『Fate/stay night』はプロット通りにUBWとHFの間にイリヤルート作って「桜を救ってやりたい」って気持ちを強めていたら当時の評判も違ったかもしれない

イリヤルートを作ったら作ったで、それだけで全部持っていっちゃいそう。

トラウマ獣『ワタシのルートがなーい』

これは桜推しに見せ掛けたアル中

きのこ「よっしゃ！じゃ月姫リメイクの前にFateリメイクでセイバールートもやり直したろ！！」

イリヤ√だとヘラクレスはどうなるかな？

　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

いかん！急いでアル中用の薬を用意する必要があるな！

なお慎二ルートの方が実現率が高かった模様

>>334
暴言とか省いても、ここら辺はよく言われてたな。

イリヤルートもいいが冬木の虎ルートも忘れるな！

幻のSNマシュルートまだっすかね…
リメイクされたらワンチャン…

あれは遠坂を愛した士郎で
こっちは桜を愛した士郎
そこになんの違いもねえだろうが！

個人的にはFate→UBWと士郎の根幹や歪みがきれいに描かれたこそHFでの(他ルート士郎から見て)ぶっ壊れた士郎と、士郎をぶっ壊した桜が輝くと思ってる
ただ、許せないというか納得のいかない人がいるのもわかる

※4105947 カリバーンはリメイクしてもいいしセイバーの活躍もふえそうだから大歓迎。だがエミヤの六殺は残しといてくれや

イリヤはある意味『物語を終わらせる存在』って思っていたからな・・・。
今となっては無理にルートを入れようとしても、桜の前じゃあ一層救いが無くなってしまう気がしてしまう・・・。

※4105944
それはあんたが原因だよ
（お姉ちゃんムーブ）

イリヤルートもそうだけどメディアさんルートを無くしたのももったいなかったよな

HF映画からSN見始めた組だと、イリヤが三章で身を犠牲にしても大した感情移入出来ないんじゃないか？

イリヤルート作るってことは、当然濡れ場シーンまで作られるってことなんじゃ…
見た目幼女とヤるのはありなのか？

昨日地上波で二章初見としては途中イリヤと公園で会話したり
オルタとヘラの対決の裏でイリヤの手を引いたりするところに
イリヤルートの残滓を見た

※4105947
須藤監督ならやってくれる！
難しいのは納得のいく改変だよな

※4105964
士郎はどの女性キャラと組ませても妄想が滾るよなぁ
やっぱ主人公として完璧だわ

>>290
桜にとっては士郎だけでなく藤村も心の支えだしめちゃくちゃ大事な人だから、藤村を殺したら二人ともBAD END直行だろうしなあ…
本編でも藤村や美綴がほぼ無傷(序盤のライダー除く)なのは桜の深層心理の反映だろうし、彼女たちを手にかけたらそれこそ取り返しがつかなくなると思う

※4105950
多分同じじゃない
hfはイリヤルートを大きく含むからまずhfルートを解体しないとアカンらしいし
黒ヘラクレス戦ってどっちかとイリヤ寄りな展開だろう

HFがイリヤルートと桜ルートの合体ってことは聖杯戦争の真相とかをイリヤルートでやって桜ルートで最終決戦って感じだったのかね

※4105964
なんだって！？葛城先生との濡れ場を再現すると

イリヤルートだとどういう末路を辿るのか
第5次終わったらアハト翁は聖杯諦めるけど、イリヤを救う方法を見つけるのかな

今の菌は結構筆ノッてるから期待してるぜ？
フィンの復権の次は兄貴の復権

普通に今のままの原作HFで面白かったし、桜を助けたいって思ったから
度々言われるあそこを変えてたらもっと～とかがあんま共感できないんだよな‥

イリヤルートみたい。なんだかんだでイリヤ報われてないのでは。一応セイバールートでは生き残ってたけど。

>>295
zeroのポイントのひとつに切嗣のバックを書くことでHFの士郎の選択に重みがついたところがあるな。切嗣がやろうとしてできなくなってしまったことを士郎ができたことで親子２代にとっての救いができた

※4105959
ここから目の肥えたファンに納得いくリメイク
難易度高い！

※4105952
「ヤロウのデレなんざ誰得よ」でボツにされたやつじゃねえか

でも管理人このサイトの初期はで桜叩きの記事を複数まとめてたよね

イリヤのことで思い出したけど、アインツベルンの工房を作った人達の師である第三魔法の使い手は、失踪しているけど一応生きているらしいな。ただ、人間をやめているから竜になって世界の裏側に行ったのかな。
そして、アインツベルンのホムンクルスが第三魔法を再現できるのは、ゼルレッチの弟子の家系の凛が第二魔法をほんの少し再現したりゼルレッチのステッキでプリヤが第二魔法の力を使う事と同じようなことかな

※4105957
そこら辺突っ込んだゲームが昔ニトロプラスから出てたな

※4105967
ベッドで体力上がる眼鏡がレンとヤってたからへーきへーき

※4105979
多分　藤ねえと士郎が　看取ったんだよね

※4105966 ぶっちゃけUbwから見ても感情移入できない。Zeroから入ってようやくギリギリ

氷室√も下さい！(haクリアしたて並感)

３つに絞ったからこそ各ルートの濃さがある気もしないでもないが
ホロウやファンディスクにもルート追加なかったのは残念だなあ

※4105976
(ゲイボルクを使いこなせるライターがいないので)駄目です

※4105963
仮にルート作るなら過去話的なダラダラとした日常の尊さみたいな話になりそう

当時掲示板覗いたら桜が馬肉とかさくry)と隠語で呼ばれて名前で呼ばれてなかったくらいには叩かれてたな

PS2でやり直した時は普通に楽しめたけど、UBWの凛GoodエンドからHFは頭の切り替え無理な人の方が多かったのでは
間にイリヤルートあれば全然評価違ったかもね

※4105952
士郎ワカメ共闘ルートは２つほしい。原作と同じスタートラインからの始動と桜が助けを求めたルートで

>>328
というかあの件(モブ虐殺)に関して、桜を非難する声が多い割に何故か虫爺を責める声はほぼ皆無だったのが当時もやっとしたな…事情を知らない被害者本人なら兎も角、第三者かつ全ての事情を知ってる俺ら(ゲームプレイヤー)が責めるのは寧ろ違くね?　って思った。

イリヤルートだと桜ラスボスになるんだっけ

※4105947
今のきのこ主導でリメイクしたら、別物になりそうだから
怖いっす

顔も知らない誰かのために身内を犠牲にするこが大を捨て小をとる大義の罪だけどな。
そこは一言二言会話した人が殺されたとかやってもよかったと思う。
結局桜が殺したのは顔も知らない誰かどまりだからなあ。
ゲームのガンパレにあきらってモブキャラがいてだんだんと話して仲良くなっていってある日知り合いから戦死したよって情報がいきなりくる。

※4105969
須藤監督はHFと桜のためだけにufo入った人だから、セイバールートで同じ情熱で取り組めるとは思えないなあ…。
3章終わったら燃え尽きないか心配ではある。

