【FGO】グランドサーヴァントが冠位を返上するのが本当に問題なら抑止力はできないように対応するはず

バビロニアにおいてもビーストが顕現しておきながら、山の翁に待機を命じてるし何かしら抑止力の方にも事情がありそうだな。

グランド鯖が冠位を放棄したらすぐに新たなグランドが生まれるのかね

そりゃあ…冠位返上が出来なくてそのまま敗北し、人類及び地球が滅ぶような事になったら本末転倒ですし…

冠位は投げ捨てるもの

>>169
何その中学生の屁理屈みたいな理論

やはり抑止力はブラックを越えた暗黒企業だったか……

そもそも冠位って抑止力のガイアの方に属しているの？
それともアラヤの方に属しているの？

正直まだよか分からんよね、その辺の事情
まだ予想しかできない

そもそも本来ならグランド複数で対応するビーストに
ワンオペさせたり、幼体だからって通常鯖で節約しようとする
抑止力側に問題がある

魔術師「根源到達しようとしても抑止力が邪魔するからどうしよう…」
愛歌「抑止力？何それ？美味しいの？返り討ちにすればいいでしょ」
抑止力「急募。愛歌を倒せる方法」

※4186182
冷静に考えれば確かにそうだよな。あの状況って対ビーストである冠位鯖がその能力を最大限発揮しても大丈夫な状況の筈なのに、返上が必要なのは…何かあるのかね？

返上するのもまた予定調和だったりしてな
抑止力「全ては計画通り」

冠位鯖は羽化したビーストをエミヤの言ってた掃除屋みたいな感じで処理しそう

抑止力「捨てるなよ！？絶対に捨てるなよ！？」
冠位「捨てないから心配しないでって、」
抑止力「絶対だからな！？絶対に捨てるなよ！？」
冠位「捨てないって」
抑止力「いやそこは捨てるところだろ！カッコよく決めながらさ！」

※4186189
エミヤ以外には割と高条件で雇おうとする誠意は有るから・・・

抑止力って某CLAMP作品だと天の龍？地の龍？
ぶっちゃけ天の龍の白髪の巫女、やばくね

ギリシャ異聞帯においてはアトランティスとオリュンポスと二度グランドが出て来たけどが、オリオンはコヤンスカヤに呼応したと仮定して、クィリヌスはコヤンスカヤとウルガマリーのどちらに反応したことになってるんだろう？
クィリヌスの発言的には後者になるのか、それともあくまで術式による召喚だからどれでもないのかね？

抑止力はねちっこい

にわかなんだが冠位捨てると座には残らないんだっけ？
オリオンが冠位捨てても別のオリオンは冠位持ってるとかはない感じ？

返上できるのは抑止力がカルデアの存在する汎人類史を見捨ててるのでは…。

冠位の資格ってその時の霊基に限りってことかな
竹箒日記を見るに別の時に抑止力によって冠位として召喚されれば普通に冠位として使われそうな気がする

※4186194
ランサーだけで何故行けると思ったのか・・・

抑止力さん特異点とか異聞帯では力が大して働かないって設定は相手側にとって致命的になる奴を絶妙なタイミングで投入してくるから説得力がない

※4186184
そもそも抑止力ってアラヤの場合は人類の無意識の集合、ガイアは地球の意思?　みたいなもの、だからそりゃあ確かにその二つが滅んだら存続出来なくて本末転倒だわな。

緊急性が高い場合は投げ捨てても可
みたいな文言は付けてそう。

※4186199
龍馬さんは兎も角魔神さん（沖田さんも）場合、赤ちゃんの時という同意も何も判断出来ない状態での契約かつ爆弾扱いは誠意があると言えるのだろうか？

※4186182
こんな考察があったな。
マリスビリーが根源に到達。「恒久的な平和」を実現する第六魔法を獲得。その結果、FGO世界は剪定事象に。
カルデアスの光が消失したのもそのため。
しかし、マリスビリーは、カルデアスなどの技術を使って無理矢理FGO世界を編纂事象にした。
抑止力は、剪定事象に戻すため、世界を終わらせるビーストを送り込んだ。
そのため、冠位もカルデアに肩入れは抑止力に禁じられていた…

>>175
デイビッド見た目とか性格でアンサートーカー持ってそうだなと思ってたけど抑止力側の勢力として力を与えられてる人間なのかもしれない
「ヘイ、siri」みたいに「ヘイ、抑止力」って言うと答えを教えてもらえるのかも

むしろ冠位持ってることによるメリットって何

※4186195
勝手な考えだがあの翁はグランド霊基でなくノーマルアサシンで冠位の資格返上(もしかして永久?)で一時的にグランド相当の出力を無理矢理出していたとか?

