【FGO】オリオンのようにカルデアで召喚された英霊が冠位資格を有していて本気の姿を見せてくれるのいいですよね

セイバーはアーサーかアルトリアかな
新規でグランドほしいです

バーサーカーエルキドゥとかグランドだったりしないかな

冠位はホイホイ持ち出してはイカン（い）

オリュンポスPUに冠位ロムルス来るかな
引きたい

サムネの構図めちゃくちゃ好き
どっしり構えてめっちゃ力感じる。

グランドライダー・コロンブスとかないかなあ！

武蔵ちゃんがグランドセイバーとして復活してくれると信じてる
天眼とかそれっぽい能力だしね

真の姿のオリオンがいつか来るとは思ってはいたが、まさかグランドクラスとは驚いたなぁ

でも納得のグランドですわ

獣殺しが冠位弓の条件ならヘラクレスとかも資格あるのかなぁ

ちなみに現在登場しているグランドの殆どがバスター主体のゴリラです。たとえどんなに相手が手強かろうと、極めたパワーで殴るのが頂点に頂く者達の戦い方というわけですね

冠位ローマはシナリオでの戦闘描写ほとんどなかったから実際どれだけ強いのかわからないから
未知数

翁ももっと露出増やして敵に食らい付く姿見てぇなぁ

コヤンがBEASTになったから最適なカウンター用意しただけだろうからな。

抑止力さんグランドの使い方下手過ぎないか？

FGO世界だとグランドは投げ捨てるものってレベルで破棄してるから、召喚しようにも候補がドンドン減っていくからキツそうやな。微妙なキャラをグランドってのは流石に寒いから出来ないし。

未登場のセイバー、ライダー、バーサーカーの冠位で誰が登場するのか楽しみ

※4161747

レベルを上げて物理で殴るのは論理的な戦法

怪物兄貴と童貞エルキドゥはグランドバーサーカーあり得ると思うの、他のバーサーカーは理性の剥奪に留まるのに対してこの二人のは別クラスで呼ばれた時と比較して変質してるようだし

※4161753
状況にあった奴ばっか来てると思うんですが、それは

※4161749
喰らい付く(物理)

※4161745
コヤンがアトランティスにいたら殴り倒してたのかな…

実際の大物でスポットあたらなかったり、軽んじられてる鯖が強キャラとして活躍してくれると嬉しい

後はダビデとかカエサルとかかな

※4161751
ビーストも対応するためのグランドも何パターンかいそうよね

翁だけゲーム性能が格落ちしてる感あるので、せめて宝具強化くらいおなしゃす！

冠位弓の条件ってなんだろ
熊霊器だと心眼のランク下がってるらしいから超人だとEXで持ってたりしない？

※4161753

ピンポイントメタユニット用意してるから普通に上手いぞ

※4161751
獣相手じゃなきゃオリオンってどうなんだろうな
強力な鯖には変わりないだろうけど

>>749
オリオンって汎用スキル持ってたっけ？

※4161738
バサエルキもB3枚臭するなぁ…

※4161753
抑止さんは抑止の使者の使い方も時々すげー雑な時があるし……
（帝都の龍馬とか蒼銀のブリュンヒルデとか）

※4161758
今のエルキはシャムハトさんと1週間ヤり続けた賢者モードだからな
童貞時代はやば過ぎる

※4161753
ガンメタはって最適解送り込んできてるじゃないか
ただ送り込んで一切説明しないだけで

正直オリオンのメインウェポンって弓より棍棒の印象の方が強いの俺だけか
熊でも持ってるし

抑止力「冠位持ちが役目果たさず返上することが多い、全くこれだから最近の若者は」

冠位で来るかはともかく、トータはお米以外の形でキーキャラとして力を見せてくれる気がする。

ギリギリ乗り切れる最低限を狙って冠位を召喚してる感あるよなー。
2部最終章には全員揃ったりするんだろうか。

グランド熊さんがタユンスカポンへの最適ならグランドローマが地球国家元首への最適だったんだろうか？

※4161761
コヤンはオリオンがいるところには絶対近づかなさそう

※4161773

まぁ星座オリオンも棍棒構えてるしな……

※4161751
タユンスカポンは自分がいると抑止力が発動することを知っていて行動しているように見える

※4161777
お前もローマだ→ローマの神たるお前は最高神たる私（ローマ）に従え
的な感じと予想

どいつもこいつも辞表を簡単に出し過ぎる
まあグランドであり続けるメリットもないから当然か

ぶっちゃけオリオンでゼウス倒せたとは思えないんだよなあ

※4161761
というか仮に会ってたら確実にやられてた、幼体の段階でも獣だしオリオンが有利すぎる

※4161777

己の力はカオスのあとにこそ使うべきってニュアンスだったしおそらくそう。ゼウスのカウンターになったのはマルスも居たからだろうし。

※4161753
そもそもビーストが覚醒してから7騎で事後処理するのがグランドクラスの役目なのに
誰も彼も待機命令無視して辞表叩きつけながら退場していくというね…
そういう意味ではまだ一度もグランドの本領見れていない

※4161762
カエサルはセイバーが適性かと言われたら微妙やし、別クラスが本領じゃね？ダビデに関してはマテリアル設定的に普通に強サーヴァントの一人だと思うけど。

※4161766
えぇ〜本当にござるかぁ〜？（愛歌様にブリュンヒルデ）

人間によって築き上げられた文明を滅亡させる大災害、七つの人類悪。

グランドクラス、冠位のサーヴァントとは、その人類悪を滅ぼすために現れる、天の御使いとして遣わされる、その時代において最高峰の七騎。
英霊の頂点に立つ始まりの七つであるという。

