【Fate】サーヴァントステータスには掲載されてない技量や燃費等の情報もランクで表せたら面白そう

どれだけ弱くても強いISIがあればある程度はどうにかなる（解決するとは言ってない）

ISIってすごい

ゲオルギオス先生は一度きりとはいえ、単騎でジャンヌオルタとファブニールから民を守りきったからな・・・
口ぶりからしてベイヤード犠牲にして乗り切っているけど

兄貴は燃費はE(エコ)で、技量はA以上確定やろうな。

ステータスに表示されない能力と言えば
月の姫君の魅力は計り知れないEX！

意外にも管理人さんが触れなかったんで代わりに言っておこう
（管理人コメントを誤解している奴並感

スペックは大変重要だけどやっぱり燃費と性格が一番だよなあと妄想するときにいつも思う

※745842
蒼銀のジキルはちょっとかわいそう過ぎた
正義の味方らしいしマスターとの相性も良かったし
意思の力も強かったが、状況が絶望的すぎてな

それでも戦うのが英雄らしさ、正義の味方らしさ
と、簡単に言えないくらい酷い状況だった……

サーヴァントのステータスの違いが、戦力の決定的差でない事を教えてやる！

って筋Dの人が言ってました

帝都設定だと出来る限り燃費が良いランサー呼ぼうとすると李書文が来る設定だった

技量をランクで表したら、クー・フーリンとかエミヤはべらぼうに高そう。
そして、さらに無敵感の増すヘラクレスという大英雄。

しかし、オチはもちろん、そんなヘラクレスをも上回るであろう、佐々木小次郎の剣技EX。

やっぱり五次は魔境だぜ(汗

※745842
強いOMOIも力を生むぞ。みんなのOMOIをひとつにラスボスに主人公が勝つなんて王道の中の王道だ

※745851
赤いしな！
しかもロリコンだ！(イリヤにドキドキした人の未来だし

そうか、エミヤんは赤い彗星だったのか！

※745849
スペックがいくら高くても敵と相性悪いと苦しい時はあるからな
ヘラクレスだろうがカルナさんだろうがアキレウスだろうが
運用できるだけの魔力があったとしても他のエントリー次第で脱落し得るし
マスターと噛み合わなくて連携崩れるとその危険が倍率ドン

地力の高い鯖ほど脱落の危険は減るからスペックも決して無意味じゃないけど
魔力量含めたマスターとの相性を優先した方が結果的にしぶとく残れる感じ

燃費や秘匿性、情報戦を考慮してない火力絶対主義に一石を投じるために燃費なんかは是非とも数値化して欲しい

愛歌おねえちゃん。

逸脱EX
体臭A+(要ファブリーズ

※745855
皆のISIが、OMOIが、光になって‥…！

Wanna take you, baby,take me higher!

技量、燃費、精神のステータスは欲しいかも

スカサハさん幸運Ｄなのか。

これはつまり
戦には勝てるけど
別にそれで幸せになれるわけじゃないってことなのかな

※745849
なんでや！性格は属性である程度わかるやろ！
なお分からないことが多すぎる模様

高性能Qと名高いばらきーの飛鳥文化アタック
3ターン1アタックは当たり前、3ターン3アタックも

どこで覚えたんだろかわいい

※745854
エミヤはA以上は有りそう
下手したらA++とか

エーミヤもＩＳＨＩ:Ｂくらいはありそうよなあ。ＵＢＷ見る限り。

※745851
元ネタのシャアも搭乗機が型遅れになろうが高い技量で生き残ってたが
エミヤの暴れっぷりはホント、ステータス詐欺なんて言葉を生むレベル

ギリシャ無双のヘラクレスから最大限の賛辞贈られるとか何者だお前…

ステータス「良妻度」

キャス狐、メディア、その他もろもろ。
見たいような見たくないような……。

あ、スキル「夜伽」も知りたいな！(マジ

※745865

攻めはともかく、マモリハ間違いなく一流だろうな。
あのステータスで、ランサー兄貴と渡り合うんだから。

忍術Ａ+++
中国武術Ａ+++
カラリパヤットEX
これ以外にあったっけ？

※745862
師匠「むしろ負けた方が幸せなんだが負けられないから幸運低いんじゃ」
兄貴「地獄のミサワみてえな物言いだな……」
師匠「うん？なんだって？」
兄貴「長生きしすぎて耳まで遠くなっ」ｹﾞｲﾎﾞﾙｸ･ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ!

蒼銀のプロトさんは風王結界も噴出剤として併用してるからよりビュンビュン飛んだりしてる
プロト本編でも普通に聖剣使いとか呼ばれてるしあんま真名自体隠す気なさそうなんだよな

ISI(ISHI)をスキル名にしたらどんな感じになるのか

燃費とか技量もそうだけどサーヴァントの危険性も出してほしい
オジマンとか狂信者ちゃんとか……

※745868

そして、トップを走るエミヤの姿がそこにはあった。
料理、マメさ、面倒見。
彼こそが良妻だ！！

※745868
清姫「もちろん私は両方EXですよね？」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

きのこ「いいでちゅよ？（EXが一番上って意味じゃないんでちゅが）」

※745878
良妻っつーか賢母の方じゃねーかなー……

競うべき相手はキャス狐やキャス子じゃなくて
ブーディカーチャンとか頼光ママ

※745872
何気に+++のスキル増えていたんだな

※745880

エミヤ「だか、君は処女だろう？」

心眼や直感などある程度技量を説明するスキルもあるし効果もわかるが一つだけ詳細不明の謎スキルの武の祝福はどんなシロモノなのか？

すごーく身も蓋もない事言っちゃうと、そもそも信仰によって人間霊を越えた精霊として世界に刻まれちゃってるレベルの英霊の全てを人間(マスター)の尺度であるパラメータで表せると思うのも、そしてそのパラメータを絶対だと盲信して『○○は～よりステが低いから弱い!!』と断じちゃうのもスッゴい烏滸がましいよね……という。
いやまぁそれでもEXとかＡとか見るとワクワクしちゃうのも確かなんだけども。

※745866
兄貴と死闘→単独行動スキルで粘りつつ士郎と激闘
→英雄王に串刺しにされる→決戦の地で隙を窺って狙撃

この間、凛ちゃんさんのバックアップなしって
さすがにタフすぎね？とはプレイした当時からずっと思ってた俺氏、
Apoの串刺しカルナさんが耐えたのを見てついに納得

※745880
良妻:EX(結婚経験がないため評価規格外)

