【Fate】殲滅と破壊力の攻撃宝具と回復と鉄壁の防御宝具

安定のアル中だけど、姫君可愛いから仕方ないね。

EXTRAでの姫君の宝具はテラフォーミングだけど、なんでそれでダメージが入るんだろう？

ジークフリートはどちらかというと大軍に対して無双する英雄
打倒した竜も無銘で詳しく伝承に残されてないので、やはり人間相手が多かったとおもふ

このアル中、実家のような安心感

月での姫君の宝具はテラフォーミングみたいなもんでしたね あの演出好き

なに「ウマイこと言ったった！」みたいな顔してんねんw＞姫君はキュート

ガス会社「頼むから被害をぜんぶウチのせいにしないでください」

最近のエクスカリバーを下に見る風潮、一理ない
hollowカリバーの殲滅範囲は洒落にならないレベル

やっぱりEXTRAで無銘さんはあれ、アイアスじゃなくてアヴァロンを投影してるんじゃないか？

隙が無いのにぶち込んでいくスタイル

※748484
薬品会社「ウチだって人体を溶かす薬品密輸とか風評被害受けてんですけど」

安定のヒメキチ

1日1アルク
それが管理人の混沌衝動、起源である

エクスカリバー「地球がピンチになったら本気出す」

なーにが対人理宝具よぉ！兄貴の矢避けに勝てる訳ないだろ！
やめてビッグクランチやめて

やっぱ対人理宝具ってわけがわからん 対星のがまだ理解できるぞ

対界宝具、対星宝具、対人理宝具とあるけど、攻撃範囲の広さの順番はどんな感じなんだろう？

山田くん
管理人に婦長による緊急オペを

やっぱりジークフリートさんは凄い英霊だよ…

そういえば姫君の宝具って対人宝具なんだよな。
個人的にはテラフォーミングなんだから対星宝具でもいいような気がするんだけど、どう思う？

※748488
熾天覆う七つの円環(アヴァロン)

防御宝具ならマシュのロード・カルデアスを忘れてはいけない6章でその真価が発揮されるのが非常に楽しみである。

※748485
青王曰くセイバー界１の全体バスター宝具だもんね。エクステラが楽しみだ。

※748485
というか宝具ってその英霊達一人、一人の証だし似たような能力だろうと
その鯖ごとのオンリーワンである以上誰のが上だ下だとかで評価したり
格付けできるような生半可な代物ではないだろと言いたい

姫君も大概チートだけどね

※748513
真の力はどういったものになるんだろう？

※748479
月の環境で戦ってるのにいきなり地球環境（重力六倍）されて動きが鈍った所をぶん殴られるから

※748504
取り敢えず殺菌消毒してからですね
(60%過酸化水素大量準備しながら)

はいはいアル中アル中

しかし真面目に考えてタイプ〇〇はどうなっちゃうの
AUOやカルナさん級にはどこまで行けるのか
各神話の主神級とはどうなるか

…あぁでもカテゴリが違うから比べられないんだっけ
それでも気になっちゃうよぉ

※748510
通常時の3割アルクには流石にそこまでの出力はないからね
魔王に堕ちたり朱い月の側面が出たりしたらガチで地球がヤバイことになるが

※748491
刃差し込む隙がないならハンマーでぶっ叩けばいいんだよ的豪腕

>>73
「生きてるだけで最高さっ」

絵の中の炎で俺の身は焼けないが、俺は絵を破壊することが出来る理論好き。

※748518
受けた攻撃に自分の魔力を上乗せして撥ね返すとか？

姫君可愛いからね
出来ればバーサーカーよりハニーヴァンプの方で来て欲しい
あとリメイク

※748520
重力6倍の時点で相当ダメージが来るっていうか
その時点で死にそうではあるよな
いきなり自分が6人のしかかる感じでしょ？

※748505
そうだ彼は凄いんだ！それに彼は実はキュートも兼ねている！ソースはうちの妹だ！(リア充、オタ知識は俺からちょい聞き程度。）
ワイ渾身の宝具マレベルマジークフリートを見て第一声「やだー！この子イケメーン！かわいー！羊さんみたーい！何で猫背？」
…うん、すまない。彼はむしろ竜なんだ。あと角はえてたら何でも羊というのはどうなんだ。

※748516
姫君はなんというか地球の触覚だから…

今のところ一番硬い防御宝具って何だろう？
アヴァロン？

すごい今更なんだけどさ、常時発動型宝具って基本バゼットのフラガラックの餌食になりそう
hollowの夜の聖杯戦争５でゴッドハンドに対して常時発動型のため即座に発動し、ゴッドハンドの守り突破して1回倒してる描写がある（10秒かからず復活された追い回されるけど）

この描写基準にすると悪竜の血鎧とか相性最悪っぽいんだがどうなんだろう

※748518
無敵付与
3ターン防御力upとダメージカット

※748503
対界：世界を対象。固有結界内なら問題ないが世界そのものを切り裂こうとするとサーヴァントの体が持たない
対星：惑星一つ覆う規模。BB取り込んだせいか余裕
対人理：始まりの過去から果ての未来まで人の歴史が対象

こんな感じではなかろうか。時間的な広がりがあるだけ対人理が他より範囲広い的な

エヌマエリシュやデンデラは広範囲超強力全体攻撃
エクスカリバーやシャクティは超威力一点突破攻撃
パーシュパタはたぶんエヌマやデンデラと同じ感じかな

※748540
アヴァロンは硬いわけじゃなくて、差異次元への隔離やから、性質としては回避の方が実は近いかな。

強度的な硬さなら……カルナさんの鎧？

※748516
メルブラの姫アルクシナリオやると真祖の姫君がどれだけ規格外の存在か分かる
笑って許せ感覚で地球の脈動を止められるとか頭おかしい(褒め言葉)
冗談抜きで最上位サーヴァントでもどうにもならないバグキャラですよ

※748499
魔術王のサロモニスは謎の多い宝具だからね
因みに魔術王の保有魔力を聖杯級と考えて1兆と仮定する
エクスカリバーの使用魔力を多めに500と仮定すると
聖剣の数億倍のサロモニスの展開でも士郎が数回投影するぐらいの消費でしかないんだよな…
出力が違うから比べてはいけないってやつですな

今回の人理焼却で人類史が消滅してしまったら、姫君を含め真祖達はどうなってしまうんだ？
確か彼らって人類を律する為に作られてんだよな？
人類がいなくなってしまったら彼らの存在意義が消えてしまうのでは？

※748537
なかなか愉快な妹さんだ
ところでその妹さんはいくつだね

※748479
説明によると月の環境に適応している他のサーヴァントに地球の環境である六倍の重力負荷を与える権能とある

実際に宇宙空間の無重力環境や月の六分の一の重力の環境にいた宇宙飛行士は筋肉がそれに適応して地球にいた頃よりも弱くなってしまうので帰還後しばらく歩けなくなる

正直トップクラスの火力宝具はどっちが勝つかわからんけど
アメリカ大陸が死ぬことはわかってる

※748518
ここに円卓を置く→ここがキャメロットだ！

※748551
星を守るために作られたのに星の脈動を止めるとかヤバくね？

デンデラの大電球とか言うちょっとダサいようでセンス感じる名前
好き

※748503
対界と対人理は性質、規模は対星かな？前二つは比較しようがないかと。

マシュの盾の持ち主による正しい宝具の使い方が楽しみだ。なにやら盾としては使わないらしいのだが。

※748564
デンデラ複合神殿の壁画に示されたオーパーツが元ネタなんやで

※748532
運営「月姫イベントやるぞ！！」
型月「月姫発売前で宣伝兼ねるぞ。先に少しだけ新しくリメイクした月姫の世界を触れてもらうんだ。FGOのやつは体験版みたいな形で。」

☆5姫君
☆4志貴(配布)
☆4シエル(弓)
☆4秋葉さま(術)
☆3さっちん(狂)
琥珀さんと翡翠は礼装

みたいな感じかね？

そういえば姫君って地球と月の側面の両方を持ってるけど、どちらの側面の方が強いんだろう？

※748554
そもそもロアが姫君をハメて暴走させたせいで
もはや現代じゃ純粋な意味での真祖は殆ど絶滅してる
アルクも大抵の世界線では城に戻って長期休眠してる筈だから
真祖が人理案件に関与する可能性は限りなく低いと思われる

真のファヴニール殺しさんは何時実装されるのだ…

対粛清宝具の素の威力ってどうなんだろ。
後、蒼銀持ってないから詳しく知らないけどロマンシアが愛歌に止められたのは敵視してたせい？それとも愛歌が凄いの？

※748558
つまり６章をクリアすると、もれなく城もついてくるのか。全体的に堅固になるな

※748503
方向性が違うからどれも『個人に使うには完全オーバーキル』くらいしか比べようがない(マジレス)
……まぁある程度範囲を絞って考えると実は『一つの惑星とそこに住む全ての存在』が対象の対星宝具『この代全ての欲』が一番範囲的に見ればまだ広くない方だったりする。
対界宝具であるエアのエヌマ・エリシュは『世界を裂く』概念なので、裂こうとする世界に応じて範囲がコロコロ変わる(固有結界も世界だし、現実の一つの星もまた世界。ムーンセル・オートマトン内部に広がる情報の大海も一つの世界)、だからサーヴァント体の我様がその権能振るえるの？とか魔力どうすんの？とか考えなければマジで星も裂ける筈。
対人理宝具はコレ等二つが空間的な範囲の広さだったのに対して『人類の過去現在未来を焼く』宝具なので時間的に範囲がめっちゃ広い。

「唯式・直死の魔眼」と「無垢式・空の境界」ってどの種別なんだったっけ。対人宝具？

そして、そんな強力な宝具と同等以上の破壊力を、生まれつき備えた亜麗百種と騎士が闊歩し、そんな彼らを雑魚のように蹂躙するアリストテレスという化け物がガチで殺しに来る、鋼の大地という地獄。