ここでポイントとなるのが「その時代において最高峰の七騎」というところ。

当然ながら、英霊の存在を支える“人々の信仰”は、時代や地域によって大きく変わる。
なので、最高峰とされる英霊、人々の信仰──願いや祈り、希望を最も強く託される英霊も時代によって変わるというのが自然なのだ。

クラス・ビーストが顕現する地域と時代に合わせて、その時において、人類の命運を託すに最も適した英霊がグランドクラスに据えられるんだろう。

つまり、どんな英霊でも、グランドクラスになる可能性そのものは存在するんだろう。

※4161744
正直やたらと出番ある武蔵ちゃんより他の鯖に出番と活躍の場を上げて欲しいわ

※4161764
最近スキル強化あったから、スキル面は優秀なんだけどね・・・宝具火力の低さはある。
正直、翁に限らず宝具強化ほしいやつは多い。哪吒ちゃんと段蔵ちゃんに宝具強化めっちゃほしい。

※4161780

まぁ隠そうとしてた面子と違って堂々と晒してるからな

グランドロムルスの第三スキルのナインライブズローマ式は正直ビビった
主神の権能持ちで技量もあるとかいう規格外感よ
同時にバーサーカーでもナインライブズ出来るヘラクレスの素の技量の高さもヤベーことも分かる

※4161753
適切な人員送ってはいるけど基本現場任せなだけやぞ。
なおそのせいで3人ほど冠位返上して行った模様

グランドローマも対地球国家元首様メタのスキル持ってるんだろうな

※4161761
スキル的な意味でカモofカモだったろうな（どんな相手だろうと獣ならば絶対無双できる）

※4161773
そもそもオリオンって「狩りの名手」であって、弓の逸話なんか一個もないからな
棍棒セイバーの方がそれっぽい

※4161789

対アーサーとして考えればメタだし……

リンボ編で出るか？冠位キャスター晴明。リンボって晴明とレスバしたら論破されて憤死するイメージしかない。

グランドは出るたびに株が上がる

※4161754
よく考えると座に時間の概念はないから冠位資格を捨てた英霊は過去にもグランドとして召喚できないことになって、今グランドとして存在してることがパラドックスになってない？

※4161788

カエサル含め剣ジルやイアソンもそうだけど「指揮官系統のクラス」がセイバーに統合されてるイメージ

※4161770
蒼銀はオーディンがお姉さま派遣しただけだから…、ところでお父様は座にいるはずのブリュンヒルデをどうやって送り込んだんだろう？

オリオンは単独行動EXがあるけど汎用スキルってよりクラススキルかな

※4161773
戦闘モーション見ても弓つかうのAとEXだけであとは棍棒と格闘
弓でチマチマやるより殴るほうがあってんだろうな

※4161753
的確に派遣するけど「今日から普通の英霊に戻ります！！！」って引退宣言をホイホイしちゃうからね。（結果的にはうまく行ってるのでセーフだけど）

※4161782
抑止力から一方的に選ばれたんだろうな
メンツを見るに冠位に拘り持つようなのは1人もいないし

俵藤太は藤原秀郷として召喚されたらグランドアーチャーになるのかな

※4161746
ネメアの獅子とかヒュドラとか結構大物仕留めてるし、割と可能性はありそう

冠位ヘラクレスとかどんだけ強キャラになるのって話でもあるが

※4161764
一応グランドの資格持ちでバビロニアで共闘したキャスターだって弱体化されて実装されてるんですよッ!!

※4161802
その辺はソロモン死亡時も散々議論されたが、結局神話の後世補正と同じで、上手いことユーザーが脳内補完するしかない

※4161787
・・・・多分それがあるとすればカルデア壊滅した後だと思うよ。
もしくは生き残っていてもビーストとともに無差別に抹消される。

だって抑止の守護者として頑張ってたエミヤのお仕事って・・・・

別にそのクラスを代表する最強の一人という訳でもないから全枠埋めきるまで中々遠そうに感じる。
残りのクラスのグランドか！？と思わせておいて第二のグランドアーチャー登場！とかありそう。
弓は歴史でも神話でも出番の多い武器だし。

近代英霊はグランドになれないんかな？

※4161802

そもそも抑止力が本人が返上したいってだけで冠位クラスの面子を手放すとはどうにも思えんのよな

だってあの超絶ブラック派遣会社抑止力ですよ？

※4161744
タケミカヅチの疑似鯖になってたりして

※4161773
棍棒と己の肉体に屈しなかった獣を弓で仕留めてるからアーチャーなんだよきっと

※4161804

そりゃチートルーンやろ

※4161753
最適の存在を送ってはいるぞ。オリュンポスは状況とグランドが自由過ぎたのがアカンねん。
カルデアとしては自由だったおかげで助かってる訳なんですが。

※4161790
じゃあもしFGO冬木でビースト出たら2004年になるから、そこら辺の時代のグランドサーヴァントが出るって感じ？

※4161770
蒼銀のアレは相手（＝愛歌）が規格外すぎた所もあるし…

帝都の竜馬さんは知らん
他に黒幕がいるのにテンプレ魔王ムーブをかましてたノッブが悪い（冤罪＆暴論）

※4161804
創造主権限じゃなかろうか？

ローマ特性が弱体無効を無視して貼り付けれたら相当強かったと思う

※4161815

結局信仰の力にもよるかと

※4161783
オリオンはコヤンに対してのグランドじゃね？

※4161791
人気があるキャラには相応の出番があるのは当然といえる

※4161802
過去の考察によると
座には時間の概念がないと言うより
現世とは異なった独自の時間の流れが存在してるらしい

じゃないとSN以降で答えを得た状態で召喚されるエミヤや
シン以降に召喚可能になった項羽などに説明がつかない

※4161813

実際セラフィックスでは職員始末してたしな

デイビットのサーヴァントが冠位資格のある奴ではなく正真正銘冠位クラスで召喚されたサーヴァントだとして
クリプターのデイビットのために動く≒異聞帯のために動く=汎人類史に反して動く のに冠位クラスを保持している謎が気になる