※745876
不屈の精神
とか？

※745854
EX評価ってそんな簡単に付くかな
小次郎と同じ域にいるであろう老師もＡ+++だし
いやあれはスキル自体が特殊だから評価しにくいんだけど

ステータス「スタイル」

パッションリップ Dランク

パッション「納得できません！」

何事もバランスが大事なのだ……。

燃費が悪いって奴等は沢山いるけど逆に燃費が良いって鯖は殆ど浮かばないな
きちんと名言されてるのって兄貴の刺しボルグくらいじゃない？

※745865
エミヤの技量は弓がＡ中位、双剣がＢ上位で他がＣ中位～Ｂ下位なイメージ。しかしスキル・戦術:Ａ＋(＋は防戦時)が付いてる感じ。

※745891

なにせ「魔法」に到達してるからなあ。
規格外という意味なら、やっぱりEXじゃないか？

※745886
パラメータで表すのは聖杯戦争のシステム
ただし、それが絶対じゃないのは聖杯戦争の流れを見れば分かること

パラメータで強い弱いを判断できると思うのは
烏滸がましい以前にそもそも間違い
古事記…じゃなくてFake2巻にもそう書いてある

※745860
諦めない情熱が、助け救おうとする優しさが、皆を一つにまとめあげ、希望の光となる。そんな作品は山ほどあるけど、どれも心動かされるものばかりだ

ステータス「女難の相」

おいそこの筋肉D、お前のことだ

※745865
B++くらいのほうがらしいと思う

※745893
フランちゃん（小声

まああの子の場合、燃費が良いというか
自力で賄えるからマスターの負担が小さいというパターンだけども

※745868

マタハリ「夜伽スキルかあ。知りたい？」

※745899

うん、瞬間的にだけAランクを超える感じが、じつに「らしい」気がする。

※745893

フランちゃんとか？

※745893
書文やキッド、スパルタクス

※745892
リップのスタイルはEX（規格外）でひとつ

女性としての好みはともかく、異形の手を自分では認識できないが故の
哀しさとか、そういう設定が非常に好みな俺もいるので
一概に低ランク扱いしないで頂けると嬉しい

まああのバストも正直好きなんですが！（台無し

※745890
なるほど。
個人的には「鋼鉄の意思」や「折れない心」とかも良さそうだと思った。
効果は戦闘続行+仕切り直し+精神攻撃無効…という感じで。

五次の本来の白兵戦の技量をランクで表すと
アサ次郎EX
ヘラクレスA++
エミヤA+
兄貴、セイバーA
先生、ハサンB
ライダー、ギルC
奥さんE

※745907
葛木先生がしれっと混じってるんじゃが…

※745868
マルタさんは測定できないだろうな。

主にエミヤさんは兄貴の地位向上の為にこれは必要

ステータス「アーサー王オタク」

エミヤA+
ベティヴィエールA
ランスロットB+
ガウェインB

サー・ケイA+++

最近出てきた頼光ママとかヘラクレスと同じでキャスター以外の全適正あるんじゃないか？
弓に剣に斧に騎乗にとなんでもござれだし

敏捷も回避・移動速度・攻撃の速さとか
耐久もHP量・防御力とか

サーヴァントも増えてきたし、細かいステがあってもいいんじゃないかと思う

※745894
技量という点ではまさにトップクラスじゃねえかな
スペック差で他のアーチャーに水をあけられているというのは分かるが

※745908
あの人、「暗殺拳蛇」に関してだけみれば極めてるよな
会得したの10歳だろ確か

インド勢やギリシャ勢はステータスも技量もどっちも高い印象があるが、やっぱヘラクレスとラーマの技量は頭ひとつ抜けてそう。

※745868
夜伽:ランク◯EX
になるんですね

むっつりスケベ度なら、個人的には、ジャンヌがAランク！

エロ聖女バンザイ！！

※745891
EXは別格と言われてもいるんだが同様に+++も別格だと言われてるんでA+++ともなるとEXとあまり差異はないと思う

※745919

EXを超えるランクが！？

武器の技量ランクはもろにクラスによる補正を受けるかもね
様々なクラスの適性がある場合は呂布とか軍神五兵の矛モードをうまく使えるのがランサーで砲モードをうまく使えるのがアーチャー、ライダーでは両方そこそこに使えて騎乗時の攻撃に補正がつきそう

※745912
ケイ兄さんはシスコンA++で
アーサー王じゃなくてアルトリアが好きなんだよ！

女王メイヴ

幸運EX
クーフーリンオタクEX
チーズ臭EX

※745865
兄貴をＡと仮定した場合、エミヤは投影により戦闘中の武器の喪失をカバーできるってのを考慮したとしてもＢ＋って感じじゃね？
守り時に＋を適用って感じで
狙撃に徹しないと攻めの技量がそこまで高いとは感じないし

※745893
影ハサンと李書文
特に影ハサンはほぼ自力で動き回れる
あと単独行動持ちのアーチャーやアサシンエミヤら一部サーヴァント
皇帝特権組など

※745891
技量ランクEXはミスオリオンの弓技量ぐらいないといけないと思う

※745919
酒呑童子EX
坂田金時E−

※745877
鯖としての扱いやすさランキーング！

E（そもそも呼び難い上に呼べてもほぼ即死）例）神王、狂信者
D（呼ぼうと思えば呼べるが高確率でアウト）：静謐、術旦那、スパさん
C（付き合えるかはあなた次第）：きよひー、牛若、キャス狐
B（地雷に気を付ければ大丈夫？）：キャス子、エジソン
A（無茶振りにも耐えてくれる）：兄貴、青王、カルナさん、呪腕

※745918
一切の防御を行わず急所をついて殺す暗殺拳である古代ムエタイと打撃とサブミッションによる総合格闘の原典であるカラリパヤットの勝負とかもはや別漫画になりそう。

※745894
スキル：執事（A+）

※745898
赤い人「みんな、忘れていないかね？　私以上の女難の相を持ったマスターが月にいる事を」

絶対前に進むマン「おい馬鹿やめろ、こっちにふるな」

※745912
獅子心王「あの」

※745912
円卓勢はそれぞれ個性の違いで思い入れが違うだけで
全員A+ありそうな気がするぞ

そして番外からそこに混ざるエミヤと獅子心王

※745931
扱いやすさだとカルナさんは燃費が悪すぎて一段落ちるような
性格ランキングなら納得

※745859
盲目の恋　EX

※745913
適性は確かにあるかもしれないけど頼光さんはバサカにしかなれないと思うのよね
この人神性を持ってしまってるから精神面で影響が及ぼしてる、そして彼女の中にある『丑御前』の側面は某猫耳委員長みたいに切り捨てられるものじゃないからどんなに適性があったとしてもバサカにしか
多分

※745931
エミヤはC～Bぐらいかな

いくらバーサーカーだったとはいえマスターからの供給絶えても数時間は現界できる
魔力を数十秒で使い切った何スロットさんの宝具ってどんだけ燃費悪いんだろうな

※745857
と考えるとスペックや性格、燃費も技量も込で諸々を総合的に見た場合、良いサーヴァントはアルトリアや兄貴、本家SN以外からならケイローン先生辺りと言う事になるのか

※745922
「＋」は瞬間的に叩き出す数値なので純粋に数値を上げるが
「EX」はランク評価困難という意味もあるので一概に上とは限らない
狂化スキルが良い例だが、人によって内容が異なる

※745907
技量は兄貴とヘラクレスが同じレベルなイメージ（ラーマ君をして兄貴の技絶賛してるし）
二人とも色んな武器を極めた武芸者だし。エミヤが防戦メインで実力発揮
でハサン先生は白兵戦よりも相手の死角をつく暗殺だから白兵自体はＤ
小次郎：Ａ＋＋　ヘラクレス・兄貴：Ａ＋　アルトリア：Ａ　エミャ：Ｂ＋　ハサン：Ｄ
ライダー：Ｄ　奥様：Ｅ－・・・位かな？まぁ私見混じりだがな！

エミヤがランサーの攻撃を捌けるのは投影でいくらでも武器を補充できるっていうのもあるから、技量っていわれるとなんか違和感がある

※745931
扱いやすさは呼びだした人の立ち位置によってコロッコロ変わる（それこそ一般人か魔術師でとか）
からやっぱり表示するなら危険度の方が良さそう

アタランテや金時なんて普通に考えれば扱いやすい部類だけど龍ちゃんが呼んだら即アウトだろうし

※745907
鯖本来の技量ならヘラクレスはA+++でもおかしくないな

燃費表記があったらバーサーカー組は何か物凄い事になってるんだろうな
しかし狂化無しで>>21みたくバーサーカー以上のステ叩き出せるとか、デメリット背負ってパラUPしてるバーサーカーからするとおいどう言う事だって感じだな

※745938
カルナさんはマスターの魔力供給がへっぽこなら
それに合わせて出力抑えてくれたりもするんで
ただ扱うだけなら燃費も何とかなるのよ
ヘラクレスもGOでそんな面を見せていたが