結論。
真エーテルたるジンさえあるなら、最強なのはアトラス院の執念の結晶、黒い銃身ブラックバレル。

やはり人類こそ最強。
うん、宝具じゃないね？

※748571
それは知ってるけど、今回の事件では過去の時代に行くわけだから、時代によってはまだ真祖達が大量に残っているんじゃないか？

マスターの能力や状態でいくらでも変動する、要は使い方って何度も出てるのに順位づけする意味がわからん

マシュのマシュマロ盾宝具もそろそろパワーアップして欲しい、発動早くなったのはいいが肝心の性能がまだ足りない

※748542
フラガラックは宝具じゃなくて切り札に反応する。だからジークフリートの場合はバルムンクに反応すると思うんだが

※748505
ゲームでシステムと調整上割り食ってるだけで、設定と描写だけなら普通に強サーヴァントやしね。そして性格も英雄のなかでも普通にいい。

※748551
「みな、世界滅ぼそうしとしてるからなら私がやろうかなついカッとなってやってしまった。すまない。」
こんな形だもんな。それに振り回される先輩ェ…

エヌマ・エリシュに正面から打ち勝った魔法少女がいるらしいぜ？

やっぱり魔法ってすごい。

※748542
あれ切り札となっている宝具以外の宝具の開放のときに使えるのかが未だに気になる。たとえばカルナのブラフマーストラとか

※748529
文字通り桁と次元が違えば意味なんてなさないからね
逆に万仙陣だと
「こちらは架空のキャラクターを怒らせることも笑わせることもできないが、架空のキャラクターはこちらの感情は良いように翻弄する」という管理人を見てればよくわかる理屈も登場する

※748579
というか人類はどうやって亜麗百種を作ったんだろう？
バイド的な感じか？

※748579
しかし当のアトラス院のみなさんは世界を救える未来が無いことに絶望して集団自殺してる模様

真面目なやつほど思い詰めるとトンでもない方向に走るとはよく言ったものだね(白目)

※748575
対星宝具が地球サイズの範囲が対象とするなら、エヌマの本気は『世界と定義されているならその世界の範囲内全てを塗りつぶす』のが対象だからな。マジで個人に撃つとか考えてない。アヴァロン避けは世界の範囲に無い別世界の妖精郷にターンジャンプする代物だからだし。

※748548
エヌマもどちらかというと一点集中型かと。切れ目を入れればあとは余力でかっさばくかと

※748542
ジークフリート糞硬いから発動しても
フラガの一発や二発ぐらいへーきへーき

ふと思ったんだけど、フラガラックだったら魔術王に勝てる可能性があるんじゃないか？
まあ、まず切り札を使わせる前に基本スペックが違いすぎるんだけど・・・。

※748580

そういや、普通の真祖って、どれくらいの強さなんだろうね？
姫君は、ブラック真祖では対抗できない魔王達を殲滅するために生み出された、朱い月の器に成りうる特別製だから、ずば抜けて強いだけだし。

※748579
どうやって旧人類は人間種に進化したんだろう？

※748553
ああ比率のことね

※748600
でもフラガラックはネタが割れてれば切り札使わなければいい話だしな
ソロモンがそれを見抜けないとも思えないし

ロムルスの宝具って、全ローマがドンッと出てきてローマの質量で
敵を押し流すんだっけ？で、後にはローマが残ると。

すまない、自分で書いててよくわからなくなってきた(´・ω・｀)

※748567
誰の目から見てもまごう事なき白熱電球スタンド。しっかりフィラメントまで描かれている。
しかもエジプトはたいまつによる明かり取りをほとんど使用してなかったので、余計信憑性を持っている。

※748529
獅子目言彦も似たような理論で強いキャラだったな

恐らくトップクラスの防御力を誇るであろうのにここまで話題に出てきいないアキレウスの切り札、『蒼天囲みし小世界』
盾というジャンル中だと知名度も格も文句無しで、実際に対界宝具以外殆どを防ぎきるとまで言われる代物

……ではあるんだけど、作中で描写があるのは一回のみでその一回も結構条件が特殊（相対したシャクティが令呪バルムンクで減衰されていた、使い手が本来の担い手では無いアストルフォだった、それでも一応「防ぎ切った」と描写された上で砕けた、等々）だったから確かに考察しづらい面があるよね

アヴァロンというＦＧＯ効果的に１ターン絶対無敵（デバフ解除・貫通必中全て無効）なＥＸ
尊い（円卓並感）

※748579
鋼の大地だと星が死んでるのに、発達した文明技術で生き長らえているらしいけど、いったいどういった技術なんだろう？

※748605
しれたこと。旧人類とは別に新人類が生まれ、旧人類は絶滅した。

※748593

ぶっちゃけ、科学は魔術より凄いのだ。
もしくは、エインズワースがやらかした。

まあ、青本を見る限り、旧人類が死ぬ気で作り上げたっぽいが。
星の死後も、その骸の上で生き延びようとした、人類という存在の業の結晶。

星がルールを覆した？
知ったことか！ 俺達は絶対に生き延びるのだ！

人類、マジ最強。

※748615
永久機関の開発に成功したとか？

※748593
プリヤ時空ではエインズワースか世界中のマナ掻き集めて全生物を亜麗に変えようとしてるんだっけ？
非公式とはいえ妙に説得力ある設定だったなあ

※748568
☆無　ネコアルク（讐）

※748602
うーん、わかんないな。
基準がよく。

※748555
ｳｪｲｳｪｲ系コギャルから急にコンサバ系？に進化した。兄がオタクなのでオタク男子には優しいし理解もありそうだが、絶対にお前らにはやらん！！

※748585、※748590
そこは曖昧だな
ヘラクレスもバーサーカーではゴッドハンドしか使えなかったが、ステータス表記では使えないだけで自身の持つ最高の宝具は射殺す百頭だとされてるし、そうするとゴッドハンドを切り札と呼んでいいか微妙になりそう
どこから切り札判定下されるかによりそうだね
切り札がひとつである必要もないし最終はきのこのさじ加減かなやっぱり（元も子もねぇ）

※748578
唯式は対人、無垢式は持ってないからわからん

上のまとめの最後にあるアヴァロンについては獅子心王がとんでもねえファインプレーだった可能性あるんだな

※748614
問題はそれ使ってくるセイバーが味方で出る気がしないことだ。マテリアルによると今回のアルトリアは鞘を失った状態みたいなので、カルデア側だとおそらくデフォルトで使えない。

※748609
ロムルスの母シルヴィアの預言からローマの丘に刺された槍が大樹となって過去現在のローマの構造物を再現、その大波で押し流す物やな。

※748619
ACV世界の人間「星が死ぬ！？知るか馬鹿やろう！」（オーバードウェポンを開発しつつ

最後に関係ないアルク混ぜてくる辺り管理人さんさすがやで

※748608
あれじゃんけんにも反応するんだぞ

※748608
見抜こうと思えば見抜けると思うけど見抜くかどうかは別かなぁ…４章でアンデルセンが身代わり使って生き延びるのは予想外だったっぽいし。
靴で踏めばプチれる蟻が毒持ちか否かとか興味覚えなきゃ見分けようとしないでしょ

※748624
確かさっちんは二十七祖に名が入るほど素質があるかもしれないって言われたんだっけ？

※748619
天草による全人類不老不死とエインズワースによる全人類亜麗百種だとどっちが人類にとってベストなんだろう？

瞬間火力=強さじゃないからな！
荒れる前に念頭に入れとけって偉い人が言ってた

※748636
ギャグ時空を議論してもな・・・
しかも使われた士郎はなんともないし

※748566
現時点で円卓の一部の可能性が語られているから、相手に向けて構えるんじゃなくて、ランスロットのキャラクエみたいに地面に置くとは思うが。

※748488
回復力がないから防御力だけではなあ
精々ジャンヌの旗ぐらいでござる

※748640

本来なら、適性があってもグールを経て数十年はかかるはずの自然な死徒化を、わずか一晩で達成したという、死徒に成るために生まれてきたような少女である。

しかも、固有結界持ち。

あれ、マジで化け物級じゃね？ さっちんって。

※748645
どっちもファッキンクソッタレだけど生き物としては亜麗百種がましかな？停滞するわけではないからまだ先に進める可能性は０じゃないし

※748651
まあそもそもサーヴァントって言うても人間の大きさやし滅ぼすのに超火力なんて必要ないしな

アヴァロンをぶち抜けるのは今のとこないな。まぁアヴァロンガンメタみたいな宝具もあるのかもしれんが。

※748652
これで決める！と思った手段に反応するんじゃなかったか？

※748645
天草の全人類不老不死化で思い出したけど、確か魔術王って人類が死を克服できなかったから怒ってるんだよな？
だったら天草が目的を成就したら魔術王は今回の事件を起こさなかったのかな？

※748658
二十七祖にも匹敵しうる才能の持ち主だからな

※748632
つまり、槍を刺したところから森となり、建造物が建ち並び、敵はどんどん押し流されていくのか。秘匿無理だな

※748551
それどころか地上では神ですら勝つの難しいので・・

※748663
ギルでも突破は無理とマテリアルにあったような

※748661
人一人殺すのに力などいらんとはなんの漫画の台詞だったか。

※748640
本来死徒になるにはグール(肉体も魂も腐ってる)→リビングデッド(肉体は補填されたが魂が腐ってる)→死徒(肉体も魂も補填しきった)という手順なのだが
さっちんは霊的素質が高すぎて僅か半日で完全な死徒として成り立ってしまい
挙げ句、力ある死徒特有の「超抜能力」たる固有結界まで体得してしまったという逸般人っぷり

