【FGO】マリスビリーは色々と真っ黒いことしてるけどソロモンとの会話に嘘はなかったと思う

人生で唯一の冗談が「自害してね」なのセンス壊滅してる　コミュ症

でかすぎる人類愛はことFGOにおいてはフラグなんだよなぁ……

推察は出来ても結論は出せないからね。今は「あらゆる可能性がある」って状態なわけで

嘘をつかない・善意から行動する人が悲劇を起こさない保障は無いである

でもソロモンが優勝したせいで人理燃えたし、ロマニが関わってることを+に考えれなくなってきたよ

>>643

家の理論なり命題に縛られるのは型月に限らんしなぁ

※4231640すでにオルガマリーに悲劇がね

※4231637
俗物の方がかえって安心する（ゴっさんを見つつ）

※4231640

むしろ善意が前提に有るからこそ救いようのない悲劇に繋がる場合がある。なにせ落としどころが見つからん

死にかけのクリプターに話しかけてたのは明らかに異星の神ではない異星の神側の何者かだよな……

マリスビリー「オルガマリー、お前の身体はよく馴染む」

某油田でやってる内容見ると結構なレベルで畜生やしなぁ

俺たちがロマニを手放しで褒めれるのは世界を救ったからであって。カルデアをマリスビリーと共に作ったことを褒める気は一切無いんだぜ

根源行くには抑止力が邪魔
カルデアの役割が一見抑止力と丸かぶりなのは何か関係有るのだろうか……

>>631
冠位指定持つの魔術師は冠位達成のために根源目指してるようなのは多い

ペペさんの「私たちは最初から人理の敵だった」の言葉の真相次第だわなマリスビリーの評価。
単にシリウスライトが「使ったら死ぬ」だけならまだ「これで世界を救え」はまだわかる範囲の話だが、それで最初からＡチームが人理の敵だったとは一体……

真面目なカドックやオフェリアやチームに絆感じてたキリシュタリア見てると、これを利用したのならば許せないとはなる。

※4231648

異星の神はどっちでもいい～の部分とか明らかに第三者視点だもんな

マシュの中のギャラハッドはマリスビリー殺そうとしてたよね

※4231649
だったらウルトラ・オルガマリー憑りついてみろ

とりあえず本当にマリスビリーとオルガマリーって血が繋がってますか……？
事件簿見るかぎり「冬木の聖杯使えないとかマジ？こんなんやってられませんわ……今後のアニムスフィアはお前に任すからよろしく」って感じでオルガマリーにロードの座を渡してたけど、FGOでも事件簿でも共通してるのはオルガマリーの育児を実質放置してるという事実だから本当に冬木の大聖杯使えるかどうかがオルガマリーの運命の分かれ道感すごい

ロードはどいつもこいつも妖怪みたいな感じだからなぁ。

魔術師的には人理を救う為に根源を目指すのは矛盾してないし。
人理を救う為に根源に行こうとしましたが、結果人理が崩壊しました、も魔術世界あるあるなのが…

やってることのエグみ（特に娘への扱い）に反してロマニへの言は優しいのがどうにも

※4231649
娘に取り憑く親父とか、ととさまかな？

善意にしろ悪意にしろ突き抜けちゃうとだいたい厄ネタになるよなぁ。

※4231655

大令呪からの流れだったから……大令呪の魔力で歴史をぶっ壊すのが目的とか？あの攻撃が本来の使用用途なら、歴史における重要な分岐点となる人物に自爆特攻してこい、みたいな

※4231640
他作品だとエヴァのカヲル君とかな。彼がシンジにやらせようとしてることって「世界を滅ぼした敵を自称させ、全人類からの好感度を0にして、そこから全人類からの好感度を自力で100にする」だから何一つとして意思が伝わってない

星見のアニムスフィア。人の身に余る大義。
地球を価値あるものと証明し続けること。アニムスフィアの絶対厳守。
2000年もの探求の末にアニムスフィアが求めるようになった明晰な未来。

