【Fate】イスカンダルは共に駆けた友との絆こそが至宝として「余が誇る最強宝具」と言い切るところが小気味良い

然り！然り然りぃ！！

ギルがエアよりも「天の鎖」を信頼してるのがエモい
それでイスカやヘラクレスを拘束してる所とかもすこ

「王とはッ──誰よりも鮮烈に生き、諸人を魅せる姿を指す言葉！」
「すべての勇者の羨望を束ね、その道標として立つ者こそが、王。故に──！」
「王は孤高にあらず。その偉志は、すべての臣民の志の総算たるが故に！」

兵士達
「然り！ 然り！ 然り！」

エルメロイ二世
「然り！ 然り！！ 然り！！！」

ヘファ子さんがみてる

少し違うけど、王勇を示せ、遍く世を巡る十二の輝剣みたいに仲間が使っていた武器に変化してそれを扱うってのも結構好きよ

陳宮と組ませてみたいですねぇ（下衆な思考）

でもまぁ、イスカンダルと配下の絆は強固だったけど、配下同士の絆は薄かったゆえに、彼の死後国はあっさりと内乱で衰退してしまったよな。

ヤツは強い。あまりにも強い。まさしくあの英雄こそ天上天下に最強最後の敵だ。
なればこそ、なぜ征服王が挑まずにおれようか。アレを乗り越えたその先こそが世界の果てだ。
『彼方にこそ栄えあり』───届かぬからこそ挑むのだ！ 覇道を謳い！ 覇道を示す！ この背中を見守る臣下のために！
最果てになど至りようもないと、そんな弱気に駆られたこともあった。愚かな、征服王がなんたる失態か！
求めた果てが今 余の行く末に屹立している！ ならば超える！ あの敵の上を踏み渡り、最果てへと至る！
何を喋っている？ 聞こえない。風の音も、何もかも。だが耳に響くこの音は──？
なぜ今になるまで気付かなかったのか。この胸の高鳴りこそが最果ての海の潮騒だ！
夢に見た波打ち際、波飛沫の感触、そう──余は今海を夢見ている。
例えこの身が砕け、どれほど血に塗れようとも！ この瞬間！ この時に勝る至福があろうものか！

こういうマスターとサーヴァントの関係すき
壊れたアッドを治したのもイスカンダルと聞いてなんかうれしかった

せんせー！また孔明君がにやついてまーす

ただ兵器だけではなく部下たちそのものを宝具にしてるのがエモい

>>306
Zero本編だとアイデア止まりだった王の軍勢に王の財宝を持たせまくる作戦、両王揃ってるカルデアなら実現できるんじゃないかと期待してるんだがなかなか来ないよね…

※4090429
カリスマ:Aがいかに強力なのかがよくわかる

※4090423
＼ファイトだ我が友！／

カルデアにおいては昔のマスターとして特別視はしないけど目にはかけてはいる、だからそこまで隔絶は感じなかったかな

ヘファ(真)や書記官のような名のある人物でも、軍勢で集まっただけでは宝具とかは発動できないんだろうか

※4090433
ギルガメッシュですら手に入らないって言ってるから相当だよ

切嗣「……あんな馬鹿に、世界は一度征服されかかったのか？」

※4090432
おいそれどころかまた燃えてるイスカンダル村に入っていったぞアヤツ。

魔力が万全のならばテラリンでやったような電撃を兵士たちにまとわせるとかできるのかな？

宝具とはその英雄の生き様の象徴。どう生まれ、どう生き、どう死んだかは宝具を見ればわかる。ゆえに真名解放は相手に全ての情報を晒すに等しいのである。
城型アンプを生やして叫ぶ宝具？なんのこったよ？

