【Fate】汎人類史と異聞帯でオデュッセウスのキャラが違いすぎて愛と冒険の物語がどれだけ大事かわかるというもの

クク…

…出会いとは、人は愚か、神ですら、或いは心なき機構ですら変えるものなのだな…

異聞帯オデュ「ペーネロペーとは木馬とは、キュケオーンとは？」

マイホームパパから家庭を奪ったら仕事にのめり込むしかない訳で

オデュッセイ(冒険)の語源となる英雄が、冒険をしていないんだから、そりゃもう別物よ

スキルは今の3つしかないわけでもないしな
汎オデュッセウスのスキルを持ってない分代わりのスキルを持ってるだろうよきっと

オデュッセウスの中でのペーネロペーってやっぱりデカいな

これを愛と希望の物語と云う

合理的で頭のいいオデュッセウスがペーネロペーのどこが好きなのかだけは上手く説明できないのとんでもない愛を感じれて好き……

そういや、キリシュタリアのサーヴァントのカイニスは、汎人類史だったけ？
ディオスクロイは、カイニスとは異なり「正しくオリュンポスに属する者」と言っていたからキリシュタリアが現地で契約した異聞帯のサーヴァント？

※4083533
でもお前結局終末装置のままで、変われなかったじゃん

キルケー「そんなにペーネロペーが好きかぁッ！？」

なんだかんだ汎オデュも軍師モードだと異オデュと大差ない冷徹っぷりをだす気もする

>>896
おい待て最後、それギリシャ神話圏で一番やっちゃダメなことじゃねえか（真顔）

かつて調子に乗った挙句うっかり神々への挑発文句をこぼして天罰下された連中のいかに多かった事か

※4083533
スルトもオデュッセウスも異聞では独身だったの何故なんだろ。

……どういう生前を過ごしたんだろうな、異聞オデュは….

……というか、トロイア戦争も、ペネロペーも息子も、家族愛も、それに伴う大冒険も無いオデュッセウスってそれもうオデュッセウスって言って良いものなのか…？

絶対前に進むおじさんと停滞し前に進めなかったLB

流石に記憶を貰ったところで、本人の体験ではないから流石に性格まで変わるわけではないのでは……

※4083546
もちろん

※4083537
なお自分の家庭を護る為にアキレウスの家庭を崩壊させた

※4083551

戦争かはわからんけど知将扱いされる程度には何かはあったのだろう

オデュッセウス息子の話全くしないよね。絆礼装で名前くらいは出てくるかと思ったけどそれもなかったし。もしかしてペーネロペーアンドロイド説がマジで子供はいなかったとかある？

「ヘレネーとそのお相手に何かあったときのアカイア同盟の発起人なんだから当然、参加するよね？」

ヤガの影響を受けたアナスタシアやスルトに乗っ取られたシグルドなどの異聞帯の影響で変質したサーヴァント、ワルキューレや秦良玉のように異聞帯で生き続けた生身の人間などの様に異聞帯と汎人類史だとキャラがガラッと変わるのか

アホな部下を見捨ててたらもう少し早く帰国できたと思うんだ

異聞オデュッセウスが汎オデュッセウスより優れてる点も何かあるはずなんだがさっぱり分からん
完全下位互換だったら異聞鯖()になっちまうぞ

やると言ったらやる。鉄のような精神はオデュッセウスの基本で、
冷徹な軍師で居続けたのが異聞帯オデュッセウス
愛のために様々な苦難を乗り越えた冒険者であるのが汎人類史オデュッセウス

>>896
アテナの神殿てうん◯はまずいですよ！？

異聞帯オデュッセウスにタイマンで勝てたとしても、別の英雄が指揮官になるだけだとしたら、記憶の有無で判断基準をひっくり返せる自分が生贄になったのかも知れん

単純に敵対してないからじゃね？
異聞帯オデュッセウスだってプライベートではケイローンと酒を酌み交わしてた可能性だってある訳だし

異聞帯の方は異聞帯の方であっちの技術で強化されてたり
軍略は部下とかの質も含めて上かもしれない

カイニスもオデュッセウスも最後まで宝具使わなかったし、軍事技術も鎌倉時代ぐらい止まりだったけど、あちらでは戦争や武器が衰退して無くなったに等しい世界なんかな。

※4083537
その結果、仕事を除いたら何もない人間が完成するパターンですね分かります

…真面目な話、ギリシャ異聞帯での英雄たちの扱いってどうなってるんだろうな？
ディオスクロイみたく神々に仕えてるのは間違いないが、普段の生活ってまともに送れてるんだろうか