※4231641
別に他の英霊を召喚して勝利出来たとしてもそもそもゲーティアの人理焼却事業は継続だしそもそも打倒手段がなくなる

人理保障機関(地球人じゃなくて宇宙人のだけど)かもしれん

怪しい事は怪しいんだけど、志貴っちで馴染み深いCV野島健児さんのキャラって部分で信じたくなってしまう衝動に駆られる気持ちもあるwww

※4231663
ロマ二になった後でも魔術師としての敬意を持っていたのかなぁ。相手の素性的に。

星見は言葉通り単純に天体観測だけってもんじゃないからね
そらもうロードクラスともなれば色々見通せるさ

だとしても、大義を持つ悪党が居るように、

「人理を救う事が本音でも其奴がまるっきり安全とは言い難い」

からな…人類悪なんかまさしく「人理をより良くする為のとんでもねぇ悪」な訳だし。

人類愛に満ちているのは確かだけどそれ故に人類の存続には手段を選ばないみたいなイメージかな今んとこは
その為にマリスビリーがなんかやっているのが今回の騒動かな
空想樹と白紙化が直接は関係ない節が出てきたし

※4231640
おためごかしでない嘘偽りのない言葉のほうが人を間違っていようと進めてしまうのは、型月に限った話ではないのよね

※4231641
そこはまだしも２部の自体は絶対マリスビリー絡んでいるし、ぐだの弾丸化も意図してる可能性もある。今のところブラックバレルはマテリアルをもとにして神殺しの概念使ってるけど、エスプリを利用できるようになったらわざわざ用意する必要すらなくなる

※4231664
あっちは娘のほうも悪い気はしてなかったからまだセーフ。

※4231655
キリシュタリアは明らかにもっと色々知ってたよなぁ。
もっとたくさん話をしてみたかった・・。

※4231676
トッキーという「そりゃ英雄を題材にした芸術品はそこそこ大切に扱うが、別に無くて困るもんじゃない程度」なる“前例”があるから正直、ロマンに対して心底から友情感じてたのか判断しづらいのはある

嘘が無いということは本気で成したい夢と理想があるということ?

人理を救うというが何を持って救うのか判明してないからな、僕の考えた救いが他人にとっては最悪ってのがありえる

あの人所長としかクレジットされてなかった記憶が・・・
あれが本当にマリスビリーなのかすら怪しい

※4231645
というか俗物の方が与し易い場合は多い
俗物ってのは自分の損得が根源にあるんで、相手へのリターンさえあれば交渉したり、手を結んだりしやすい
高潔な理想家ってのは、時として他人が理解できない行動原理で動くんで、そもそも話し合いのテーブルに座るのすら難しいこともある

魔術師なのに自殺してるのも妙だよな
あの場での死がアニムスフィアの冠位指定に必要だったということかな？

グダ達の人類史って本当に漂白されたのかな
なんか前にマシュ達が立ち寄ってデイヴィットもいた廃墟が漂白の影響っていうには明らかに変な形だったし
漂白っていうか上書きされたんじゃ

※4231651
だいぶ誤解しているがカルデア事業の非道さ、手段の選ばなさにはロマニも苦悩したぞ
バビロニア0話見たらそうはならんだろう

※4231685
個人としての掘り下げはガッツリやったが、アニムスフィアとの関わりとかは全く謎のまま逝ってしまったからなキリシュタリア。
そのあたりはカドックが目覚めてから徐々に謎解きしながら掘り下げていくんだろうけど。

Ｕオルガマリー見て思ったのがオルガマリーのレイシフト適性がゼロだったのって最初から異星の神の器にされる予定で降臨時にレイシフトしててこの時代に居ないって事態を避けるためだったんじゃないかなって
マリスビリーが異星の神とグルの場合は依代の提供として
敵対してる場合は最小規模に抑える封印として

※4231645
なんかゴルドルフさんを見てるとこの人がオルガマリーやキリシュタリア、マリスビリーと絡んでいるところ色々な意味で見てみたいというか。もしマリスビリーがなんかヤバイこと考えてたら現所長として啖呵きってほしいというか。

