じ人物が言うのは流石にどうかと思うよ

※4069677
キュウレンジャーのホウオウソルジャーが乗るロボか
炎の剣がイカすよね

※4069599
ラーマ「余も旅立ち・成し遂げる・帰還と王道ストーリーだったのに、後付けで酷い目にあったぞ…」

※4069579
チキンカツ食べたい

※4070254

主人公がひたすら強すぎて、もう敵側のイチャイチャの顛末のが気になって仕方なかったわ

※4069727
恋する相手にも豚化を常に狙い続けるキルケー。
我慢を知らねば勝利できぬは人の世の必然よな。

※4070257
曖昧にじゃなくてテレゴネイアありきで曲解してるだけじゃないか。
お前はテレゴネイアが存在しなかったとしても同じような解釈できたのか？
挙げ句の果てには作者がわざと曖昧に書いたとかいうただの願望。

オデュッセイア実際に読んでないやつが伝聞だけで都合よく解釈するなよ。

>>100
ギリシャ一の死亡フラグクラッシャーだぞ、あらゆる死亡フラグを愛と勇気と知恵と女神の加護でへし折った奴、それがオデュッセウス。

※4070257
オデュッセイアにはアルケイシオスの家系は男が一人しか生まれないとあるからな
仮にこれがオデュッセイア著者のオリジナル設定だとしても、テレゴネイアとは反する内容にしてる時点でどう解釈できるように著者が曖昧にしたはお前の妄想だぞ

※4069691
あそこまで好かれるのはまあソシャゲだからだろうけど、基本的には鯖がぐだを嫌う要素ってほぼないとは思う
緊急かつ重大な案件を手伝いに行った先の年下の上司(新人)って立ち位置だし、その上司は取っつきやすくて当たり前だけど手伝ってること感謝してくれるし

※4069727
浮気性なやつ相手ならそうかもだが、相手が自分に絶対振り向かない鉄のような男なのだからキルケーにもデメリットはあるんじゃね？
普通に虚しいじゃん

>>44
こうなるとナウシカァとカリュプソーはオデュッセウスをどう思ってるんだろう

※4070303
別にハッピーエンドかどうかはわからんぞ
ヘレネーがオレステスに殺される話もある。

※4077315
そう考えるとヘレネーは仲のいい夫のメネラオスといっしょにエリュシオンに行きましたって結末の方が余程ハッピーエンドなんだな
メネラオスに虐待されてたって変な設定を入れたせいでその結末は遠ざかったし、オレステイアルート待ったなしになった感じがする