※748663
アヴァロンはぶち抜くのではなくすり抜けるものだと思う
異世界に行ける宝具を持ってればいけるんじゃないか？

※748663
とりあえずエクステラでエヌマVSアヴァロンのリベンジマッチがある可能性あるから、そこに期待だな。さすがに天のエヌマなら突破できそうに思うが、最大火力カリバーで相殺されたらどうなるか。

※748663
あらゆる防御を破壊するような宝具とか次元の壁を抜けるなんて宝具があれば行けるだろうけどそんなもん誰が持ってるだろうか。

※748665
あれは人間が人間の範疇を超えることを期待してたのに、そうならなかったって意味だと思ってる。

フラガラックの詳細をよく知らないのだが
必ず当たるのはいいとして悪竜の血鎧の削減効果も無効化してフルダメージになるようなものなのか

※748589
まあ黒化＆子ギル化で相当落ち込んでたから・・
それでもすげえとしかいいようないけど

刺しボルクがカルナの鎧突破できるかどうかってどうなった？

※748676
オシーンはアヴァロンと同じような世界のティルナノーグと現世を行き来できる馬があるからいけるんじゃないか

冷静に考えると威力で上位に入る宝具と防御で一二を争う宝具両方持ってるアルトリアさんてヤバイな

※748579
鋼の大地の世界でロンゴミニアドを引き抜いたらどうなるんだろう？

※748676
モルガンお姉ちゃんとか執念でアヴァロンメタ宝具を開発しててもおかしくない気がする
今のところ妄想でしかないけど

※748679
発動すると削減するかはわからんが相手殺せなかったらキャンセル出来ずに
倒されそう。

※748666
しかし本人としてはそんな才能よりもキャンパスライフ送りたかったなーとか、最終学歴が高校中退なんてトホホとか、ニコ生でパンツの色とかさらされてお嫁にいけないようわーん！と号泣したりする(ついでにかんしゃくも起こす)、フツーの元女子高生である。
ギャグだとほほえましいけどシリアスだと痛ましすぎて目も当てられないよさっちん…

※748579

アリストテレスと騎士はどれだけヤバいのか。

青本いわく、

タイプ・ジュピターの黒いアリストテレスは体長10キロの巨人で、西の大陸(アメリカ？)の全戦力(当然ながら亜麗)を撃滅、最も多くの命を殺したという。

そんな黒いアリストテレスを倒した騎士アド・エデム。魔剣・斬撃皇帝による極大質量攻撃で一刀両断。

なあ、その際、黒いアリストテレスの亡骸は体内の疑似太陽が暴発、西の大陸の全土を焼き付くしたとか。

マジ地獄。

※748674
なんかボールブレイカー思い出す

一周回ってアルトリアのチートさが目立ってくるな
カルナの槍と同格の火力の聖剣
アキレウスの盾をしのぐ防御と死徒並の再生能力を持つ鞘
こんだけ宝具だけでも反則なのに本人のスペックもスキルもトップクラスで性格も頭もいい
燃費の悪さもカルナやヘラ達に比べればマシだし、最初の主人公のパートナーの癖に「僕の考えた最強鯖」見たいな人である

※748670
プリヤのバゼットさんがギルガメッシュ戦で似たようなこと言ってたが

この手の弱点、ってのは吸血鬼の心臓に杭を打ち込むのと同じで
『その攻撃に弱い』じゃなく基本『その攻撃でしか殺せない』ってことだからな

※748665
あの魔術王が言う「死の恐怖を克服できない」がどういうことかまだ本人にしかわからんからなー。全人類不老不死にしたら「死から逃げるとか屑だわやっぱ消そう」言い出すかもだし。

同じ兄貴のゲイ・ボルクでも、プニキやオルタニキで対人から対軍になってるのは面白いな。普通に考えるとオルタニキのゲイ・ボルクが一番高火力で相手に大ダメージを与えるんだろうけど、SN本編からずっと見てたせいかやっぱり兄貴のゲイ・ボルク一番好きだわ。
まあ、オルタニキはクリード・コインヘンの方が宝具になってるんだけどね。

※748690
となるとタイプ・ジュピターは太陽神系の英霊には強いってことなのかな？

※748690
まあ地球の終わりだよな
地球全土がブリテンみたいな詰み状態と考えると戦闘力インフレにもうなずける

※748673
てことは賢者の石で動いてた巽君はグールでもリビングデッドでもない生ける屍なのか。

※748690
疑似太陽といえば、ガラティーンの柄にも埋め込まれてるけど、暴走したらやっぱりヤバいのかな？

※748685
そもそも鋼の大地時代が既に真エーテル(ジン)で満ちてるので聖槍抜いても意味無いと思う

※748685
割れて中身が流れでた瓶の蓋外すのとおなじで特に変わりないんじゃないかな？

※748702
個人的になんだけど、グールになった巽君が”東京喰種”の金木君に見えた。

※748690
タイプ・ジュピターは体長40kmだったはず
それとそもそもがガス状生命体だから傷の概念自体が無い
理論上無尽蔵に巨大化が可能とか
…これ第一ボスの能力か？

※748705
となると鋼の大地の世界は神代の時代に近い環境ってことか？

※748692
魔境の五次を勝ち抜くにはそれくらい必要だったのだろうよ。
実際は終盤まで鞘なしだったりマスターがへぼかったりで全開で戦えたのなんて一回か二回だけど

あと、一応霊体化できないという欠点も持ってるな。これＧＯじゃどうなってるんだ？

※748702
型月世界の「グール」「リビングデッド」はあくまでも吸血鬼用語だからね
巽くんのアレは単純に死体人形とかそういう呼称で良いんじゃないかな
というかプロト時空に死徒や真祖って存在するのかな

※748673
本来固有結界も魔術師が何十年修行と研鑽を積んでやっと手に入れられるかもしれないとうものだもんな。
さっちんぱねぇ。本人は普通の女の子として生きたかったんだけどな… メルブラのアクトレスアゲインでは路地裏同盟で楽しくやってそうで良かったよ。

※748691
次元の壁を突破するただの技術だっけ

※748681
因果逆転の呪いを完全にレジストできないから条件がそろえば通る。
ただしカルナは防御万全にしてる分行動が攻撃全振りな上、行動が生半可な行動では止まらないので接近戦では刺しをできる状況に持ち込みにくい。オニキみたいに抉りぶん投げたほうが確実。

※748711
「現代人に有害な物質が蔓延してる」って言及されてるしそういう認識で良いんじゃないかな
少なくとも現代人が真エーテル吸ったら内部破裂するのは確定だし

※748692
尚逆主人公補正

※748551
どうせ大陸でピンボールとかやるんでしょ？と言われて全く否定しないのが困る
遊び感覚で地軸やらなにやらが歪みそうなことされましても……

※748709

ああ、すまない。体長「数十キロ」を空目した。
光子ガスで構成された、真っ黒な巨人で、理論上は無限に膨張できるという怪物だね。

ギルがエアをどのような経緯で手に入れたのかがとても気になる

※748698
オニキのは投げなのに刺しの即死性能があるからな。

※748724
もうエヴァとかの領域やな

※748725
それとエアがギルの手に入る前、どんな風に置かれていたのかも気になる。神殿にまつられていてもどっかの洞窟に無造作に置かれていても違和感がないし、ストーリー的には後者の方が妄想がはかどる。

※748731

すでにジャンルが伝奇活劇から終末SFにシフトしてるからなあ(笑)

※748733
エアって無銘の宝具なのにギルは自身の宝具として扱えるのも謎
神の因子どうこうって、神性の有無じゃないだろうし…

チート防御宝具かチート火力宝具持っていれば最強クラスに名乗り上げられる中チート防御宝具を持ちながらチート火力宝具も持ってるカルナさん
でも本人は「武具など不要」が口癖で本当の武器は「ISHI」の力

※748551
＜どうにもならないバグキャラ

蜘蛛「ｶﾞﾀｯ」
九尾「ｶﾞﾀｯ」
最低最悪「ｶﾞﾀﾀｯ」

※748731
アリストテレスのリーダー格のサターンはキロ単位の十字架が空からビーム的何かで絨毯爆撃してくるわヴィーナスはず繁殖の適正地に着陸させたら生態系の終焉、即ち人類終了だからなぁ他にもまだまだいるってのがか恐ろしい

こういうアホみたいな火力合戦があるからこそ
李老師の様な「超」対人特化サーヴァントが例外として輝くんだよなぁ
打つ前に殴り殺せば何も怖くないを体現したスキル構成しとる

※748725
何かいつの間にか宝物庫にあったとか何とか

※748739
無銘だからこそ手軽に扱えるという可能性
バビロン内の原典宝具も真名の無い無銘だけど宿る能力は普通に引き出せるし

※748497
Notes.世界みたいにマッポー状態でこそ真価を発揮するのに
あの場合は、地球側が人類を殲滅しようとしてるから真価発揮しようがないな～とふと思ふ
神様に貴方を殺すために貴方の力を貸してください状態になってるし・・

ランスロットもエア手にすれば使えるんかね

※748692
実際そんだけの生まれからして
手を加えられたサラブレットだしあんだけ神やら精霊に優遇されりゃそりゃそうなるだろうなあ。

？？？「はははははははは！旧き神話の遺物など我が雷電で焼ききってくれる！人類神話・雷電降臨！」
？？？？「最早雷は人間のものだ！WFD！」

アーチャーが剣と認識できないように
武器と認識できないんじゃね

※748731
エヴァQの世界自体、鋼の大地みたいなもんだしな
アダムとリリスはアリストテレスに近いし、槍引っこぬくと世界が壊滅する所も被ってる

※748751
実際担い手をそれほど選ばなさそうなんだよな。世界を切り拓いたからもう使うこともないだろうし。

※748551
姫アルクはなぁ……
地球で相手しようと思ったら星そのものを相手取るようなもんだし
姫君が全力出さないことを前提条件としないと、ほとんどの奴が勝負にもならない