中国異聞帯みたく普段は凍結されてて必要な時だけ解放されるとかそういうパターンも有り得そうだが…

※4083543

カイニスは恐らくそうだろう。イアソンとの絡みもあったし。というかあの異聞帯でカイニスみたいなのが産まれそうな気がしない

※4083533
キルケー「君もそろそろ私のように、自分の気持ちに踏ん切りをつけるべきだよ」

異聞帯オデュッセウスがアイギスを持っていたのは汎人類史のオデュッセウスから知識を奪ったときに一緒に得たのかな？ケイローンが汎人類史の自分から宝具を奪ったとか言ってて、サテライト・キャノン使ってたしやってやれなくはないと思うんだけどな。

>>896
あんなにペーネロペーＬＯＶＥなのに結婚してから子供が産まれなかった（同時期に結婚したヘレネーは子沢山なのに）
父も老齢で後継者問題で悩み始めた頃に産まれた待望の男の子だから、そりゃ溺愛して息子が使う家具のほとんどを自分で作りますよ

汎オデュッセウスは良い人だけど、原典のムカつく奴には容赦ない対応は異聞帯オデュッセウス寄りな気がする

※4083537
シグルドだって愛をとったらぐれるしかないしな

※4083570

カイニスは多分、ポセイドンの加護くらいしか宝具が無いんじゃないかな

>>877
いやわからんぞ？ そもそもアヤツは【カルデアの為に盤石を整えた(勝負に勝とうとはしていない)】という戦いを取っていたかもしれないし。先行組にあの木馬を渡してポセイドン突破の足掛かりとさせていたのかもしれん。目先の勝利を求めるのは軍師としては二流だからな。

＞もしもペーネロペー関係の記憶があったらどうなってたのか

とりあえず絶海突破の難関に変形木馬が追加されます
…いやどうやって倒すの。アレ？

LBオデュッセウスは、汎人類史側の執念を理解していなかったことが一番大きい差だと思う。
なにせ他ならぬ英雄オデュッセウスの根幹はそこにあるからね

戦争に行くのも自分が作った誓約だからなぁ
そら本人がボイコットはできんわな

※4083574

というか奪わない理由がないしな。逸話じゃなくて物品なんだからなおさら。まぁ多分アテナの加護(クリロノミア)が無かったから使えなかったのだろうが

※4083580

オリオンにぶん殴って壊して貰うくらいしかないと思う。わりと真面目に

ペーネロペーの姿立ち絵だけでもいいからみてみたいな

大抵のことは面白がるし、コミュ力も高いけど、黒髭の部屋で船乗り飲みやってるときに、黒髭コレクションとか発見したらN2地雷が爆発しそう

まぁ表面だけ見れば、エミヤもSNからFGO見ると
ただの料理好き世話焼き兄さんにしか見えんからな
辿ってきた人生が違う異聞帯なら、そりゃキャラも変わる

※4083569
肝心の愛も豊かさも優しさもロストしてるから消されたのでは？

汎オデュでも「ぶっ殺す」を決め込んで作戦叩きこもうとするとあんまり変わってないんじゃないかと思うんだが
逸話で言えば帰ってきてペーネロペーに付きまとう連中を皆殺しにした時とか

登場する順序と方向性は違うがトリスタン系だね。イベントと本編の落差で風邪引くよ

カイニスの宝具は十中八九ゼウスの信仰を奪おうとした槍の逸話だからアトランティスじゃ出せないんだろう

※4083555
まあアキレウスに「大成せずに長生きするのと歴史に名を刻むほどの活躍ができるけど早死にするのどっちがいい？」って聞いたら間違いなく後者を選ぶよね、母親はそれを嫌がって匿ってたけど