※4161815
ビースト・グランド案件の敵に対するメタレベルが高いならなるかもしれん。グランドの条件の一番のところって敵に対して最大の有効打になることだし。

※4161761
流石のオリオンもコヤンクラスの悪女ともなれば
普段のように「お姉さーん！ お茶しましょー」とはいかんだろうしな

…むしろ殺気全開戦意MAXの状態で挑む、シリアスなオリオンが拝めたかもしれん

※4161754
そもそもカルデアに協力したらクビになるのもよくわからんな
クビになって納得できるのはオリオンくらいのもんで、他のグランドはカルデアに加勢しなきゃ人類滅亡してたし

※4161804
Fake6巻でイ呪タルがギルガメッシュとエルキドゥが二人揃って地上に再臨することがあれば自分も呪詛として蘇るという仕込みしてたからおでんも未来視で愛歌の事を見て彼女が聖杯戦争でセイバーを召喚した場合とかそんな条件付きのトリガーをあらかじめ仕込んで置いたとかそんな感じじゃない

※4161787

メタ的な事情を除くと、思うに、カルデアが存在するからとも言えるのではなかろうか。

グランドクラスって、決戦魔術・英霊召喚によって、人理を守るために召喚される英霊なわけだけど、これって言い換えると「抑止の守護者を人為的に呼び出す方法」なんだよね。

本当の意味での抑止の守護者は、英霊そのもの。
でも、英霊そのものは存在の規模が高位すぎて、人間が意図的に召喚することは不可能。あくまでも抑止力によって行使される存在。
そんな抑止の守護者を、人為的に召喚できるように“格落ち”させたものがサーヴァントで、その格落ちの中でも人類悪に対抗できるほどの霊基を備えた存在が冠位のサーヴァントなわけだ。

逆に言えば、現在を生きる人類がまだ自力で何かしらの手を打てる状態ならば、英霊は英霊そのものとして顕現することはなく、あくまでもサーヴァントというくくりで顕れる。そのくくりの中でも最大限の出力を許可されたものがグランドクラス。

つまり、カルデアという「いまなお、人類の滅びを覆しうる抵抗勢力」が健在な間は、グランドクラスが七騎で勢揃いしたり、英霊そのものが顕現することはないんじゃないかな？

抑止力「現在、人理にもたらされた危機のレベルと、現存人類の抵抗力などを勘案した結果、抑止の守護者として派遣できる戦力は、冠位一騎が妥当。それだけあれば、おそらく“ぎりぎり勝てる”」

常に人類が勝てるか勝てないかの崖っぷち必要最低限の戦力しか出してくれない。
それが抑止力ではなかろうか。

抑止力「甘やかすと、人類の進歩が止まるし……」

※4161764
超人「アタッカーのくせに攻撃宝具持ち込めなくてすまん」

グランドクラス！
肝心要のバトルの時には必ずいないか冠位返還して役立たずのグランドクラスじゃないか！！

本当に状況が悪いよね、グランドに至るような人格者がロストベルトとは言え人々を見捨てる選択はしないものなあ…今回のオリュンポスでようやく冠位鯖の面目躍如な気がする。

※4161756
カーマとキアラにメタ貼れるグランドってどのクラスかな
というか３と６だけ二体対応しなきゃいけないから無理ゲーでは…

>>726
完全にレア度で判断してるな

※4161836
現在のカルデアはともかく、結成時のカルデアはキナ臭すぎる部分が多く、
そこら辺、抑止力としてはまずいのでは？
その一端が威勢((だけ)の神

※4161836

未来観測できる組織は抑止力的には排除対象のままだから協力するのはアウトなのでは。システム規定みたいなもんだろうし

※4161743
今いる☆5未満のサーヴァントを聖杯転臨でLv90まで育てた場合のみ開放可能なグランド霊衣(オルテナウスみたくスキル・宝具性能が一新)とか来ないかなぁ。キングハサンも当初はハサン達を集めまくった果てに手に入る特別枠として考えられてたって話ですね。

※4161836
オリオンとロムルスの件からしてカルデアに協力＝剥奪ではないぞ。グランドとしての力を使うべき時以外で使う＝グランドクラスの返上が必要って感じだし。

地獄界曼陀羅（仮称）に将門公来るとしても敵で来るか？
あの人坂東が京から蔑ろにされてるから地方豪族まとめて反乱を起こしたから革命家的な側面もあるし、リンボみたいな人を虚仮にするのが心情みたいな奴嫌いなんじゃねえかな？
いや、分からんけどね
芦屋道満と平将門公のコンビが敵とか想像するに厄ネタしかない