※748759
というかどうやってカシウスを引っこ抜いてロンギヌスもう一本刺したんだ

真名がないんなら誰にでも扱えるのか

※748746
よく考えたら武器持ち込み可の無差別級試合に裸で参戦している様なもんだよなアサシン老師・・・
それであの暴れっぷりか

※748753
ドラグスレイヴで魔王を殺せない理論だな
…このネタ分かる人どれだけいるだろうか

※748566
英霊召喚(もしくは再召喚)することなんじゃね？
ガチャ召喚しないドラマCDだとエミヤごと「そんな使い途があったのか」というセリフが削られてたりするし

※748754
オーナーのランクD～A++だからなあ。それより上のランクを手にした場合どうなるのかは気になる。

※748764
形状が変化して揃っている〜てセリフから考えるとカシウスもロンギヌスも同じ槍の二つの形状を呼び分けてるだけの可能性が高そう

※748513
そういえば６章でマシュの宝具ＬＶが上がったりするのかな
６章で３くらいまで上がって、最終章で５に上がるとかだったら嬉しい

※748768
以前にスレイヤーズの話題でコメ欄が盛り上がったことあるから、分かる人は結構いると思う
最後の最後は自らの力であるドラグスレイブで倒される魔王良いよね……

てか誰でもエア手にしたら普通にエヌマ撃てる?
エヌマってエアの最大出力であって真名解放じゃないんでしょ?

※748766
近づいてマスターなりサーヴァントなりの心臓一突きするか首もげば相手がどんなに強かろうがそこで終了だからな
extraの李書文が退屈そうにしていたわけだわ
ドラマCDだと天敵のヴラド公に対してマスターであるランルー君殺して後始末ガヴェインに任せて終わりだし
作業ゲーというかなんというか

Bランク以下の攻撃は無効化。
肉体にダメージを与えた攻撃に対しては耐性附加。
12回のオートリレイズ。
だけでも反則的なのに最近発覚した事、
人が生み出すあらゆる『道具』が通じない革衣の所持。
この二つを持って出現したら、周りの被害とか考えてる暇なしに大火力を即座にぶち込むしかないよね。
それでも下手すると戦闘続行で耐え抜いちゃいそうだけど。

※748532
細かいけど「ハニーヴァンプ」じゃなくて「ファニーヴァンプ」な
「愛しい吸血鬼」でも間違ってないけど「奇妙な吸血鬼」が正しい

※748568
☆3　ネロ･カオス（術）
☆1　ネロアさん（讐）

※748778
ヴラドの例があるように
マスター倒したらすぐにサーヴァントまで消える
ってわけじゃないから再契約がありな地上の聖杯戦争だと作業ゲー一辺倒にはならんだろうと思うけどね

そういやデュマが造った「原典を超える贋作宝具」は真名解放されたらどれくらいの威力が出るのか気になる

※748744
いつも思うんだが、鋼の大地の「タイプ・ムーン」と、朱い月のブリュンスタッド（タイプムーン）て同一存在何だろうか・・・？　

※748771
どんな兵器や武器でも手にした時点でDランク宝具になり、元からそれ以上のランクならそのまま使用できるんやで
まあ真名開放できるかは謎だけど、できなくてもチート能力に変わりはない

※748780
口語のニュアンスでさらに砕くとあーぱー吸血鬼になるのが本当にうまい

※748785

真祖の元になった「朱い月」がタイプ・ムーンで、魔法使いキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグに倒された。
朱い月のブリュンスタッドは、朱い月の器となる後継機のこと。

※748578
どちらもEXの対人宝具だよ
ちなみに無垢識はレンジ１～９９９、最大補足６４人、
唯識はレンジ１、最大補足１人だね

※748760
たまたまギルが手にして蔵に入れたからギルの物になってるってだけであれの凄さをのぞけば他の宝具と変わらないってことか

※748589
プリヤは本家の強さ考察に混ぜてはいけない
作者様からのお達しだ

※748542 勘違いしている人が多いけどフラガは宝具じゃなくて、あくまで本人が切り札だと認識している武器に反応する宝具だから。
すまないさんの切り札は恐らくバルムンクだから鎧には反応しないんじゃないかな

※748656
しかしジャンヌの旗でサラスヴァティー・メルトアウトや
カースト・カッティング・クレーター防げるか？

※748768
スレイヤーズは俺をオタクの道に引き込んだ立役者よ。
初めて読んだのが、小学五年のとき。中学二年のときに、第一部が完結した。
アニメはリアルタイムで見てたよ。ドラスレの呪文は今でも暗唱できる。

エヴァも中学二年の時にリアルタイムで見た世代さ。

ああ、もうすぐアラフォーだよ(泣)！！
最古参兵さ！！

※748781
し、四季……

※748795
ギルはただの所有者であって担い手ではないからな

※748619
全然関係ないけど鋼の大地世界に戦神館の甘粕大尉を連れて行きたい
何が何でも生き抜こうとしてる人類は甘粕も嬉しいだろうしすごく輝きそう

型月民ほんとめんどくさい

※748776
そもそもエアには真名が無い
「乖離剣エア」も「エヌマ・エリシュ」もギルガメッシュが便宜的にそう呼称してるだけ
なのであの乖離剣には真名解放できないどころか真名が存在してないという方が正しい

※748716
確かジョニィのAct4ならぶち抜けるって別の記事で言われていたと思う
ジョジョでも最凶の能力候補であるものでなきゃぶち抜けないって本当凄いな

※748802

アラフォーなのは悲しいが、型月を同人時代から支え続けたファンとしての誇りがあるッッッ！！

俺が、俺達が型月ファンだッッッ！！！

※748806
四季はもうゆっくり眠らせてやってくれ…

※748688
さっちんは琥珀さんと同じでシリアスがあるからギャグが輝くキャラだしね

※748814
俺、月姫Ｒの後に発売されるメルブラＨＤに四季が追加されるのを今でも待ってるんだ……

志貴、秋葉（通常と赤主）、琥珀、翡翠、七夜、軋間との戦闘後台詞をぜひとも見たい

※748600
何が問題かって魔神柱がただの通常攻撃ってことだよね

※748768
あのラスボスの倒し方は凄いなと思った

※748775
「……知らぬわけではあるまい……」
「我が力を借りた術が、我自身には効かぬことなど」

　そう。あたしはそのことを知っている。
　効くわけはない。普通なら。

「なら、何故放った？　何故――――”何故、我は滅びる……？”」

このくだりが最高に好きだ

※748694
ゲーム的に考えると、１つだけ耐性を持ってないから相対的に見て弱点といえるって感じだよね

※748496
起源覚醒してない状態でこのアル中っぷりか…

※748505
近付けば最優の剣捌き、何とか当ててもトンデモ防御、離れればビーム。
弱い筈が無いよね。

※748818
でもぶっちゃけ四季って単体の戦闘力はあまり無いのよね……
ヒスコハみたいなシリアス投げ捨ててるなら戦えるけど四季はそっち側じゃないし
かといって血刀と拒死体質だけというのも格ゲーでは味気ない

※748802
真面目な話、あの作品がなければ俺はここにはいなかったと思う

ジークフリートに血鎧実装はよ

なんかもう太陽面爆発級とか止めて欲しい
そんなん実際に作品中でまともに使用されるわけないし
言ったもん勝ちの小学生の口げんかみたい

流れる様なアル中
まるで職人芸だぁ

※748802
ドラグスレイブ、ギガスレイブ、ギガスレイブ（完全版）
ラグナブレード、ラグナブレード（完全版）

ここらの呪文は多分リアルタイム世代なら今でも詠唱できると思う

アヴェクレスが持ってる布も大概な防御力だと思うの。
十二の試練と比べたら一長一短だからなんともいえないけど、そもそもゴッドハンドもトップ5には確実に入る性能だしな。

※748834
俺は崩霊裂派なんだ

※748808
関係ない自覚あるならなるたけそう言うのは止めような

※748832
こんなところで愚痴ってないで直接筆者に言ったら？ファンサイトでぶつくさ文句言われても……

※748681
５章のあれはイマイチ判断基準にならないってのが現状。
普通に因果逆転で鎧をすり抜けて刺さったか、鎧の隙間から入って刺さったか、圧倒的な威力で鎧ごと粉砕して刺さったか、あるいはあの時点のカルナさんは鎧を外していたか。
どれが正解ともいえない曖昧な感じだったからね。
刺さってもおかしくないし、刺さらない可能性もある。実際やってみるか公式から明言されない限り何とも言えん。

※748832
キャス狐「そんなっ、作中でちゃんと使用してご主人様を救出したのに～！？」

※748610
銅板が二枚入った電池もどきの変な壺とかあの辺で発見されてるんだっけか？
柑橘系の果汁だったかを壺に注ぐと、普通に電池として使えたそうな。

※748832
それ能力バトル全般に言えることだからなあ
そもそも型月だって何年も前から地球破壊規模の権能持ちだっていたのに今更インフレどうこう言ってもなあ

※748482
絶対最後の言いたかっただけですよね？

※748834
ドラスレとギガスレは大雑把には憶えてるけどちょっと自信ないな
ラグナブレードは完璧に憶えてる。個人的に全創作物中で一番格好いい詠唱だと思ってる

※748824
なんというか、ジークフリートさんにはカードゲームの「スターターパック」的なイメージがあるな
悪い意味じゃなくて、「英霊とはこういう存在ですよー」とFate初心者に教えてくれるような、「だがここに例外が存在する」の反対に位置する英雄らしい英雄というイメージ
（卓越した武術・超人的な身体能力・不死身化すら可能にする特殊スキル・鬼火力な切り札である宝具・悲劇的な運命・好戦的でありながら正義と献身を根底に持つ）