このトップ画だけで涙腺ぶっ壊されるんだが
snメインヒロイン3人の仲良しぶりは下手な安定剤より心に効くぜ

ワカメ共闘ルートは本来Fateルートに入る予定だったからセイバーは救われる
ワカメが友情パワーに目覚めるので士郎も救われる
ワカメが成長するので桜も救われる

※4105981
きのこ「そうだ！折角だから既プレイ勢も楽しめるようにサプライズ入れなきゃ！」

※4105947
ラスエピまでお願いします！

※4105969
須藤監督はHFと桜のためだけにufoに入った人だから、セイバールートで同じ情熱捧げられるとは思えないかな…。
3章終わったら燃え尽きてそう。

※4105967
そこに見た目10歳少女の夢魔と致した殺人貴がおるじゃろ？

なんかコメント重複してしまったすまん

※4105943
当時に仮にあったって話なら√のひとつとして他3つと同じように語られてたと思う
今からリメイクで追加となるとそう見えるかも知れない

fgoからFateに入った新参者だけどHFでゾウケンのいる間桐邸に出向くシーンとか迂闊と思われかねないかもだけど先にアニメubw見てると全く違和感を感じなかった。

桜に心情移入できないユーザーが多かったんだなとは思う
まあ6位の分際とか燃料注いだのは公式だけど

感情の部分から機械のような士郎の在り方は、戦闘機械として振る舞ってはいても感情はウェットな切嗣にとっては理想でありながら危なっかしさも切実に感じてたんだろうな

※4105979
下世話な話に成るけどHシーンがあって欲しい/欲しくないが両方本心なんだ（イリヤルート）

※4105952
慎二との共闘って、当初の桜ルートとイリヤルートのどっちに入る予定だったんだろうな。
結局実装されなかったから、SNで描写される範囲だとずっと悪党だったからなぁ。今の、色々と面倒だけど味のある奴、みたいなポジションによく至れたものだと思う。嫌ってる人は今も嫌ってるし、まあ無理もないよなとも思うけど。

※4105996
獅子王と円卓もそうだけど、「そうするよう強要した人」を責めずに配下を責めまくるのよく見るよね。何でだろ。

※4105967
アダルトゲームでヒロインやるキャラである以上見た目がなんであれ18歳以上と言い張れば18歳以上だから

※4105955
ギャラハッドに見られながら魔力供給(意味深)するんです？
難易度たけぇなオイ…

俺はみんなを幸せにしたいんだよ

UBWで理想に歩き出した流れから実際に正義の味方を選んだ結果、桜をぶっ殺す羽目になれば今度は桜を助けるんだーって人も出てきただろうね。

※4105957
(心のありようが)違うのだ！

このままが一番いいって気もするけどリメイクして改善されたやつならちょっと見てみたい気もする

HFルートは前二つのルートを完全に否定するルートだから、思い入れが深いと嫌悪感湧くのはまぁしゃーない

あと、なんだかんだいって、結構長くてBADエンドも散りばめられてるゲームを二回はクリアしないと見れないルートだから必然的に人気落ちるのもしゃーない。
Fateルートまで、UBWまでは読んだって人は当時から結構居たしな。

※4105998
少なくとも士郎がセイバーの戦いを「女の子だから」でしつこく止めようとする部分は今ならもっと上手く別の形で書けるって言ってたんだっけ？

※4106020
イリヤは実際に18歳だから何の問題もないな！

※4106003
ちゃんと喜べる奴にしてくれ
頼むから

副題のヘブンズフィールからイリヤ√の側面が色濃く伺えるもんな
映画は映画で大満足だけど原作ゲームで沢山あったイリヤとの関わりや触れ合いのあたたかさも忘れないで欲しい

プリヤの方でも報われてほしい

そんな………！？

美人で清廉潔白で頭脳明晰でタイガー道場師範で士郎と一番付き合い長い師匠√よりも弟子√の方が需要があるなんて……！

UBW→HFの流れは士郎の物語として完璧だろ。俺はUBWの時点でHFが「正義の味方」を捨てる物語になる事は予想出来てたから選択肢も全く迷わなかった
何度でも言うがHF安置どもの所業はただの偏見や読解力不足が原因。シナリオが悪かった、俺は悪くないって言い分は腹がたつ

※4105967
18だからセーフセーフ

※4105998
バーサーカー入刀とセイバーは戦っちゃダメだ
は違う表現になりそう

※4105969
ufotableが「セイバールートはDEEN版があるから、そちらに敬意を払ってウチでは作らない」的な事言ってなかったっけ(うろ覚え)

※4105996
蔵硯と違い生き残ったからじゃないのかな。

……あとはまあ叩ければ理由は何でもいいとか

※4106035
SSF(そこまで以下略)

※4105947
月姫リメイク先にやれ定期

※4105996
責任の所在は蟲爺の方に圧倒的にあるとは思うけど
一貫して許されないヴィランやってるキャラとヒロイン兼業で許される方向に話が進むキャラがいたら後者にヘイトやらなにやらが行ってしまう気持ちもわかってしまう

※4105996
「みんなはそう思っちゃくれないさ」
この発言のうらには「計画したやつがいようと実行されたら実行したものが責任も咎も負うことになる」
という暗黙の了解がある

※4105983
人少なかったからしゃーないんや‥

※4106018
そもそも2ルートは死んでるし、もう一つも増えるワカメの刑受けてたからってのもあるからやろね。イリヤもセイバールートだと濁されてるけど、死んでなかったら序盤のやらかし含めて、今より嫌われてる可能性高い。

※4106003
サプライズは中にいれるな。外にたす

※4106035
S（仕方がないほど需要が）
S（少ないぞ）
F（藤ねえルート）

※4106019
実行する人に「トリガーを引かない選択肢が与えられている」と錯覚しがちだから。しかもこれは他者から見て完全否定することが極めて難しいので余計「お前が引かなければよかった」という意見を否定しづらい。そしてこういう発言をする人は決まって「否定できない=自分の主張は肯定された」と見なすわけで

※4105967
レンが話題に上がってるは勿論として型月以外でもエロゲ界隈には見た目幼女とニャンニャンがいくらでもあるんだコレが

イリヤルートで桜がラスボスとして可哀想な最期を迎えて、その救済として桜ルートがあった方が流れとしては奇麗だったかなとは思う
月姫の琥珀さんも翡翠ルートでの最期があったからこそ、琥珀ルートで救われて良かったと思えたし

※4105955
彼女は（キャラデザ流用元というだけで）マシュ・キリエライトではない（無言の腹カリバー）

※4106035
S（3秒で）S（終了するぞ）F（藤村）

※4105966
そもそもhf三部作が「皆さん他のメディアミックスは見ましたよね？」みたいな前提のつくりしてる時点で今更じゃねーかな…
多分見てなくても調べると思うよ、三部作全部見る人は

でもこれって逆のことも言えるんだよね
もし原作HFが映画みたいに桜の魅力増し増しで最大限被害者として描かれて、
プレイヤーみんなが桜を選んだ士郎をよくやったってなる様なら、
今度は前2ルートはHFのための単なる前座なの？ってなりかねない

>>290

言いたいことはわかるけど……
でも逆に桜を選ばないって事は大切な人を選ばないって事だし。
切嗣みたいに、いざって時は切り捨ての対象にもなる

※4106019
確かに強要はしたけど、「強要されること」を選んだのは「自分自身」という責任があるからじゃない？最も「従わなければ命がない」場合でそうせざるを得ない場合はまた少し複雑だけど。

