【Fate】聖杯戦争において、英霊の魔力は基本的にマスターより供給されるが、中には人の魂を喰うことで満たす者も存在する

エミヤはギルにやられた後森でハントして凌いでたんだっけ？

魂じゃなくてモンスターエナジーで補給できればいいのに
by魔力の少ないマスター

キルケー｢ひどい奴だな！どんな教育を受けたんだ！？きっと邪悪極まる化け物に違いない！｣

確か魂喰いにも属性や相性があるんだっけ？
だからジャックちゃんは最初積極的に悪人を狩っていたはず。

ジャックは反英霊だけれど正統派な英霊でも魂食いを容認する人はいるのかな？

一緒にお風呂入るくらいの仲なら毎日×××で解決

アナちゃんがしてたのも魔獣狩っての魂喰いでいいのだろうか？

BBダイナーの空間に漂う余剰魔力どうこうとかといっしょなのか別物なのか、ほんのりややこしい。

※4072224
霊核も半壊してたらしいし、HFでもかなりもってたしISHIの力ってすごい

※4072226
当時は売ってない

※4072227
そうだな。お前の場合「え？それの何が悪いんだい？」とさも当然のごとく聞き返すよな

うな玉丼とエナドリでなんとかしよう

※4072224
しばらくは調理して美味しく頂いていたエミヤ氏、それは生き肝ではないことに気付く

因みにちょっと誤解している人も居るかと思いますが、あくまでサーヴァントのマスターは水道の蛇口であり、貯水タンクではありません。聖杯(もしくはFGOの場合だとカルデアの電力)からマスターの魔術回路経由でサーヴァントに魔力が行き渡ります。

なので当然ながら、魔術回路が貧弱なヤツが強力なサーヴァントを運用すると回路そのものがぶっ壊れたり、細胞が壊死するのです(要は貧弱な蛇口では一度に大量の水を流してもぶっ壊れる原理)

一番分かりやすいのは愛歌嬢に会うまでしのいでた静謐かな

※4072227
神父
「ではここに氾オデュッセウスから提供されたご婦人との睦言をご覧いただこう　因みに村正は麻婆の記憶を三日間堪能してもらっている」

漫画でマルタさんが魂喰いしてたのは見てて辛かった
聖人の人は本来の聖杯戦争でも魂喰いなんてしないだろうし…

※4072230
では僕　アストルフォとマスターの供給ジーンを

魅了持ちを風俗街とかに放り込んだら結構魔力溜め込んできそう

魂喰いでステがアップするのはマスターからの魔力供給が少ない(無い)時だけで、強くなると言うより『元に戻る』が正しい。
潤沢な魔力供給をされている時はHPが増える程度に考えた方が良い。

めっちゃやってそうだし、むしろやっても仕方ないくらいの状況なのに
ナチュラルにやってないメディアさん
戦いに向いてないなんてレベルじゃない

※4072233
仕方ねー（ファイブミニ＋）

※4072238
追記:なので、マスターを失ったサーヴァントは蛇口の無い水道。ただただ水が溢れるばかりで外から水を得ないといけません。因みにこの時、令呪及び魔力に余裕のある他のマスターと再契約することも可能です(なのでサーヴァントのみが倒されてもマスターはリタイアとはならない。マスターを失ったサーヴァントと再契約して復帰する場合がある)

※4072226
ウェイバー栄養ドリンク飲んでたしマスターが飲めばちょっとくらいは影響ありそう

※4072246
倫理教師
「確かに彼女には甘さが目立つが　彼女は帰りたがっていた少女にすぎない　むしろ微笑ましいと思うが」

バズディロット「魔力供給のための電池を用意しておいた」

※4072230
魔術師じゃない一般人なら魔術回路がないから無意味

※4072242
しかもタラスク悲しそうに見てるのよ
以前自分がしてたことを見せつけられる

FGOをやっていると魂喰いを許容するサーヴァントの方が少ないように思えるが、意外とそうでもないんかね

願いがかかってるから状況的に別物だから一概に比較はできないか

※4072251
無闇矢鱈に魂喰するよりよっぽましだよね、自慢した相手が悪かった

※4072248
再契約の可能性があるから、その可能性を一切無くす為に酷い結末になったケイネス・ディルムッド主従とか居るしな

※4072238
つまりサーヴァントを失ったマスターは、供給先が無くなった状態で聖杯からの魔力が続いている…
マスターが聖杯の魔力でパンクしてしまう！？（頭の悪い考え）