両者ともフルスペックを発揮してもらうのが超難しい

※745938
性格ランキングならカルナは言葉が足りないせいでマスターイライラし続けて評価下がるんじゃね

※745941
Aあってもよくない？
特殊な事情が絡まない限りは基本的にマスター第一で行動してくれるし

※745943
正直な所、技量燃費性格も加味して総合的に考えると
アルトリアさんは最優の看板に偽りなしの掛け値なしの良サーヴァントだと思う

※745943
割と誰が呼んでも安定するのはその辺だと思うが
聖杯戦争で優勝争いに絡めるようなマスターって大体変人なので（暴言
相性良い鯖も偏る気がしなくもない

※745937
円卓勢に真っ向からアーサー王絡みの議論ぶつけられるこいつは一体なんなんだろうｗ

※745946
ただ武器を補充するだけで捌けるほど兄貴は甘くないで
投影魔術の強みを活かした変則的なバトルスタイルを確立させている
エミヤだからこそ兄貴が呆れるほどの耐え方ができるんやで

※745897
某シリーズの20周年記念作品はどうしてそうしなかったんだろうな…

ランクが具体的に何を評価したものなのか、どういった基準でランク分けしているのかは各作者陣どころか原作者のきのこの脳内でさえ厳格に統一されているわけじゃないから、あくまでステータスは戦闘面からキャラをざっくり把握するための参考値、またはキャラ付けするため材料程度位に思っといたほうがいい

技術面をランク付けするなら有する技術の凄さか、使える技術の多さのどちらを評価基準にするかで結構変わりそう

そもそもＡ+++って中国武術みたいに難易度高いスキルならではの表記じゃなかったっけ？

技量ステの存在は気になるな
ただその辺まで数値化するとライターが死にそうなんで特別高いキャラについてはスキルや宝具化させてる感じかね

あと頼光の背景からすれば納得なんだが無窮持ち二人目が出てきたのには驚いた。色んな英雄が出てきても長らくランスロットだけが所持してたんで実質専用かと思ってた

※745922
EXは評価規格外で「何じゃこりゃ！」っていう別枠のステやから

※745918
かたや素手で武器無効のライオンを絞め殺す男。かたや羅刹の戦士を素手でバラバラにする男。

アルトリアとかいう宝具ランクとステータスだけ見ると強そうに見える詐欺鯖

※745946
例え武器がどれだけ作り出せてもそれを扱う者が出来損ないだと充分に発揮できないだろ
それにエミヤの技量はセイバーの直感が泥の汚染で下がってて相手が士郎だったからというお蔭とはいえセイバーに対してトドメ一歩手前まで喰らいついたんだからアイツの技量は凄いよ

※745942
カルナとかアキレウスとか燃費悪いと明言されてる鯖は居るが、あの手この手で魔力確保してるからなー
だからそんな中一人だけ魔力切れで退場したランスロットが悪目立ちしてるんだよな…

筋力→STR
耐久→VIT
俊敏→AGI
魔力→INT
幸運→LUC

宝具はDEX？

Fateの世界観で聖杯戦争なTRPGとかおもしろそう。
・プレイヤーは魔術師で戦闘はサーヴァントが行う
・ゲーム開始時にサーヴァントを召喚
・サイコロを2回振り、ステータスの平均ランクと宝具のランクを決定
・召喚の触媒、ステータスの割振り、宝具の読み仮名を申告してゲームスタート
・英霊と宝具の真名は伏せる
とか。

仲の良い友だちがいれば、サイコロ＝乱数発生器さえ用意すれば、
グラフィックなんてなくても、掲示板でもチャットでも楽しめるのがTRPGの良い所だね。

※745961
あれはその時代で一番強い人の象徴みたいなのもっぽいし各文明の各時代に一人ずつは持ってるのかもね。

※745954
というかセイバーが本当に最優なんだと思う
ほとんどのセイバーが性格能力様々な面でいい

※745931
これでいくと我様はCぐらいか

単なる魔力消費量だけじゃなくて、魔力出力も出してほしいところ
というかSNの頃は数値で出てたし、それを今の連中にも当てはめてほしい

とりあえずメディアさんと凛の最大魔力出力は1000
士郎の魔力量は20～30で、凛は役500
そんで兄貴のボルクの魔力消費量は二桁で、供給なしで7回撃てるとのこと

※745965
最優の一角に何言うとんねん
窮地の場面もアルトリアでなかったら死んでたってケースが殆どだぞ

※745944
すまん
数値的な話じゃなくてランク付け的な意味でEXもA+++も別格扱いされてるからどっちになっても不思議じゃないと思うと言いたかった

※745957
うん、それは分かるけど、固有の特異能力の使用を前提としてる時点でそれは技量なのかな？って思っちゃうんだ
ランサーが仕留めきれないことを評価基準に使う人が多いから余計にね
低いとは思ってないけど過大評価されてるように感じちゃってさ

まあなんでさの数や付いた速さ的に自分の考え方がおかしいだけみたいだから、これで黙ることにするよ
変なこといってすまんかった

※745890
つ〔不屈の意志（スパＰ）〕
つ〔鋼鉄の決意（えどもん）〕

結構気になる反面それを表面化するのはもったいない気もする。パラメータに囚われない強さってかっこいいじゃんスタンドみたいで。

※745855僕もティガだ！！

※745842
大小あれど戦うことや生き残ることへの意志の有無もあるだろうしな
最後の最後で決定的な物を決めるときにはそういう小さな要因も関わって来るだろう

そういえば燃費のランクは高ければ悪いというかどういう設定だったら良いのか

ゲームマスターはルーラーを召喚するのか。
原則として中立で誰が聖杯を獲得しても見届けるけど状況次第でゲームに介入するとか。
チート級の能力持ちだけど必ずしも絶対とは限らないとか。

※745967
Apo赤とか蒼銀の神王、あるいはSNやFakeでのヘラクレスに関しては
燃費悪いからって折角出した大英雄が全くフル稼働できないんじゃ
大英雄を出した意味ないから、理由付けて魔力確保しているってだけだし

ランスの場合はむしろ、あそこまで持たせた雁夜の根性を褒めてやるべき
一流鯖をバサカ運用なんてそもそも急造の魔術師にできることじゃないのに
その状態で終盤まで持ち堪えた上での切り札発動だもの

むしろランスが優れた英霊だからこそ、ああいう退場になるんだし
蟲爺がそう仕向けてたようなもんなのにあれなら、十分健闘だよ

※745982
私がティガよ！

※745956
直接会ったことのあるエミヤはともかく獅子心王はホント何なんだろうな・・・w

※745974
冬木の聖杯が億だの兆だのって馬鹿げた数値なんだっけか
大抵の人間が一生かけても使い切れないほどの量で

※745967
あれはランロットがバーサーカーなのとマスターが雁夜だったことのダブルパンチだから
一概にランスロットが悪いわけじゃない

ゴールデンは設定時はパワー馬鹿だと思っていたけど
無窮の武練持ちの頼光に武芸を教わり、四天王として酒呑等と渡り合っていたとすると
普通に兄貴やアルトリア並みに武芸の達人でもおかしくないよな
まぁ性格的に小難しい事はしない臭いのも確かだけど
歌や俳句はやりたがらないみたいな

※745977
固有の特異な能力を持っていることも、それを使いこなせることも
技量の内と言えば技量の内だよ

誰もが持っている能力の範囲だけで比べろとか言い出したら
そもそも洋の東西で戦闘スタイルなんて全然違うんだから
ワールドランキングであるパラメータが機能しなくなるだけだ

※745958
終わってみると王道に正面からケンカ売ってたからな…

※745915
個人的にはエミヤは技量は弓以外は一流には届かない、けど武器複製、心眼や千里眼等のスキル、戦術・戦略を重ね合わせて一流に食らいついていくってイメージなんだ。

※745987
あれは最初からああなるように蟲爺がけしかけた嫌がらせだもんな

※745991
アロンダイト抜いたら魔力消費が倍加したみたいな文章がZero内に記述されていたが、
バーサーカーだから悪いのか、魔剣だから悪いのか、アロンダイト自体が元々悪いのか、この辺についてもFGOではっきりするのかね