悪かれと思って事を成すやつはリアルでもそんなにおらん
大抵の人間は良かれと思って余計な事をする

しかしながら妙なのは、SN(事件簿)時空でのマリスビリーは「聖杯は汚染されているから諦めていた」という点だ。fgoで叶えた願いを見る限り、アイツにとっては聖杯で叶える願いは二の次だった訳だし(一応汚染されてても根源とかを目指す事は可能。願望器としての機能に不具合が生じているだけなのである)

「嘘はついていない」
「聞かれなかったから言っていないだけ」
「(言っても言わなくても)結果的には同じだろう？」

黒幕のお約束である

>>647
言峰の理屈は「悪」であれ生まれた時点で罪はないのに
それを殺そうとするのはおかしいって事じゃないかな、アレは化け物ではなくただ産まれようとしてる赤子と例えてる
出来る限り「みんなを守りたい」と願う士郎のあり方が矛盾してる所を突いてる。意図してかは不明

※4231685
キリシュタリアに関してはFGO本編に深く関わる部分においてもまだ明かされてないところ多いしな。多分回想か幻みたいな形だろうけど彼また本編に出てきそう。

マリスビリーのやりたかった事はビーストをデミ鯖にして味方にしたかったんじゃないかと妄想してるそれをもって人理の敵と戦う的な

オルガマリー「やることが……やることが多い」

※4231659
オルガマリーの中に潜んでいたマリスビリーが異星の神を内側から乗っ取ってラスボス化するって？

※4231703
でも「確かに一理ある」と納得させたらそいつは結構な人気者になる

※4231708
やることが多いというなら死因はせめて過労死にして

※4231703
レジライじゃねえか

真っ黒すぎて逆に白なんじゃないかと思えてくる

※4231702 他の君主に目をつけられないようにしていたし、汚染聖杯でも人殺しを伴うが願いは叶えられるってのは神の視点の読者は設定把握してるけど、作中世界で考えれば不安要素過多だからやめるって判断は解るし、叶えたとして汚染聖杯のあの規模だと他の君主に目をつけられる危険は高いし

※4231701
レトロな悪役くらいかね？「我こそは最強の悪である」とか言うの

こういうよくわからない時こそホワイダニット、ホワイダニットだ
魔術師は根底にある己や家の命題をそうそう裏切らない生き物だからな
…根源に行きたい以外わからんな

※4231702

汚染聖杯に金が欲しいって願ったらどうなるんだろうな

※4231655
そういえばオリュンポスでぺぺさんが指摘してたオフェリアは大令呪を使って死んだのではなく大令呪を使ったからみたいなくだり、結局どういうことなのかな。意味合いとしては大した違い無さそうだけど。

※4231655
キリシュタリアは「軽蔑してもらっても構わない」と言っていたが
これマリスビリーとの関係だったのかな
キリシュタリア自身はマリスビリーに敬意はあったらしいけど（そして「おっかない」とも言ってる）
本当にどういう関係だったんだろう

※4231698
そういえば彼が武蔵ちゃんに気づかなかったことも何かの伏線かな。一部じゃ武蔵ちゃんが抑止力の駒の一人みたいな考察もあったけど、他のサーヴァントや人間が気付いているあたり、どちらかといえばキリシュタリアのほうに何かあるのかと考えたのだが。

ただぺぺが自覚なかったけど私達は本当に人理の敵だったって言ってたのがちょっと引っかかる、あれって本来のAチームの目的が人理の敵となる何かだったということだと思うんだけど

※4231704
でも記事中にもあるが、本質的には言峰という男が“存在自体が迷惑なもの”と自分と重ね合わせてる部分は確かにあるからね
言峰の邪悪性の本質は愉悦の私欲というより信仰への狂信だと俺は思ってる。神がつくりたもうた邪悪な自分の存在する意味を他の邪悪に託してるのはある

※4231721

大令呪による負荷に耐えられなかったとか、魔力消費量が多過ぎて生命維持に影響が出るとかではなく、大令呪を使うには使用者の命を代償にしなければならないってことだと思う。