そんなスターターパックを持ちながらデッキ構成にもミスりデュエルにもミスったゴルドさんは、なんというか…

※748755
性別以外はウーサーとマーリンが望んだ通りの器を持って生まれてきたからな
尚、その他に思っていた以上にその姉が加護を受けて生まれてしまった為色々と悪い方向へ突き進むことになった模様

※748843
地球上の文明を全て溶かす対界宝具とか
銀河全域の知的生命体をテクノブレイクする対星宝具とか出てる今となっては今更だよな

※748843
それもそうか
兄貴の槍が当たらないのも
銀河消滅級の宝具が使われないのも
突き詰めてしまえば一緒か

※748850
ホント凄まじいまでの悪ふざけ(誉め言葉)だわ、あの宝具

※748694
突き詰めていくと「勝てない」と「勝てる見込みがある」の違いだよな
見込みがあるだけで勝てるわけではないが勝てないよりかはましって感じで

※7485375
だよねー、山羊もいるのにね
山羊vs羊　ファイ！

※748676
九つの世界を焼き滅ぼしたとされる「レーヴァテイン」さんならいけるのではないだろうか
九つの世界＝九次元までの世界、と解釈すれば（アヴァロンって6次元までしか防げなかったはず）

※748721
ゲイボルグの的にされたり、先生にサンドバックにされたりね。

※748743
宝石爺「ガタッ」

※748554
存在意義を失ったからといって消える（消される）とは限らないんじゃ。
真祖は人の血を吸わなくても生きていけるし。死徒は終わるけど。

※748683
それなら逸話的にシャルルマーニュ十二勇士の一人であるオジェ・ル・ダノワはアヴァロンに渡っているからモロだな。
彼がちょくちょくアーサー王伝説に顔出すのはこのアヴァロン関連の逸話からで、フランスものと繋がりがある。ちなみにオジェはその逸話でアヴァロンを舞台に怪猫キャスパリーグと戦っている。

まあ仮に登場するにしても、現地デンマークの言葉であるホルガー・ダンスクの方かもね。アンデルセンが地元の英雄だからと彼の物語騎士ホルガーを書いているし、ナチス・ドイツにデンマークが対抗したレジスタンスの名前でもある。
妖精馬持ちで祖国が危機に瀕すると駆け付ける、トリスタンも持つイギリス皇室の剣コルタナの使い手、ランスロットやダビデ、ヘクトールおじさんと同じくトランプの役柄のモデル、曲がりなりにもヨーロッパ最強の聖騎士団の一員でアストルフォの同僚、と要素がてんこ盛りだから面白うそうな人物ではある。

※748859
「交信を受け付けない」であって「防御限界」じゃないよ
もし防御限界だったのなら考えようによっては第二魔法が通じることになってしまう

※748686
それどころかモルガン専用のアヴァロン持ってる可能性もあるよ

※748859
そんな設定はないよ
似たようなものなら、一番初期の資料にのみ多次元からの交信を6次元まで遮断するという記載があるだけ

※748686
もしそうだとしても結局モルガンが取った方法って鞘を奪って隠しただからなぁ
エクゾディアの対策を考えたけど、結局思いつかなくて船から棄てたようなもんでしょ

※748668
これが今一わからんのだが、型月世界では、地球（ガイア）＞神霊なのか？
あと、仮に地球が滅亡したとして、神霊や幻想種はどうなるんだ？
地球がどうなろうが関係無さそうな気がするんだが。

※748872
型月世界での神霊は自然現象を人間の理解できる範疇に落とし込んだもので明確に地球>神という扱い

※748872
基本的に星＞神霊だったはず
ＥＸＴＲＡでの姫君がこの私(星から生まれた存在)をよりにもよって神と呼ぶなんてって言ってる場面からもそれが窺える

※748859
そもそも別世界である妖精郷に届くのかって問題がある
あとそれってレーヴァテインじゃなくてスルトの炎じゃない？

※748859
あれは世界樹ユグドラシルに存在するアースガルドやミズガルズ、ニヴルヘイムやムスペルヘイムと言ったそれぞれの種族の世界が九つあるだけで、丸ごと業火に包んで滅ぼした終末思想の現れだから威力は計算出来るものじゃないと思うけどね。まあオーバーキルな代物だとは思うけども。
ただラグナロクのラストに災厄の杖とされるレーヴァテインを振るったスルトは、北欧神話では最も古き原初の一族、炎の巨人ムスペルの王。
霜の巨人族ならいざしらず、オーディーンがあれこれしているのも自力では絶対に勝てないと分かっているからであって、そんなぶっ飛んだ存在は出ないんじゃないかな。

※748867
オジェ・ル・ダノワはあのフォウさんと死闘を繰り広げていたのか……

※748872
星霊＞神霊で正しい
真祖っていうのは星の触覚だから
【人間が容認出来るレベルにまで自然現象を落とし込んだ認識】である神霊より
【星の触覚ゆえに自然現象そのもの】である星霊の方が明確に格上

デンデラの電球ってプトレマイオス朝時代のものじゃないの？エジプトの古代遺跡はすべて余のもの、みたいな感じ？
フラグメンツ読んだことない無知なあっしに教えてくんだせぇ

※748859
それ神器みたいなもんだし神なら普通にいけるの結構いるだろう。そうでなきゃ湖の妖精が最強の神霊とかいうことになるし。

※748871
実のところアヴァロンを盗むのは二度目だったりするモルガン姉ちゃん
一度目にはエクスカリバーとアヴァロン装備した愛人アコロンとアーサー王一騎打ちさせた
そして二度目の盗難は普通にどっか隠した。

※748879
オジマンの大神殿はあらゆる時代の神殿を組み立てて作り上げた
複合宝具だから問題なし

そういや星と神霊、対星宝具で思い出したが、日本神話に出てくる星の神こと天津甕星って型月的にはどういう存在なんだろうか？

星の神様ってなかなかいないと思うし、こいつは対星宝具持ってそうな気がするな

※748678
そういう意味なら人類はリアルでもとっくに死は超越してると思うけどな。
文明とか文化って人の死を超越してるじゃん。

現代なら星＞神だろうけど、神代だとどうなんだろう？
どちらであってもおかしくない気がする

※748872
忘れがちだが神霊っていうのは人々からの信仰で力を得ているから(これは英霊も同じ)
地球が滅んで人類絶滅したら同時に力を喪うことになるよ
幻想種は基本的に紀元前終了前に肉体は脱け殻となって魂が世界の裏側に旅立ってるからそもそも現代じゃ地球上に殆ど存在してない

※748692
SNではUBW小次郎戦とオルタ状態以外では満足に本気出すことができなかった
zeroでは何故か色々と劣化していた
滅多に本気出せないのよねアルトリア

※748821

魔王が死にたがってたとか、今見ても斬新な結末だよな。
そこに至る過程もちゃんと描かれてたから、読んでて納得できた辺り凄いわ。

※748873
まず生きるべき地であり生命と法則の母といえる星というのが前提に合って、その中の死とか海などの自然現象や絶対法則に人格があるのが神って感じか

※748873
でもさ
玉藻の大元とか別次元から主人公に干渉して引き寄せたりしてるじゃん
あとアレと戦いになるのはアルクだけみたいな事言われてたよね

※748882
なるほど複合神殿をそう持ってきたわけね、納得
サンクス

※748589
神造兵器のイガリマを無造作に叩き折ってるしね。
後にアンジェリカが出した時も折れたままだったし。
こっちはエヌマみたいな弱体化の言い訳はできない。

※748885
普通に星が格上だろうね
結局のところ神霊は自然現象の偽物(アルク談)だし
自然現象そのものの星よりは数段劣る

※748848
ウーサーやマーリンはモルガン対策できなかったのかね
やっぱり世界そのものが黒幕か

※748881
一回目どう勝ったんだ…担い手じゃなかったからか？カリバーはともかくアヴァロンの高速リジェネとか対策出来るようなもんじゃないと思うが

※748873
それだと、神霊は人類誕生以前には存在しないことになってしまうが？
ギルガメッシュとは一体？

※748894
対策というか強いブリテンの加護を受けるような人間が生まれてこないと思ったから王を造ろうと思い立ったわけで…その予想が外れて加護を受けてるモルガンが生まれてきてしまったって感じ
天然ものが取れないから人工物でいいからすごいの造ろうぜって話してた矢先に天然ものの上玉が生まれたって感じ

※748890
神霊は極論人類の信仰で成り立ってるから(だから古代ウルクでは文明が発達してきたことで人々から「自然現象は決して神秘ではない」と認識されることを神霊たちは恐れてギルガメッシュを作った)
人々からの信仰なくとも星の触覚として存在できる真祖の方が総合的には格上だと思う

※748872

型月世界では、惑星は主体的な意思を備えた一個の生命で、神霊とは「そんな惑星の自然現象・自然環境が、人々の信仰を受けることにより、主体的な自我を獲得した存在」を指す。要するに、神霊とは人格を得た自然そのもののこと。
星はその自然そのものの土台なので、当然ながら、星は神霊より格上。そして、真祖はその星の触覚なので、推して知るべし。

※748879
デンデラ複合神殿そのものが毎回歴代のファラオが古い神殿を下地に上から上から作り上げていった代物なんよ。あのカエサルとクレオパトラも壁画彫っている。
オジマンディアスはそういった古き神殿をも自分の名前を彫って私が歴代エジプト最強のファラオだ！ってしたんでそれら全てを引っ張ってこれるみたいなもの。数あるファラオでもデンデラ複合神殿持って来れるのはオジマンだけだろうね。