※745984
そこは『ランクが高いほど燃費が良い』じゃね？
基本ランクが高いと性能が良いという感じだし

みんな忘れてるみたいだけれどアリスも燃費めちゃくちゃ悪いんだよね
まあ異界作成と召喚能力に特化したキャスターだから燃費悪くて当たり前だけどありすが平然としてるから忘れてる人多いのかな

※745984
消費が大きいとと出力も高いが扱いづらい？

※745970
ヘラクレス「あれ、ギリシャ最強の筈なのですが・・・」
兄貴「俺もケルト神話最強の英雄・・・・あれ？」
まぁこの二人はスキルができる前にいた（というか初期面子）のと、技だけじゃなくて力も
凄いイメージだしな！

※746000
魔剣なのはともかく他は全部悪くて消費倍化だろ

※745995
というかエミヤは士郎時代にセイバーから「筋も良いし才能もある」って剣の腕を褒められてるんだぜ

バサクレスにも自分を六回殺したのはその技量によってて
「自分に狂化がかかってなければ思う存分武の技術を競い合いたかった」と思わせてる

※745989
まあ地元英雄が大好き過ぎるのは獅子心王だけでもないのよ
イスカだってイリアス関連の英雄たちが大好きだし
ネロなんて厳密には地元でなくてもヘラクレス大好きだし

※745995
士郎が剣で一流になれないのは肉体が普通だからだし、
技量は一流でもおかしくないと思う。
STRがDでDEXがB+とか。小次郎のDEXをAとして。

※745990
そうそう。んで一般的な魔術師の魔力量平均が２５MP
そりゃ使い切れませんわ

あとたしかSNセイバーのランクB魔力が1200くらいだったような･･･
そう考えるとエクスカリバーの消費量いくらだろう。たぶん500とか超えそうなんだけど

そしてその魔力消費をあっさり担える生前の竜の心臓とか言う魔力炉異常すぎる

※745958
アレは料理に例えると、素材は一流なのにオーナーが料理人に余計な注文しすぎてエリちゃんの金星料理よりもひどいものができた。で、しかも完成品じゃなくあからさまな手抜きだ。で、追加料金取ろうと考えてた。そろで店にクレームつけたら「俺は悪くない。俺の味をわからない客のお前らが悪い。」って対応をずっと取ってるからファンは荒れに荒れた。

またジークフリートがディスられてる……
もうFGOの性能が微妙だととことん貶されるんだな……悲しいなあ

※746005
5次鯖のランクは全体的に実力より設定が低めな印象あるよね。
5次鯖の中での相対評価だと思うことにしてる。

※746000
どれが悪いとかじゃなく、ただでさえバサカに向かない強力な英霊が
切り札扱いの宝具を抜いたって時点で
魔力消費がドカンと上がるのは当たり前じゃないの

※746005
ヘラクレスや兄貴は隠しスキルみたいな感じで怪物殺しに関するスキルとかあるらしいしぶっちゃけ超真面目に伝承拾ったら十ぐらいあってもおかしくないからなぁ…

※745981
スタプラ:チートならともかく承太郎という規格外が操るからこその最強ってかなりかっこいい設定すこ。

※745969
宝具はNP(ノーブルファンタズム)

※746005
まあ、メタ的に「実は持ってます」フォローが出来ないからねこのスキル…
(付けた瞬間技が使えるバーサーカーと化すから本編描写と矛盾してしまう)

型月的には表に出してないだけで所持条件もうちょっと細かく決めてたりするのかね

※745850
ジキルはかわいそうには違いないんだけどなぜか同情できん
争いを止めるためとは言いつつ結局自分がロリ美沙夜殺しそうになったり、マスターに無断で敵地に行ったりしてるし結構勝手やってるイメージ

つかスカサハ師匠が認める老師の武芸の才と鍛錬ってどんなレベルだよ
数々の英雄達を見てきた女王が唸るって

※745890
エドモンがもってなかったか？と思ったら「鋼鉄の決意」だった。

※745967
冬木の1〜4次のバーサーカーはみんな魔力切れで退場してるという設定がだな…

※745946
初戦で双剣が弾かれてたのはわざとみたいだけどな
本気ランサー戦では弾かれるどころか渾身の一撃を相殺してたし

※745975
触れるな触れるな

※746005
ヘラクレスはまあ、無窮の武練持っててもおかしくないし、寧ろそれが他のギリシャ英雄的にとっても名誉レベルだろうが、兄貴はコンラフェルデイアとゲイボルクを除けば並ぶものは結構いるし、型月ではゲイボルクや魔術武術も生前師匠を上回れなかったぽいから該当しないんじゃない？

※745987
その根性を別のところで発揮できてれば…
ホントにやりたいこととやらなきゃならないこと、できることが悉く噛み合ってなかったんだな

※746010
小太郎「き、金時殿に褒められた！」

※746013
月研で考察されてたな＞カリバーの消費魔力

士郎の場合、Fate√で魔力量が20〜30、投影が5で強化が2だっけ。
自前の魔力だと5回前後の投影で魔力が尽きる計算になるな。

近接技量なら
アルトリア:チカラなしでも天才剣士藤村が何されたかわからないくらい、武力で上回る円卓にも勝てる勝負強さ
エミヤ:防御は神業、ヘラクレスに褒められる、武芸百般ではランスロットには及ばないと自認するが多芸さには一定の自信
クーフーリン:速いのではなく巧い、戻しの隙がない超防御型、神域の槍捌き、実は唯一風王が効果的
ヘラクレス::戦士として技でもアルトリアを遥かに上回る、見切り
小次郎:純粋な技量も高いが宗和と燕返しが異次元

こうしてみるとヘラクレスが基礎数値で頭抜けてると思う

※746032
5で100の魔力持った宝具が作れると考えるとホントインチキだよね
等価交換の法則ぶっちぎった魔術なんてこれぐらいだろう
まあ固有結界からこぼれ落ちたものではあるが

※746019
ただでさえゴリ押しでも勝てるキャラなのに、桁違いの観察眼と知識と冷静さおまけにダーティファイト上等の精神とか強いにもほどがある。

※746009
つっても褒められはしていても真面に正面から斬りあった場合ライダー以外は順当に勝率が低いからな(キャスターと真アサシンは論外)
対等じゃなくて格上の人間が新入り見て筋が良いな楽しめそうだと言ってる感じ
ランサーとか初戦で相手の動きを覚えてないと凌ぎきれないし
本人も一つを極めれらないからこと多くを学び収める道を選んだと言ってたし

関係ないけど、ベオウルフって剣の腕前はどの程度なんだろうか？

※746005
この２人は上位互換の別のスキルを隠し持ってるんじゃないかな。

※746010
マリーもジャンヌのファンだしな

※745966
それもサーヴァントじゃない士郎が、腕の記憶からの再現という劣化状態で扱ってそれだからな・・・すごいよやっぱ。

サンソンの宝具への耐性も意志が関わってるから何気に重要項目

※746014
わりと真面目に何で途中で誰か止めなかったんだろう
前にあってたメシマズネタと違って一人で作るものでもないんだから、途中で、これはヤバいんじゃないか？、と思う人はいなかったのやら(泣)

※746039
理性ヘラクレスは真偽併せ持った別の心眼に相当する何かを持ってきそう。

※746005
バサクレスにせよオルタニキにせよ、武練持ってたら話が進まんからな…
あの二人に関しては、バサカ状態ではテクニックで魅せるスタイルより
規格外の戦闘力で押し潰すスタイルの方が似合うし格好良いしな

対して、頼光やランスは逸話的にも搦め手が強いタイプなので
バサカ化するにしても技巧が消えるのは惜しいんで残したい
そんな理由で考案されたのがあのスキルって感じ

※746000
カリバーもごっそり魔力もっていかれますが。凛ですら１日２回が限度だっけ。
Fate√ではセイバーさん消えかけたし。

※746022
英霊としては持っててもサーヴァントとしてはスペックオーバーで持って来れなかったなら行ける

※745995
すまん言葉が足りなかったようだ
あくまで弓兵としての技量はトップクラスだろう、と言いたかったのです
それ以外の強みに乏しいから例えばアーラシュさんと真っ向から打ち合いとかすると（飛び道具無敵の盾があるとはいえ）不利そうだけど