※4186183
でもそれならグランド達が冠位捨てるわーって言った時に新しいグランド鯖が来てもおかしくないはずなんで、そうホイホイ新顔投入できる訳ではないのでは？だったら何のための抑止や冠位だよと思わないでもないけど、まぁカルデアがいるから代わりとして補えるだろうという現場判断かもしれない

>>165
役所への申請みたいな言い方するのやめろよ！おもしろいだろ！！

捨てる選択肢くれるんやなって。

※4186189
契約をクーリングオフしてくれる程度には優良ダゾ？(すっとぼけ＆某騎士王を見つつ)

抑止力さん「信じて送り出した冠位鯖がみんな返上しちゃうの……」

スケールダウンさせた霊基をカルデアに記録、召喚させるためとか？(メタ視点

なんか抑止力さんが役所勤めに見えてきた

※4186183
候補となるサーヴァントは各クラスごとに何人かいそうだから、多分そうなんじゃないかな？

※4186213
他のサーヴァントより隔絶した霊基を得る。

ドラマとかである「教師免許は返上するぜ！」みたいなノリなんだろう

※4186207
ただ、異聞帯では一応抑止力が働いているんだったけ。
汎人類史のサーヴァントがカウンターで召喚されるのもそのためらしい

冠位って「人」としての在り方が重要みたいだし
「人」としての選択には寛容なのかもしれない

※4186206
ブリュンヒルデの愛する者特攻知らずに選出した臭いし
カタログスペックだけ見て判断してる感

冠位は投げ棄てるモノ…

誰か一人くらい真面目でブレない冠位居ないんです？

※4186209
冠位鯖「緊急性高い案件出来ちゃったから投げ捨てるね」
抑止力「えっ（なにそれそんなの想定してない）」

※4186205
まあじゃないとグランドアサシン（条件的に翁以外変えが効かないので）開きっぱになっちゃうからね
決戦術式・英霊召喚したらまた普通に冠位で出てくるんじゃないかな

てか、ロムルスの件に関しては返上しないとその時点で地球＆地球生命終了確定するし厳しすぎる気がするよね

エミヤさんは殲滅を強制されてるみたいだったし
抑止力が強制しないってことはグランドはある程度フレキシブルに動いてもいいよって扱いなのかもね

問題は投げ棄てられた冠位は次にどうなるのか、ということ

※4186210
でもそのままだったらお亡くなりになるだけでしたし

そもそも未成年の選択には親の許可も付き物ですし(時代が違う？知らんな)

※4186190
対人類悪って感じだしアラヤじゃない？

※4186206
そう考えるとぐだぐた明治維新は抑止鯖二人なんだよな

※4186210
沖田ちゃんがマスターにまた会いたいって思わなければあのまま抑止力にこき使われずに済んだんやで

・・・余計悪どいじゃねえか！？

※4186182
影響が特異点を超え始めたら冠位七騎での討伐にする予定だったとか？
人理焼却における特異点の内部は抑止力が働かない上に破壊されてもその特異点だけで済むはずだし
そこをわざわざ翁がぐだのために乗り込んでいくっていう個人行動を取ったから冠位返上なのかもしれない

※4186194
愛しの王子様に妹を宛がいます。

※4186226
だからこそ最大規模の異聞帯であるギリシャ異聞帯では今まででは考えられ量のサーヴァント（下手したら終局並）がカウンターとして現界していた。

※4186231
グランドアサシンの条件なんて公式が名言してたっけ？

※4186225
GTO(グランドティーチャー鬼塚)来たな…

※4186213
ビースト特効がある。

※4186214
あり得ると思う。そもそも初代様キャメロットだとグランド霊基だったっぽいからキャメロットからバビロニアに至るまでに冠位返上してるはず

※4186230
リアルな話でいくと、モノ造り系の仕事では
割と良くある話(指定の金型が無いとか）
そういうときに緊急ではないけどこっち都合に合わせてもらったりよくするからそれくらいの文言ないと抑止力ただの傲慢って評価になってしまう…(仕事癖)