たとえファンがコアな層で少なかろうと、公式になかなかヒロイン扱いされなかろうと、そのコアなファンの中に須藤監督が含まれている
それだけで桜は勝ったし桜ファンは報われました

※4106066
強要の意味分かってる？

桜じゃなく正統な魔術の才能を受け継いでしまったシンジ
見てみたいな、一つぐらいどっかにあってもいいと思うの
性格歪み少なそうだし

そもそも桜が○したとか桜を許せないとかプレイヤーが言うのがおかしい

映画では誤解ないよう分かりやすくしてるけどあくまで桜の無意識を利用したアンリマユが街の人を食べてたのに、桜本人がそう思うならともかく神視点では桜を人○しとは思わないはず

ただ、当時のきのこの露悪趣味や表現バランス感覚の拙さから誤読しやすい描写だとは思う

イリヤルートをとよく言われるけど個人的に姉の印象が強くて恋仲になるのはいまいちしっくり来ないので仮に実現したとしても家族愛が良いかなぁと思ってる

※4106019
黒桜と言峰の問答が原因かもな
悪事を素直に認めるやつと言い訳するやつだと後者が悪く見えるみたいな

※4105961
エミヤの六殺残すなら具体的にどうやって六回殺したかの描写追加して欲しいな

同じコトなのか分からんけど、翡翠ルートを終わらせたらもう琥珀さんを救いたくて救って欲しくて、琥珀ルートをすぐやらせてくれぇ、ってなって仕方なかった思い出があるわ。

※4106066
これはzeroとSNを見ていない人の発言ですね。

「加害者や元凶を助けたりかばった者は正義の味方にはなれない」「正義の味方じゃなくても人を救うことはできる」
個人的にHFルートでこれを学んだ。

※4105983
むしろ他のまとめサイトと比較したら圧倒的に少ない方
他のサイトのFate記事はどうしても桜叩き優先になるから読む気が起きないくらい

※4106014
10年以上も不人気だの腹黒キャラだので不必要にイジりまくって公式自ら桜は叩いてもいいもののような風潮を作ったのも原因だろうしね。
昔からのファンって訳ではないけど当時の公式の扱いを見るとはっきり言ってやりすぎで胸糞悪いし、桜ファンに失礼。

※4106064
最初っからどのルートも選べるようにしてたら他のルートを前提にした批判も起きなかったかもしれない、
・・・え、他のルートで明かされた真実をプレイヤーが知ってる前提の話だから訳がわからなくなる？

きのこが健康的な身体を手に入れていたらイリヤ√実装
この場合はどちらが剪定対象となるのだろうか

※4106086
どのルートも正史だと思うよ、言い方が酷すぎるけど世界的に観たら一人か二人犠牲者が変わるだけだし。

※4106064
言い方悪いけど、それはそうなんじゃない？　って気はする
ルートに順番がある以上、多少なりとも最後のルートはそれまでのルートあってこそのものではあると思うよ
実際、UBWあってこそのHFだと思うしね

けど、それは決してfateやUBWの出来が悪いという意味ではないし、HF以下の価値でしかない、みたいなことでは決してない
私はUBWの終わり方好きだしね

※4106023
前にここに書かれてたのみたけど本来通りイリヤルートもあったなら正義の味方では救えないものもあると示した上でHFでの桜だけの正義の味方になるに繋がったんじゃね？って言われてたな

※4105983
初期なら許したってや
以降はそういうのまとめてないっぽいし
FGOリリースぐらいからこのサイト利用し始めた俺からしたらだけど

※4106014
桜に感情移入しやすい作りになって無かったのは問題だったと思う

イリヤルート削除で最終ルートの構成に数ヶ月悩んだそうだから作家視点で自分の脳内にある桜のイメージと、前2ルートでセイバーやらに愛着を持って出番の無い桜に愛着が無いプレイヤー視点との齟齬を理解出来ていなかった

須藤監督が一章冒頭を丸々使って桜と士郎の1年半を描いたのは本当に英断だった

桜に限らず「籠の中の鳥」状態のキャラは賛否を呼び起こしやすい。（ペルソナ4の雪子のシャドウみたいに実際は籠のカギは空いていてその気になれば抜け出せる、ようなやつ。）
最も型月にもこの系統は多いのに意見するとびっくりするほど叩かれるのよねー。

※4106083
そこらへんは型月に限らず00年代は本編の外ではキャラいじるのが普通みたいなとこあったしそういう時代だったんだよとしか
ギャグのセンスがアップデートできてないと言われればまあそう

※4106076
黒桜を桜の平常時のパーソナルの単なる延長線だと思ってる人が多かったと思う
桜の持ってる悪感情は火種に過ぎず、アンリマユがガソリン撒いて火を着けなきゃ決して燃えることはなかったはず
そこを、元から燃えてた火をちょっと大きくしただけのように捉えてた人が多かった
だから結局桜が悪いんでしょ？と誤った解釈をしてしまう

※4105999
ひむてんの佐伯直美はパックンチョされたとかどうとか

※4106073
人殺しと思わないってことは流石にないやろ…

※4106019
獅子王と円卓の場合は言われてもしゃーない所はある
別にアーサー王に付き従う義務や責任があったわけじゃなく、強要されたわけでもなく、言ってみれば「”アーサー王への忠義を貫きたい”という個人的願望」のために獅子王に従ってるわけだしね
命が惜しくて獅子王に従ってたなら分からんでもないけど、そんな円卓一人もいないだろう

※4106048
桜が蟲爺に反抗すればよかったとか無茶苦茶言ってる人もいたしな

※4106072
間桐家で魔術の才能があるということは虫蔵一直線なんですが。
慎二父も才能があんまりなかったから虐待側にまわれただけで。
才能があれば凛が考えたように「間桐の後継者になるということは終わりのない責め苦を負わされること」になってたと思うけど、本当に性格今より歪まないと思う？

※4106090
３ヒロインの独立した個別√の様に見えて、実質は全部繋いだ１本の作品だからなあ
そういう作りだからルートごとの評価が当たり前な感じになっちゃうけど、そもそも別々に評価することに向いてないんだろうね

※4105997
そこで一度死んでれば報いは受けたみたいない空気にはなったかもな

※4106095
桜、籠の鍵開けようなくない？幼少期から体内に仕込まれてるし。

※4106095
雪子に例えるのはおかしい

桜の場合は鍵の開いた鳥籠どころか雁字搦めで毒を盛られて助けを求めたら助けを求めた人が消されるような鳥だぞ

桜ルート、本来は一番短かったって話も聞くので、そこに別ルート合併したらそりゃ桜ヒロイン成分薄くなるだろ……と思った。
桜ルートとして本当にどうかと思う。

※4106073
無意識＝心の中で望んでいる本心って解釈する人も多いからな

※4106073
罪や加害者というワードで
「桜に落ち度があるのは当然」って感覚になってる人が多い
一度その先入観を捨ててフラットに原作読んで欲しい

根気強く主張していくしかないよね

※4105988
父と同じ家で、父が最後に愛した人たちに看取られて逝くんだな…

※4106105
多分だけど、桜を殺すなら最期はあくまで被害者として殺すと思うよ
本来救われるはずのキャラが救われないと言うのはそういうこと

イリヤルートって作者がインタビューだか対談で言ってたらしいが
最後のルートでサクラルートで聖杯戦争の闇を書いて
最後になぜ聖杯戦争が始まったのかという過去編を含むルートだったらしい