※4090435
陳宮「そして私が作戦を出す、と」

カッサンドロスやクレイトスも軍勢には一応参加してるのかな…
拒否されててもおかしくなさそうだけど

レオニダスの宝具も演出変更はよ

※4090429
多くの臣下が「イスカンダルの真の後継者は自分！」「イスカンダルの意思は俺が一番よくわかってる！」みたいに思っていて拗れた可能性が……

※4090441
あんな威風堂々とした王だからこそ、付いてく者も多かったんだよ、ケリィ。

※4090429
獅子心王ともそうだけど華々しい絶頂って
絶頂からの衰退もワンセットだからね。
その辺りを考えると後始末をする方は溜まったもんじゃない。

※4090432
征服王限界オタクガチ勢故しゃーなし

※4090445
聖杯戦争で絶対一人は居る

「宝具が真名に結びつかねぇだろこれ」

なサーヴァント。

※4090439
個別で召喚されないと宝具は使えないんじゃない？

宝具にまで至った民の絆

※4090451
っていうか付き合い浅いと初戦であの登場ならそう思うのが割りと普通や。

※4090441
馬鹿と天才は紙一重ですから…

※4090430
ギルガメッシュ
「また幾度なりとも挑むが良いぞ。征服王」
「時空の果てまで、この世界は余さず我の庭だ。故に我が保証する。世界ここは決して、そなたを飽きさせることはない」

王の軍勢を黒髭のクイーンアンズリベンジに乗せたらどれほどの超火力になるのか見てみたい

あの人数相手に砂中くらいしか隠れる場所がないのも地味にエグい

※4090443
　 　 (;グレイ)
　　/　　
　 /　　 (；二世)>ヽ
　 |　ヽ、 ＼／ /_〉 〉
　 　 　( つ＿ノ 　 /
　 　 　 |　ｲ ヽ　 　＼
　　　　 ヽ＿/＼　 　 ヽ

グレイちゃん
「だ、駄目です師匠?!　そのまま入ったら死んでしまいます!?」

二世
「ええい!　離してくれ、レディ!!　このまま過労死で死ぬぐらいだったらいっそのこと、あの村に入って焼かれる方が100倍良い!!」

グレイ
「だ、誰か師匠をっっ!!　止めて下さい!!」

※4090454
「宝具が真名に結びつかねえだろこれ」ならまだ良いんだ。考える余地があるし相手の言動や他の情報から探る手段を取れると思うから
問題は宝具と真名がまっっったく関係なくて結びついた先が別人の場合なんだよ……これ以上にタチ悪い物はない…なあエミヤさん？

軍勢系の宝具持ってるのって今どれくらいいるっけ
イスカンダル、ダレイオス、レオニダス、雷帝あと未確認だけどナポレオン(ライダー)か
土方さんと沖田さんも新撰組召喚するから該当するかな

※4090439
召喚された軍勢は未熟な頃の装備でやってくるから特別な装備は持ち込めない。イスカンダルを見て立場を捨てて部下としてついていきたいと国を飛び出したときの格好らしい
若い頃から宝具になるような装備を使っていたならもしかしたら持ち込めるかもしれない

※4090445 ※4090454
鮮血魔嬢は読みが「バートリ・エルジェーベト」と母国語での本名の読み方だから、ある意味では他のどのサーヴァントよりも明確な素性アピールなのだ！

※4090429
元々敵だった各国の王や強者をイスカンダルのカリスマひとつで纏めた集団だからね
イスカンダルがいなくなれば次のトップを狙いたがるのは当然

※4090446
特攻兵器に頼って長期的に勝てた軍隊はいねえよ。

※4090467
というかアニメは作画カロリー高すぎて、本来の原作軍勢になってなかったな。

※4090440
ギルの王道は孤高だからなぁ。
忠誠を誓ってた兵士は沢山いただろう事はバビロニア見れば分かるけどもやはり王道の違い故にエルキドゥしか居なかったんだろうし

※4090424
キノコ｢然り!然り!然り!!｣
社長｢然り!然り!!然り!!!｣

※4090440
英雄王が友と認める存在は後にも先にもただ1人だからな。そりゃあ手に入らないだろうさ

※4090425
あ、王の事は大好きだけど、自分の死後に国を滅ぼした他の臣下を嫌ってて王にも複雑な想いを抱く影武者さんだー

※4090471
確か小説だと全員槍装備の騎馬だったような気がする

※4090440
王の号砲もウルク民の総力を含めた宝具だけど民が居なくても魔力だけで装填発射は出来るらしいから機能的には城塞宝具っぽいんだよなぁ

イアソンも調子乗って宝具使うとヘラクレスぐらいしか来てくれないけど、良い事やがんばったで賞をためると乗船者が手を貸してくれる。

※4090441
世界の救済なんて馬鹿げた理想を諦められない奴が言ってるという皮肉

※4090454
金時や小太郎や天草をディスるのやめてやれよ！

※4090478
確実に出てくる人が1番強い件について。後はメディア(リリィ)も余程の事がない限り来るだろうからやばすぎる……

※4090465
「逃げも隠れもできない固有結界に引きずり込む」
「宝具なしとはいえ個体性能がサーヴァント級」
「一度発動されたら消費魔力が割り勘なので、軍団壊滅以外で魔力切れを狙うのも非現実的」
「発動前に完全包囲していても位置関係が再設定されて完全仕切り直し」