※4072255
呪腕のハサンが良い例だ
丁度良いからチケット送っといたよ

初代様に

常套手段なんだろうが一応そんなものに頼るようでは二流やら勝ち抜ける器じゃねぇとか
割と酷評されてる辺り割と下策な感じ
やりすぎると色々目をつけられやすくなるだろうし

※4072255
魂食い許容派も仕方なくやってるのが大半だから必要ないならやらないからね

※4072247
エネルゲンはあったぞ

※4072252
その辺どうなんだろうか、メディアさんは葛木とそういう魔力供給してた描写あったし、手段はちがうけどメドゥーサさんは美綴から吸血で魔力吸ったみたいだし
たしか二人とも魔術の素養はなかったはずだし(メドゥーサさんは多分に趣味の可能性もあるけど)

※4072238
一応、魔力回路で生成できる魔力(オド)が存在するので、貯水タンク的な役割を果たすこともあるというのがややこしいところ
とはいっても、魔力回路で生成された小源の魔力(オド)では、地脈から吸い上げられる大源の魔力(マナ)と比べ物にならなくらい少量しかないので、基本は大聖杯に60年かけて貯蓄されるマナ頼りなんだろうな

※4072258
サーヴァントを失った時点で令呪から輝きが消えてるから、一旦供給はストップしてんじゃないかなーとマジレス

※4072260
まずサーヴァントという一級の戦力があるのならそれに対しての備えって下手するとこちらの攻略の足掛かりになりかねない

[ジャックちゃんごんはんッ、”心臓焼きました！”]

魔術師・魔術協会は一般人に迷惑を掛けない善良な人間・組織です
ハイ複唱！

※4072224
アインツベルンの森でハンティング+そこらに隠してた礼装回収で頑張ってた

>>161
たしか霊脈が豊かな土地では生き物も豊かで、ひいては人間も生きやすいため村や町が出来やすい、つまり、冬木式の大聖杯を敷設するのに向くならいずれ町ができてもおかしくない土地、だっけ？みたいなことを聞いたような。

※4072242
何が酷いって聖杯持ってるジャンヌオルタはサーヴァントに魂喰いさせる必要は本来無いってところ

[失礼ね、私、人なんか食べません。鉄だもの。
でも、もしマスターが魂食いとやらをせざる終えなくなったら仕方ありません…

私に搭載された人心回路とエリザ粒子をオーバーロードさせて諸共自爆します]

※4072279
本当に鉄なのかな？

※4072249
高いユンケルの材料見ると魔術儀式の触媒じみてるから不思議ではない。

※4072229

戦乱系の英霊なら、「やるなら令呪を一角使え」ぐらいなら潔癖な部類じゃない？

※4072229
クー・フーリンみたいに「マスターの命令なら」と割り切って悪事もこなせる英霊ならできそう
「悪事行うとか無辜の民を殺すとか地雷です命じてきたてめえを殺す」みたいなアキレウスタイプは無理
ジャンヌとかゲオ先生みたいな聖人系は「絶対やりません自害命じてくれてかまいません」になりそう

※4072232
エミヤシロウって男は死にかけてからが本領発揮だから…

※4072260
そんな二流に限って非道な手段をとることを覚悟があると勘違いしてるからな

新宿の狼王は積極的に人間を襲ってたけど魂喰いも兼ねてたんかな

と思ったけどアヴェンジャーだから魔力は自己回復するし憎しみのままに殺戮してただけかも

※4072260
ジル&龍之介コンビのように無作為節操無し何より数が多過ぎなら目をつけられるけど、成人を少数ずつとかなら聖杯戦争期間中はなんとかなりそう
奥様の大量衰弱事件も本来教会案件ではと思ったが、討伐の声をかけて応えてくれるマスターがほとんどいませんでしたね