※4106097
桜に限らず闇墜ち＝そのキャラの本性って思われがち
完全な洗脳ですらそう思う人もいる

※4106072
慎二共闘ルートだと、錆び切った回路を無理矢理一時的に開いて桜を救う活路になったりとかしたのかもなあとか考えたりする

そもそも黒桜のコンセプトに「犠牲者、生け贄として見て欲しかった」っていうのがあるからな。
まぁ、伝わってない人多かったけど。

※4106101
実際反抗に労力と精神力割いたらそこにつけこんでくるくらいには老獪鬼畜だからな爺

※4106097
むしろ桜はあんな環境下で我慢強く押さえてた凄い子なんだけどね。

よく凛は耐えれないという話があるけど、凛の独白ではきちんとした修練であれば耐えれたって言うから、士郎程ではないけどヒロインみんな色々凄い。

※4106119
慎二のコンセプトが普通の人だからそういう方向にはいかないんじゃないかなぁ……

>>261
セイバーは日常から世界の裏側(物語の舞台)への扉
凛は日常と世界観解説のための扉
桜は日常と世界観の暗部との扉
　
終始日常側にいるのは藤村先生だけなのだな。
強いて言えば、世界の裏から日常へ戻るための扉(ルート)になりえるけどその扉は実装されないのだ…

※4105954
なお、プロット段階から存在しない模様
3秒√で満足するほかありませんな……

※4106118
一皮向けば中身はドロドロとか言ったって、その皮だって本人の内なんだからって話だよね
何故見られたくない部分を隠そうとしたのかって動機もまた本心であり本性よ

※4106100
あれ、よくトリスタンギフトで反転していたことを罪の擁護のように使う人がいるけど、あれは平常時との性格の違いの説明にはなっても弁解にはなってないよね

獅子王につくと判断したのは正気の時だし、ギフト内容も自分で希望して、いわば気兼ねなく粛清できるようになるためだし

※4106095
桜は籠に出口がないどころか手足も雁字搦めに縛られた状態だぞ
それで籠越しでもやさしくしてくれた士郎に恋をして、ちょっと自分から触れてみたいと手を動かしたら何故か周囲の人がバタバタ命を落としていったような状況であまりに違いすぎる
雪子は誰かが籠の出入り口を開けてやればよかったが、桜は出入り口すらないから籠ごとぶっ壊すしかなかった
結果的に士郎と凛が籠をぶっ壊したけど、桜の意思とは無関係に奪われた命は戻らないというだけの話

※4106119
慎二君の場合錆びているのではなく、そもそも開く回路がもう無いのだ…
　
というか使われてなかったとはいえ開く回路が何故かそこそこの数あった士郎と、家系的にあったはずなのに彼の代で完全スッカラカンになった慎二の差というか家系の話はかなり気になるとこよな。
士郎の実家の謎とマキリどんだけ冬木と相性悪かったの的な意味で。

※4106036
UBW→HFの流れが士郎というキャラクターの物語の上で完璧なのは同意。イリヤルートがあれば確かに桜へのヘイトは集まらなかったかもしれないけど、直前にUBWがあったからこそそれを捨てる重みが際立ってるしね

ただ、UBWとHFは同じ作品でもそもそもテイストが違いすぎるし、頭では分かっていても純粋に好みとして受け入れられないって人が出ることくらいは理解できるでしょ（当時はツンデレヒロイン全盛期で、桜タイプのヒロインは人気がなかったのもある）

俺はUBWと士郎信者だけど、士郎だって当時は桜に負けず劣らず叩かれまくってたからね。仮にも最後のルートであるHFが本当に人気なかったら、ここまでstay nightが評価されることがなかったと思うし、映画化が決まった時も拍手喝采だったわけで。人気があったからこそのバッシングでもあったと思うよ

※4106120
黒桜の誕生で終わってEDの歌詞が「憐れみをください」で始まる2章はコンセプトを汲んだ最高の構成と言わざるを得ない

映画は桜の被害者としての面が強調されてると言う意見があるけど、
分かりづらい部分や誤解されやすい部分を分かりやすく再解釈したら自然とそうなったのが案外真相だったりして
観客の思考をそういう風に持っていくべく粘り強く描き直した須藤監督の手腕には恐れ入るけどね

※4106097
桜に関しては、ホロウとかカニファンでギャグ的な意味とはいえあのキャラを誇張してやっちゃったからその影響が強いと思う
HFだけプレイしたならそう感じた人は少ないと思うけど、その後で腹黒キャラみたいなのを１０年くらい積み重ねたわけで……

多分タチエ嬢と削ったのとイリヤルート削ったのと両方の影響が出てるとは思う。＞全体面
あと初回強制がFateルートなのは理解は出来るけど。衛宮士郎という個人の掘り下げを考えるとUBWを優先したほうがそれぽいよなっていう。

なんとなくだけどHFは二週目以降から好きになった人が多いんじゃないかなあ

なるほど、イリヤルートを挟むことでシナリオの温度差を緩やかにすることは出来たかもしれないな

翡翠ルート的なものが足りなかったと？

人気投票だか当時の風評だか
もう十何年も前の事を未だに引きずってるのもすげーなと思う

そもそも万人受けするようなヒロインではない上に(桜にしか出せない強烈な魅力をもつヒロインだが)、直前がUBWだったからその変化の急激さについてけない読者もいたってことか

※4105996
今でも疑問なんだがメディアは神やイアソンのせいでああなっただけで元々は良い子って言われてたのに
桜は黒化したけど根っ子は対して変わってないと叩きがあること
これダブスタだと思うんだがな

士郎にとっては大事な日常ヒロインかもしれないけど、HFまでは大した出番もなく途中でフェードアウトするからプレイヤーの感情移入度がついてこなかったのはある

※4106186
発端は10何年も前のことだけど、そっから定期的に公式がそれをネタにいじってたからな

※4106151
丁寧に読んでくれてありがとう
わかるよ。UBWの士郎が輝いていたからこそHFは衝撃の展開だし受け付けない人がいるのもわかる。それを素直に「俺にはわからなかった」「私には合わなかった」と言ってればこっちだって何も言わないさ。だけど当時の(今も)安置どもの言い分はそうじゃなかったでしょ？ 自分が理解できなかったからってシナリオを悪く言うのはムカつくって話

※4105944
タイガー道場ルートがあるから実質40ルートあるでしょ、我慢しなさい

※4106166
カニファンと暗殺帳で「あれが桜の本性」とある種のお墨付きをもらったのが原因でもあるよな…
カニファンは桜に限らず全キャラぶっ壊れてるからいいんだが、ホロウはちょっと言い訳ができない