……うん、群を抜いてヤバいな！
人数が数万規模じゃ下手な対軍宝具じゃ焼け石に水だろうし

※4090429
※4090450
ノッブの家臣団も、そんな感じだったかもな

秀吉とかノッブ個人に忠誠を誓ったのであって、織田家そのものには義理が薄かったわけだし

※4090439
宝具は持ってこれないんじゃないかな。イスカンダルでもそこまではできないらしいし。それでも対人魔剣だとか剣聖の技量みたいに宝具に匹敵するだけの技やスキルを持っている人だったらそのまま使えると思う。

※4090443
司馬ネス
「グレイ　無駄だよ　兄君はすでに征服王の臣下に戻ってる！」
グレイ
「さっきまでお母さんみたいに愚痴ってましたよね！？」

※4090465
イスカンダルの好敵手だけあってダレイオスの軍勢宝具もヤバいんだよな
FGOだと即座に蹂躙通過するから解り辛いが、テラリンだと大量のスケルトンに何時も乗ってる象に加え、骸骨がいくつも繋がり絡み合った化物みたいなのが津波の如く敵軍を飲み込んでいく
あんなもん勝てる気が起きんわ

※4090465
イモータルカオスブリゲイド！
風魔忍群200人で暗闇の中から忍術でボコりまくる
正面戦闘じゃ無いぶん普通の軍勢宝具よりタチ悪い宝具

※4090441
エミヤアサシン
「あいつらから殺してもいいかな？」

見てくれ　こいつをどう思う？

※4090478
イアソンの宝具でアルゴノーツ全員集合みたいな展開も見たいんだけどね
メインストーリーの出番を消化したからもうほとんど観れる機会がない·····

※4090482
正直ベア号に乗っている金時で平安時代の人と思う人間はなかなかいないと思うな

※4090441

ケリィの根っこが常識人というか、決して器の大きな英傑でないことがよく分かる台詞でもある。
本質的に良くも悪くも“普通”だったから、あんなに歪んだというか、割り切れなかったんだよなあ。

※4090429
織田サーもそれに近いものがある感じがする。

エリート兵が「うわぁぁぁぁぁぁぁっ！？？？」ってやられるのはある種の様式美ｗ
だからこそエースを一蹴する「踏み込みが足りん！」のインパクトが際立つ。
あれこそ『エリート兵』のあるべき姿なのだがゲーム的には勘弁してください（土下座

なお死後割れる模様

※4090496

その人はケリィと違ってアイリとの家族ムーブで弱体化してないから若干ズレると思う

※4090504

一個人のカリスマでできた軍勢なんてそんなもんだ。

なにげにイスカンダルって、実在が確実な史実系サーヴァントでは、シェイクスピアみたいな「近現代でも有名な文科系サーヴァント」を除けば、いまのところ一番のビッグネームだよね。

一般的な教育を普通に受けていれば、アレキサンダー大王の名前を知らない人はいないだろう。

※4090501
エミヤアサシンぐらい無意識でも　身近な人を護るためにブチ切れた　ほうが輝いていた

※4090441
ぶっちゃけまともな王ならそこまで外に広げることなんて考えないからなあ
評価されるべき功績ではあるけど模範になるようなタイプでは無いというのか

イスカンダルの王の軍勢で精兵を呼び寄せ
ギルガメッシュの王の財宝で装備を調え
シャルルマーニュの我が儚き栄光よで拠点を提供し
俵藤太の無尽俵で兵站を調達すれば
世界制覇など夢ではないな

※4090429
偉大なトップ、の弊害だろうな。
そう考えると、江戸幕府を維持、安泰とした家康並びに二代目秀忠は凄いなやっぱり。
江戸の住人も、家康様の死後はまた戦国に戻るに違いない、とか考えてた人が多かったらしいし。