使ったことで命を消費したのではなく、命を消費しないと使えないってこと

※4231725

レイシフト介入で特異点規模で人理に介入するとか？

※4231693

俗物も色々いるからなぁ。ベリルとか

※4231722
キリシュタリアがマリスビリーの計画に加担したのは個人の理由からとかかな、と考えた。多分無いだろうけどキリシュタリアがオルガマリーのことが好きで、計画が成功したら彼女との縁談も考えると言われたからみたいな。

※4231640

悪人は世を乱すが世界を滅ぼすのはいつだって善人だとアルキメデスも言ってたな

※4231721
いや、恐らく全然違うよ
前者は「もう死にそうだけどこれだけは！」って大令呪を使って「私はここまでね…」って感じで力尽きる
後者は「大令呪使うわ！よし、上手くいっ………こふっ…？な、なん…で………？」

みたいな…

マリスビリーが人類愛とかあって、オルガマリーにしたかと思われる細工とか考えるとむしろ、こんな人類愛じゃないの？
七つの人類悪を超えた時こそ人類安寧の道があるからこそ、人類悪という災害を出すぞとかいう某アマッカス的な人類愛かも

※4231652
聖杯への願いがカルデアスの成立という事実でカルデアが真っ黒だって多くのファンが考察してるものねえ。

※4231651
ロマニはオファーされて途中就職しただけでカルデア創設に関わってる訳じゃない定期

※4231691
ソロモンは人間の生を苦しみを積み上げる巡礼といったのはそこもある。苦しみは共通するけど、幸福は千差万別で、王が語ることで定義が定まってしまうと幸福が制限されるからだ

ギルガメッシュ→成長を促すため圧政を敷く、人間が増えすぎたので間引く
ゲーティア→延々と死ぬのは可哀想なので死なない世界を作る
BB→先輩を救うためムーンセルを掌握する、ぐだを保護するために永遠の夏に閉じ込める
異星の神→なにかを成すために地球を漂白する
キリシュタリア→人を神にすべく空想樹を利用する
やはり善意が結果として容認し難い行動になってる

※4231698
そういう意味では正直ギリシャはちょっと意外だったな
Uオルガマリーの存在とキリ様さえも白旗挙げるレベルの底知れない奴ってとこで益々黒幕臭を漂わせていたが
言峰の謎解きしよう発言も冬木関連はスルーだし、マリスビリーの人物像自体には殆ど明らかにならなかったし
もっと核心に迫ると思っていた

※4231672

Ｕ－オルガマリーが自分を上回る人理は存在しないって言ってたな
ビーストも人理という可能性があるのか？

※4231653
正直、最近は根源行くことそのものを目指しているような連中は、歴史も伝統も浅い半端者なのではないかという気すらしている
神代から続く冠位指定を実現しようとする→神代基準の願いなので現代だと根源にでも行かないと話にならない→なので根源に行こうとする→それを見た新参者が魔術師は根源を目指すものと勘違いする、みたいな
実際、歴史を遡って神代まで行くと、根源目指す魔術師なんて基本的にいない訳だし

※4231696

ブルーブックとシオンで白紙化の過程が全然違う謎がどういう事なのかだな

善人だからと言ってそれが正しいとか良いとは別だからな
混沌：善のサーヴァントとか大体ロクでもない

※4231744
全体的に言い方悪くすれば今後の話の前座みたいなポジションだった印象だな、オリュンポス。

※4231701
自粛警察とか自分が善人だと思って行動してる連中

※4231705
何故異星の神に一人だけ選ばれたのか、とかね
他クリプターはキリシュタリアが懇願しなければ生き返らなかったし
逆に言えばキリシュタリアだけは異星の神側の計画に組み込まれてたから逃れようがなかったともとれるし
2018年以降の脅威に『クリプターだから』勝てないってのもここにかかってるのかもしれない

※4231749
それもあるけどバイクと手記の件からすると下手したら文明のレベルが違う可能性があるのが気になる

※4231753

謎が解き明かされるかと思ったらむしろ増えたみたいな感じだったな

カルデアスの稼働に本当に電力を使っているのかどうかって言うのが一番疑問だよね
一度動かしたら止められないにしてもレフが動力源を破壊してしまえばそれこそもうどうしようもなく詰んでいたもののはずだし