※4072275
魔術協会は完璧で幸福です！

？「このオラに ほんのちょっとずつだけ 元気をわけてくれ…!!!」

ヘラクレスってなんで他の英霊より魔力消費激しいってことになってるんだろう？
狂化してて、神性が高いことを考慮しても他の英霊より重すぎない？

※4072226
当時はないけど現代ならモンスターエナジー補給して翼も授かれば結構回復するんじゃないだろうか
なお濫用後の健康については保障しないけれどな
できることなら8時間睡眠とバランスの良い食事で健康的に回避したい回復法だよ、あれ

※4072229
乱世の英雄なら結構いるんじゃない？
理性ある呂布とかならやるだろうし

※4072260
中立型や善人よりのマスターや英霊に目をつけられやすくなるしな
往々にしてそういう英霊って強いパターンが多いし

※4072252
無意味ではないんじゃない？ただしその人が死ぬレベルで吸い上げればだけど。
あと、人間誰しも多少なりとも魔力回路を備えているものじゃなかったっけ。
（魔術行使に十分な量があるとは言ってない）

※4072228
某ライダー「反英雄なので、そういった手段も勿論選択肢にあります。とりあえず目についた女子高生から魔力を頂くことにしましょう。仕方ありませんね、反英雄ですから」

※4072295
単に強い英霊をフルスペックで動かそうとしたらそれだけの燃料が要るってだけの話じゃ無い？カルナさんとかアキレウスもその類だし、魔力必要量が軽めな兄貴とか金ピカが異常

ぐだ「大切なマシュに魂食いなんてさせるものか！そんな事をさせるくらいなら俺が一肌脱ぐ！」ﾇｷﾞﾇｷﾞ

※4072297
曹操とかもやりそうだな
三国志演義で残酷さに陳宮が引いたエピソードがあるくらいだし

※4072249
※4072281
植物学≒魔女学で、薬学に通じる魔術だが、専門外のウェイバーの場合、一から学んで魔法薬を作るより市販の栄養ドリンクを飲んだ方が早いしコストが低いみたいな…で合ってる？

※4072306
単に体力を回復するだけなら霊薬とか作るよりも栄養ドリンクの方が普通に効率が良い、ただ魔力を賦活させるのには霊薬とかの方が効率が良い（2004年時点）

※4072259

呪腕さんは鯖から自己改造で取り込んでるだから、やらかしてるのは静謐ちゃんなをだよなぁ

蟲爺のは鯖関係なくやってる事だし

※4072301
（反英雄が理由かなぁ…）

※4072305
思慮の浅い魔術師がチンギスハンとかよんじゃったら、凄まじいことになりそう
最終局面ともなれば、街を一つ焼き払って住民を皆殺しとか平気でやりそう

※4072306

あれ？専門外なのか
いつも薬草とか香草用意してるし、むしろそういうケミカルな魔術が専行なのかと思ってた

※4072238
あくまで聖杯がくれるのは｢現界維持のための最低限の魔力｣だけなんで、戦闘行動をするときはマスターから供給される分が必須だし(単独行動スキルがあるとここを緩和してくれるのでマスターからの供給が止まっていても多少なら戦闘できる)、スペックを十分に発揮させたいときとか宝具を使う時なんかはマスターからの供給が重要になってくる。
逆に、マスターの魔力が足りてないのに無理に消耗の大きい宝具を使うと消滅する危機になるのもこのため。

※4072226
エナドリ、栄養ドリンクガがぶ飲みの巽くんはどうなりましたか？(小声)

※4072305

目に見えて有能な一般人材が多い環境だったら、命が勿体無い！するかも

※4072251
二万五千人分で、燃費最悪のアルケイデスを半年くらい全力稼働させられるんだっけ。
一日で百五十人分、1時間で六人分。
普通のサーヴァントなら、一人食ったら宝具込みで十分全力バトルできるくらいかな？長いか短いから判断が分かれそう。

人のご飯を喰うことで満たす者？（弱視）

※4072253
さらにそれやってる理由が「タラスクにやらせたくないから」なんだよなあ。

※4072311
ケイネスの教室行ってたって事は鉱石科、あるいは降霊科だろうし植物科とは縁はなさそうだけどな
Ⅱ世になってからも植物科で胃薬作ってもらってるみたいだし、心得程度はあっても専門ではないんじゃないか