※4090423
天の鎖使って士郎に踏みとどまってと命令するシーン好き

※4090511

秀忠は目立たないけど、内政家としてはすごぶる優秀だったと思う。彼を後継者に据えたことは、実は、家康の功績の中でもかなり大きいのではと思う。

目立たないけどな！
なぜだ！

※4090515

普通に優秀だからでは？

※4090509

でも、アレキサンダー大王があれほどの支配領域を作り上げたからこそ、文化の伝播が起こり、ヘレニズムが生まれたことを考えると、人類史の視点から見たらものすごい功績だなあと。
結果論と言えばそれまでだけども。

※4090515
普通に優秀なのと家康と家光のインパクトが強過ぎるから

※4090445
知らぬうちに蔵に転がっていたという厳密には剣ですらないエアの摩可不思議さよ

>>340
自分にとってはそいつしか友達いないけど
そいつは交友関係広くて友達沢山いるって人ならこの感覚わかる
寂しいけど当然だよ
むしろそいつ(イスカンダル)が自分以外の友人を大事にしないわけないやんと
こう…みんなを愛する事は誰も愛さない事ってのがちょっとチラついた

※4090437
天の鎖の描写が増えるにつれ、天の鎖でも脱出できない大空洞っていったい……。って思う今日この頃
本人も断崖絶壁や墜落事故じゃあるまいしって言ってたし

※4090486
軍勢系宝具では、ダレイオスを除くとまず抵抗できないよな。多少数が増減しても、百貌さんと同じ展開にしかならんと思う。
ビーム系対軍宝具をぶっぱされた際の対抗手段があるかどうかで強さの印象が大きく変わりそう。

※4090507
史実系だとカール大帝あたりも知名度とビッグネーム感で並びそう

※4090446
孔明「軍師は間に合っている」

※4090482
そういや、頼光さんの宝具は絆系で含めていいのか？

※4090524
大空洞で切れてしまった…。大空洞の聖杯の泥でした

プトレマイオスとか普通に呼べるのズリィわ
ほか誰呼べたっけ

※4090471
業界に杉江さんが居れば

※4090476
アニメ前から挿絵だとほぼ歩兵。やはり馬は描くのが面倒なのか
アレキサンダー大王の軍は歩兵が主力だしほぼ歩兵でもそんなにおかしくはないんだけどね

※4090489
石田三成「秀吉様への恩はどうした！！」
武将「豊臣家に恩はねぇ！俺は秀吉様について行ったんだ！！」

家康「本人のカリスマより強固なシステムの方が大事だわコレ」

※4090526

イスカンダルはギリシャ世界とオリエント世界を結び、ヘレニズム文化を生み出した。
シャルルマーニュはキリスト教の守護者として活躍し、ヨーロッパ世界(現在の西洋的価値観・文化の基盤となる文化圏)を生み出した。

両者ともに、後世への影響は計り知れないよな。

※4090533

だからこそ、家康は秀忠を後継者に指名したんだろうなあ。
武将としての武勇やカリスマでは、秀忠は兄弟より評価が低く、家康が家臣に「後継者は誰がいい？」と相談した時も、秀忠への推挙はひときわ少なかったという。
しかし、数少ない推挙の理由が「政に向いている。治世を成す人格と能力を備えている」というもので、乱世が終わった時代に適した力を持っているからというものだったとか。

実際、秀忠は行政・社会システムの構築に成功している。

※4090507
ナポレオンも相当では。

>>340

2世も寂しいと思うらしいけど
彼はそれを破格の待遇って想ってる
もう自分はマスターじゃなくて彼に尽くす臣下なんだ　その自分が半端者だと征服王に泥を塗るから2世は苛烈な人生をひた走る

※4090523
ぶっちゃけイスカンダルにとって二世は沢山いる友達レベルですらないんだと思うんだよな
その他大勢、ってそういうことだと思う

※4090476
ヘタイロイと言ったら騎兵だからねぇ

※4090509
まともな王というか、普通は広げたくても広げられないのが現実だからな
例えば秀吉は朝鮮出兵に失敗し、オジマンディアスもシリア出兵に失敗している
領土＝国力であるからには、王であれば当然領土拡張を志すがそれは相手国も同じ事で軍備を怠る国なんてそうそうない
基本的には侵略する側が地の利で不利なため、大概は痛み分けからの膠着で終わる
であるからこそ、紀元前の時代にたった10年で日本列島約１４個分の面積を征服した偉業が際立つんだよ