※4186196
なんか最終的に帳尻合うようにしてる感じはある。
冠位も守護者も、派遣されたときの動きと事態の結末を見ると。

※4186229
真面目にビースト討伐やった山の翁さんですらカルデア助ける為だと返上しないといけなかったじゃないですかー！

冠位ってやっぱりデバフでは……？

※4186206
その後反省したのか騎士王光の御子英雄王が対処したから…

※4186183
公式設定がまだだから全部予想にしかならないけど、
候補が何人かいる中から最適なやつをその都度召喚してるんじゃない？
同じ鯖が何度も呼ばれることもあるし違うやつが呼ばれる可能性もあったりして

抑止力「エミやんなら裏切らないだろうから
もうこの際、エミやんに特別ボーナスとして冠位あげちゃおうかな～
今以上に働けるからきっと喜ぶはず！」

※4186243
ない。
よく言われるキャスターも正式には言われてなかったような。
千里眼関係が有力だけど。

※4186188
でも意外と的を得ているかもしれない。そもそも抑止力から遣わされてるグランドに自由意思がある時点でおかしいし。明らかな最終手段の冠位に自分で判断できる余地があるのならそういう仕組みなのかも。

辞表の受け付けだけはちゃんとしないとブラックの域超えて暗黒になるからしょうがない

※4186238
これも藤丸立香ってヤツの仕業なんだ！！！
これが人間の悪性情報化のいい例である

※4186193
というか今までグランドクラスが同時期に複数召喚されたケース自体が少ないよな

バビロニアのマーリンと山の翁、オリュンポスの超人オリオンとクィリヌスくらいしか覚えないんじゃが

※4186183
すぐに生まれるわけじゃないと思うけどな
別にグランドクラスの候補がいないというわけではないけど
抑止力的にもグランドクラスって割と最終手段のように感じるし、そんな奴をポンポンと出して切り札が切り札にならなくなったらどうするのってなるし

抑止力さんは性格悪いって言われるけど人間こういうとこあるよねって感じの質だからな……(出来るだけ低コストで解決したい、強制介入は手遅れになるギリギリまで、人類全体の為なら一部の犠牲は問題なし)

※4186194
「恋は現実の前に折れ、現実は愛の前に歪み、愛は、恋の前では無力になる」
prototype本編で愛歌は、自分の恋は、愛歌を拒絶したプーサーという現実の前に折れたから負けたのかな

※4186184
これひょっとして「ガイアの抑止力」と「アラヤの抑止力」で対立してたりしない？
アラヤ的には異星の神は困るけどガイヤは困らない、とか。
南米異聞帯は「ガイアの抑止力」ORT 異星の神　「アラヤの抑止力」デイビットの冠位鯖、みたいな状況かもしれん。

※4186256
千里眼のあれは最高位の魔術師に求められる条件だな

経済対策で国民1人あたり10万冠位給付します！
やったね！

※4186252
というか冠位そのものはすごくない。冠位資格のある鯖がすごい

※4186206
アーサー倒せたら愛歌が聖杯完成させる理由がなくなるから

※4186255
でもそいつ腕託して満足して消えるんすよ

※4186196
白いスーツきた策士孔明みたいな感じだなｗ

冠位を捨てることで攻撃するというより冠位を持っているものが行う最大の攻撃こそが冠位の放棄によって使えると思っていたんだが

返上とかグランド鯖の意思で移動できる資格なら譲渡とかもありそうな気がする
味方から力をを受け継いで「祝え！新たなグランドクラスの誕生を！」とか盛り上がりそう

山の翁　ビースト討伐はするが、カルデア助ける為
オリオン　ビースト討伐せずアルテミス打倒に専念した為
ロムルス　特殊な召喚でゼウス相手に呼ばれたのに、その後にもカルデア助けた為

抑止力君がカルデア嫌いなのは確か

※4186229
デイヴィットが契約してるヤツがそれなのかもな

※4186261
マーリンは資格はあるだろうけどバビロニア時点では、グランドって訳ではないんじゃない？死んでないし。
アトランティスとオリュンポスは別枠になるのかなー。

抑止力からの要請で召喚されてるから、個人に肩入れしたり個人的な意思で行動する場合に返却しなくちゃならないみたいな説があった。ギルガメッシュが呼ばれないのもそれが理由じゃね的な

最近の抑止力さんはシフト組むのも忙しそうなのに……

※4186256
冠位に選ばれるキャスターは皆最高位の千里眼を保有していた、だからほぼほぼ確定な気がするけどね

召喚される時ダウンロードされる知識も変わるのかね
グランドって

※4186261
アレマーリンはグランドクラスというか本人が「負けないで」流しながら自力で来たわけだからグランドクラスに当てはめていいのかすっげえ判断に困る。ある意味グランドクラス以上のなにかだからあの時のマーリン