※4072285
仮に割り切るタイプのサーヴァントでもマスターに対する評価値が最低値になりそう…

※4072306
魔術における｢コストが高い｣ってのは、技能習得の時間と手間、修行してモノにするまでの努力と才能、技術そのものが秘奥だった場合の入手難易度と対価あたりも考慮に入れての｢コストが高い｣だからな。

そりゃその一族がそれ専門に研究を重ねてきてて、才能ある次期当主が幼少期から何年も肉体改造と修行と研鑽を積んでいるなら、栄養剤くらいはそれなりのお高い材料ですぐに高い性能のものがポンと作れるだろうよ。でもそれってそれだけのモノが費やされてるワケじゃん？　名門の当主が手を煩わせて作った一品とかいくらで出回る高級品だよと。

※4072238
なんかそんな説明があったけど　本編の描写だとそうでもない気もしてくる微妙な塩梅だと思う

どうでもいいことだけど、魂喰いをなんとなくマブイグイと読んでしまう。
さくさくさくさくいきますの。

※4072295
十二の試練が常時発動宝具の中ではかなり燃費悪いんじゃない？カルデアではOFFにしてるし

そういうことやる奴は序盤のかませにされるよね。
龍騎のカニとか

※4072304 ぐだの魔力量なんてたかが知れてるけどまあやるだろうな。効果があるかは別として

※4072246
メディアの場合はやる必要がないからやらなかっただけで、男性をわざと不能にしてるから同じくらい悪質だと思うぞ？

※4072285
サンソンは「魂食い・マスター殺し含め人間に危害を加える邪悪な命令をされた場合は自害込みの敵対行動に出る」ってマテリアル本にあったな
明言されてるのは珍しいにしても魂食いを拒否するサーヴァントのほうがやっぱり多いだろうね

※4072266
あれはもっと正確にいうと奪っているのは魔力ではなく魔力の元になる生命力

※4072346
あれ宝具ってことを考えれば攻撃を無効化した瞬間にマスターの魔力をごっそり持って行くのかな

こと冬木の例でいえば
ライダー：あんま明言されてないけど、慎二の性格的なアレ＋桜の負担軽減のため
キャスター：旦那様(マスター)が魔術師じゃなくて魔力供給出来ないから他で代替(お食事)
なんで、上乗せブーストには殆ど使えてない気はする。
　
…というか一般人の魂食いでブーストかけられるほどの魔力補おうとすると、それこそ違和感どころか極小の地獄生み出すレベルでモグモグしなきゃいけなそうだし聖杯戦争でやるには効率よろしくないんじゃないかと。
それこそ監督役に目ぇ付けられてフルボッコ指令出るのは第四次で見ての通りだし。

マスターの魔力を節約できるのは便利っちゃ便利だけど、効率が悪いし大っぴらにやると神秘の隠匿ルールに引っかかって他マスターに狙われる可能性もあるから、あんま積極的に使う手では無いな
マフィアに反抗してきた人間を魔力電池代わりにするスクラディオファミリーのやり方はそこらへん解決してる

※4072306
専門外で力量が低いとその分補う触媒で材料費が無駄に嵩むからな
アトラムのエーテル結晶が判り易いけど彼はあれだけの機材を揃えて時間をかけて結晶を精製するけど色位クラスの魔術師なら身一つの詠唱だけで結晶の精製が可能という

まあ術者の魔力量やら特性やら場のマナ濃度とかも関係あるからメリットが皆無な訳ではないのだが

※4072294
自然や知り合い以外からはもらえなかったんだよなあ
マジでサタンが居なかったら詰んでたという

※4072295
ヘラクレスは常時発動宝具があるからなおさら重いのでは

※4072331
本編の描写で本人の魔力が消耗してるのは魔術回路の運用自体に魔力を使うから。だから本人の貯蔵魔力量と出力が何やかやで重要
でも訂正しておくと、聖杯はサーヴァントの現代へつなぎとめるために必要な魔力の大部分を負担しているだけ。戦闘で消耗した分はマスターとサーヴァントが負担する
サーヴァントは生きた人間と同じ方法ではないけど手持ちの魔力に比例して魔力が自動回復する。人間の生成量を超えた魔力をサーヴァントは消費するけど、マスターは増やすための元手だけ供給すればいい