※748895
カリバーは担い手じゃなかったから機能不全だったんだろう。
アヴァロンは一撃で相手の脳を潰せば行けるかも。

※748895
アコロンは円卓でもなければ目立つ武功もない「強いて言うなら性格が良い人だよね」って程度の一般騎士なんで………
仮にナマクラもったアルトリアでも素の技量も達人だし竜炉の魔力放出と直感あるからなぁ。円卓がアヴァロン持ってアルトリアと戦えば勝ち目あったろうけど。

※748483
姫君も普通にチートなんだよなぁ
かわいいからいいか

情報世界や神代だと物理法則通用しないし
神＞星もあり得るんじゃないの？
というか天照みたいに安全圏に隠れて現実世界に干渉してくる奴もいるでしょ

※748898

うん、神霊は人類が知的生命体になるまでは、単なる自然現象だよ。
ギルガメッシュは、神霊と人類の混血ね。

※748899
ブリテンの土地の意思はさっさと死にたそうにしてる気がするたり、最悪のタイミングでモルガンが生まれたのは土地の意思の作為的な悪意すら感じるんだよな

天綱恢々ってそんな対国対界みたいな奴だった…？
描写的にも設定的にも対軍にしか見えない

※748668
現在の地球ではだな
神代の環境だと神霊も本気出せるからまた違ってくるんだろうが
というかアルテミット・ワンは情報が古すぎて神霊との比較がわからん
描写的には上位の神霊のスペック的に神霊の方がやれることは圧倒的に上なんだろうが、宇宙と星の理の関係を考えると直接対決の勝敗はよくわからないんだよな

ギルガメッシュって古代の神と現代の神の間の存在っていうのがよくわからん

※748698
一見一番強そうで派手なのは抉りだけど、ApoやGoみたいなチーム戦じゃない、普通の聖杯戦争ではなんだかんだ言って刺しが一番効率的だと思う。
大抵は一体一の勝負だから対軍宝具を使う機会もあまり無いだろうし、投げや抉りに比べて魔力消費ケタ違いに少ないし、よほどイレギュラーが無い限り相手は即死。
対人においてこれほど無駄のない技も珍しいと思うよ。

なるほど。型月的には神様は人類誕生以前には存在しなかったというスタンスなのか。
キリスト教やイスラム教の考え方とは相容れないのね。

※748898
まず第一前提として【神霊は人々からの信仰で力を得ている】という法則が型月世界にはある
しかしメソポタミア、古代ウルクの地域では文明が発達してきて人々が「あれ？今までの俺たちは自然現象は神秘の現象と認識してたけど、もしかしたら自然現象って別に神様の仕業じゃなくね？」って認識されることを神霊側が恐れた(信仰を失うと神霊は力を失うから)
ギルガメッシュはそんな人々に
「自然現象は神様の仕業ですよー神様は凄いんですよー」って再認識させるために神霊側が作った「裁定者」
けど神様側も想定してなかったのはギルガメッシュが神霊側に味方せず、かといって人類側に肩入れもせず、人類の行く末を裁定しようと勝手に暴走したのがCCCで語られたお話

※748895
エクスカリバーは担い手じゃないから真名解放どころかヘタしたら風王結界すら使えない可能性があるしな(しかも光らない可能性も)
アヴァロンはアルトリアが存在してる状態での本人以外の回復というと士郎や切嗣が参考になるが、
伝説によるとアーサーは鞘を弾き飛ばしてアコロンに勝利してるな、単純な技量差だな勝利の要因は

※748568
空の境界イベントからすると、
通常アルクが配布で星5に姫アルクだろ
それ以外は礼装で登場って感じだろ
これにプラスして殺人貴が来るかどうかってところだな

※748893
でもアルクって12世紀頃の生まれでしょ
神代って西暦のはるか昔だし当時のことなんて知らないんじゃ？

蒼銀だとオーディンは今も何処かに隠れている臭かったね
天照と同じで時空から遮断された謎空間にでもいるのかな

宝具ってのはもちろんとっておきだけど、1番とっておきって感じるのはやっぱステラだろな

※748889

その認識で正しいと思う。

型月の神霊は、個人的には、魔術士オーフェンの世界観における神人種族と似たものと思っている。
本来なら、世界を構築する法則でしかなかったものが、外的な要因により、独立した生命として顕現した存在。全知全能より一つ小さく、零知零能より一つ大きいもの。

ヤバい(確信

素人の疑問ですまないのだけど、ギルガメッシュって何でもともとの神性が高いの？
3分の2が神っていうのはあるけど、他の半神がぱっきりハーフとかいうわけでもないんだろ？

※748922
とても懐かしいフレーズだわ

※748918
単純に知識として知っていただけじゃないかな？
月姫本編のアルクェイドルートでも「根源の渦、アカシックレコード」「超能力者、存在不適合者」とか
明らかにアルク本人が関わりないことも知ってて志貴に教えてたし

※748918
ユスティーツア同型機のイリヤがマキリの事知ってたりしたケースもあるし、
星の記憶を継承してたりするんじゃないかな。

※748923
人類を諌めるために神様たちが直々に調整して作った裁定者だからじゃない？

※748919
ヴァルハラの玉座で世界を見渡しつつヴァルキリー送って魂狩りしているんじゃない？

※748919
神霊＝自然現象なら隠れるもなにもなさそうだけどな。
この理屈なら地球上でしか存在できないわけだし。

単純な強さに関して言えば上位神＞アルクもあり得るぞ
確か玉藻が本来の力なら・・・みたいな事言っていたし
extraシリーズ内で白面相手にどれだけ確率が低くても撃破出来る可能性を秘めているのはアルクだけみたいな事言われてた
環境次第かな

※748850
でもエクストラという土台の上でのインフレが後続作品に持ち込まれた感はあると思う。

※748930
真祖はあくまで触覚だし、神霊＝自然現象の中には触覚を超えるものが居たとしても
別に矛盾はないと思う。

※748927
ギルの人間部分が他の半神に比べ低いのはアラヤの干渉を防ぐみたいな意図があったのかもしれんな

※748923
CCCによると神が箱庭の人形である人間の心が自分らから離れないための“鎖”として産ませた存在だからじゃないかな
神は人が神威を忘れないための首輪としての“人(王)のような神”を望んだけど、我様は人間の側に立って神と人を切り離す“人のための王(神)”になった

※748930
でもアルクって星からのバックアップがあるんで相手の基礎能力値が高いほど強くなるからなあ。何とも言えん
少なくとも姫アルクなら地球滅ぼせば勝てるだろうがそれを勝ちと言っていいのだろうか謎だし

誰かが神霊が地球の環境に耐えられず絶滅（避難）した恐竜だとしたら
アルクは現環境に適応している象やクジラみたいなもんじゃね？と言っていた事を覚えている

※748929

そこが難しい話で、神霊はあくまでも人間の認識を土台としてるから「太陽神」とかも存在する。つまり、地球外の自然も、人間が「自分達の世界のもの」と考えていれば、神霊として顕現すると思われる。

※748927
748938
深い設定があるんだな、ありがとう。ただの神と人の混血ってだけじゃないんだね

※748950
確かに太陽を地球の管轄下と考えるのは無理があるよな。
そうすると星座になった英雄とかはどういう扱いになるんだろう。

※748948
あー両者共に強大だけど同じ空間にいる事はまず無いもんな

※748919
一番最近だとエジソンのオマケでヤバそうな神？付いてきたな
人類支配するとか
ゾロアスター教最高神だっけ

神霊は自然現象への人類の信仰と当時世界に満ちていた真エーテルなどの絶大なエネルギーが元となり産まれた、という認識でいいのかな
けれど人類の生存圏(人理？)の拡大に従って神秘が衰退、神霊や力持つ幻想種は世界の裏側に移動するようになったと

※748938
ていうか、上で書かれてるのを読むに、人々の信仰によって人格を得たくせに、
人々の信仰を失うとその存在を保てないからやったって感じだな。
こう考えると、神様必死だな（笑）と言えなくもないか。
そりゃ、ギルも付き合ってらんないよね。

※748969
オジマンディアス「貴様が変な事した所為で余達がどんだけ苦労したと・・・」

精霊も神霊と同じように人々の信仰で成り立ってるのかな。
それとも、精霊は星が生んだ生命で、精霊によって自然現象が生まれ、
自然現象への信仰が神霊を生んだのか。

とりあえず、幻想種は人々の信仰と関係なく星が生んだ生命ってことでいいのかな。

※748955

人類の文明が未熟だった頃は、宇宙なんて分からなかったしな。
西暦の半ば過ぎまで、天動説だったくらいだし。

※748968
幻想種は世界の裏側に隠れたけど、神霊は隠れてないのでは。
神霊＝自然現象＋人々の信仰なわけだから。

※748976

いや、幻想種は、むしろ神霊よりも人間の信仰により生まれた存在だと思うよ。
神霊は自然現象が下地にあるけど、幻想種は「こんな不思議な生き物がいるらしい」という伝承や伝説が、人々の信仰を受けて実在化したもののはずだから。
竜なんて、その代表格。

※748969
とはいえオジマンのようにおそらく我様の選んだ道とは真逆の王道を歩んだ立派な王様もいるからまぁ場合による感じかな

※748975
ギルガメッシュが神と縁切った後も代々神と人を繋いでいたんだよなファラオ達
そのおかげかオジマンディアスの時代も普通に神代維持しているという

※748976
「受肉した精霊」である真祖が人々からの信仰関係なしに生み出されたものだから
精霊は別段信仰は関係ない存在なんじゃないかな

神代が続いた方が皆幸せだったんじゃないのかな

※748988
ある意味神霊の生存のアプローチだったのかもしれんね
神々が王権を保障し、神々の代理人としてファラオ達が人々を束ねる
こう考えるとギルとは相容れない王だな神王は
神や人に対するスタンスが似てるようで全く違う