※4186183
ティアマトに山の翁、コヤンにオリオンのようにビースト相手に有利な能力を持っていれば１人には限定されないんじゃないか

※4186194
そもそも王子様に会わせない
与太話に片足突っ込んでる気もするけど、王子様に出会わなかったひむてん時空では人畜無害なひきこもりになってるらしいし
それ以外？
わっかんねー

※4186233
というより本来、関係者ごとビーストを殲滅するのがお仕事なのに、これまでのグランドはカルデア助けるために返上してくれてるだけじゃない？

抑止力って完全詰みまでは干渉程度で、グランド使うのは最終手段ってイメージ

※4186217
抑止力さんブラック企業扱いだけど一流英霊には「辞めたきゃ辞めていいよ」ってスタンスだよね
辞める権利いらないので働かせてくれって入社したエミヤが悪い

※4186270
冠位鯖は霊基そのものが違うから出力からして通常霊基の鯖より出力が圧倒的なはず。
冠位資格があっても通常霊基で召喚されてる鯖も強いけど冠位で召喚されると霊基出力が違うから圧倒的に強い。

「サービスでグランド呼んであげたけど最悪いなくてもカルデアのみんなならいけるよね！」

冠位返上かつ霊基大量消滅斬り　ティアマトに死の概念付与
冠位返上ビーム　アルテミス絶対殺す宝具
冠位返上通路　あらゆる概念無視して次元の窓まで行けるようにする

※4186261
マーリンは半ば自主出勤に近いしどうなんだろう

毎回思うんだけど召喚された個体が捨てても本体には影響ないんじゃないの？

※4186256
ソレは教員免許もってる人が必ずしも教師だとは限らない、って感じだと思う

※4186211
その考察だとそもそも冠位が呼ばないのでは？
剪定事象に戻すために世界をビーストによって滅ぼすのならわざわざビーストに対する戦力を送り出す意味が無い

獣を事後処理するのが冠位で、星の危機を事前に処理するのがセブンスガーディアン？
よく分からんよー

※4186277
まあ平行世界にメチャクチャ影響でるだろうしなカルデア。ブラックバレルが揃ったのならなおさら

フォウ「フォウフォーウ(他のやつのときも手抜きしないで７騎呼べよ！)」

※4186196
基本的に抑止力って直接的な介入は避けて、非常に迂遠かつ陰湿で回りくどい攻略が大好きだから、そっちの方が可能性高いよね。
但し、メンド臭くなったら自由意志を奪った赤い弓兵で皆殺しにする模様。

Fateかじった頃の抑止力へのイメージは
バラージの盾をゼロに託したノア
ある程度理解した上でのイメージは
メタルマン

※4186296
オリオンは魔獣絶対殺す宝具だぞ
アルテミス落としたのはあの異聞帯だけの例外

※4186184
冠位って「ドラゴンボールは大自然の法則を乱すから私的に使ってはならない」みたいなセーフティーにすぎないのかな？

※4186184
抑止力「トラブルが起きたら現場の判断にまかせる
ただし責任は現場の人間に取らせる」
うーんこれはクソ上司

※4186183
すぐに生まれるかは分からんが　この後　がいつ来るのかも分からない以上作っとかないと　この後　で滅ぶ

※4186296
グランドランサーさんだけクラス特性っぽくなくて完璧にローマ特性ｗ

※4186299
二度と冠位鯖としては呼ばれないとかは有るのかも
あまり英霊側に不都合無さそうだが

※4186194
無視されてるけど、よく「抑止力仕事しろ」とか言われてる案件ってほとんど黒幕ポジが抑止力対策十分にして行動に移してるんだよなぁ。

抑止力に真っ向に勝負仕掛けたの天草ぐらいやろ

※4186270
というか多分元々凄いからこそビースト対策要因として冠位に選ばれて、冠位として召喚されたから抑止の援助で普通の鯖よりさらに凄くなるっていう相乗効果かと

※4186307
返上した理由だろう

※4186293
でも抑止力さんって勧誘の仕方が悪質だし…

※4186307
じゃから冠位返上ビームやろ？
コヤンスカヤ絶対殺す宝具は冠位返上関係無く持ってるし

アトランティスのオリオンって、ビースト対策のためにオリオン呼んだらたまたまアルテミスがいたのか
そもそもアルテミスがいることを縁にオリオン呼んだのかどっちなんだろう
抑止力的にはアルテミス対策に呼んだわけじゃないことは台詞的に確定っぽいが、あんなアルテミスいたらそりゃオリオンそっちに本気だすよって感じだったが