アルトリアのシーン有名だから魂食い拒否する面倒な鯖筆頭みたいな扱いよくされるけど実際拒否する鯖は結構いそうだよな
というか魂食いに全く拒否感無い鯖はそれはそれで別の問題がある気がする

※4072312
現界のための魔力しかくれなかったら人間ひとりの魔力で宝具発動可能、みたいな妙な話にならない？
マスターが魔力1を供給したら聖杯から魔力9が貰えるというか、蛇口は蛇口でも公園とかによくある押さえ続けないと勝手に閉じるタイプの蛇口みたいな仕組みなのでは

※4072450
とはいえ、そもそも第三者を殺して自分の願いを叶えようという儀式だから召喚応じた時点で戦時思考に切り替えてきてる鯖もいるだろう
もともと非人道な魔術師が開催してる儀式だし
あとは日本の感覚ってかなり平和ボケしてるから、戦時を知ってる鯖ならぬるいと考えても特におかしくはない

※4072367
常時発動型だから戦闘中かも関係無く常に魔力を持ってく感じじゃないか？

※4072232
ISHIでそんな事やられちゃ戦闘続行の立場がねぇな

※4072476
クー・フーリンは魂喰いはどうかわからんが、目撃者の始末はやってるな
「この様で英雄とはお笑いぐさだ」と自嘲気味だったけど

※4072476
同じ殺し合いに身を投じる覚悟をしてる相手と殺し合うのと無辜の民を犠牲にするのとでは話が全く違うと思うけどな
アルトリアだって敵のマスターを殺す事には反対しないどころか積極的に凛を斬り殺そうとしたし

※4072250
少…女？

※4072242
というかマルタさんは審判役のルーラー以外、普通の聖杯戦争では召喚に応じないだろう。

※4072300
基本持ってないし持ってても少ないもんだよ＞回路
そして 持ってない/仮に持ってても顕し方を知らない なら
生命力→魔力 の生成を行う事ができないので一度魔力吸われたらそれでおしまい

サーヴァントはデフォルトで魂喰いだし
メドゥーサさんは吸血種としての能力があるので
積極的に危害加える気なら栄養にする事はできるけど

※4072485
まあアーチャーで単独行動持ってるし、現界だけならそれなりに融通利くんでないかな
本気で剣を交えたいって執念でとっくに魔力が尽きて消滅してたはずの状態を持ちこたえた小次郎とか居るし

HFで持ち堪えてたのに関しては実際
「アーチャーの持つ単独行動（とくしゅぎのう）故だろう」と言峰言ってたな
柳洞寺への侵入にちょっと無理が効くとか隠し機能多くないですか単独行動

※4072238
鯖を最大６騎＋マシュを運用させられているのはきついだろうなぁ

※4072238
アニメFGOでも藤丸の手が壊死しかけてたな

※4072351
むしろやりたいだけなのでは？
っていうかマシュの場合現界するコストは普通の人間と同じだから０やん
死んでから座に登録されて召喚して呼び出したりでもしないかぎりは

※4072227
正確な自己紹介、流石だね！

※4072453
まずカルデア式と冬木式でそこらのパスが全然違うのが一つ(とくにぐだの場合)
でもってマスターの魔力への依存度が高い冬木式の場合でも、宝具使用時に消費する魔力の大半は発動のトリガーを引くための言わば着火剤分であって、発動後の効果は元々英霊と宝具が秘めた力を解放してるだけだからそこまで魔力を消費しないのではないかと思われる。
次に魔力を使うのはその後で、宝具使用後に英霊が消費した魔力を補充するのに再びマスターからの魔力を必要とするんじゃないかと。
　
最初にマスターを蛇口と例えてたけど、宝具使用においては英霊というタンクが宝具という蛇口を解放するためにマスターの魔力を必要として、使用後に目減りした分をタンクに補充するのにマスターの魔力を流し込む必要がある…みたいな。