※4231725
ペペさんと言葉と合わせて特異点Fでセイバーが“人理の防人”というスキルを使っていたこと、とアーチャーがカルデアの人間を生きて返すつもりは無いと言ったことを考えると、やはり最初からAチームはマリスビリーの何らかの陰謀に利用されていたことになるんだよな。
でも今まで内面を描写されたAチームのメンバーは陰謀とは無関係で真面目に世界を救うつもりだったり、人理そのものには興味なかったりしてた。
何をどういう風に“カルデアが特異点Fに介入するとマズい”なか“今のところ命と引き換えの切り札でしかないシリウスライトを持つことが人理の敵の証とはどういうことなのか”
謎は多い

ビーストも元は人類愛だしまあ…

※4231753
竹箒日記でも、オリュンポスが1部の4章ポジションって事らしいからそこは狙ってそういう印象にしてあるみたいね。対クリプター＆異聞王との戦というこれまでの物語の構図の転換点。

根元に至ろうとするのを人理は邪魔するという事実がある以上
根元に至ることは結果人理に悪影響を与えると思われる
根元と人理補償は両立しないのではないか

何処かの神父だって嘘は付いてないからね
嘘つかないほうがタチ悪いケースがごく稀にあるだけよ

魔術師は根源の到達を目的としている
根源の到達のために魔法を必要とするケースがある
アニムスフィア独自の方法でなければいけないから第三魔法での到達はしない
それらを考えるとアニムスフィアのやろうとしているのは第六法の挑戦で地球をコピーしたカルデアスがそれに必要なものとなると第六魔法の内容がなんとなくわかってくる気がする

教授的に言うなら純粋無垢の狂気かね
セラフィックスでも真っ当な理念だけどまともじゃない言われてるし

※4231711
？？「僕と契約して魔法少女になってよ！」

要はマリスビリーはタチ悪いってことだろう？

というかどうやって辿り着く算段なのかすら見えない

※4231763
ブルーブックさんは最初はいわゆる「一般人から見た今回の事件」みたいな語り部ポジションかと思いきや、

・太陽電池で動くバイクを年代物呼び
・エリア51の配備品を飛空“挺”呼び
・背景みた感じそこまででもない手術室をレトロ呼び
・完全記憶ハイパーサイメシア持ちという前フリとしか思えない特殊能力持ち
・彼曰く“樹“が「人類を抹殺してから世界が漂白された」けど、藤丸の世界では「世界が漂白されてから空想樹が現れた」という決定的な矛盾
・元々死を覚悟した片道旅で体力も食糧も装備も尽きかけてほっとけば死ぬ彼を待ち伏せして銃撃した何者かがいる

信頼できない語り部を通り越してブルーブックさん自体がひとつの謎だよな

※4231753
良くも悪くもキリシュタリアというキャラのパーソナリティーに全フリだったからね
…これつまり逆に言うとキリシュタリアはマリスビリーの思惑も異星の神の計画も全部ブッチして
自分の計画を達成しようとしてたってことになるんだな
実際その通りだったし最期にキリシュタリアはマリスビリー相手に敗北認めてるし
結局彼は師の思惑を越えられなかったんだな…
マリスビリーほんと何考えていたんだろう

※4231751
ベオウルフやスカディは凄くまともだし
まあ人によるよ

カルデアの深く携わっていたレオナルド・ダ・ヴィンチも秩序・善じゃなく混沌・善なんだよね…

なんか5章のキリシュタリアの反応見る限りマリスビリーが人理漂白に関わっている可能性は低い気がする
最期のマリスビリーに関するセリフがどう解釈しても黒幕に対するものじゃない

※4231763
ただカルデアが発見した手記って
場所的にブルーブックが残したものだとは考えづらいんだよね
ブルーブックはオーストラリアから太平洋横断してアメリカのネバダ州に行ってる
対してカルデアはロシア異聞帯から彷徨海からの連絡受けて北欧異聞帯にぶつかっている
移動ルートが全然被ってない
この辺りもどういうことなのだろうか