※748943
星のバックアップも無条件というわけではないのでは。
そもそも、アルクは星の意思に反するようなことしないだろとは思うが。

※748975
でもギルガメッシュが神と人とを切り離さなかったら
「神様スゲー」「人類一同は神様を永遠に信じつづけますー」っていう人類総家畜状態になってたというね

※748991

面白いのは、受肉した精霊である真祖から生まれた吸血鬼の死徒がいる一方で、ブラドみたいな「人々の信仰の影響」による吸血鬼もいるところだよな。

純然たる生命種としての吸血種と、幻想種に近い在り方の吸血種。

型月世界は味わい深いぜ。

※748998
英雄王は小さな政府、神王は大きな政府ってとこか。
英雄王の方が人の自由意思に任せてる感あるよね。
それで破滅するとしても、その破滅も愛するみたいな器の大きさを感じる。

※749006
なんだかんだでアルテミスやオーディンなんかはまだ優しい部類だしな
ヘタしたら愛歌様の群れに人類が支配されてる恐怖

※748998
最も神に近い存在にも関わらず神の加護を捨てたギルガメッシュは神性Ｂ
人の身でありながら裡に神を秘めるという信念とファラオ信仰を掲げるオジマンも神性Ｂ
まさに真逆だ

※748982
ああ神霊は世界の裏側には行ってなかったか
神霊は何処にいるんだろうね？完全に隔絶された何処かにはいるんだろうが

※749005
通常モードアルクはそもそもそこまでの力は無い
姫アルクはぶっちゃけ「星そのもの」じみたことになってるんで本人の気分次第で海面蒸発も大陸同士をピンボール突きして遊ぶことも自転を止めて慣性に従って地球破壊も可能という設定

※749017
ネタにされがちのゼウスもなんだかんだでちゃんとやってる部類でもある

※748998
『神＝自然現象＋人類の信仰』って設定を踏まえると、
『英雄王』と『神王』という肩書きの違いも新鮮な感じがするね。

あと、太陽神系列が優遇されるのもなんか納得した。
ほとんど全ての地球生命は太陽なかったら死滅しちゃうもんな。

※749012
ライダーさん(メドゥーサ)も「ギリシャ神話」という人々からの信仰による吸血種だしね

※748998

しかし、面白いのは、ギルガメッシュにしろオジマンにしろ、当時は人類世界を統治したと言っても過言ではないくらいの王様だけど、それはあくまでも「当時の人類世界」なんだよな。

いまでこそ、人間は地球全体を地図にできるほど世界中に広がっているけど、ギルガメッシュ達の時代には、人類の世界はもっと狭くて、大半が未知と神秘に支配された野生の世界だったわけで。

だからカルナも、ギルガメッシュを「人間の世界ががもっと小さかった頃の王」と読んでいる。

英雄王って善悪以前に人の自由意志というか自我を愛する所があると思うんだが、
神霊を生み出したのが人々の信仰だという設定を踏まえると、さもありなんと思うな。
神霊さえ生み出す人の業を愛さず何を愛せというのか的な。
そしてだからこそ、他人の借り物しかない某少年が気に食わないんだろう。

※749035
確かに、人類は星の外側にまで版図を広げる可能性もあるもんな。
人類が神々の家畜のままだったら、その可能性も消えていたのかも。

そいえば、もう一つの『世界』であるアラヤは人類の集合無意識だけど、
もし、地球外生命体と意思疎通や共通認識が成り立ったとしたら
アラヤの領域も広がるんだろうか。
星にも星のネットワーク的なものがあるんだよね。

※748985
そこについては今回の鬼が島イベントでその断片が語られてたね

生態系内から生まれた、でも特殊な力を持つ獣。
人々の幻想によって生まれた獣。

その2種類がいるとかなんとか

ジークフリートって無双系ゲームに出ると普通にヤバイ強さになるくね？

バランスの良いステータス
悪竜の血鎧による鉄壁の防御(雑魚だろうがボスだろうがAランク越えない攻撃はダメ削減)
無数の敵には対軍宝具のバルムンク(しかも燃費良し)
黄金律で金稼ぎ(FGOだとNP獲得量だが、無双系だとどうなるのか・・・)
竜殺しはまあ、アルトリアがボス敵なら圧倒できる感じ？

※748573
愛歌がすごい可能性もあるけど(槍の大きさ変わんなかったから)描写的には、殺さなきゃと思うほどに嫌ってた？からだな。

※748847
その評価は間違いでないと思う。
元々アポ(ゲーム版)の主人公的存在になる予定でしたからな、ジークフリートは。

※749048

>星のネットワーク

それで地球がSOSを出した結果、他の惑星から派遣されたのがアリストテレスなんだよな。

地球「人間ヤバい。私を食い潰しても絶滅する気が欠片もない。我が子ながら怖すぎる！ 助けて、誰かこいつらやっつけて！」

他の惑星「合点承知だ！ うちらの生態系の中でも最強の連中をヘルプに送るぜ！」

なお、そのアリストテレスすら撃破する新人類達。
人類皆強大。

※748982

案外、神社とかに、存在規模が小さくなった状態でのんびりしてたりして。

※749017
そこんとこはやっぱ我様ありがたいな（震え声）

※748969
神様は、生まれた時に完成してしまうから成長しないけど
ギルは人の要素が存在する分、神にない成長する要素が存在するから
神以上の視点をもってしまったっていう皮肉な結果だなぁ

人の業を背負ったHF士郎とか、英雄王的には好印象だったりしそうですね。
UBWでは「このみすぼらしい心象で何ができる」とか言ってたが、
HF後なら「雑種らしい陳腐な心象だ。だが、ーーー悪くはない」とか
目を細めながら言いそう。

※749017

>ヘタしたら愛歌様の群れに人類が支配されてる恐怖

やべえ、なんという説得力。
すごくピンときたわ。

※749096

プリズマイリヤで、子ギルが美遊兄士郎をけっこう評価してるっぽかったのも、彼が「本物」を始めたからかもしれないな。
贋作者としての能力は気に入らないけど、自ら望んで兄として死闘を戦い抜いたことは、かなり認めてそう。

※749077
まだわからんけど、星を食い潰す前にゆりかごから卒業する可能性もあるよね。
そうなれば、進化した未来の人類に種の発祥の地として保護される可能性もあるし、
本物の親子関係みたいだな。

※748976
エアの説明見ればなんとなく察せると思うけど、明らかに人間いる前から神霊はいるんだよ。エア神は星の生んだ神霊だから別段人じゃなくてもある程度方向性の整った認識かガイア並みの巨大な意識なら神霊や精霊、幻想種なんかをうみだせるんだと思うよ。宝具みたいに。精霊と神霊の差は信仰によって得られる力の差に過ぎないから別に分けて考えることはないんじゃないか？

Fateでは我様の財(セイバー)に手を出す盗人だし、UBWではいけ好かない贋作者だし、
HFではよもや貴様そこまガーだし、間が悪かったんだよきっと

※749041

故に、ヘブンズフィールの士郎や、美遊兄に対しては、割と嫌いじゃ無さそうな印象がある。

愛に生きる。
シンプルだがこの上なく我儘な生き方だろう。

※749109
ロスト・エルサレムか(ゼノ話)
いやまぁアレは人類が地球から飛び出した後に地球毎次元を跳んでしまった事で『何もない』星系として000座標となってゾハルを護ってるみたいな話だった気がするが。

※749109

「地球がもたん時が来ているのだ！」
「エゴだよ、それは！」

「この温かな光を持つ人間が、地球すら破壊するのだ。それを分かるんだよ！」
「分かってるさ！ だから人の可能性を示さなきゃならないんだろ！」

なお、士郎が本人を前にして曰く、大人になったギルは無理らしい。
子供のギルならいいんですね。

※749128
赤い彗星は抑止力だった説浮上

※749128

型月世界にサイコフレーム持ち込んだら、魔術師達はどんな反応するだろう。

研究者「これ、科学で作りました」
魔術師「ハハ、ワロス。でたらめ言うなや」

※749132

ガイアの抑止力のバックアップを受けた赤い彗星が、アラヤのバックアップを受けた白い悪魔に邪魔された！？

やっぱ人類には無限の可能性があるんやなあ

※748480
どっちかというと、怪物退治で有名なヘラクレスより、英雄相手に無双したアキレウス寄りの英雄なんだよね、ジークフリート。

※749109
幼年期の終わりですかね
SFってロマンだよね

※748915

そんなギルを諌めようとエンキドゥを作ったら、友情パワー爆誕、二人はプリキュアと化して、さらに手がつけられなくなったという。

神、割とドジだな。

※748985
神霊も幻想種も人間の信仰が生み出したとか、人間凄すぎね。
ほとんど造物主の領域だな。そりゃアラヤさんの力も凄いわけだわ。

※749134

ユニコーンガンダムとか見たら発狂しそう。

魔術師「俺、もう魔術師辞めるわ」

※749150
そこはかとないアハト臭

※749154

だから、地球は、朱い月の「人間を律する種族を作らないか？」という申し出を受けて、真祖という受肉した精霊を産み出した。

漫画スプリガンの最終巻を思い出す。
主人公がガイアの意思を宿した巨像に語りかけるシーン。
「そうか…おまえも怖かったんだな」

※749141
茸がSF書きたくてできたのがEXTRAだっけ
EXTELLAにもSF要素入ってるんだろうか

※749160

そんなこと言わないで！
泣いてるアインツベルンだっているんですよ！

よくよく考えるとソロモンもテラニーでアウトなんか……

※748977
古代ギリシャ時代には、地球が動いてる、地球は丸いってわかってたのに
色々な要因で文明の継承ができず衰退していき天動説になるのはなんともはや

※749137
実際のところが無限か有限かは分からんけど、
有限にしたって宇宙の広がりを考えたら果ては遙かに遠いよな。

ギル的には、こんなとこでもたついてんなよ的な感じなのか、
もたついてるのを眺めるのも悪くない感じなのか。
ギルが千里眼に頼ってなさそうなのも、慢心以外にも、
ネタバレとか楽しみなくなるわってのもあるのかな。