※4072369
温泉聖杯を掘り出せばいいんじゃあないかっておもわなくもないけどね＞冬木
おそらく地脈の近くにある温泉を掘れば程度の差こそあれどいけるだろうし。

※4072506
メインタンクとは別に予備のコンデンサー持ってたり、節電モードがあるようなイメージだわ単独行動。
柳洞寺侵入もあくまでこれの応用で、イメージ的には常時負荷のかかる結界を水中に例えると単独行動持ちだと酸素ボンベ持ち込んでるようなもんなんじゃないかと。

※4072476
第三者の意味を理解してるか？
聖杯戦争に召喚されたサーヴァントにとって他の聖杯戦争のマスターやサーヴァントは対戦相手であって第三者じゃない
そもそも現実として魂食いをやってるサーヴァントが反英雄以外にいない事実を無視するなよ
Zeroでイスカンダルが魔力不足になった時に魂喰いをする選択肢をイスカンダルもウェイバーも出さなかった

ホムンクルス電池でさえ、「良い気分はしないけど、そのために生み出された存在で当人たちもそれに納得してるなら･･･」って感じだったのに一般人からの魂喰いなんて大半のサーヴァントにとって論外

つーか、反逆の騎士のモードレッドでも、魂喰いをやってるジャックを外道呼ばわりだっただろうが

※4072350
典型的魔術師にボスキャラは難しい

魂喰いとか生贄って人間や動物を魔力源にするのが普通らしいけど、植物を魔力源にするのはどうなんでしょ？
そこら辺の草とかはあんま魔力も無さそうだけど、森とかは魔力源としてどうなんすかね
まあ森とか枯らすと大変だろうけど、嵩張らない樹木の種子とかを魔力源に使う魔術とかはないだろうか？

※4072226
ウェイバーや巽は栄養ドリンク飲んでたような…

※4072252
むしろ魔力供給(意味深)は魂喰いと似たようなもんで、魔術回路不要なやつだと思ってたわ。生命を生み出す行為から搾り取るわけだし。逆に、あれで魔力に変換されるなら妊娠とかもまず無いんだろうなって。

※4072224
アレ固有結界に入って逃れたのかな

※4073440
いや、空蝉の術と霊体化で逃げた（きのこ談）
そもそも固有結界なんて大技を使ったら逆に生きてるのバレバレになるし、エミヤは生前から潜んだり逃げたりしながら戦うのが得意だった

それでも霊核にまで損傷を受ける程の深手を負ったが、隠してた礼装で魔力を補充したり森の獣の胆を食って生き延びた

※407245
ゲイボルク(刺し穿つ方のやつ)は発動の際に｢大気中の魔力を凄まじい勢いで貪るように消費している。水を飲む、という普通の行為ですら度が過ぎれば醜悪となるがこれはその類だ(意訳)｣という旨の地の文がある。
燃費がバツグンにいいとされるゲイボルク(刺し穿つ方のやつ)ですら発動時に大気中のマナをかき集めてるわけだから、あくまでマスターからの魔力はエンジンを動かすための最初の燃料でしかないと思われる。

あとサーヴァントにもよるんだけど、自前で魔力を生成できるタイプ(魔術回路持ちとかアルトリアみたいな炉心持ちとか)だと、｢マスターから魔力か生命力を貰ってそれを火種に自分の体のエンジンを動かして宝具の魔力を賄う｣ことができるやつもいる。
魔力ってのは生命力を魔術回路に流すことで生命力から精製してるんだけど、死者であるサーヴァントにはこの生命力がない。だから回路や炉心が機能してないんだけど、マスターから魔力か生命力をもらえれば自前の回路を使って変換することができる。
竜の炉心持ちなら一度起動すれば発電所のようにずっと稼働して魔力を生み出し続けるっていうからほんとインチキくさい話だと思う。

※4073004
たぶん効率の問題じゃないか？
英霊は霊体だからこそ精神と魂を糧とするらしいし、自分に近しい種族の精神や魂の方が変換効率というか、よく馴染むのでは？