※4161796
可能性がありそうなのがテクスチャ書き換えによる「『相手の絶対優位な場所』の破壊」

・・・いや、南米の蜘蛛がまさにそんなタイプなんすよ。

※4161840
あなたはそこらの宝具の数倍の威力のクリティカル出せるので…

※4161840
その宝具高難易度やオリュンポスで滅茶苦茶役に立ってるんですけど……
（デメテル、アフロ、双子、ゼウスなどを雑に殴って完封しつつ）

※4161765
星を撃ち落とした神話かも。オリオンは恋愛的な意味でだったけど星を撃つ伝説は結構多いから該当例も多そう

※4161816
グランドいなくなったら困るのは人理自体なんだし

その召喚における冠位霊基をお返ししますってことでFAだと思うんだよなあ

※4161840
弓のダメージレースでボーボーボ現象を生み出した超人ゴリラ来たな…

※4161783
オリオンは対コヤンスカヤ用に召喚されたんちゃうん？
何でゼウス？

※4161802
『冠位の資格そのもの』を捨てるんじゃなくて、『今回の召喚霊基においての冠位』を返上してるんじゃないの？

※4161767
相手獣じゃなかったらオリオンは派遣しないんじゃない？

※4161743
人類にとって大きな一歩で文字通り月に降り立ったアームストロングや初めて人類が宇宙にいったガガーリンも下手すればグランドって可能性あるかもな

※4161846
翁じゃない？魅了効かないし

※4161851

まぁ冠位級のサーヴァントに暴れられたらたまったもんじゃないからな

※4161748
スキルとか見るにやっぱり、お前もローマだ！って強制的に権能支配下状態にして特攻でぶちのめす感じなのかな？

※4161777
考察だとローマが来たのはゼウスをローマ化することで
ゼウス→ユーピテル(ローマの天空神)
になるのでローマの３大神のうち2神がカルデア側に着いたから数の暴力でボコボコにしてやったと。

…ただこれは破神同盟の目論見であって、ローマがグランドで来たのは抑止力が働いていた可能性も否定はできない。

※4161821

イメージとしては、そういう感じだと思う。

英霊を英霊たらしめるのは、人々の信仰だから、その時代においてより信仰されている(ここでいう信仰とは、宗教的な意味ではなく、人々から英雄として期待されているというような、型月の魔術用語としての信仰です)英霊ほど力を発揮する。

その時代、その地域の人々が、最も希望を寄せるに相応しい英霊が、その時代のグランドクラスになると思われる。

2004年の冬木だと、完璧に現代だから、人々の知識や認識も国際的なので、日本でも世界中の英霊が候補になるだろうけど、江戸時代の日本とかだと、それこそ牛若丸(源義経)とかグランド候補になるかもしれない気がするね。

※4161798
毛皮をとる猟師だから弓矢なんて使ったら価値を落としてしまうからな。今でも毛皮猟は銃とかあまり使わず罠で動きを止めて撲殺や首コキャ

グランド槍はロンギヌスかと思ってました
いやキャスターみたいに複数人候補いるかもだけどね

※4161773
アルテミス様のハートを射止めたからアーチャーなのよ

グランドバーサーカー「バーサーカー代表として恥じないように私語は謹んでひたすら叫びます」
ライター「なんだこいつ扱いづれぇ…」

コヤンスカヤが金色白面に至ってカウンターとして羿が冠位で現れるなんて考えてた時期もありました

※4161871
マーリンは死んでないから正確には違うんだけどね
複数いてもおかしくないのは賛成する

我が矢の届かぬ獣はあらじの性能見たらやべーなってなったわ
これコヤンやカーマさんに余裕で勝てるんじゃね？ってなる
でもどれだけ強くても悪友って感じが抜けないオリオン好きだわ
いざマジの戦闘ってなったら絶対カッコいいし

※4161783
ゼウスはビーストじゃないよ？

まぁ、出力不足でできないって理由だろうけどねｗ
ギャグイベントでは、なんだかんだで聖杯の力使ってるとか言い訳できるし

※4161836
いや、最近のグランドを見る限りカルデアに手を貸すから剥奪というより超強大な相手に対して戦うカルデアを自分から冠位霊基使ってサポートしてるだけなんじゃギワクがね……特に神祖がもろこれだし

グランドクラスの条件は未知数が多いけど
現在実装されているサーヴァント達でも資格持っている人は割と居そう
ビーストに応じて性能が決定される的な

※4161862
サーヴァントは本体じゃなくてコピーロボだから召喚先で資格を返上して本体に影響が出るとか欠陥プログラムだからな

※4161816
正直『グランドクラス』という概念自体が現界中の冠位サーヴァント全員に付与される常時発動型の宝具かスキルな気がしてきた。
だから「冠位を返上して行う強力な一撃」も仕組み自体は壊れた幻想とそう変わらないのでは？

オリュンポスクリアしたら不意打ちぎみに超人オリオンのマテリアル解放されて「あの宝具やっぱヤベー奴じゃん！」「あっ無理、尊い」(ｼｭｩﾝ)ってなって、今ちょっと感情キャパオーバー

※4161791
でも正直、このまま霊基グラフからも存在消えたままって事はないだろうから
また何かしら武蔵ちゃんに復活イベントはあると思うよ

※4161878
なんならフォウくん特効だよねオリオン

※4161863
その時の脅威によって冠位霊基を与える鯖を選ぶイメージがある。

※4161889

比較で強くなろうと獣なら殺し尽くすからな。

※4161798
アルテミスと弓の勝負したんじゃなかった

※4161754
アレは別に永遠に冠位資格を捨て去ってるんではなくて現在顕現してる冠位の霊基を捨ててるんだと思ってたが違うのかな。

個人的な感情や理由でカルデアに力を貸したり、行動する為に抑止の縛りが働くであろう冠位の霊基を捨ててその時に発生すると思われる冠位霊基のエネルギーを死の概念付与やアルテミスを撃ち落とす為の宝具に使って通常のサーヴァントクラスの霊基になってるんだとばかり思ってた。

※4161829
それは他キャラの見せ場を奪う言い訳にはならんし納得出来ない人が増えてる

英霊
→人類史から選抜された“人間由来の精霊”。人類を滅亡させないために作用する「人理の抑止力」の具体的な手段「抑止の守護者」として、人類存亡の危機に現れる。
逆に言えば、人類自身がその存亡の危機をぎりぎりでもどうにかできるうちは、なかなか現れてくれない。