※4106200
最近でもプリヤ劇場版のおまけだったかで腹黒桜ネタやってたよね。

型月からの桜のいじられ方とかで桜ってそういうキャラなんだってより思ってしまった人も多そう

※4106221
慎二の中の人も劇場版HFでやっと内面を描いてくれたと感謝してたのにあの扱い…
いい加減キャラ弄りは時代錯誤だと気が付いてほしいわ

イリヤルートはあったらあったでプリヤが派生しなかっただろうし、その時の決断が次に繋がってるんだよな。
メディアとかイアソンの話も然り。

冬木の虎？
うーん、どうなんだろ？ジャガーマンさん、どう思います？

他の型月作品知ってたかどうかにもよらないかな？
桜みたいな境遇のキャラって作品に一人はいるような。その人と仲を深めることがメインルートの裏側を紐解いていくことになる、ってやつ。

※4106219
ただあのキャラ付けは正直面白かったし、この１０年のぶっとんだキャラ付けがあったからこそ今の桜人気にも繋がってる部分もあると思う。桜ファンにとっては複雑だったろうし、ベストなやり方ではなかったかもしれないけど、決して無駄ではなかったと思うんだよね

もう桜が十分すぎるくらい人気ヒロインといえるようになったからこそ、衛宮ごはんとかでデフォルメをかけてない原作のイメージのままの桜を描けるようになったのかもしれないね

※4106200
それに反応する層は変わってない気がするけどな

※4106234
そいうえばご飯時空の虫じじいってどうなってるんだろうな。
言峰ですら存命のご飯時空なのに一人死亡していそうなのが（死亡してないなら半年に一人は犠牲者が出ているという）

>>323
他ルート好きもHF否定するというか昔からそっちの方が多かったし

>>323
正直これは結構ある

※4106239
そもそもあの弄りで型月やきのこに幻滅して離れるような人なら
ファンサイトのここでキレたりしないし書き込む事自体無いから

※4106221
「こういう扱いしておけばいいと思ってませんか」って桜に言わせてるし、プリヤの制作陣にも時代遅れの考え方の人がいるのが悲しい

カニファンは所詮二次創作で、HAもギャグパートは必ずしも本編の設定通りじゃないときのこ自身が言ってる
あれで桜の本性なんて分かるわけも決まるわけもないのに何を言ってる？
そういういい加減な認識の人がいること自体理解できないよ

>>300
一言で言うと幸せの形が違う
UBWを例にすると
自分と一緒に居られて幸せそうにしてる
凛を見て幸福を感じることはあるが
「凛と一緒に居られて自分は幸せだなと感じることは無い」

これが士郎の壊れてる、歪んでると言われる所の一つ
士郎の感じる幸福の中に自分自身が全く入らない
Fateも同様、HFではそれが変わっていくのよ

※4105966
イリヤについてはufoのFate3作観ないとな…
zeroで両親を失い、父は母を手にかけた後に失踪した上に日本で自分ではない子を子供として育てる(イリヤ視点)、UBWで母に成り代わったアンリマユの言葉や切嗣を待つ姿、バーサーカーに父を見出そうとする姿、何やかんや士郎に対して親愛の情を抱くも敗退
これだけの前身があってやっとHF2章の桜大河イリヤのシーンが意味を持った感じ

※4106300
そこまで原作とか触れなくてアニメだけ何となくで追ってる層にはそういう認識の人が多い
Abemaとかニコ動の映画放送とかコメ付きで見れたもんじゃない

※4106219
間桐家の人々は許さない（☆☆☆☆☆）の印象が強いけど、そもそも原因は慎二の理不尽な言動だろう
☆が幾つも連なるまで桜は「どうすればいいんだろう」と書いているけど、それはつまり関係改善を模索してるってことだぞ
限界まで我慢して我慢して、堪え切れなくなってプツッといくところはあの話でも変わってないよ

※4106240
・ボケてる
・ご飯の力で何とかなってる
・ゾウケン？誰ですかそれ？
　
好きなのを選べぃ…

後になってから冷静に考えると、どのルートも各々良かったって思うんだけど、プレイ直後の興奮冷めやらぬ状態だとそんな冷静になれないんだよな
最近のゲームだとＦＥ風花雪月も全ルートで必ず報われないキャラがいるし、最初にやったルートに愛着沸いちゃってると後味悪い思いするからなかなか他のルートやれない

※4106066
桜の場合蟲爺に従っても従わなくても命が無くなる状態だったわけですがそれは

まあ、救われなかった桜がようやくハッピーエンドだよって騒いでた一方で、イリヤルートが無いっていう事実が本当に可哀想なヒロインが誰かっていうのがね……

※4106234
趣旨がズレるけど、えみごも原作イメージというかあれはあれでデフォルメ的な描き方かなって
ごく普通にデフォルメしたらあの感じなんだろうなと思う。桜に限らず作品全体として
型月って本編外でキャラのデフォルメすると基本的に変化球を狙いすぎるから、狙ってないアウトや暴投がままあるんだよねえ…

※4105983
当時は桜が嫌いな層はそこそこいた訳だし、その反響を無視するのはむしろアンフェアだろ。

HFルートは前の二ルートの完全否定云々って話出るけど、それは違うだろ！　と定期で叫んでる。

※4105967
一応、マテリアルを見る限りはヤるというか、そういうシーンを入れる予定ではあったらしい。その名残？として下着（本編には出ないけど）が描かれてた。

>>300

それなーーーって100回言いたい。

※4106436
それな×100。どのルートでも、士郎が幸せになれない訳ではないのよな。そのルートごとの士郎があるだけで。

※4105998
多分、きのこは何かしら（きのこ本人の）手綱を握る人が別に必要な気がする。

他のルートでは桜救えないからって
よくHF推す時の人質というか盾にされるよな、桜

自分はある程度の描写が視聴者に伝わらないのは監督の力不足だと思うんだけどさ
映画であんだけわかりやすく桜の意識とは無関係のところで虐殺が起きてますよって描いたのに「桜が殺した」っていう人がいるのに普通にびっくりだよ
まじでアメリカ取説レベルに描写しないといけない日が来るんじゃないのか？

※4106240
確か人を食らうのが一番効率が良いが普通の食事でも何とか蟲を維持できるって話があったような…
ホロウ時空のようにボケちゃってるのかも。

>>320
｢桜の味方をすることの罪｣なんて無いんだよなぁ。
あるのは士郎の｢自分の理想と切嗣への誓いを捨てる罪｣だけ。別に士郎は桜がさせられた殺戮の罪なんて元から関係ないし、責任もない。
桜のしたことに関して罪があるとしたら、それぞれの思惑でその背中を突き飛ばした臓硯と言峰だけでしょ。桜の言う桜自身の罪ですら、責めるのは桜本人だけ。士郎が桜を殺そうとしたのはこれ以上被害を出さないために被害者である桜をそうと分かった上での選択であって罪は関係なく、凛が殺そうとしたのも管理者としての義務でしかなく罪を裁くためではない。一般人は何も知らないから責めようがないが、しかし仮に理屈を説明すれば桜は影の怪物が活動するための触媒でしかなく実行したのはアンリマユであることを理解できてしまうだろう。
だから罪を感じているのは桜だけ。他人の手で精神がおかしくさせられていたせいとはいえ、自分の手に罪を犯した感触が残っているからそこに罪を感じている、という一点に尽きる。
体と精神にわずかな異常を感じた時点で自殺しておかなかったのが悪い……なんて理不尽に厳しい考え方をしている人がいたとしたら、その人はたぶんギルガメッシュ級に冷酷なのでは？