※746038
まぁアルトリアやクーフーリンと問題なく打ち合えるんじゃない？
少なくともエリちゃんと緑茶二人でやってもあまり相手にならん
あの人も幸運と直感でゲイボルク直撃避けれるポテンシャル秘めているんだよな

※745973
なんだ英雄王って意外と扱いやすいんだな(錯乱

参考程度にセイバーの燃費
魔力供給なし時(HFでの説明)
・魔力回復量8(←これを基準とする)
・一日あたりの肉体維持に6消費
・通常戦闘で無傷&鎧破損なしの時は10消費
・ランサー一戦目で50消費(胸を穿たれたから)
・バーサーカー戦では200消費(腹を裂かれたから)
・↑の結果セイバーの残り魔力は1000ほど
注)肉体の治癒には大して魔力は消費しない。鎧の修復での消費が大半

番外編(Fateルート)
・計5戦目に宝具を使用し消滅寸前へ
・パスが繋がって約5,6時間でバーサーカーと宝具なしでの戦闘が可能に
・そのバーサーカー戦後、およそ二十四時間で全快

※745994
邪道はほんとに王道を理解していないとできないってわかったよ。
よく言われる、善悪を超越した殺し屋は理想主義主人公との対比で敵として現実主義で書いて何回も対立するけど最後はピンチになった主人公を助けに来てくれるとかさ。

技量面で言うとエジソンはもちろんのことテスラやバベッジさんも一級の戦士相手に真正面
からだと厳しいのかもしれないな
もちろん搦め手やその他の要因等でフォローできる可能性も十分にあるが

※746029
ランスや頼光だって凄い武具持ってるのに兄貴だけボルク除けば～
なんて変な引き算をするのもおかしかろう

武練が技量最高峰の人専用スキルだなんて持論を維持するために
無理矢理に理屈付けてないか……

※746029
師匠は色々と曖昧というか…まあ真剣な考察はマテリアルとか出て来てからでも良かろうさ

※746046
頼光見てるとランスも多分、弓とか使えるんだよな
銃器も良いがそう言う生前の逸話を伺わせるような武器も使って欲しい。剣ランスだとそっちの使い方になるのだろうか

※746002
幼女に搾り取られて枯れ果てるなんて最高じゃないですか。

なお、本来のナーサリーは無形。

※746057
二人とも正面戦闘力も化け物じみているからな

※746022
そもそも鯖化した時点で生前を完全に再現できない英霊も多くて
ヘラクレスや兄貴なんてその最たるケースよ

宝具にしろスキルにしろ、全部持ってこられないんだから
無窮の武練がないから技量ではランスや頼光に劣るだなんて
単純に言える話じゃない

※746016
きのこもfateを最初に考えたときはここまで続くと思ってなかったろうしなぁ

無窮は元々ランスロットしか持ってなかったから「ひとつの時代＝円卓」って解釈も出来たが、
違うキャラが持って出てきたんでやっぱりその辺の疑問が再発するよね…
マテで今の無窮設定について語られれば良いが難しいかね

※746024
老師は多分「槍」と「拳」で見るなら英霊最高峰だからな

※746009
エミヤの強さに関しては、ちゃんと作中で結果を残してるからな。

人形師「常々、エミヤは肉体面が普通過ぎると思っていた」

※745931
狂信者ちゃんの場合は殺すためにわざわざ来るから比較すると誤差範囲で神王の方がマシって印象。

神王の場合一応本人のISHIと願いを聞いてくれる猶予は与えてくれるし・・・・。
ぶちきれ神王の恐怖判定にクリティカル成功すること前提だけども。

※745906
HFの衛宮士郎、CCCのザビは
「折れない」どころか
「折れてもまだ歩き続ける」って感じだ。

※746043
なまじ、前作の評判が良かったから任せたんだろう。
外注が中心だから途中でいろいろ変わって間に合わなくなったんじゃないかっていう

※745943
ポケモンで例えると
ヘラクレスやカルナさんが600族なら
アルトリアや兄貴の御三家感は異常

※746053
一晩で魔力が全快するなんて、一体ナニがあったんでしょうね。

※746024
武術関連は時代が未来に行くほど、人類全体の基礎地があがるみたいだからなあ
そのなかでもトップでないにせよ、強者と数えられるならそりゃ強い

強いて言うなら近現代ゆえに比較的弱い人間としての肉体そのものくらいだけど、そんなのは真正面から向かい合わなきゃいいだけだし

※746049
アーラシュさんって東京での知名度ほぼ/Zeroでエミヤと変わらん程度の補正なのに通常攻撃で山削るって身体能力ヤバいよね。エミヤはエミヤでスペック不足を宝具かってに改蔵でスリムドリルを造ったりして補うけど。

三大欲の２つも握られたら、さすがの騎士王も陥落するよね。
なお、睡眠中は彼の夢を見ていた模様。

青王昔から燃費最悪の代名詞みたいに言われてたけど今考えてみるとパス不全とか色々不利付いてるSNで5次の化け物連中相手にやりくりしてる辺り燃費そんなに悪くない気がしてきた。

※745973
まあスパさんや神王よりは扱いやすいと思うよ
というかこのランキング、DとEにいる人たちがおかしいのねん
かなり特殊な体質か精神持ってないと、呼んだ時点で終わりなんでな

※745855
キーブレードの勇者「繋がる心が俺の力だ！！」

※746079
アーラシュを例に出すと分かりやすいな＞肉体が普通だと一流にはなれない

※746052
ザビ「口だけ、英雄王は口だけ……」
ティーネ「わー、凄いなー、格好良いなー（純粋な眼差し）」

これで動いてくれる英雄王は扱い方さえ間違えなければ良鯖（お目目ぐるぐる）

※746059
つかランスロットは本来馬上槍の達人だし

アルトリアさんは生前に我が身を顧みずいっぱい頑張ったんだから
ちょっとぐらいご褒美もらってもいいんですよ

※746076
何も無かったんだよなあ(半日かけて帰宅→士郎、爆睡)

マスターのステータスも見られたら面白そう・・・と思ったけど、そんな御三家（特にアインツベルン）が不利になりそうなことするわけないか

※745888
ZEROという名の規格外

剣技なら
・小次郎:EX
・アルトリア:A
・エミヤ:A-
・ジークフリート:A+
くらいだろうか？

※745931
つーかそもそもキャス狐は呼びだすまでの難易度が無茶苦茶高い（イケ魂以外絶対拒否）けど
呼び出しさえしてしまえば扱いやすさAじゃね？

多分どんな理不尽な命令でも浮気以外なら飲んでくれるぞ

※746078
弱い言ってもカルナや兄貴とステ同等だけどな
つかマテリアル見る限り普通に人類最強クラスだろ書文

※746081
アルトリアは燃費が悪くないというより
本人が戦闘法や戦術の組み立てでそれをカバーできるので
供給が厳しい状態でもかなり持ち堪えられるって鯖

魔力放出やカリバーが燃費重いのは事実なのよ
節約しながらでもなお一流と戦えるっていう所が優秀

※746085
トッキーも「英雄王の～ちょっとカッコいいトコ、見てみったい～」って感じで
ヨイショしていればあんなことには……

※746091
アインツベルンはマスターのステは高いと思うぞ
アハト翁はマスターじゃないからな

※746081
アルトリアが燃費悪いって印象は風評被害だと思うわ
燃費悪いのはエクスカリバーだし
というか費用対効果で考えればエクスカリバーだって燃費悪いとは言えない
むしろ、ゲイボルグの燃費が良すぎる意味で異常