サーヴァント
→極めて高位の存在であり、人間では召喚・使役などできるはずもない抑止の守護者を、その霊基を劣化させることで召喚可能にした存在。
いわば能力を大きく制限された英霊だが、その力は人間が扱える神秘の中でも桁外れに強力である。

冠位のサーヴァント
→霊基の質がものすごく高い特別なサーヴァント。人間が自力で用意できる神秘面における最高最大の戦力。ただし、明らかなほどの人理の危機、すなわち人類悪の顕現が予感されるような状況でなければ現れてくれない。
人類悪が現れなくても召喚したい？
抑止力が許可してくれません。残念。

例えば竜種のビーストとかがいたらシグルドが冠位になることもあるんでしょうか（ブリュンヒルデ並感）

※4161887
それはまあ分かってるし、人気キャラなのも事実だからいいと思うよ
ただ復活ありきで消滅させたとしか思えないのが個人的に微妙というか…
カオスとか出ないなら出ないで話進んだやろとしか思えなかったし

>>769
それ実質夢枕獏の滝夜叉姫じゃん

※4161868
まぁホームズの人類神話視点での説明やカリギュラが
自ら触媒になりに行ってること考えると
狙ってローマ召喚するつもりだったんだと思う

※4161777
ローマは対ゼウスのために大召喚器アイテールで指定して召喚したようなもんだから異星の神との相性は特に考慮されてないと思う

※4161794
一応FGOが例外で本来のバサクレスは射殺す百頭は使えない

そっか、一つの異文帯に冠位2騎とは大盤振る舞いだと思っていたがビーストも2匹いたんだ

※4161745
オリオンは、狩りの腕ならヘラクレスをも上回るらしい（ヘラクレスは、オールラウンダーだとするとオリオンは、狩りに特化）
また、トリスタンやロビンなどのヨーロッパの弓兵の逸話の源流を辿っていくとオリオンに辿り着く

※4161846
オリオンオルコスの
>>無限増殖するタイプの敵にも対応してレンジ内に存在する限りは自動的に殺し続ける
これ大奥のビーストカーマちゃん特攻なのでは

※4161887
人気キャラ過ぎてこのまま退場とか微塵も思えないのが問題だよな
カオスは武蔵の為の舞台装置って印象しか無かった

※4161899
剣の冠位資格が何かによるな。

※4161871
ロンギヌスさんってぶっちゃけキリストの死亡確認しただけの人だから冠位というほどかというと疑問符
まあRequiemだとかなり強そうだったけど

※4161758
バサエルキは人間要素ゼロだから冠位になることないでしょ

※4161915
なお、トリスタンの名前は、オリオンのトライスターから取っているという説とピクト語から名前をとっていると言う説の両方があるけど、トリスタンの父親って確かピクト人の王様だったけ

大本の英霊がオリジナルヘビーメタル、グランドがA級、普通のサーヴァントがB級、影鯖がマシンナリィという解釈でたぶんまちがってないはず。

※4161851

グランドクラスって、要するに、抑止力が与えている限定免許みたいはもんだと思うんだよね。

英霊本体の2割くらいまでの出力を発揮できる霊基での召喚が許可される「普通サーヴァント免許」。

英霊本体の8割くらいまでの高出力を発揮できる霊基での召喚が許可される「冠位サーヴァント免許」。

ただし、冠位サーヴァント免許には「抑止力が規定する条件を満たした状況でのみ、８割の出力を許可します」という条件があり、それを無視して「条件を満たさない状況でグランドな出力を行使すると、以後、免許は普通サーヴァント免許になる」みたいな。

要するに、冠位サーヴァント免許が規則違反で免停になる。
ただし、免停になる違反そのものを犯す瞬間は、まだ免許が有効なので、グランドなスーパーパワーを使用できるというわけだね。

※4161887
なんか最後のシーンで｢無の否定｣に至った(魔法使いになった)から存在が消えた、みたいな考察を見たな
まほよ未履修だからわかんないんだけど、魔法使いって確かある種の単独顕現持ちみたいなイメージ(もろゼルレッチ翁なんだけど)だから一時的に消滅したとかそんな感じなのかね

中国のゲイさんは太陽撃ち落とすからカオスに特攻入るかもとか思ったり

※4161787

本来は現人類が悪性を乗り越えられ無かった時の救済手段で、先立ってメタキャラを監督役に送ってるだけみたいな段階で辞表だからな、それ(助力)って乗り越え判定的にセーフなんだろうかとも思う

※4161878
無限増殖する相手も自動的に殺し続けるってマジでカーマをカモれるかもな･･･絶対にB＋の性能じゃない

※4161790
極論オブ極論だけど「CV:子安でアンデルセン童話を朗々と音読したら即雲散霧消する人類悪」みたいなのが出たらアンデルセンがグランドキャスターとして出てくる感じ？

※4161933

その時代の大多数の人々の間で、そういう認識が広く根付いていれば、有り得るかもしれないw

あくまでも人々の信仰、抑止力の作用によるだろうから。

※4161829
人気で扱いの差があるのは仕方ないってのはわかるんだが、差を付けられすぎると理屈で納得できる範囲を超えてヘイト溜まってしまうんだよね…

※4161924
ガン×ソードで例えると、
グランド=オリジナル7
通常霊基の鯖=その他のヨロイ
神霊=エルドラソウル
異星の神=ル・コボル
みたいな？

※4161899
竜種ビーストならティアマトがもうでてたけど派遣されたのハサンだったからなぁ・・・

ラーマのグランドverが来るとすれば、魔神系が立ちはだかった時かな
地元補正もあってかカーマちゃんは特にグランドラーマに勝てるビジョンが見えない
溢れるほどの愛を捨てて使命に殉じた英雄だし…