※4105996本編でもあったけど、ことの善悪ではなく責任の有無だぞ

※4106465
今まで間違った解釈で桜を語っていたことを批判されるのが嫌とかかな
反論はせずにひたすらなんでさ押してる所から半ば意地になっちゃってる感がある

※4106094
桜と士郎の出会いから聖杯戦争の始まりまでを丁寧に書いたのでかいよな
士郎にとってセイバーは忘れえぬ輝きで、凛は憧れの存在というのは誰しもわかっているが、あの描写で士郎にとっての桜が守るべき少女で、特別な存在であることがよく分かる
士郎にとっての日常の象徴を丁寧に描くことでなおのこと2章以降の日常が壊れる過程も同時にグロテスクになるけど

※4106155
あの入りは凄まじかったな
堕ちた桜が口元を歪めた瞬間に伴奏なしで「憐れみをください」だもんな
あの一言で桜が押し付けられた悲壮な反省が一気にぶり返してくるの最高に愉悦部

※4106502
ギルガメッシュにしたって桜に罪をほとんど見出してはいなかったと思うんだ
「今のうちに死んでおけ」というのも「これ以上の苦しみに襲われる前に逃げた方がいいぞ」という王の助言に過ぎない
路地裏飴玉シーン後のVSも、桜自信を裁くのではなく桜の中のアンリマユを裁くために器の桜ごと殺そうとしただけだしな
正直、現代一般人の一個人の罪なんざ英雄王の目の端にも引っかからない気がする

※4106019
人とは大体、「曖昧なことを曖昧なまま」にしておくことを良しとせず、明確な原因を求めたがるものだからだと思う。カルナやガトーみたいに「間が悪かった」とか「皆悪くて、皆悪くない」と結論付けても、「それはわかるが強いて原因は誰にある？」と考え出したりするんだと思う。

※4106446
そもそもどのルート、どの状況において少なくとも士郎は自身を主観的には不幸と思ってないからな。

この記事に載ってるヒロイン３人組のufo画はどこのやつか分かる人いたら教えてくれ

※4106539
面倒なものだな
士郎「罪の所在も、重さも判らない」
作中で言われてることなのにスルーされてはたまらぬ

※4105945
良い話してたのに台無しである

※4106123
逆に言うと凛本人も独白してるように、間桐の魔術は鍛練ではなく、拷問だし飼育。
だからこそ凛も耐えられたかと言われると口をつぐむと自分で考えてる。

※4106312
いや、正義の味方という理想を断ち切って人間になったのがHFだけど、だからといって他のルートがルート以前の壊れたロボットのままとは全く思わない
Fateルートなら運命の美しい星を道標にして歩み続けるし、UBWなら借り物じゃない自分の願いを肯定して理想を目指す
これはサバイバーズギルトによる強迫観念からじゃなくてヒロインたちを愛して未来の自分と向き合うことで士郎の心の内から生まれたものだろう
そういう心を得た士郎が自身の幸せを感じられないとは思えない

※4105966
HF自体がSN他2ルートを見てるのを前提にしたルートだからそれはもうどうしようもないと思うわ

※4106537
型月だと、殺されることは事故であり、無辜の魂としてなんの咎めもカルマもないが、人を殺すことはカルマ値が跳ね上がるからな
殺した事実は消えず、死のうがそれは魂に付き纏い、真っ当な倫理を保てば持つほど償いのない罪悪感に苛まれる
そんな状態に陥ってるのが生前に大量虐殺を起こしたエリザであり、死後の今でも改心して真っ当な倫理観に近づけば近づくほど、罪悪感で自分で自分の首を絞めていく状態だし、救済はない
人を殺すとそういう状態に陥ることを知ってるギルは人が人を殺すことを好まず、殺す必要があるときは人間には殺させず自分が行う
桜への助言で留めていたギルが街の人を食うようになった桜を粛正しようとしたのは、単純に街の人間を殺されるのが嫌だったことに加えて上記の理由があるから
桜は真っ当な倫理観を持ってる子だから人を殺せば自分を責め続けて出口のない苦しみにはまることは既定路線だからな
加害者になって二度と消えないカルマを背負い永劫苦しみ続けるなら可哀想な被害者で留まれるうちに死で終わらせておけよ、その方がお前にとっても救いだし、その逃げ道もアンリマユと馴染んでしまえばなくなって後はどこにも逃げられない袋小路だぞという流れだからな

※4106626
おーいここにマダオがいるぞー

桜と士郎は病院エンドも必要じゃないかなとは思った
ゲームだから問題解決はい終了なんだろうけどサバイバーズギルトと虐待被害者で心=脳に障害抱えてるんだから専門家にケアしてもらおうよ

※4106595
加えて、間桐の蟲蔵は凛にとっての支えの１つである誇りを徹底的に壊される、反撃を許されない、耐えたところで何も得られない等々、見事に凛の性格と相性最悪だからな。

※4106312
>>323みたいに言われるの

そういうとこやぞ

※4106453
桜ルートでセイバーが救えないように、他ルートでは桜が救われないだけだと思うし、そこを盾にされても。
救われないキャラがいるからといって、そのエンディングの価値が貶められる訳ではない。ルートごとに選んだものにも、選ばなかったものにも価値があるってだけ。

※4106219
カニファンは元は二次創作、暗殺帳は作中で士郎の台詞にもあるけど「前提として慎二や爺が悪い」と明言されてる。更に言うなら士郎に関してはセイバーも凛もイリヤも書いてる。

※4105951
すまん今はコロナ優先で

桜を選んだ結果、藤姉も犠牲になるかもしれないって事実を士郎に突きつけたとしても、そこで明確にどちらかを選ぶことができないだろうし、その時点で士郎は人間らしくなっていると思う

※4106312
全く分かってねえ。こんなズレたことで他のルートの士郎が幸せじゃないとか言っちゃうからHF自体が無駄に敵と言うかア○チ増やすんだよ

士郎の歪を履き違えすぎ
それを自然と思い込んで当たり前の事として突き進むのが歪なんだ
自分が歪だと言うことを根本から理解して、その上でやりたいことを自分の意思で変えない
のとは全くの別物よ

仮にイリヤルートが実装されてたとしても、あんまり変わらなかったんじゃないかな
演出や構成で改善すべきポイントはあるだろうけど、あれだけ叩かれた理由はきのこの筆力じゃなくて、異常な程非処女キャラを叩く当時の空気が最大の原因だから

※4105995
まず桜の性格で慎二に助けを求めるってのが想像しにくいんだよな
士郎に対してすら「側にいて欲しい」であって一度も助けを求めた事はないし

※4106788
深く言うと、ロボットだから不幸なんじゃない
ロボットなことを、自分も周りも誰も気付かず、自分の考える幸せに自分は入ってないことは分からず
挙げ句に自分を突き動かしてる感情すら自分のものじゃなく、実質的に強迫観念以外の何物でもなかった事にすら行き止まりに辿り着くまで気付かなかったから、エミヤシロウと言う人間には何もなかったことに気付いたから最後に呪ったんだ