※745992
無窮の武練は「ひとつの時代で無双を誇るまでに達した武芸の手練」らしいけど、ヘラクレスや呂布は持ってないんだよね
ランスロットや頼光が持ってること自体には全然文句ないんだけど、器用なバーサーカーを出すためのスキル化しちゃうのは、設定的にちょっともったいないなあと思ったり

※746081
いや実際悪くないよ、燃料を注ぎ込めば注ぎ込むほど強くなるだけ
聖剣は流石に消費がでかいけど本来は連発する代物じゃないし風王結界は意外と小技が効く
魔力放出は制御が効くから残存魔力に合わせた運用が可能だし

無制限で魔力放出使い始めるとアホほど硬く重く速くぶっ飛ぶロケットみたいなモンになるけど

※746085
お目が高い御方なんで、安っぽいゴマすりだとアウト臭いのよなぁ

ティーネちゃんと時臣師が良い例だけど、心から礼を尽くせば
一応主従関係は結べる（ただし本気を出すことは約束しない）
後は英雄王の興が乗るか次第

※746097
普通言えないわそんな事
時臣は十分頑張りました

とりあえず宝具の種類別の平均的な魔力消費量って

常時発動系＜武術・奥義昇華系＜真名開放系＜ビーム系（弱）＜固有結界＜ビーム系（強）

みたいな感じかなーと予想

※745958
アニメで救済されることを祈るしかない

※746093
純粋な技量ならエミヤの剣技はアルトリアにも負けないのでは。
実際、HFの腕士郎でさえ後一歩のところまで追い込んだわけだし。

※746107
原作ブレイクがここまで望まれるアニメ化も珍しいよな

ヘラクレスの場合はスキルじゃなく宝具「射殺す百頭」になっちゃってるから無窮の武練ないのかなーって思った

※746101
取得条件が全英霊対象の勲章的なものなのに、
効果が特定の英霊にだけ求められてるものなのがこのスキルのややこしい所だと思う

※746100
魔力供給無しで6回使える、魔力消費は二桁で済むとか言う燃費の良さが異常な宝具だもんな
冗談抜きでこの宝具のみで聖杯戦争を終結させ得る

※746102
生前最盛期のアルトリアさんって呼吸するだけで生まれる莫大な魔力でkm単位でジャンプするわ地面抉るわでオマケに小回りきいて技量高いわ致命傷受けても次の瞬間回復するんだろ？馬に乗ってる意味あるんですかね？

※746108
勝ったから技量で並ぶとはちと言えん
あれ勝率1割もあるかどうか

※746101
別にヘラクレスや呂布が本当に持っていないのかは分からんぞ
勇猛やカリスマなんてランクはともかく大勢が持っていそうなのに
スキル自体ない人がいることからもお察し
設定上で言えば、鯖化時に全スキル持って来れてないのではって話

スキル関連の話題で毎度言われることだけど
「この人は持っていてもおかしくない」で全部のスキル持ってきてたら
ステータス欄がどこまでも伸びる英霊だらけで収拾がつかない

※746079
プロト時空は知名度補正の設定無いんじゃなかったっけ、記憶違いかな

※746114
周りに合わせられるだろ？あとお腹減らない
本気で飛ぶと周りの兵士も衝撃で吹っ飛びかけるし

※746078
時代と共に技術が向上していく中にあって、古代人の覚者やプラトンのステゴロ能力の異常さよ
カラリパヤットやレスリングで彼らを上回る猛者は古今現れなかったのかな？
覚者vsパラシュラーマ（orラーマ）、プラトンvsヘラクレス（orケイローン）とかならそれなりに勝負になりそうな気もするけど…

※746114
馬に乗ることでさらに能力がドン！する可能性

実際、神話に出てくる英雄の馬ってそういう効果持ちも多い
ゲオ先生のベイヤードとか企画時の効果ヤバい

※746113
聖杯戦争中に全サーヴァントと戦闘しても一戦闘に一回宝具撃てるもんな
まともに食らえばラーマやカルナ級の鯖ですらヤバイのは5章で証明されたし

地味に魔力使用量がデカいアルトリアの鎧、きっと想像以上に硬い
鎧に使用した魔力でエクスカリバー使用の為の消費魔力をほぼ補えるという

※746114
黄金長方形の力が得られるんだよ、きっと

※745994
ヒロインの鎧が先祖代々の鎧が伝説の魔物を倒して作られたって聞いてドラゴンから作られた鎧で最後は変身して竜騎士になったり、主人公が属性の仲間と合体するから最後は6属性合体とかするかなって思ってたんだけどな…

バルムンクを通常攻撃で切り裂くのはおかしいというが威力は同じだとしてもバルムンクとカルナの通常攻撃では射程距離という大きな差がある
扇状に拡散する魔光を自分の前方を切り裂くことならそこまで・・・いやごめんいろいろ考察したけどやっぱおかしいわなんだあのインド人

※746097
トッキーはそんなふざけた感じではなく、心から臣下の礼を尽くしたから
つまらんつまらんと言いつつ英雄王もあそこまで付き合ってくれたんやで
あのフリーダムな英雄王に義理でGoB使わせてる時点で結構凄い

※746108
HFはあれセイバー実はメチャクチャ手加減してるんやで。あとオルタの方が普通の青王より強そうなイメージだけど劇中の活躍は黒聖杯と繋がってるからであってこと白兵戦で見ると本来青王の生命線である直感と敏捷が下がってるから一騎打ちすると実は普通の青王のが勝つっぽい。

※746120
他にも理由は考えられるけどラムレイに乗ってる乳上は魔力放出A+になってるね

※745958
途中までは良かった、どうしてああなった・・・

鶴翼三連が人気あるのは技量系の技だからなのも大きいだろうな
技の肝が完全に同時な三連撃という派手な要素にあるわけではなく
敵の動きが完全に封じられる一瞬を作り出す戦闘理論という地味な要素にある
というのも渋くてシビレるね

※746084
ハイテンション杖「そんな普通の肉体にお嘆きのアナタ！！ルビーちゃんが造ったマユドロＺはいかがですか！？一本飲むだけで肉体がチェンジ！新しい自分になれますよ！！以下は使用者のお声です！！」
Ａさん(スノーフィールド在住)
「これを飲んで生まれ変わった気分です！身体は一気にスリムに、これまでしなかったことも積極的にやろうと思えるようになりました！今は自分と子供達を弄んだヤツラをコロコロしようと頑張っています！！」

※746101
元々が作家都合(空中戦させたい)により作られた経緯があるから仕方無いんだが、
設定をもっと練って、作家都合ではなく英霊の為のスキルとして昇華させて欲しい感は確かにある
二人目の無窮持ちが出たのはそう言う動きがあるとポジティブに考えるべきなのか

※746119
覚者やプラトンはあくまで「実在した人間」の中での最強なんじゃないか？
パラシュラーマやヘラクレスみたいな神話の人間と比べるのはどうなんだろう
型月世界じゃ神話じゃなく実在した人物の可能性はあるが

※746114
それに普通についてくる円卓の騎士達・・・・
特にランスロット

※746123
ギルの黄金やかんとどっちが硬いんだろうな。

※746121
あれは聖杯強化したオルタニキが自己崩壊すら厭わず真名解放したからこその威力だから通常の槍ニキに当て嵌めない方が良いぞ

※746117
補正なかったっけ？すまん、プロト時空の設定あまり把握できてなくて。

※746135
少なくとも格闘技能に関しては仏陀を超える奴はいない
あと仏陀は本来余裕で神霊方面だし史実もクソもない
桁が違う

やり方は異なるけど、三連撃によって防御も回避も許さないという点は同じ。
一つの作品の中でのこの類似点には秘められた意図を感じるな。
一心に剣を振り続けた二人が似たような境地にたどり着いたというのは胸熱だわ。

※746137
あいつしかもブリテン人じゃないんだぜ・・・自前の技で神秘差を埋めてたのだろうか
まあ魔力は他の面子に比べると低めな感じだが

※746134
それ騎士は徒手にて死せずじゃ

ただ、ステータスは飾りというがそのステータスの暴力がバサクレスというね(真の強みはゴッドハンドとはいえ、１殺するのすらまず困難。五次の面子でもアレっていう)