※4161753
そもそも抑止力さんが本気で動くのは、ビーストが完全体になってからだからな。
これまでは完全になる前の戦いばかりだし。
完全体になったら、冠位以外は手出ししようのない末期だから
fateの物語上ではまず見られないだろう。

※4161895　俺もその感じで受け取ってたなぁ、ビースト退治の為に冠位で喚ばれたけど、それより優先したい事が出来たから今回は冠位捨てて（じゃないとオリオンはアルテミスおとせなかった）本気でそっちにかかるみたいな…

※4161739
哀しきかな、哀しきかな、汝、星を鋤く豊穣！

※4161911
今思うとfgoでも宝具は十二の試練にして11回ガッツにしたら馬鹿みたいに強かったと思う
ただのチートになるけど

※4161939
だって竜殺しだとしても不死の下りがあるから。翁が選ばれたんでしょ。

※4161937
ル・コボルはガンソードのキャラではないだろう

※4161947
異物感の表現としては悪くないかもしれない。
世界観も何もかも違う変な奴が来た！誰だテメェ！？大災厄齎すんじゃねぇ！感あるし

パーフェクトクー・フーリンはまだですか。

※4161794
むしろ今出ているグランドで最高峰の技量持ちで無いサーヴァントが居ないから、クラスごとの素質の他に最高峰の技量も条件になっているのかもしれない

※4161747
やはり暴力が解決する…

※4161878
前スレでも同じこと書いたのだが、エキドナとかケルベロスをオートキルしていないところをみると、冠位霊基だったのは最終盤のみ説はあるかもしれぬ。

※4161753
そもそも抑止力って働いてるかどうか分からないレベルで干渉してるんじゃなかったっけ？最終的に獣一掃されて「なんだ抑止力さんの手伝いなくても完遂出来たじゃん」が、まるごと実は抑止力さんでした。みたいな。

ローマはまぁ…ポジション的にはギルと一緒で、神の時代から人の時代に完全移行した（つまり完全人間のみで運営する国ローマを建国することで人類テクスチャを張った）人だから…

※4161851
と言うか冠位の霊器を使ったサーヴァント版の壊れた幻想に近いのかもしれんね。
キリシュタリア戦の時とかが顕著なんだけど、あの時点ではもうカルデアは肩入れを決めていたオリオンが本気を出さない理由は無いわけだし。

七騎で立ち向かう相手に対し一騎でビーストに死の概念を付与したり、オリオンの宝具でない神造兵器を宇宙に打ち出したりと、冠位でも厳しい難行を自身の霊器を削る事で出力に変えているように見える

※4161919

看板的にアーサー王がグランド資格持ってそうな気もするし、暗黒ローマにカリバーしたネガメサイア特攻な剣士と仮定して
邪竜の黄金(指輪)に同種の悪性あるかな…ありそうな気もするな

※4161933
キアラさんの最大天敵はアンデルセンというより、BBやメルトリリスとかの恋する乙女の方だからそこは抑止力が仕事してるのよ

※4161783
お前何見てたんだよ。。。

※4161862
冠位剥奪はその現界限りの話だよ。何故なら最終戦では既出冠位が勢揃いして、最後のビーストを打ち倒す胸熱シーンがあるからなんだ！俺は詳しいんだ！

…と、思ってはいたんだが地球元首の姿見てこれを冠位たちで倒すのか…とフクザツなキモチになる俺

※4161948

メタ視点的に、完璧親父(カオス)のヤバさ知った後に出てこられても格落ち感あるしなー

※4161749
モーション追加でアニメでやってた噛み付き攻撃が欲しい

※4161878
コヤンティアマトのネガジェネシスと同系統っぽいネガスキル持ちだから弓矢が必須のオリオンの宝具は効かないかも

※4161846
バーサーカーじゃない？
狂化で魅了とか無効化しそうだし

※4161856
流石に獣殺しの実力じゃないか？

※4161868
ローマ化の考察も公式設定がどうか分からないから何とも言えないのがな…
ちゃんとホームズ辺りに説明させて欲しかった

※4161773
熊の方のオリオンもバレンタインイベントで、棍棒の腕には自信があるって言ってたしね

※4161969
コピーされた七つの劣化ビーストを冠位一人ずつが相手にして「ここは俺に任せて先に行け！」という展開でもありだな！
地球元首さんはどこかで所長救助後に真の姿見せてくれるから・・・。

※4161963
まあ一応、カーマの時にビーストとして幼体だから抑止力は働かないとは言及はされてる。

羿はなんせ太陽九個を射落としてるからなー
一説だと、古代に王権が一氏族のもとに統合されたことを表現してるともいう。まさに神殺しの英雄

※4161813
オリオンのマテリアルで開放された内容もエミヤみたいな掃除屋モードになるって事なのかな…

ロムルスクィリヌスは何で射殺す百頭使えるのか説明はあるのかな？
fakeだとヘラクレスが編みだし完結させた神話、誰も引き継ぐ事が出来なかったと言われてたけど

※4161816
翁もオリオンも今回のロムルスもそうだけど、いわば令呪みたいに超圧縮された霊基を貰ってってことなんだよな
で、それを個人の判断で使う＝メンゴメンゴ、今回の召喚ではグランドとして戦えんわ(笑)
ってのが、冠位返上って言葉の意味なんだと思う
翁は多分、ティアマトを一刀で確実に倒せるタイミングか、まだ死んでいないが故にもっと後の時間軸のために先渡しされていた冠位霊基を、縁が出来たぐだとカルデアを確実に助けるためにメソポタミアで使ってしまったってことなんじゃないかな

※4161940
まあ可能性があるかどうかは知らんが
インドの弓を代表する化身ではあるから、もし仮にインドから一人冠位出すってなったらサルンガ持たせて弓の有力候補としては挙げられてもおかしくないとは思う
ただ、インドから一人冠位出さなきゃ！って状況になるかどうかは分からんな
結構宗教的にめんどくさいし