Fate√ならセイバーをUBW√なら正義の理念を
自らの意思で選択した時点で幸せを分からない、選択できない概念からは既に解き放たれてる
何故ならそれが我欲だから。そこが根本よ

※4106151
UBWがハマった人にはHFの雰囲気は受け入れ難かっただろうな
作品としてのカラーが全く違うし
あとコメントの通り、当時のヒロインの流行に合ってなかったのも不運だった

※4106856
そもそも自分を虐待してる家の人間に助けを求めるってのはまず無茶苦茶な要求なんだよな
神視点だから味方してくれるかもとか好き勝手言えるがまさにいま虐待されてる10歳にも満たない女の子に助けを求めたら～って言うのは無責任すぎるわ

※4106788
※4106890
例えばUBWでは士郎は自分の歪さを自覚した上で、自分の意志で正義の味方を針通すと決めてたし、
ノーマルエンドでは「自分は遠坂に惚れてるから遠坂とロンドンに行く」って考えてた

正義の味方か愛する一人のために生きるかの差はあれど、自分の感情で選択ができるようになってるって意味じゃHFと同じ

多分、エミヤは感情による選択ではなく、正義の味方にならなければならないという脅迫観念で力を求めて凛をツテにロンドンに行ったんだと思う
UBWの士郎との決闘でも「この身は誰かのためにならなければならないと脅迫観念に突き動かされた」と語ってたし

※4106788
解釈の議論は自由にすればいいがHFア◯チが増えたのはHFファンの言い草のせいだとでも？ どさくさに紛れてふざけたこと言ってんじゃねーよ。俺は当時の惨状を忘れてないぞ

※4106064
HFの士郎の選択があるからこそ、UBWやFateの士郎の選択も引き立つと思うけどなあ

個人的には士郎の魅力は周りの評価とか利益とかでなく、自分が正しいと思ったもののために突き進むところが好きなので、
いろんな選択肢があるところで、いろんな選択もできたけども、このルートはこういう理由から他の選択肢を切り捨ててこの選択をしたということで、士郎の選択への苦しみが伝わってよき

黄金の別離ときみを忘れる大好き

※4106910
誰がそんなこと言ったよ

拡大解釈も大概にしてくれ

一因になってると言っただけだ。当時は知らんが今更になって非処女叩きなんてアホな理由でHF嫌いになるやつなんていないだろ
でも、HFが人間になる=他の2√とは違う！幸せになる！
なんて言い種してたら拒絶反応示すやつは何年経とうが現れ続けるだろ。そんだけ

※4106064
それは極論だと思うけどな
三つのルートはどれも面白かったってなると思うぞ

月姫で、他のルートは琥珀ルートの前座だった、なんて言った奴がいたか？

※4106080
あれも一つの正義の味方かなとは思う
桜のための正義の味方って言ってるし

杉山さんがインタビューで正義の味方のイメージを聞かれて言っていた
周りから理解されなかったとしても、正しいと思えることを発言したり行動したり、自分の名声や自己満足のためではなく、人の評価に頼らず行動したり実行できる人
というのが自分的にはドンピシャでこれが士郎だ！と思えた

※4106058
有名なやつだとマスター・オブ・ネクロロリコンのフランスパンかな…

※4105996

アニメ版の事件簿で二世が言ってた使われた凶器に刑罰を下すのかに通じるかな

※4106100
彼らの場合、本人達はその罪の責任を擁護されたり、他人に取られたりしたら怒りそうなイメージ
ベディだって、ただ王の幸福を願っただけで、誰に責められるわけでもないことなのに、1000年間その償いのために彷徨い続けた

罪って、他人が評価して裁くものでもあるけど、自分が背負うものでもある

HFも法的には誰も罰されないし、多くの人が仕方なかったと思う状況でも、
桜が自分のせいだと思う限り、士郎や凛が早く気づいてあげられなかったからと思う限り、その罪の責任はあり続けるんだと思う

※4106219
あのシーンの桜を叩いてる人全員に聞いてみたいと思ってたんだけどさあ、
「秘密の日記帳にこっそり愚痴を書く」のと「ネットで誹謗中傷する」のって、どっちが陰湿で腹黒でタチが悪いと思う？

正義の味方といっても戦う以上は血や埃にまみれながら
救う人間と殺す人間を選んでいくしかない
多数の笑顔の為に少数の悲しみを作る存在
決して人助けだけが正義の味方ではない
その人生に後悔なく納得してるなら本人は幸せなんだろうけど
それはありふれた幸福とは離れてるもの
ヒロインどうこうの問題ではない

これも尖った意見なのかな
それかどこか間違っているのなら訂正してもらいたい

※4107025

お前は何を言ってるんだ？

ドヤ顔で尖った意見も何も明後日の方向過ぎて訳分からんことになってる

生前のエミヤだって殺しなんかしてないだろ。最後に処刑されたのだって”見返りもなく助けられてた人間の疑心と恐怖”な訳で

大体な、凛が側にいることが明言されてるUBW後の士郎が救うために殺しに走ろうとでもしてみろ
凛が命張ってでも止めるわ。それが自分の目指す士郎の幸せには繋がらない、アーチャーみたいな存在にしないって誓いを裏切ることになるって分かってるからな

勝手に正義の味方の定義決めて殺しを前提にHFの幸せとは違うって叩きだすとかやばすぎだろ

※4107082

上の部分は訂正
圧政地域でレジスタンス経験あるなら殺してる可能性もエミヤはあるな。マネージメントしてた友人とやらが前線で殺す運用をしてたのか、それともsat的な非常時の救命対応の運用してたのかは分からんが

※4107082
あれ、戦わないのか?
正義の味方って具体的に何するんだろう?

※4105955
盾子な

※4107098

別に殺さなくても幾らでもあるだろそんなもん

目の前で困ってる人を拾い上げるボランティアだけでも一生かけてもやりつくしようがない

もしかしたら自分のいった地域にとんでもない化け物がいて人を殺し回ってたりしたら殺すかもな
でもそれは普通の警察だろうが猟師だろうが軍隊だろうと一緒だろ
そういう職に従事する人は全員幸せになれないとでも？

※4106915
一因にもなってないんだよ。俺はHFア◯チにどれだけ暴言を吐かれようとそいつを嫌いになるだけでFateやUBWの事は好きなままだがお前は違うのか？
ア◯チになる要因は全てそいつ自身のものだ。安価元が他ルート下げしててムカつくのはわかるが「お前のせいでア◯チが増える」はおかしいだろ

※4107118
とりあえず少し落ち着け
興奮して色々混ぜこぜになってるから

※4106546
メタ的にどのルートでもどのヒロインでも適応できないと主人公になれないと思う
そういう意味で士郎はなんだかんだいい主人公である
その上でどのヒロインがいいかとヒロインを選ぶのはプレイヤーの好み

※4107118

なるでしょ。人を見て集団であったり母体が嫌いになるなんて珍しい事じゃない

リアルで例を挙げるなら
数年前にサッカーの広島から浦和に毎年のように先取が引き抜かれてたときは広島はメディアもこぞって選手単体だけでなく”浦和には何があっても負けられない”と浦和そのものを敵視したり