※4083538
語源の本人は家族の元に早く帰りたい遭難者だったのに冒険になってしまうとは…。

※4083546
なぜ勝てると思った？

キリシュタリア様は汎オデュと異オデュの違いをどこまで知っていたんだろう。
どこまで分かっていて「アイアイエー島」なんてお茶目なことを言ったのだろう…。

※4083576
誰か上げてたな　あれが求婚してきた漢たちに対する対応か

※4083595
大体は新しい島に到着するとヒャッハーする部下達のせい

※4083593
なおネオプトレモスもオデュッセウスが連れて行った模様
母ちゃんは大反対だったのも同じ

※4083533
あんたは出会いはともかく、相手のために自分の芯を変えようとはしなかったじゃん…その機能がなかったとか言い訳にならんぞ、バグった神々や姫君を見ろ！

※4083583
アテナの加護なしだとアイギスのスペックはどの程度か謎だよね。アイアンマンみたいなことが出来ず頑丈な鎧になるだけとか、劣化はあるかもしれないな。

※4083575
そんな日曜大工が趣味なのか

※4083603

単純な防御力なら大丈夫なんじゃないかな。ただ武装は使えなさそう。

※4083604
よくある親バカの発露ダゾ（多分）

子どもには自分が作った良いもの（出来栄えについては除く）を渡したがる親とかよくいるじゃろ？
アレと同じよ

※4083533
君は肉体を失った今こそ改心する時では？

※4083604
お話見ると普通に色んなもの作ってるのがオデュッセウスさん<日曜大工
なんか木馬のほうもある意味で彼が作ってなかったっけ？

異オデュがあの性格で一人称が俺なのはあまり似合ってないように見えた
その辺は汎オデュに合わせたキャラなんだとは思う

6章はランスロットが変わっていたりして。女性に話しかけるとかなく鉄のような感じで

※4083577
ユニヴァースのシグルドが独身だっけか？

※4083562
そりゃまあ、あれだけ環境が違えば人々の常識も価値観も変わりますわ
良玉さんが一番わかりやすいかな。自由に考えて人を扇動した奴がいたから私の村は滅んだんだ、今のこの平和な世界を見ろ、これを失ってでも自由が欲しいか、っていう考えだったけど

※4083604
ペーネロペーの結婚記念の贈り物にベッドを自作するぐらいには
オデュッセウス「嫁に来てくれるペーネロペーにプレゼントを贈ろう！縁起がいいオリーブを材料にして！」
ラーエルテス「庭のオリーブの巨樹を切り倒す？ダメじゃぞ！」
アンティクレイア「それに持ち運ぶのも大変でしょう。他の物にしたら？」
オデュッセウス「父上、母上。私に良い考えがあります」
そうしてオデュッセウスはオリーブの巨樹を中心に部屋を作り、樹をくり抜いてベッドを作りました
なお帰国してペーネロペーに再会した時に
ペーネロペー「あなた達！私の部屋からベッドを持って来て！」
オデュッセウス「ペーネロペー、あのベッドを部屋から持ち出すなんて不可能だよ」
と本物と証明する鍵になりました

ここまで来ると同じ名前とスペックだけ持った別人よね

※4083543
イアソンとの会話からカイニスは確実に汎人類史側かと
異聞帯でオデュッセウスがトロイア戦争とその後の冒険譚を経験していないなら
同じくイアソンの冒険譚も起こらなかった可能性が高いし
それ考えると双子も汎人類史側な気がするんだよね
二人ともイアソンがどういう人間かわかった上で発言してる感があったし

※4083613

ランス本人の気質もあるけど根本的に騎士は女性に優しいモノって定義があるから……

※4083577
ユニヴァースの竜殺剣……まさかあんな形でサーヴァントのifを見ることになるとは思わなかった

※4083562
まぁだって、別作品であるけどドラゴンボールだって

「悟空が心臓病になって死んだ場合の未来のトランクス」

「悟空が心臓病になったけど死ななかった未来のトランクス」

でもだいぶ性格に違いありましたし…

※4083575
オデュッセイアだとテレマコス君も立派に成長しているからな。求婚者たちに文句を言っても良いようにあしらわれたのが、父親探す旅に行ってトロイア戦争で活躍した父の話を聞き、帰国した直後に父と「I am your father!」「No～～～!（歓喜）」やってから求婚者たちにも言い負けないくらい成長して立派にイタケの王を継ぐからな。