※4090539
「その他の大勢の一人」って書くと酷い言い方に見えるが、要は家臣の一人には認めてるって事だからな
他の共に何年も戦場を駆け抜けた英傑や家臣たちに比べて特別という程の感情が無いのも自然な話だし

「世界一偉大な王に家臣の末席に加えてもらえた」てだけでもウェイバーにとっては破格の待遇で、
だからこそ、それに見合う自分でいたいと必死に努力してる

※4090507
史実かつ近代の文系以外だと、ナポレオンのがまだ知名度高いんじゃないかな？
辞書の名言もあるし、歴史の授業で習う前からナポレオンの名前を知ってる人がほとんどだろうし

※4090478
なにがあっても来てくれる最強の知人…

※4090530
特に有名だったり面白いのは以下の人たちかな
・エウネメス（イスカンダルの書記官。ヒストリエを読もう）
・セレウコス（勝利王、セレウコス朝開祖。シリア、セリキアなどに及ぶ広大な支配圏を確立）
・チャンドラグプタ（月護王、マウリヤ朝開祖。インド史上最大の帝国を形成）
・リュシマコス（トラキア王、マケドニア王。ライオンを素手で殺害）
・ヘファイスティオン（イスカンダルの親友。遠征開始から終了まで最前線で戦い続けた将軍）
・アリストテレス（番外編１、イスカンダルの師。ご存じ西洋最大の哲学者の一人）
・タレストリス（番外編２、アマゾネス女王。マケドニアに協力。イスカンダルの子を孕もうとする）
他にもいるが、多すぎて紹介しきれないので一旦ここまで

※4090521
それに加えて関ヶ原の時の上田城でのやらかしの印象が・・・。

※4090533
猿はあんまりに人たらし過ぎたよね
晩年にやらかしまくってもあれだから相当なもんだよ

※4090507
始皇帝もいるからどうだろう
まあ異聞帯のだから違うと言えば違うけど

※4090523
でもそれにしては結構過保護なんだよなイスカンダル
まぁなんだ。学校の担任の先生と生徒みたいな距離感に自分は感じた。
生徒にとっては大事な時期の先生で成長過程に必要な出会いだけど、先生にとっては基本どの生徒も平等に大事な存在だし、毎回担任するたくさんの子供たちの1人みたいな。
絆がない訳じゃないけど

　多分この宝具で呼び出される軍勢は、遠征中でも皆の士気が最高潮で一番幸福だった頃の状態なんだろうな。水を差すようなこと言って申し訳ないけど、イスカンダルと兵の関係って遠征の終わり頃だと結構冷えきってたなんて話も聞いたことある。いつまでも終わらない遠征で多くの者がホームシックに陥り、結局それで不満を募らせた兵の反乱が原因で遠征が打ち切られてるし。Fateのイスカンダル見たらとても信じられなくなるけど。

※4090584
ぶっちゃけ秀忠は別にやらかしてはいないよ、関ヶ原遅刻は天気と交通状態の悪さのせいであって関ヶ原に来いと命令されたときにはすでに間に合わない状態だった。
戦いも真田側の数百人の兵が破れて上田城に逃げ込んだだけで単なる小競り合い、秀忠軍の損害はほぼ無し。
もちろん「臣従しますよ、やっぱやめますよ」で煙に巻こうとした昌幸もすごいけどね。

他世界と戦っているようなもんだから、2部にこそイスカンダルの軍勢は活きると思うんだよな

※4090507
古代史に片足突っ込んでるのだとカエサル、始皇帝、ダビデは同等くらいの知名度だと思う。あとラムセス2世よりはクレオパトラのが有名か
あと中世～近代史も含めればみんな知ってるビッグネームももっと増えるだろうけど

※4090429
存命時からアレキサンダー暗殺計画が出るくらいに軍内部の亀裂も深刻な事態になってたからねえ
王のカリスマで成り立ってるが為に王の崩御と共に瓦解するってのも歴史あるあるだけどそういう国は大体配下の対立が深刻なのよね