※4161933
ただそれが効きそうな某乳魔人はアンデルセン本人よりもアンデルセン本人が語った「尊い恋」に弱いからねぇ
アンデルセンも認めるキアラに負けない意思を持つ恋する少年少女❗️ がキアラに特攻をつける。まあすなわちザビーズとBB白桜サクラファイブなんだけど

グランドバーサーカー……一体何者なんだ？いやマジでグランドセイバー……やっぱりアーサーかな？ここでは武蔵ちゃん説も見たような…　　　　　　　　　　　グランドライダー…何に乗ってるんだろう？

※4162003
○○式って書いてあった筈だから独自に模倣してるだけじゃない？

※4161835
幕間でも水着マルタ戦のときに戦闘では手を抜かないって言ってたもんな

※4161940
冠位かどうかは置いとくとして、
別にラーマは愛を捨てた訳ではないと思う
自分の幸せよりも世界の均衡を保つことを選択出来てしまうというだけで

※4161775
武家の鑑に位置づけられるひとりなんだろう？お米ばかりを前面に出しては勿体ないよな

※4162003
fakeでの五次鯖のオルタ化ネタを東出がFGOで先に発表したみたいな感じで、情報の統一や管理が出来てないんじゃないの。

今回、獣殺しのエキスパートといういかにもな設定が開示されたのに、未だに星を撃ち落とすことが条件みたいにこだわってる人たちは何に結び付けたいのだろうか？
確かにオリオンには星を撃ち落とす程の実力はあったが、そもそもオリオンにそんな逸話は無い

※4161744
武蔵はもう引っ込んでてください
これ以上他のサーヴァントの出番奪わないで…

※4161955
まあ最終再臨仕様で明らかにオーラ違ったしなぁ

一部はビーストに対応した冠位が呼ばれてるっぽいね

あらゆる魔術を支配するゲーティアに対しては魔神消滅ができるソロモン
死なないティアマトに対して死の概念を刻める山の翁
獣のコヤンスカヤに獣特攻のオリオン

ロムルスが冠位で出てきたのはやっぱりローマ関係者がビーストだからかな？
キアラやカーマへの冠位は、羽化しきる前だから出てこなかったのかな？
フォウ君への冠位も誰になるか気になる所

※4161791　「そうですよね！やっぱり沖田さんもメインストーリーで出すべきですよね！」「「肝心な時に動けなくなるだけじゃろ(笑)」」

※4161897
今回のオリュンポスで武蔵嫌いになったって人結構多いからやっぱり特定のキャラの過剰な持ち上げは良くないんだよなぁってわかるよね…

※4161969
あれもまだどう見ても幼体だから、冠位勢ぞろいなんてことは残念ながら怒らないので安心していい。

※4161766
抑止力ニキは天草に対してだけガンメタ張りすぎじゃないですかね…

※4161791
汎人類史の宮本武蔵（男）が普通に見たいです

※4162036
あれは『星を』というより『アルテミスを』だと思うわ

※4161742
直上に打つのってオリオンの体形じゃないと安定感出ない気がする
姿勢の関係でどうしてもちょっと細く見えてしまう

※4161969
地球元首さん額から浅草の金のウ●チ生やしてるとか言われてて草

※4161745
腕前もだけど多分一番有名な弓兵だろうしな
ケイローン先生は名前までは知らん人多いし

※4161751
有利相性的に清明ケモ耳なんだろうか
母ちゃん狐って話よね？

女武蔵がグランドなんじゃ、みたいなのを見かけたけど、女武蔵は別世界の存在で英霊もカルデア限定だろうし無理じゃないのかね。冠位呼ぶシステム自体が女武蔵を知らないのではないかなと。本来の武蔵ならともかく

※4161973
今回のコヤンスカヤ戦では「ネガ・ウェポン」(人有利+獣不利)が確認されたけど、オリオン・オルコスは防御系統を無効化して攻撃することが出来るので相手がパワーアップしなければ通じるかなと。

あと実はもっとヤバいのが冠位時の追加効果として「あらゆる獣を彼の手の届くものへと貶める」というのがあるので、最悪オリオン・オルコスによる初手の攻撃自体が通じなくても、二撃以降は絶対通じるという

※4162007
ラーヴァナみたいなやつがビーストとして出るならラーマくんがサルンガひっさげてくる可能性もあるかも

※4161787
特異点はどうも抑止力から観測されてない節がある
なので冠位を送り出せなかったんじゃなかろうか
もしくはぐだ(観測者)が居てはじめて特異点を抑止力が観測出来るようになるかもしれない

※4161764
クラス補正の攻撃力ダウンをなんとかしてくれたらな
マイナス補正がなくなるクラススキルみたいなのがあれば良かったのにな

武蔵は便利な設定もあっていつ出てくるか不明だけど漂流のおかげで動かしやすいキャラではあったからな。武蔵出さなかった場合誰出せば良かったのかにもなるしな。

平将門公が出てくるようなら藤原秀郷名義で出てこないかなあと。今だとお米の兄ちゃんのイメージしかないからなあ

※4162036

まあ、九つの太陽が９羽の八咫烏かも知れないし

ところで純狐が九尾信仰(太陽信仰)の一族の氏で嫦娥も純狐の一族だったって、前に東方のファンブログで見た(出典が中国語サイトらしく詳細不明)