※4083547
俺は異聞帯オデュッセウスが嫁への求婚者殲滅モードとかどっかで言われてて納得した

※4083609
オデュッセウスの場合は曾祖父がヘルメス神だけあって名工並みの家具を作り出すからなぁ
樫の木を削り出して頑丈な杖（彫刻入り）を父にプレゼントして、帰国した直後に自分が作った杖を持っている落ちぶれた老人が父と気付く位だし

※4083623
死ななかった未来なのに、後の続編でトランクスともう１人除いて
世界ごと消された未来トランクスは可哀想でしたね‥

※4083620

カイニスも双子もアルゴノーツ、んで三人目は予言の力がある、アルゴノーツで予言者って……

>>981
「それにしてもイゾルデに似ている」はBBちゃんの想像だっての！

※4083617
切り倒せないなら周りに部屋を作れば良いじゃない
一休さんかお前は

※4083616
その扇動した奴はただ虐殺が好きな人型の怪物(張献忠)だったから…

というか通常トリスタンって、>>889 >>898で合ってるよね？

やっぱり、これだけキャラが違うから実装タイミングズラしたのかもな…今回のストーリーなしで、アトランティス終了後にこの人が実装されてたら色々と混乱してたと思うわ

※4083577
父親は産まれて間もなく亡くなり、母親には再婚のために里親に出され、育ててくれた養父も竜の財宝が欲しかっただけだった。そんな愛を知らなかったシグルドにとってブリュンヒルデの重すぎる愛はむしろ渇望していたものだったというね。

※4083605
アイギスならただの鎧としても優秀だから着る価値は大いにあるよね。

※4083583
冒頭でアテナ・クリロノミア探してたのに
あっさりこちらが手に入れられて
さらにその後ノータッチだったのは何故なんだろう？
必要分はもう確保してたってこと？

※4083646
確保した

※4083615
女神討伐の代償の呪いで2000年以上彷徨い、精神がﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞになった

※4083580
もはやアルゴー号を魔改造して人型に変形させる以外に無いな！

※4083627
お父さんと一緒に戦うとか胸熱だよね

エピローグで、オデュッセウスがカルデアに召喚されたはずなんですが、
何でうちのカルデアにはいないんですかね？（白目）

※4083636

だって普段のキャラがキャラだけに、本当に想像でござるかぁ〜？ってなっちゃうんだもの……

※4083595
火星に置き去りにされて帰りたい映画も『オデッセイ』ってタイトルだし……

あっくんがいまメチャクチャotonaになった風鳴爺みたいに優しい感じとかみたい

※4083600
某所でダチョウ倶楽部の化身扱いされてたのは笑ったわw

※4083576
汎人類史のパリスが異聞帯オデュッセウスに怯えてたから敵対したら汎オデュも異オデュみたいな冷酷さを見せるんじゃないか？

※4083643
それはそれとして本編全く登場してない人(エウロペ)がピックアップ実装されるのは混乱するんですけど……

※4083656

あり得るというか想像するのに苦労しないというか

※4083635
イドモンとモプソスだな
ちなみにモプソスはカイニスの死を観測した人でもある
（カイニスが埋まった大木の山から金の鳥が飛び立つのを見てそれがカイニスの魂だと解釈してる）

※4083566
つーかこんなことするやつよくあんだけ加護あげたな

※4083660
オデュッセウス「こんな孤島に大量の食糧が？怪しいからさっさと逃げるぞ」
部下達「美味そうな食糧だぜ！少し盗んでも大丈夫さ！」
一つ目巨人「俺の食い物を盗んだな！」

オデュッセウス「風の神から預かった風を封じ込める袋だ、絶対に開けてはいかん」
部下達「そんな事言って宝物でしょ。寝てる隙にこっそり開けよう」
風が吹き荒れて帰国直前なのに逆戻り