※4231814
カルデアを作る
レイシフトを実用化する
デミサーヴァントを作る
シリウスライトをAチームに渡す
セラフィックで謎の人体実験を行う

繋がるようで、まったく繋がらないんだよなマリスビリーの所業。特にデミサーヴァント実験がわけがわからない。ロマンやダヴィンチちゃんに鼻白まれてまで成功させたわりには他の計画と互換性が無い。

※4231640
ボンドルドとか悪意０パーセントだもんな！

※4231842
顔出しするまでマリスビリーのイメージ完全にボ卿だったからな！

※4231685むしろ色々知ってたからこそ、ここで退場することになったのかも知れん

※4231734
言っちゃ悪いけど異聞帯のアルジュナもそれだったな
「水清ければ魚棲まず」「角を矯めて牛を殺す」というけれど、善因に善果あり悪因に悪果ありとは限らないのだな

※4231835
まずブルーブックは記録してるの手記じゃなくボイスレコーダーだからね

※4231859
ブルーブックの他にも生き残りいるからその人のかな
ただシオンが印刷で記録してたのおかしく思ってるんだよね

※4231699
ビーストのタイム・パラドックスへの特性と単独顕現スキルの影響もありそう

※4231758
どうしてそう言われる人がそう思ってるってわかるんだろう
人の気持ちなんて目に見えないのに

マリスビリーのマリスは悪意という意味で、
ロマンもマリスビリーが悪人だった旨の発言しているし、悪人なのは間違いないぞ。

マリスビリー「しつこい。お前たちは現カルデアは本当にしつこい。飽き飽きする。
心底うんざりした。口を開けば仲間の仇、犠牲にされた人々の仇と馬鹿の一つ覚え。
君達は生き残ったのだからそれで十分だろう。
自分と原型が似ている物体が殺されたから何だと言うのか、
自分は幸運だったと思い元の生活を続ければ済むことだ。」
藤丸&ゴルドルフ「貴方は何を言っているんだ！？」
マリスビリー「人類、すなわち私が根源に到達する為の犠牲になる事は大災に遭ったのと同じと思えば済む事だ」

※4231749

きのこも設定担当してるジナコ(ガネーシャ)が絆3のボイスで「自分は召喚されてからめちゃくちゃ働かされてる筈なのに、一向に痩せる気配が無いのはおかしい。ここでは物理法則すら機能してないんじゃないの？」って旨の発言をしてて、
本人は疑似鯖とは言え鯖だし、質量が変化しなくても不思議では無いとは思うんだけど、実はぐだがいる世界は現実世界じゃなくてシミュレーターの中で、
それに対してブルーブックは現実世界の住人だから食い違いが生じているのかなと妄想してる

※4231836
デミ鯖実験についてはレイシフト先での戦力じゃなかったっけ？
まともな鯖じゃ協力しなさそうな過去の歴史改変でもする気だったのかねえ

※4231648
あいつ自分のことは「ワタシ」と称してるけど異星の神を指す時は「神」って言ってるからな・・・

※4231816
ブルーブックの白紙化されたという世界は、カルデアス内部の100年後の仮想地球なのかね。
主人公達の地球に、カルデアス内部の白紙化した地球のテクスチャを多い被せたとか？

ブルーブックや漂流物、白紙化を逃れたエリア51、そこで生活してた人々もカルデアス内部で仮設運用されていた2100年代の地球からの転移者ってことなら保有技術のおかしい水準なのも説明は出来る。他に矛盾も出てきそうだけど。

※4231733
まだその説でがんばってるのか君・・・

荒耶宗蓮が根源に到達していたら余波で日本列島くらい消し飛ばしていたかも知れないんだっけ

死は無意味ではなく必ず何か意味があるはずって、ある意味でゲーティアの憐憫に近い想いがあったんだよな…

※4231896
その説は結論ありきで好きじゃない
明らかに「シミュレーターだったら元に戻せるから」ってバイアスかかってる

マリスビリーのスペルってmarisburyだから悪意の意味のmaliceとはスペル違うのよね
ざっくり調べたけど海を埋めるって意味になって海の存在しない白紙化はやっぱりマリスビリーがなんかしたのかなって思ってくる