ロムルスの力でUオルガ倒せたのかなぁ

抑止力さんなんでわざわざ不必要に生前の人間性まで付与しておくってくるんだろう、とは思ってた

そもそもグランドサーヴァントって「おめでとうございます！あなたはこの手続き完了後冠位です！さあ、僕と契約して…」な流れなのか、「あっ、君冠位にしといたから（事後報告）」なのかどうやって彼らを自分はグランドクラスって認識させてるの？

※4186193
しかし何人も出てくると、各々に見せ場を作り、グランドたる能力を披露し、複数のグランド攻撃を耐え切るために敵のインフレは加速、グランド以外の現地メンバーの役割が薄れると諸々大変になるのだ

最強の抑止力は間違いなく「お話の都合」だと思う

本当に仕事だけさせたかったら人格無しの英霊を派遣するしね。
いやまあ冠位持ちは人格思考含めて強いから仕方なくって可能性もあるし、「抑止力による冠位召喚には制限が掛けられない」みたいな制限があるのかもしれない。

※4186198
抑止力はダチョウ倶楽部だったか

※4186182
カルデアに肩入れしてはいけないと抑止力が制限してた考えるのが自然だと思う。
むしろカルデアをビーストとぶつけて消滅させるつもりですらあった可能性もありそうか…？

※4186322
今んところ倒す術が無いらしいから無理なんじゃね？
この地球で存在し得る最大の霊基らしいし

※4186211
第五魔法が終わりの五つ目だし第六魔法出るとしたら一から五とはシリーズが違う異質なものになりそう
劇場版用のオリジナルの敵幹部みたいな
第五魔法はまほよ2でやるだろうし

※4186211
それだとビースト送り込んだのはガイアってことになって、ガイアのビーストVSアラヤのグランドという図式が成立するな
ただ……そもそもガイアって冠位鯖の選定なり運用なりに絡んでんの？って疑問があるが
ガイアはアラヤの上司とか支配者ってわけじゃ無かろうし、冠位の行動を制限は出来なくね？

※4186264
UBWのときはもっぱら外道と悪評ばかりだったけど、最近人理のために頑張ってるからか、ちょっとはイメージアップできたかな！

※4186324
冬木式英霊召喚にある現代や現地の知識を付与って機能があるし、本来の決戦術式なんちゃらでも「貴方はビーストを倒すために召喚されたんですよー！頑張って下さい！」って役割を認識させるための機能があったのかもしれない

※4186323
ビーストがそもそも人間が興した問題だから人間が解決すべきというスタンスじゃないかな

※4186318
キュウべえみたいに「ほら契約しないと死ぬぞ？大勢死ぬぞ？」って感じで契約させるんだろうな

※4186258
重箱の隅だが、的は射るもの。
得るのなら当だ。

※4186322
異分帯作ってまず「自分が顕現出来る世界」を作ってる関係からテクスチャ関係がUちゃんの能力の肝っぽいしテクスチャローマ化は結構効果ありそう

※4186277
でもFGOって実質 抑止力とその実働部隊カルデアVS特異点 みたいな感じだよな……
それとも抑止力は常にカルデアの助けなどいらん! みたいなベジータスタンスなんだろうか

※4186189
アラヤが人類の無意識の総体だと考えれば理解するしかないね

※4186182
単純に考えれば抑止力にとって滅びてもいい世界ってことになるのかな
やはりカルデア剪定事象なのか

※4186188
でもまぁ冠位に何かしら力があるなら、それを捨てたり奪われたりしないように紐付けておく呪いのようなものをつけておくべきかもしれない

仮に冠位もったまま裏切りみたいなことされたらどうすんねんってなるし、抑止力さんが冠位鯖に首輪付けておかないのは疑問だな

※4186201
『この後』に来たのがビーストVIIな以上対異星の神では？
ローマが道を作ってキリ様が大令呪の攻撃ぶつけたら異星の神討伐成功してたとか

※4186255
そいつ、仮に目の前に困ってる人いたら即座に冠位投げ捨てて助けに行きますよ？

※4186335
イメージ的にはガイアとアラヤは解決したい気持ちは一緒だがその後の互いの勢力争いで足を引っ張り合っている印象
その間に物事は進んでグランドがもういい勝手にやるみたいなことが常になっているんじゃないかな