キルケー「よくアイアイエー島に来たな！歓迎のキュケオーンだよ！」
部下達「美味そうなキュケオーンだ！」
部下の大部分が豚化

オデュッセウス「ヘリオス神の領地だから殺生や略奪を禁止する」
部下達「美味そうな家畜だ！殺して食ったらバレないさ！」
ヘリオス神の祟りで船が沈没しオデュッセウス以外は全員溺死

どう考えてもこいつらが悪い

※4083657
あれ元々小説のタイトル「火星の人」で違うんですよ。
まぁ、映画の主人公も常に前向きさとユーモアを忘れずに残された設備と自分の知識を駆使してサバイバル生活をして、他の登場人物も主人公が生きているのを知ったら主人公帰還のために全力を注ぐから、オデュッセイアと繋がる部分はあるけどね。

※4083621
アグラヴェインやセイバーのジル・ドレェも騎士だぞ。
騎士ってざっくり言うと欧州の軍人って意味であって、女性に優しい人じゃない。円卓の大半がたまたま紳士だっただけだ。

※4083668

こ れ は ひ ど い

※4083574
アンタレススナイプはサテライトどころの距離ではない

※4083555
アキレウスの妻は旦那と息子を戦争に連れて行ったオデュッセウスのことが嫌いなんだよね…

追跡逃げ切ったと思って安心させてからの奇襲がオデュッセウスの戦法だってアキレウスが言ってたね

愛と希望が無くなると人は豹変する

※4083547
マイルームで中華軍師鯖に対してのボイスが「軍略を語り合いたい。自分の知らない事が聞けるかもしれない。」と期待してるようにしか聞こえないしね。
極力争いは避けるがやる時はやるってタイプの人だろう。

※4083588
たどったルートはSNでもFGOでも一緒でしょ。
SNでは、
・自分の黒歴史が目の前で現在進行中
・冬木の英霊召喚は、召喚したサーヴァントを殺し合わせるため、殺伐とした精神状態で召喚
もう、この二つだけで全然違って当然なのに加え、
FGOでは、
・人類滅亡の瀬戸際
・かろうじて残った人々は（魔術師がらみと考えると比較的）一般人寄り、言い換えると無力なただの人間
・FGOの召喚術式フェイトは、冬木のを参考にしているが、触媒召喚ではなく、人類のために働きたいという意思のある人が召喚される
という感じで、相当環境が違うのよね…

※4083674
おまけに総大将のアガメムノンは自分を差し置いて娘をアキレウスの嫁にする（実際は生贄にする為の嘘）とか言い出すし、アカイア連合軍に悪印象しか持ってないよデーイダメイア

いやでも多分そんなに要素抜けてないと思うよ異オデュ。ピンポイントで抜けてるだけで。
トロイア戦争の記憶はあるけど木馬の記憶がない。
帰路の記憶はあるけど理由であるペーネロペーの記憶がない。
だから異オデュにとっての汎オデュはなんかすごい戦争してたけどなぜか撤退し、家帰るついでに色々退治しただけの人なんじゃないかなあ…

※4083668
キルケー、せっかく知恵を貸して送り出したのにね…
なんで船員全員溺死してるんじゃい。

※4083538
クローン武蔵思い出した

戦争の時は異聞の時と同じ感じなんじゃないのかな？汎オデュッセウスも

異聞帯にもオデュッセウスの従兄弟であるイアソンはいたのかな

※4083671

紳士的とは言い難いラモラックが第三の騎士って言われてるくらいだしな

「敵から見たオデュッセウス」を人伝に聞いたらあんな風に感じるんじゃないかな？

※4083547
うーん、自分の印象が偏ってるせいかオデュッセウスの軍師モードって言うと、逃げ回ってたトロイア戦争への参戦が避けられなくなったら他に逃げ回ってる奴らを引きずり込んだり自分を参戦させた相手を陥れる為に陣中で寝返りの証拠を捏造したりするのに知恵と根気を費やしてる感覚が・・・