そして流れでオルガマリーを調べてみたけど、オルガは聖なるとか神聖な、そして英語版と合わせてマリーの部分がどう考えても聖母マリア由来でとてもニコニコしますね。聖母マリアはキリストを産んだけど、オルガマリーはなにを産むのかな
厄いな

※4231816

台詞がバーサーカーみたいな謎表記もあるな。人間かどうかすら疑わしい

※4231876

そもそも発見した時、ちょっと前まで誰かいた痕跡あるって時点で謎だからな
カルデアが白紙化地球走ってる間、誰にも会ってないのに

※4231640
歴史家がいうところの『どんな悪法であっても最初は全て善意から始まっているのだ』というあれですね

キリシュタリアのセリフからしても学者肌で～って感じだし、アニムスフィアのグランドオーダーが人理継続なら単純に現状と反してる
死んで刻印やオーダー脱した状態で動いてるのか、死ぬまでに打った布石だけで影響を与え続けるのか、グランドオーダーが言葉通りじゃないか拡大解釈したのか

事件簿で言えばロードでなくても聖杯がなくてもあれだけのことを仕出かせる魔術師はいるわけだし、カルデア設立のための調査程度で魔眼列車の件をやるから普通に黒の可能性はありそうだけどね

根源行って戻ってこないなら人理に影響ないから・・・

※4231717
高位のキャスターは、聖杯が汚染されていようと問題なく願望器として使用可能な可能性が高いということに気付かれていたらヤバかったな
多分、そのままソロモン召喚して参戦していただろうし

オルガマリー関係からマリスビリーを見るなら
第一の獣が現れた時点で第七（inオルガマリー）までの因果が確定してる
その第一のゲーティアがソロモン関係で、そのソロモン召喚して聖杯戦争して結果的に受肉させたのが親のマリスビリーで、その受肉ソロモンが人理復元の必須キー

オルガマリーの訪れた冬木はビリーも参戦した聖杯戦争の地
ついでにＵマリーが現れたのが直弟子の担当するギリシアで、そこにバッチリ刺さるシリウスライトの使い方をキリシュタリアにだけ教えてたのもマリスビリー

まだ綺麗にならんだけで分割された点と線が繋がり過ぎである

※4231691
天草が抑止力に徹底的にメタられてるの、そのあたりっぽいからなあ（明言されてないから考察でしかないが）
「お前が人類の未来を勝手に（一人で）決めるな」がアラヤの意向ではあるんだろうな

※4231833
アニメの自殺する場面的には黒幕っぽいけどね、マリスビリー
「世界を救う」と言うと善側っぽいが、
キリシュタリアは「世界を救う」ために（悪く言うなら）ギリシャ異聞帯とカルデア組を勝手に神にしようとしたし
この「世界」とか救う「方法」次第ではいくらでも黒幕と言える位置ではあるんだよな

やっぱ黒幕で3部とかでめんどくさく絡んでくるのかなー。
オルガマさん返してよ。

※4232071
ぶっちゃけケリィが四次で負けたのも多分これだよな
詳しい言及はないけど願いが争いをなくす、そのために聖杯で全人類の魂を改竄しますってことは、全ての人間の精神を操作したり根本を作り変えるってことだし
今の社会や文化とそこから辿っていくだろうルートが全ておじゃん

※4231836
戦力確保のためのサブプランとは言えるだろう
召喚されたサーヴァントが全て協力的とは限らないし、かといって狙った英雄を個別で召喚できる触媒を無数に用意する、なんて他のロード出し抜きながらじゃとても無理だし
デミ鯖なら維持する魔力もかからんはずだしね