武器など不要
武器など無粋
武器など前座

カルナさんにとっての武器とは・・・

※746145
無窮が無いと器用な事が出来ないから実質セットじゃね？
多分これが無いと撃つのではなく銃身で殴りかかってそう

三対の干将・莫耶さえ『一瞬』を作るための一手に過ぎないんだよな
完全に同時な三連撃をだせばいいってもんじゃないんですよ

※745908
《クラス：ティーチャー》だし大丈夫だろ(適当)

※746134
バサクレスのスキル欄結構埋まってる割に殆ど狂化で無効になってる辺りが寧ろきのこの英雄好きを表してると思うの。

そいえば、三連撃に苦戦するのがセイバーというのも共通点か。

ブリテン円卓最強と平安最強が無窮の武練持っているのは問題ないと思うが

アサ次郎はDEXに全振り？
作中の描写だとVITにも少し振ってるかな。

※746148
ああなるほど、すまん

※746053
確認し直したらちょっと間違えてたわ
Fateルートのバーサーカー撃破から丸二日たった朝に士郎が『セイバーはもう回復しきっている』って言ってた
つまり全快したのはバーサーカーを撃破してから48時間未満が正しい

※746147
エクステラでも目からビーム出るんだろうか

※746126
5章CMの戦いを思い出してみよう
生前のアルジュナはおそらくあれ以上の威力の矢を雨みたいに降らせてくる。対軍級の遠距離攻撃を片っ端から捌けなければインドの戦場じゃ生き延びられないぜ

※746154
上でも言われてる通りそこは大体の人が納得してる
問題なのはヘラクレスやクーフーリンと言った神話の最強格が持っていない事だ

※746161
あいつら相手にする軍勢の数がおかしいからな。ジンバブエドル並にインフレしとる。

※746114
馬に乗ると攻撃力が1700あがるから(暗黒騎士ガイア論)

「悪条件」での
聖杯戦争チョイスとかを考えてみる･･･

剣：(性格面)モーさん　　　(燃費面)青王オルタ　　　(秘匿性)旧セイバー
弓：(性格面)英雄王　　　　(燃費面)アルケイデス　　(秘匿性)アルジュナ君
槍：(性格面)ブリュン　　　(燃費面)カルナさん　　　(秘匿性)ローマ
騎：(性格面)黒髭　　　　　(燃費面)アキレウス　　　(秘匿性)神王
術：(性格面)デルセン　　　(燃費面)ありす　　　　　(秘匿性)ジルドレ
殺：(性格面)酒呑ちゃん　　(燃費面)狂信者ちゃん　　(秘匿性)セミ様
狂：(性格面)頼光ママ　　　(燃費面)エルキドゥ　　　(秘匿性)アッセイ

※745895
小次郎の存在があるから、当坂初代当主の当初の方向性も笑えないんだよな。

※746161
アーラシュの通常攻撃も宝具並だしインドに限った話でもないのかもしれない

※746164
最近ブラマジさんも公式に酷いことされたよね。

※746155
アイツの数値ってなんかおかしな感じにバグってそう
直線軌道のセイバーの斬撃よりも円の軌道の斬撃で先んじてて、しかもセイバーよりも遅い剣速でそれを成してるとかいう明らかな矛盾
通常斬撃でも実は若干次元歪めてんじゃねーのってレベルでおかしい

※746165
秘匿性っていうならジェロニモさんの宝具も結構やばいようなｗ

※746167
同じ範疇の話かわからんが筋力Aの攻撃=宝具Cクラスだっけ？
それでいくならバサクレスの攻撃も一撃一撃が宝具級か…

※746168
元々幻影の黒魔術師はローブと杖だけでそれにマハードが入ったのがブラマジだからマハードの攻撃力がモンスター基準で低いだけじゃないかな？

※746162
そういう事言い出すと何で彼奴に心眼ないの？カリスマないの？でキリないし

※746140
そもそも、聖杯戦争が前提なら、鯖の心臓に相当するのは『霊核』であって、
鯖を現世に留めるために不可欠なものだから、それを貫けば威力とか関係ないのよね。
やっぱ、槍兄貴は超優良鯖だわ。

アサ次郎って英霊じゃなく亡霊だよね。
つまり、座にはいないのか。

※746165
～面を被らせてもええんとちゃう？
術とかジルが性格面も隠匿面も該当するっしょ

※745857
マスターの魔力に気を使って省エネモードだったカルナさんが魔力供給＆知名度最高＆護国の鬼将発動時のヴラドさんを押してるからなあ
バサカ枠で燃費の悪い鯖を呼ぶのはイリヤでもない限り自殺行為だけどそれ以外のクラスなら素直に魔力消費が悪くてもストレートに強い鯖呼んだ方がいいんじゃないか？

ムニダとゲイボルクは対人最高峰みたいに書かれてたなマテリアルだと
槍極めし先は一撃必殺か

※746171
正確には筋力A～A+の威力＝Cランク宝具の威力やね
ちなみに風王結界(Cランク宝具)とヘラクレスの通常攻撃の比喩表現はどちらも台風や嵐など

※746173
ヘラクレスは「勇猛」あるのになんでクーフーリンには「勇猛」ないのってなるよね

※746177
あれはカルナがヴラド公相手に比較的相性良いのもあるけどな

※746090
蒼王「士郎、お腹がすきました」（意味深）

※746131
剣術と投影魔術と戦術理論の合わせ技…まさにエミヤの集大成って感じがして大好きだ

※746095
筋力Ｂに敏健Aだもんな
近代英雄のステータスじゃないぜ

※746184
確かに。戦闘理論だけの頭でっかちでは決して無いという所もミソだね。
剣術は名だたる英雄達に認められるほどだし、
投影魔術は他の魔術師がマジギレするシロモノだし。
これに心眼(真)Bの戦闘理論がかっちりはまったのがあの技だもんな。

※746101
ヘラクレスは、スキルとして持ってないけど作品中の描写で戦闘の術理などが
理性を失ってなおって言われるくらいだしなぁ
ヘラクラスの設定作成当時はそのスキル名がなかっただけなのかもしれんね

※746185
身長166㎝
体重60キロ
決して恵まれているとは言えない肉体を鍛錬で磨き上げたと考えると泣ける

カラリパヤットの開祖パラシュラーマの師匠シヴァ神と殴り合ったアルジュナが近接戦で押される５章
原典でガーンデーヴァで殴りかかった時のオマージュして欲しかったなぁ…

真似ばかりの中のオリジナルという点も熱いよね＞鶴翼三連

※746184
複数の同じ双剣を使ってるから仮に担い手がいたとしてもエミヤにしか出来ない技だしな

※746187
ヘラクレスの持ち得る全スキルや宝具乗せたらそれだけでマテリアル2〜3ページいきそう
兄貴とかも然りだけど

スキル保有の有無について、いくつか意見が出てるけど、メタなことをいえば、初期作品と後発作品の違いなのだから、仕方ないんだよね。
そりゃあ、後発作品には、新しいアイディアが投入されるわけで。

そこをファンとしてフォローするなら、召喚された場所や召喚方法、マスターの違いによる劣化や制限という話になる。

そういう意味では、初期サーヴァントを今のデータを考慮してリビルドするとどうなるのか、ちょっと気になるね。

個々の要素はそこまでじゃないけど組み合わさると半端ないってシナジー効果だな

※746174
呂布「おう、刺せるもんなら刺してみな」
心臓ない敵には因果逆転発動しないんだよな
理性ある呂布は兄貴にとっても難敵かもね

※745857
ジナコ「つまり糞燃費のカルナさんのマスターでありながら最後まで生き残ったボクは超一流マスターってことっスねー」

※746190
あくまでアーチャーとしての顕現であってサーヴァントシステムは英霊の全力出せない定期

※746190
そのパラシュラーマが見ただけで心が折れたラーマでする接近戦で負けたんだ。鯖のシステムの限界よ。

※746194
ヘラクレスをリビルドするとどうなるか、個人的に凄く知りたいです
（筋力･耐久値的な意味で）

※746190
ランサーとして顕現したカルナとアーチャーとして顕現したアルジュナならそりゃアルジュナが近接戦で押されるだろうよ
並みの相手なら近接でも後れを取らんだろうが全力出せても勝てるか判らんカルナが相手なんだから