※4083561
「ペーネロペーと新婚ホヤホヤなので狂人のフリをしてでも断る！」

オデが現代日本にいたら、嫁大好きだから絶対定時で帰るマンになっていなんだろうか

しょせん異オデュは愛を知らぬ敗北者じゃけぇ

※4083539
RPGとかでのスキルツリーに振り分けるポイント配分に違いが生じた分獲得した能力が変わって相性に有利不利の差が生じたんだろう。

※4083668
幸運EXでまぁ自分はアテナやヘルメスの加護で助かるくらいの悪運の強さはあるけど、
本当に肝心なところで部下に恵まれないなこの人。

※4083566
アテナ「あのヘレネ―はわたしを選ばなかったパリスなんぞに唆された女だ。そんなやつのために戦争行きたくないなら、まぁ神殿の前で用を足すくらいは許してやろう」

※4083566
一応フリでこうしますけどお許しくださいって事前にお願いはしてたんじゃないかな…？
いやお願いしててもよく許したなそれ

※4083538
完全な別物の素材だけでもあれだけ強い辺りはやっぱり化け物ともいえるよね

※4083642
仕事を忘れたオフモードがそれって感じじゃないかな
仕事するモードだと優しくはあるけどもっとまじめだと思うよ

嵐の中。男は、鋼のように佇んでいる。
肉体を貫くような鋭い眼差しに、上手く呼吸ができない。
本来、敵であり誰よりも憎しみを露にできるはずのパリスが怯えている。
目の前の男は、善良ではないが邪悪でもない。
ただ、何かが致命的に違っていた。まるで、違う種を見ているように。
男が、怖い。心底からそう思う。

以上、オデュッセウスと初めて相対した藤丸の地の文。
数多くの修羅場を経験した彼／彼女が戦慄するって相当珍しい。

最終的に世界救うのも愛だし愛は重要

※4083673
でも今は、そんなことはどうだっていいんだ。重要なことじゃない。

※4083553
性格変わって寝返ったりしたら大問題だからね
仮に隠されなくても知識として閲覧できるようにするだけで実感がこもらないようにはしたんじゃないかな

最初は有能に見えたけどその実ガバガバだった事まで擁護するとか大変すなあ

※4083579
あー、確かに。軍師が描かなきゃいけない絵図は大局的な勝利だからな
オデュならそこまでを考えて数多の布石打っててもおかしくない

※4083533
なんでさを押されまくって台詞消えかかってるのがツボってしまったw
実にあんたらしい。

そういや、ケイローンが記憶奪った事でギリシャがどん詰まりだってわかったのは何が理由なんだろうね

※4083578
加護じゃなくて槍が宝具じゃないの？

※4083668
オデュッセウスの部下って馬鹿しかいないの？

異聞も汎も地頭の良さがとんでもなく高いのは一緒だと思うんだけど、外付けパーツ(記憶)のあるなしでここまで変わるという。
宝具もロボなら本人もロボ？みたいやなって思うんじゃが…

※4084469

オデュ自身も、歌を聴くと海に引き摺り込まれる魔物がいるから皆んな耳栓しろ！私は聴いてみたいですからマストに縄で括り付けて！ってするし

※4083566
アテナ神殿でうん◯初耳なんだが…
スサノオの話と混じってね？

※4083668
ヘリオスの牛食った時みんなもうだいぶ心身共に疲れ切っていて、これ以上つらい旅を続けるくらいなら最後に美味いもの腹一杯食べて死にたいんですって言ってたみたいだから
オデュはペーネロペーへの愛で我慢出来ただけで、島から島への航海は部下たちにとって非常に過酷で、だからこそ羽目を外しがちだったのかもと思ったりもする

セイレーンに対して耳栓するか縛られて声を聴くかの二択で、縛られるほうを選ぶあたり、どう考えても変人

※4083657
ネタで言うけど、あれって主張DASH村　火星編じゃないの？

アキレウスの女装は似合ってたのかテキーラ娘だったのか聞きたい

※4083655
絶賛『オデュッセイア』の真っ最中さ！

※4086634
少年時代だし他の女と一切見分けはつかなかった
と原典にあるのでアレクサンダーや子ギル枠では

※4083542

それな