一昔前の野球のア○チ巨人だって似たようなもんだろ。その理論で言えば金を選んだ(悪いとは言ってない)選手単体が元の球団ファンに敵視されれば終わりなところ実際はどうだった？

人の感情はそういう動きもするぞ。俺は全√好きだけど、そう言うこという個人のせいで√まで嫌われるの残念ながら上の実例みたくあると思ってる

やっぱSNは凄いな
何年前のエロゲーだと思ってるんだろう
こんなに議論するほど夢中になる何かがあるんだろうね

個人的に言えることはFate/stay nightが今の３ルートだったからこそFateを好きになったし、今でも好きでいられる。

イリヤルートが叶ってたのなら、イリヤルートで桜の陰惨な生と士郎は人間に戻るべきだ。例えこれまでの全てを犠牲にしてでもという命題を表示させた方が桜ルートが際立ったんじゃないのかな？って思う

ぶっちゃけイリヤとのごにょごにょシーンは見たかった

※4107082人を殺してないならどうやってエミヤはあそこまで強くなったんだよ、原作プレイしてない？

※4107025
アーチャーは生前は満足して死んでいった
友人に裏切られて処刑されたけども、「それでも誰かを救えたなら」と。

磨耗したのは抑止力になってからは一方的な虐殺で誰も救えなかったから

士郎はありふれた幸福に当てはまるような幸福感はしてないよ

※4105947
まほよ書け

※4106657
士郎については切嗣が生きている間に割とさんざんしているからな
存命中にそれ系の魔術と現在医療をあわせた存在に出会えないのが心残りだったろうけど

※4105967
リズに精神移してやる予定だったらしい

※4107211
訂正いれたやん。ついでにエミヤにならないって明言されてる2√に対して殺し前提の幸せがどうとか言ってるからそれは違うっていうのが趣旨じゃん

※4105945
ウザいわー！ この管理人脳に壊れたラジカセレベルでアルクェイドアルクェイドウザいわ！

※4106710
そういう天秤的な意味でもSNってニクいというか良くできてるなと思う。

※4105990
まず、需要あんのか？ 話はそこからだ。 原作者は匿名の駄々こねに付き合う義理無いんじゃないかな。

※4106920
杉山さんはNARUTOでまさにそういう人物であるナルトに救われたサスケを演じてたからな

※4106029
やり方が拙かった、みたいなことを言ってたよね。なんかのインタビューで。

※4105959
違うんだ許せない訳でも、納得のいかない訳でもないんだ
ただ長い上に暗いんだ

桜が嫌いな訳でもHF士郎が嫌いな訳でもない
けど
ラストこそメチャメチャ燃えるんだけど
そこに至るまでにひたすら陰陰滅滅とした前降りがやたらと長いんだ
具体的にはfateルートとUBWを足した位

レアルタ勢

※4105966
他√知らずにHF見に行く人間の数≒アーチャーの真名がエミヤシロウと知らない人間くらいのレベルでは……

※4106151
Fate→UBWまでは脳ミソ切り替えられたけど、HFは無理でした……
特にハマってればハマってるほどFateでのセイバーとの別離が印象に残ってるうちにUBWを駆け抜けてHFに突入してしまうから、余計にこんな形で別れたくなかったって人も多かったんじゃないかな

FGOから入ったような人はやっぱり今やってるHFを見に行くんじゃない？
その前にUBWとか見るべきだとは思うけど

※4106000
須藤監督がufoに入ったのは劇場版らっきょ以前のufo作品からだからそれはない
月姫時代からの型月ファンなのは公言しているし、ufoに入った時に既に桜ファンだった可能性はあり得るが

※4105954
虎ルートは、士郎が告ってハッピーエンド。開始5分で終了じゃないですかー。

※4107299
だけ、とは言い過ぎだが言いたい事は分かるからそこは別に良くない？
須藤監督が熱烈なHFファンである事は知られてる訳だし

※4105974
メディアルートに入ったら、メディアリリィ化して本気出すんよ。

※4106191
地獄に叩き落された末に、男子によって助けられ内縁の妻化してるからね。
独占欲が強くなってもしょうがない。

※4107299
十周年記念のタイプムーンエースで「ステイナイトに出会ったのはまだ原画をはじめて間もないころでした。」「プレイしたときから桜一筋のファン」って書いてるね。
HFの監督は立候補って一章パンフレットに載ってた。
あと、コンプティークのインタビューでステイナイトの再アニメ化が決まったときに桜ルート推したのが須藤監督と三浦さんで、須藤監督の桜への思い入れの強さは怖いぐらいと載ってた。
正真正銘立役者なのは間違いない。

※4107082
※4107095
EXTRAで大勢の人を救うために、毒に感染した罪の無い少数を殺す、っていう切嗣と同じ事をやってたと語ってるぞ

そもそもUBWの時点で、エミヤ自身が、
「10人を救うために1人を殺し、100人を救うために10人を殺し、1000人を救うために100人を殺した」
「理想を貫くために理想に背き続けた」　
「誰の涙も見たくないと思いながら必ず誰かを絶望させた」
「オレはただ全ての人間が救われるという結果が欲しかっただけだ　だが、それが叶った事はない　生前も死後も」
と、語ってる　

人々を救う存在だと思ってた守護者が生前にやってた事を規模を大きくしただけで、なおかつそれを永遠に繰り返すってシロモノだったからエミヤの心は摩耗し絶望したんだぞ

理想を貫く為に理想に背き続けたって言葉重いな

他２ルートの士郎もどちらか片方しか救えない状況になったら最終的に切嗣的思考になるだろうし
正義の味方って何なんだろうな

※4107226
そんな話はない
普通にイリヤとセッ○スさせるつもりだった
ちなみにイリヤの勝負下着は黒（設定イラスト参照）

そもそも歌月十夜でイリヤよりも幼い外見のレンとのセ○クスを描いたのが型月だぞ

ツイッターとか見てるとHFから逆に他のルートに入っていく人も少なくないみたいだけど、
そういう人にとって他のルートはどういう風に受け止められるんだろう

※4107641
それこそ人によるのでは？

例えばHFの後でFateを見て、「このルートではセイバーは満足できて良かった」って意見もあれば「ライダーさんがただのかませ扱いじゃん！」と不満に思う人もいるかもしれない
互いの己の信念を貫いた士郎とセイバーの関係を美しく尊いと思う人もいれば、士郎に正義の味方を捨ててでもセイバーにもっと人間としての幸福を与えて欲しかったって人もいるだろう

※4106123
「きちんとした修練なら耐えられる」とは言ってないような。
「乗り越えてきた厳しさや困難さだけなら自分の方が上だろう。この部屋に巣くう蟲群を統率せよと言われたら自分なら半年でより優れた術式に書き換えることができる。だが、その愚鈍な学習方法、術者を蟲どもの慰みものにするというやり方に自分なら耐えられただろうか？ここで行われる魔術の継承は学習ではなく拷問だ。頭脳ではなく、肉体そのものに直接刻み付ける魔術」
「それは自分とどれほど異なる世界だったのか？」

※4106045
fateルートリメイクを先にやってほしい定期