※746163
あいつらの神話の中での一騎で仕留めた最高数は約６５億です。さすがにシヴァとかは除くけど。

※746009
エミヤの技量が今の設定だとどれくらいの位置にいるのかき゛の゛こ゛先生に聞いてみたいな。また一問一答やらんからし。

※746177
それは反論になってないどころか、むしろ言いたいことと逆の話になる
ダーニックはApo状況でストレートに強いヴラド公呼んだけど
敵方にカルナさんレベルの化物が揃ったら押されてしまう訳だ

ストレートに強い鯖を呼べばいいっていうのは、
まず格上がいないってレベルの超強力な鯖を呼べて
なおかつその鯖を十分に活躍させられるマスターで初めて可能な話

※746197
せやな(FGOのカルナさんのマテリアルを見つつ)

※746020
いや、クリティカルな一撃という意味で

※746199
原典何とか読んだけどホント見ただけで諦めてんだな。正直オーバーな表現だと思ってた。

※746230
ヴラド公本当の切り札はヴラド公にとって呪いみたいなもんだし全力出せんしな

※746201
筋力A++〜EX
耐久A+
敏捷A
魔力A
幸運B
宝具A++
って感じだろうな。兄貴も総合ステ換算ならエクステラ、凛セイバーと並べる感じにしても良さそう。

※745955
聖杯戦争なんてものに参加する時点で、多少は常識から外れてるだろう

※745851
っていうか、わりとマジでステータス詐欺の代表みたいなもんだろお前

※745964
ライオンを殺すで思い出したけどダビデもライオンを素手で叩き殺せるんだよなぁ…
あの細身のどこにそんな力あるんだろうな

※746102
実は魔力放出がかなり優秀。あのスキルは戦闘するときだけ強化できるから、通常時は低燃費で過ごして、戦闘時に備えることが可能。

※745845
考えてみれば凄まじい戦果だよなぁ、と思う。あの超武闘派聖人。
そしてそのファヴやオルタちゃんが恐れ、集団で殺しにかかった竜殺しさんはやっぱ大英雄ですね！

※746140
ラーマやカルナに放った時点では聖杯強化は無いよ
実際に聖杯で戦闘力強化をしたのは5章ラストのぐだ達と戦った時のみ

※745893
ビリーも言及されてるよ

※745842
CONJOU「俺も忘れてもらっちゃあ困るぜ！」

ランク英字だけ並べるとパワプロ臭がする

※745842
ヘラクレスもISHIが強いだろうな。ギルガメッシュをして「己の神話を越えた」と称賛する最期の抗戦、そしてそれはギルガメッシュの心胆を寒からしめるものだったんだから相当だよね。

玉藻 しりあすぶれいく：A

エリザベート アイドル：EX（音程的な意味で）

風魔小太郎 ゴールデン：E（部下に止められました）

ロビン 騎士道：E（グッときた）

※746286
兄貴のステはマスター適正の低い言峰の時の物だからマスター適正激高の凛マスター時のアルトリアと一緒だと流石にアルトリアが可哀想。
兄貴とアルトリアは召喚場所で優劣が入れ替わるくらい同格の鯖で日本だとアルトリアの方が一応上だから。

ラーマは活躍、知名度からインド版ヘラクレスと考えると納得するしかないステータスだよな
その在り方がインド的「王道」の模範とかいう英雄だし

クラス補完した完全版ステータスの「シータ(ラーマ)」はよ

※745855
アンリマユ「おっと、そうだな」

※745854
燕返しという一点に関して言えばEX評価だろうけど、それ以外は評価規格外って程では無いんじゃないか？

※746453
魔力放出持ってない鯖だって常に人外の怪力を発揮してるわけじゃ無いんだから同じ事じゃね？

※746185
しかも素手だしな。
筋力=武器の補正込みの通常攻撃力と考えるとこの異常さが分かる。
なんで槍持っても通常攻撃力変わらないのこの人。

※746140
オルタニキは槍ニキとは色々違う存在だから考慮から外すとして
それを抜きに考えても、槍ニキの刺しボルクは「能力値が兄貴を上回る相手（アルクェイドとか）でも一撃で殺せる」のが特徴なので、まともに食らえばインド級でもヤバいってのは間違いではないと思うのよね。即死自体に威力云々は関係無いし。

※745851
グリプスじゃ型落ちに乗り続けて言葉の通りやろうとしたのに散々な言われようでしたね、元ネタの人

※746184
小次郎の燕返しみたいな離れ業じゃない？のが逆にいいな
堅実な複数の技術の組み合わせで形作ったエミヤならではの必殺剣って感じだ

こんなに強いと言われてて、施しの英雄のはずなのに
我がカルデアにはちっとも来てくれません

※746169
燕返しを空間を歪めてると勘違いしてる人がたまにいるけど、
あいつのはそんな次元じゃないんだよな。
通常、１つの時間軸上には１つの可能性しか確定し得ないのに、
１つの時間軸上に３つの可能性を同時並立させているというのが
とんでもない異常なわけで。

無窮は特に器用さのイメージが強いやつにつく感じだろうか
「『器用さ』の数値が一定以上かつ、全ステータスの中で一番高い場合に獲得できる」みたいな。
ヘラクレスは器用さの数値もクソ高いだろうが、それよりもパワーのほうがより高いだろうから条件からは漏れるとか

※746169
軌道が長く剣速が遅く、それでも相手に先に届くというのは、
なにも次元を歪めるとかチートな事しなくても可能。
動き出しが相手より早ければ済むだけの単純な理屈。

武術には『先』という考え方があるらしい。
・先の先→相手が攻撃に移る際の予備動作（呼吸など）を見切り先に攻撃する
・後の先→相手の攻撃しよういう意思を感じ取り（動作開始前に）攻撃を誘導する
・先々の先→相手が攻撃しようという意思が芽生えるその瞬間に攻撃する
このいずれもが『相手が攻撃しようとしない限り攻撃しない』という点で
専守防衛に通じていたりもする。

たぶん、小次郎は先々の先の域にいるんだろう。

これに『一撃必殺』が加わると、相手が攻撃しようと意識した瞬間に一撃を加え、
その一撃をもって相手が倒れるという領域に至る。

※745847
燃費というか宝具発動魔力Eと言ったほうがいいかも
投げるほうはCくらいだろうか？

この場合マスターのMPゲージのほうが分かりやすい？

※745856
＞そうか、エミヤんは赤い彗星だったのか！

”赤い彗星”と”赤い弓兵”ってなんか似てるよね

※747687
バサクレスが武練なしの、ランスロットが武練有りの一例として視覚的な基準になってるから混乱が起きてるんだと思うぞ
つか、標準的な狂化で明らかに戦闘の練度の下がるバサカが見当たらない「例外」だらけだからなんだがな
強いて言うなら李書文先生くらいか

※746109
コミカライズ版、すごい頑張って基本ストーリーライン同じでも印象全然違うんだぜ……
アーリシャとも別れのシーンとかすごいきれいで優しかった……あぁいうのが俺は見たいんだよ

エミヤ
精密動作性A（家事と調理に関してのみA＋）

※745936
宝具にまで昇華された貴方はEx(評価規格外)で良いと思うよ

※746147
ランサーだけど素手で戦う人だから

※746197
生還おめ
幸せになれよコノヤロー

※745969
ウィザードリィみたいだな。

※746396
神の加護？