ピュアヒューリー「ズ」ってそういう…って考察されてた

武蔵ヘイトは別の場所でやってくれ。
今はここはグランドの記事だ

※4161753
少なくとも今のところはケースに応じた人らが派遣されてきてない？

※4161940
ラーマがシータにした愛を決断は捨てた、というよりも身の内に納めた。という印象
ラーマの事を心から信頼する民草が不義を疑ってしまったことで、シータに身の潔白を証明する様に求め、シータは貞潔ならばその身を大地に受け入るよう願い、その願いは果たされてしまった
天秤にかけたという言い方が相応しいか分からないが、カイケーイの策略で森に追放されたラーマが14年の時を経て王として即位し、自分達を導くことを信じて待ち続けた民草を蔑ろに出来なかったんだよ…

それを良しとしない人が居たからからハッピーエンドの物語が創作され、型月ではシータに会うことを聖杯に願って事あるごとに探し続ける、決してシータへの愛が陰ることは無いから

※4162280
抑止力くん、その辺有能だから派遣する人材は本当に適切。
突発的なトラブルによる用途外運用が多くなってしまうだけで。
ローマもたぶん地球元首に特攻が入る感じだったと思う。自分の領域を失うとほぼ敗北が確定するビーストにおいてローマ化という領域の上書きは本当に強い。

青槍王登場時から、神祖はグランドランサー候補だったな

ロムルスの所長へのカウンターってなんなんだろうな
「地球掌握する」→「いやもうここローマだし、お前が掌握した所でローマですけど」みたいな感じなんだろうか

マサカドゥスはグランドアベンジャーの資格持ってそう

冠位はB火力系ばかりって言われてるネタで行くと
アーサーもBクリで押しきるスタイルだからネタとは言え期待してしまうw

※4161810
その怪物倒すときは弓使ってない…
型月だとヒュドラは弓で倒したことになってるけど

※4161945
ジキルハイドみたいに1回だけの使い切りタイプの宝具なら星5でギリギリ実装できるかもしれん

※4161770
帝都聖杯奇譚の龍馬も一応信長＆沖田さんに助言してちゃんと最終的な活路は切り開いてるから…(震え声)
あとFGOはぐだぐだ帝都が本命じゃなかった疑惑。

※4161777
ビーストⅥ への対抗馬という考察を見た。ローマの終わりの象徴に対抗できるのはローマの始まりの象徴だけとか。

※4161747
本ソロモンがどんなバスタースキル()持ってるのか追加マテリアルとかで判明しないかなあ

抑止力はカルデアの存在をよしとしてないところあるからな
オリオンロムルスはともかくティアマト相手に完全体ビーストをその時代で残ってる全戦力で叩くっていうそこでグランドが仕事しなかったらいつするねんて場面ですら冠位の仕事はそこじゃねえって言ってるわけだし

※4162458
ゲーティアの宝具はA宝具だったらしいとはどこかでみたな

※4161742
直上に打つ、かっこいい構図ではあるんだけどどうしても脳裏にイナバウアーが過って集中できなくなる
…実際どの程度仰け反れば可能なんだろうな、これ

※4161791
武蔵ちゃんは正直宮本武蔵の名前を借りたオリキャラ（エミヤ）枠だと思うから諦めた方がよくない？
「」に至った描写やら一覧での扱い見るに世界観に関わるレベルの設定まだまだ盛ってるの透けて見えるし

※4161787
下手したらfgoでは見られないかもね。

存外グランド鯖すでに既存のサーバントで出てる可能性について。

※4161856
君、単純に自分の推し英雄(羿)を、隙あらば語りたいだけじゃん。>星を落とした云々

※4162017
独自に模倣というけども、ヘラクレスってロムルスからしても神話の、過去の大英雄な訳で
ヘラクレスが編み出して誰も引き継ぐ事が出来ず、一代で途切れた技術を、後世のロムルスが模倣ってのも無理があると思う

神話だと一応ヘラクレスとロムルスに接点があって、ロムルスが育て親の狼から人の手に渡るときに、神となったヘラクレスが関与したってのがあるから、その縁でなんか指導したとかあったのかね？
もっと言うと実際にローマ時代にもウァッロの著作でロムルスの父であるマルスとヘラクレスが同一視されてたりするし、ロムルスとヘラクレスって妙な縁があるのよね

グランドバーサーカーは会話ができる奴になるのだろうか

※4161795　あれ。ロムルスって冠位返上した描写あったっけ？

※4161955　単に宝具を使ってないからじゃなかろうかな。冠位の場合奥の手っぽいからあまり見せたくはないだろうし、パッシブスキルではないし

※4162627
冠位を返上するという言葉こそ無かったけど「この後使うべき力を今使う」とは事は言ってた
それがまあ要するにビースト以外に冠位の力を使う＝冠位消失ということなんだと思うよ

※4161744
セイバーの剣はフルスペックアルトリアが一番可能性高そう

※4162645
ティアマトママ

※4162317
異星の神、お前もローマだ

※4162217

武蔵ちゃんはそれこそ体験イベントから丁寧に世界を渡る設定を見せていったから、仮にロシアやオリュンポスで違うサーヴァント出てきても違和感しか無いよね

※4162648
アルトリアのグランドはおそらくないと思うな。（聖剣の性質からして）

※4161758
グランドバーサーカーはベルセルクの誰かだろ
と思って調べたらベルセルクってオーディンの神通力受けて怪物化できれば定義に入るのね

……キャスニキはオーディン要素あるし本来の狂クー・フーリンは怪物化するしマジであるんでは？

※4161794
＞第三スキルのナインライブズローマ式

コンモドゥス帝が凄くイイ笑顔でサムズアップしてそうw

※4162668
初代様の場合は『条件が整ってたから自分の意思で勝手に現界した』ってパターンで正規の召喚ではないっぽかったからビースト相手でもそうする必要があったっていう話なんじゃないでしょうか？
現にビーストに成り立てなゲーティア・キアラ・カーマに対してはグランドは召喚されてないですし。