人々の信仰を失うまいと戦々恐々としてる感のある神々と、
人類の可能性を眺めてニヤニヤしてる英雄王とか、
どうかん考えても英雄王の方がエンジョイしてるよな。

※749189

今のギリシャのていたらくを見たら、古代ギリシャ人はため息をつくだろうな。
現代ヨーロッパの御荷物、それが現代社会ギリシャ。

※749077

ちなみに、噂によると、タイプ・サンはバッタをモチーフとした黒い改造人間らしい。

その時、不思議なことが怒った！
敵の帝国、数十億人、容赦なく皆殺し！

※749136
なお、某砂漠の王子様は宇宙の意思を聞いた模様
星に意思があるなら宇宙に意思があってもおかしくはない？

我様神々と縁切っちゃったというが、母君であるニンスン女神とか、太陽神シャマシュとか、親しくしていた神々はどう思ったことだろう

※748876
スルトは滅びの権能そのものとかそんなイメージ

※749150
全能のパラドックスだな

100パーセント神が設計し作ったものが異常行動したことで、神の絶対性、優位性を否定した。

神の時代を終わらせたのは神様だった。

※749196
でも、ギリシャ人の平均就労時間は日本人より長いらしいで
あそこは統一通貨の歪みとかもあるんで一概に言えない
普通は経済が弱くなると通貨が弱くなり国内産業や輸出が有利になるんだが、
ユーロ圏の場合、ドイツがいるから通貨が弱くならず自律的調整が機能しない
逆に、ドイツは自国経済は強いまま、他国に引っ張られる分だけ通貨が弱くなり
国内産業や輸出が有利なままという恩恵を受けているという面もある
そしてEU負担金などの拠出額が大きいために発言力が強い
もちろん、悪い面ばかりなわけもないんだけど、
こういう構造に不満を感じている人々がいるのも確かではある

※749055
あとは仕切り直しによる撤退·回避能力の高さとかもね。

※749154
ペルソナ２世界のニャルラトホテプも「人間こそが白痴の創造主（アザトース）」って皮肉交じりに言ってたっけな

※748908
そう考えると、アルトリアさん浮かばれないな。

確かにジークフリートは背中を突けば死ぬが……
そんな簡単にジークフリートの背中を突けるなら大抵の英霊の背後取れるって話だったよな

※748887
滅多に本気だせない………呪いの赤い槍の事かな
なお、魔法少女の手の内では本気出した模様

※748986
個人的には神王のが民に優しくてありがたい

※748747
人類が作ったものは勝手に蔵に収まるらしいが、
エアは神造だからそういう事はないはずなんだがな

※748679
今の所、フラガラックの効果は攻撃順序の逆転だけのはずだから、
防御貫通とかの効果は無いはず。
相手の攻撃がキャンセルされるのは倒された相手は攻撃しないという
世界の秩序によって修正力が働くためだから、
相手が倒れなければ相手の攻撃はキャンセルされないはず。
実際、殺しても死なないヘラクレスとの相性は悪い。

あおるつもりじゃないんだが、ファラオたちがうまく繋ぎ合わせてたんだから、人と神を共存させ続けても問題なかったんではというか、そこがうまくいくかは結局為政者にかかってるんじゃないか？
その辺ギルは神にも人にも勝手に決めたことを押し付けた印象が引きずる
人の未来を見守る裁定者になる→暴君化も大迷惑でしかないし

※748841
何それ、エジソンさん涙目じゃね

そりゃ、赤槍だって男の手で握られるより少女の手で握られた方が本気出しますよ
あ、師匠は座ってて下さい

※749430
別にその認識で間違ってないよ
ギルガメッシュは神霊側と人類側二つの視点を持っていたゆえに
神霊側が理解できない人類の価値観と
人類側が理解できない神霊の価値観両方を持っていた
結果
神霊は「人類を諌める為に作ったはずなのにどうしてこうなった」って頭抱えて
人類は「あの暴君を何とかしてくれ」って頭抱えた
だから神と人両方に自分勝手な価値観押し付けたっていうのも間違いじゃないし、本人もそこは認めてる
その上で、神霊サイドには「お前らお呼びじゃねーよ」って止めを刺したことで全人類の奴隷化を防いだという人類史における大きな功績を齎した

※749474
ありがとう。でもやっぱり俺には好きになれないや…自己中の化身だなあって感じで
奴隷化といったってうまく折り合いつけられた例もあるんだからさ
王ならば自分が人類の未来を見たいというエゴより民の安寧を保証するべきだろう

そんなこと一度も言われてないのに自分の妄想だけでギルガメッシュの対極に位置する王とか言っちゃうのは失笑もの

※749361
弱点を狙われ続けるって点はアキレウスも一緒だがそのアキレウスもそんな奴らのやり方ぐらい熟知してるって体だったしな

※748670
ジョジョ3部に出てきたダンってキャラじゃなかったっけ。

※749484
まあその辺の好き嫌いはもう個人の感想によりけりだし
頑張って好きになろうとしなくても良いと思うよ
ただ一つだけ捕足させてもらうと
当たり前の話だけど神霊は神霊としての視点しか持ってなくて
人類は人類としての視点しか持っていないんだよね
でもギルガメッシュは半神半人、神霊側と人類側両方視点を持っていたので結果神霊よりも人類よりも広い視野で物事を視ることが出来るので
人類にも神霊にも理解できない価値観を持っているのだ、とCCCでは言及されていた
なので彼の価値観や行動原理を理解できないのも許容できないのもしゃーないって部分はあると思うよ

※749523
たびたびレスどうも
横柄な物言いをしてしまって申し訳なかった
ギルガメッシュの視野は現人神であるファラオより広いのだろうか

※748542
みんなも言ってるようにバゼットさんのフラガラックは相手の切り札に反応する宝具だからな。ギルを突破できない理由がそこにある。だってアイツ切り札でも何でもない通常攻撃で宝具ぶっ放してくるんだもん

※748498
対空腹宝具：ツインアーム・ビッグクランチチョコ

※748743
一番下の人ってセイヴァーさんにどう足掻いても勝てない仕様だよなぁ
劣化マラ様だし

※748548
エヌマとかは面、エクスカリバーとかは線、カリバーンとかは点、って感じがする

※748847
スターターパックのカードって普通に強いことも多いよな。最近は特に多い気がする

防御専念状態のジークさんの背後を取るとか無理ゲーだろ

※749362
兄貴自体が強いからボルクまで本気出すと強すぎるから仕方ないんや・・・
か弱い魔法少女が使うから本気出しても許されるんや・・・

※749562
ファラオがギルと同格ないし上の視野持ってたらギルと同じ決断下してたんじゃないの

※749820
その防御を更に高め尚且つ背中の弱点を補強する為の、Aランクの仕切り直しでもあるのかねぇ。

※749593
通常攻撃が無数の宝具(の原典)って意味不明だよね
エヌマまで持っていければワンチャンあるのかもしれないけど
そもそもそこまでいかない

※748515
君の言い分だと、この手の議論は不毛と言うしかないが宜しいか？

※748930
白面に勝てる可能性はあるのはアルクのみって見るたびに思うけど、
神霊として現界したセイヴァーと
白面ってどっちのが強いんだろうな
鯖として表れた状態だってなら勝てないってのは分かるけど

※748828
秋葉ルートじゃ、色々な血での攻撃方法あって、むしろ一番格闘ゲーム向きな気もするんだがなあ

※748930
あれ、ＥＸＴＲＡ世界が情報世界であるが故の、神霊、英霊みたいな信仰込みの存在が大幅に下駄はかされてる一方、アルクェイドさん存在格落ちされてる状態ですし。

地上世界だと、勝敗どうなるか分からん

※748484
麻婆ラーメン店主「そこで天然ガスですよ」

※748528
？？？「ミョルニル！！」

※748549
簡単に言えば展開したアヴァロンの内側を別の世界にするんだっけ？

※748583
メドゥーサ「私もそれでかなり苦労しました」
慎二「！？」

※748779
ついでに言うなら対人、対軍、対城を使いわけ、さらにレンジは臨機応変でランクもC~A+と可変であらゆる武器どころか素手でも撃てる射殺す百頭に謎のEXランク宝具もあるからな
性格的にも正統派な英雄っぽいし、そりゃ万全の状態じゃだせんわなヘラクレス

最近の英霊とか死徒どころか真祖普通に倒せそうで草
インフレが止まらんのは仕方ないけど同じ世界観でやるなら設定くらいは守ろうよきのこ…

※748620
ガンダムの太陽炉みたいのならまだいいが
バスタードの霊子力炉みたいのだったらヤバイ事になるな・・・

※748667
むしろ巻き込まれた人達の思考回路もローマになって誰も疑問に思わなかったりして・・・

※748669
でも、対アヴァロンは攻撃力の問題じゃないから
王の財宝の中に次元や並行宇宙を突破して攻撃できる宝具があったら話が変わってくるかも

※748670
クーフーリン「まあ基本的に槍や剣で急所を刺したら終わりだからな」（刺さるとは言ってない）

※749652
申し訳無いが、比較対象のすり替えはNG

覚者様にではなく、姫君に対してであるからして･･･

※750073
本来のセイヴァーは神霊をも超えた力を持ってるとの事
天照の一側面でしかない白面じゃおそらくお話にならないかと

おっ、最強スレ議論へ続く流れかな？（挑発）

※749077
ORT「ずっとスタンバってるけど皆遅い」

※748758
個人的に乖離剣は剣のような形をした天変地異だと思ってる

※748574
まさかこれが本当になるとは

ふぁ、ファイナルfateカリバー・・・・（小声）

エターナルfateカリバーだったｗ