ゼウスでさえ良かれと思って世界丸ごと滅ぼすし
人間が間違えるのも仕方ない仕方ない

>>631
元々根元は手段みたいなこと匂わせてなかったか？時を経て根元が目的になっちゃったとかどっかで言ってたような

マリスビリー「ORTが目覚めて世界がやばい。なんで頑張るぞー。」
といわれても『おう』としか返答できんしなぁ

※4231641
「優勝する」の文字列で自分がミーム汚染されていることをひしひしと感じた

※4231891
鬼滅kidsは帰れ
普通にきもい

※4231720
おそらく周りの人間を殺して、その人たちからお金を取る形になる

汚染聖杯はどんな願いも殺しを通して叶えてしまう

※4231655
そもそも人理は本当に守るものなのか？というどんでん返しを期待している
人の行く末を見定める、未来を保証するとあるけど逆に人類の未来を縛る枷ともとれる
結局レオの行った統治と同じ緩やかな滅亡に向かうだけではないだろうか

しかもカルデアスはどう見ても「地球上」を前提にしているけれど人類が宇宙へ旅立つ場合はどうするんだ？

※4231670これを見て「地球の価値を明晰にする」ためにあえて外界の存在を呼び出して人理を脅かしている気がしてきたな

モノの「価値」とは異なる文化・価値観を持つ二者の合意によって初めて生じるものだから、地球人がどれ程地球尊いと叫んだところでそれは地球上での価値でしかなく外界では無価値になる。より普遍的な価値を地球に持たせたいなら当然地球外や外宇宙の文化とのコンタクトが必要になる。そこで認められればまさに「地球の価値の明晰化」に繋がるね。

※4231701
浅田次郎だっけか悪漢の条件は心技体備えてムショの塀の上を落ちずに口笛を吹いて渡り歩けるような奴って話だが犯罪者ってのは多々居るけどモノホンの悪人ってのはやっぱ稀有なんだろうねぇ

※4231694
魔術刻印が、そう簡単には死なせてくれないはずなんだがね。

※4231698
新たに出たマリスビリーの情報が大令呪の「いざという時はこれで世界を救ってね！」の件と「ロードっておっかないね～」というキリシュタリアの感想くらいだったのは意外だった
使用＝死亡確定っぽい大令呪をクリプター全員に配るって一体なにを想定していたのか謎が深まる…

※4232748
それ思うと外宇宙から来て地球を「奇跡の星」と呼んで降り立ったオリュンポスの神々は
マジで相性良かったんだな
彼らがこの地に降り立ちそこに住む知性体に崇められることで自身の在り方を神（機神）と定義したことは
文字通りこの星が、そしてそこに住まう人々が『価値がある』ということの証明に他ならないから

※4231806
らっきょ終盤の『』さんの発言と
黒桐の推察とかを見るに第六魔法は
世界を一旦リセットして新しい摂理に
書き換える、もしくはジョジョの
メイドインヘヴンに近い気がする

※4231724

キリシュタリアが武蔵ちゃんに気付かないシーンが思い出せないんだが、どこらへんかな？
キリシュタリアが武蔵ちゃん消滅後にカルデアに誰も欠けなかったと言ったシーンのことを言っているなら、本当に見えてなかったわけではなくて挑発目的のシーンだったと思う……
直後の選択肢で上を選ぶと「汎人類史にいるべき正当な存在はこの4名だった」とわざわざ重ねて言うし、下の選択肢だとキリシュタリアが笑ってホームズがキリシュタリアに「挑発はそこまでにしていただきたい」と話を切る

醜い本性表すまで作中の人物全てが誰もそいつの言う事が嘘や演技と言う事を見抜けなかったとんでもない演技がうまい外道が他の作品にいてだな…

どうも自分にとってマリスビリーがそいつにしか見えない
CCCの大半の人物の不幸がこいつだし隠蔽工作は平気で沢山するし下手すりゃアニメからして冬木の一般人の大半を皆殺しした疑惑あるし明らかにやってる事が善人じゃない

※4231738
マリスビリーが願ったのは巨万の富だぞ

※4231696
地表の上書きについてはサマーレースのイシュタルとほぼやってること同じなのではって考察してる人いたな
地球上にテクスチャ貼って(白紙化)、その上でレース(異聞帯の運営)を開催、最後に集まったエネルギーでグガランナ(異星の神)を召喚するってやつ

※4232944
まさか武蔵は異星の神によってカルデア側に着くよう仕向けられていたのか？