※4090523
その他大勢って言いかたは誤解をうむよ
正確には「目にかけているが、特別視はしない。多くある出会いの一つだから」って言いかただから生前の友と同列ってだけでもすごいだろ。
ただアルトリアにとっての士郎みたいな生前の自分を変えるような運命の出会いではないってだけ

※4090546
ナポレオンとアレキサンダー大王なら、流石にナポレオンのが知名度あるよね
近代なのもあるけど、有名な名言と肖像画があるのも大きい
これは文系サーヴァントの知名度の高さに通もじるかな

神話・史実問わず、Fateシリーズの全てのサーヴァントで考えても世界的な知名度で言えばナポレオンは上位だと思うけど、ぶっちゃけ上位陣は知名度高すぎて比べるのもバカらしい

そういえばゲイボルクだったら1発でジルドレの心臓貫いて大海魔終了だったのかな

※4090482
全員、日本人じゃねぇか！

普通に生前の自分の一番の宝だと思ってる友人達と英霊になった死後に出会った自分（しかもクソガキの頃）を同列に置いてくれてるって破格の扱いだろ2世

その他大勢にすぎないけど、そのその他大勢全員に
「久しぶりだな小僧！　すこしは育ったようだな！」
みたいなこと言うのがイスカンダルだろ？

※4090493
王様だらけの聖杯大戦とか見てみたいなぁ
エクステラみたいに三陣営でもいいぞ
イスカvsダレイオスvsレオニダスとか

正直王の軍勢の話するとき数の利は軽視されすぎなきらいがある
精鋭数人で囲んだ方が絵面的に強そうってのは分かるが万単位の召喚ってその鯖数人で囲む戦術を最低でも数百回数千回出来るってことだぞ

※4090645
ヘファ子の言動とか英霊の座の設定からすると皆最終的に国が割れたところまで知ってるし、反目して殺しあった同僚もいるのに関わらずあの熱狂を持って王の下に集うのが凄いところだと思うんだよね
「どの面下げて集まってんだあぁん？あいつらいるなら私欠席で」みたいなヘファ子もいるけど、自分の恥や気まずさなんかより王の召集を優先する奴があれだけいるってことだもの

※4090719
ジルが大海魔のどこにいるかわからないから無理

軍勢には集団の能力上昇効果があるカリスマ持ちが複数いるから、マスターがいなくてもそれなりのステータスはありそう

※4090551
というかシトナイのピンチにも颯爽と現れて世界を焼き尽くす剣を受け止めたり
あの大英雄フットワーク軽すぎない？自力で世界の法則とか歪めてない？

こういうときのスレって大体「でも対軍宝具には弱そう」とかそういう系統のレスもあったもんだが…時代は変わったな…
ようやくユーザーの認識が公式の認識に追いつきつつあると感じる

※4090502
織田はノッブ亡きあと猿がぱっぱとやったけどむしろまんま豊臣の滅亡の原因だよ
猿に忠誠を誓っても豊臣には従ってなかった

※4090429
誤なんでさすまない

エクステラとか見るに魔力万全のイスカンダルは金ぴかよろしくそこら中から兵士ポンポン呼び出して戦わせるのが正しい運用方法なのかな
ウェイバーマスター時ですらミトリネスやらブケファラス単騎で結界外に出してたしそれを戦闘中に三人四人ずつ呼んだり出来るならそりゃずるいわ

※4090463
本当に止めなきゃいけないのは師匠ではなく過労死するまで扱き使うマスターの方ではないだろうか……

万全なイスカンダルは英霊を複数使役しつつ行う白兵戦と
ゴルディアスホイールによる騎兵突撃のWスタイルなんだろうな
戦車だけで強いから英霊使役が出来ない魔力不足モードでも分からなかった

※4090464
使ってる宝具が時代、国、形状全てバラバラだからまじでなんなんだこいつってなるからなあいつ
しかも本来なら呼べないはずの東洋人な上に伝承の存在しない未来人で幼少時代と見た目全く違うと言う
初見で紅茶＝衛宮士郎に行きつけるやつおらんだろレベルには真名当てが無理すぎる

※4090594
Ⅱ世も自分が教師やってるからその辺は理解出来ちゃうんだろうなあ。
でも教師やってる人によると、優等生よりも問題児の方がよく覚えてるらしいし、
事件簿で再会した時、あの坊主がこんなに立派になったかと、それなりに感慨深い物はあっただろうね。