そもそも冠位返上っての自体も詳細がわかんないんだっけ。

冠位を持っていると何が出来て何が出来ないのか。
返上すると何で強大な一発が使えるのか。
冠位返上とはその場だけの話で冠位としての再召喚は可能なのか、未来永劫冠位に選ばれなくなるのか。

うーん謎だらけ。

※4186313
それむしろ抑止側が困るやつでは

※4186210
抑止力鯖、日本人多いな

※4186188
抑止力がやってる事は世界運営TASさんなので可能性が０．０１％くらいでも有ればOKなのでは。完全に０ならどうやっても無理だけど

むしろ抑止力くんは冠位捨てさせてカルデアに仕事押し付けてる感じする

※4186243
横からだがグランド鯖はその時代で最高の適格者が選ばれる
そんでキングハサンは人類が滅ぶまで永遠に存在し続ける存在
だからどの時代にもキングハサン以上の存在はいないのでキングハサンが選任になるんじゃないか
と言いたいんだと思う

※4186351
それができないのがエミヤなんじゃないか
困ってる目の前の一人を救うより、全体を救うことに執着した結果があいつなんだし

※4186189
ブラック企業というより、雇ってくださいと来た赤い弓兵、対等な立場で雇われている多くの英霊、どうぞ来てくださいな冠鯖という感じな気がする。

カルデアとかみたいに今生きてる人類が抵抗を続けてる限りグランド七騎召喚みたいな最終手段にはでないんだろうと考えてる

※4186210
抑止力側からスカウトするのと、奇跡の対価に働いてもらうのだと待遇違うのは何か分かる気がするが。
擦り切れるまで使いつぶされるのと一回こっきりの鉄砲玉にされるのだと、どちらがマシなのだろうか？

でもビーストって”人類が倒す悪”ってことは基本的には人類の皆さんが自分達の力で撃破する物なのでは？
とすると冠位鯖はあくまで”人類がビーストに敗北した”後に、地球そのものを滅ぼされる前に退治するのが役割である、となって、シナリオでの冠位放棄案件が「人類まだ生きてるけど、コイツらを見殺しにできないから冠位の役割捨てて助太刀します！」と解釈できるかもしれない？

※4186271
アーサーが、ブリテンの滅びのやり直しを願わなければ、そもそも愛歌は人理をどうこうする動機もないからね…
抑止力にしてみれば、元凶を排除するのに最適な手段を用意したつもりだったんだろう。

冠位状態だと使用法は限られるけど冠位返上時の一撃を撃ち放題、冠位返上したら使い道は自由だけど一発のみって感じなのかな
どちらにしろ一回なら捨てるデメリットなんだよって感じだし

抑止力「絶対に勝てる条件でビーストを倒すのがお仕事です。でも冠位返上するならそれ以外のお仕事しても構いませんよ｡ ﾆﾔｧ…」

アラヤのマッチポンプだぞ

人類、「この世界もう駄目だわ〜終わらせるべきだわ〜」
アラヤ、「自滅機構ビースト起動しますね」
人類、「死んだわ俺ら、もっと生゛き゛た゛い゛ぜ」
アラヤ、「じゃあ安全装置グランド起動しますね」
人類、「乗り越えたぜ、俺らまだまだイケんじゃん」

ガイア、「俺の上で何やってんだこいつら」

※4186182
冠位の仕事は事後処理みたいなものでカルデアが完全に居なくなったら7騎揃って一気に片をつけるとか？

※4186302
冠位は人類の抑止力であるアラヤ側で、セブンスガーディアンは星の抑止力であるガイア側みたいに管轄違うとか？
同じ存在を言い換えてるだけなのかもしれないけど

※4186368
抑止力「せやから、変に意識持たれる前に暴走させましょうね～（ブリュンヒルデに異常な魔力を送り込みながら」

ぶっちゃけ、オジマン・アーラシュが斃れた後という事を考えると愛歌+ビースト倒すよりは未だ迷ってるアーサー消した方が効率的ではあるんだよな・・・。

※4186321
今から考えるとオリオンは冠位資格持ちなのに、
オケアノスの時点でアルテミスに割り込み召喚されてるし、
「どうする？人理救う？」とか聞かれててそこで意思表示しなかったら
契約そっちのけでラブラブすることになってたと考えると、
女神様の彼女持ちは地雷だってこと抑止力さんも分かりきってたはずなので…
それでも選んでいるあたり未必の故意じみてはいる

デイビッドはグランド召喚してることだしビースト案件だと思って乗り込んだらあいつはもう倒したとか言い出すかもしれん
それくらいやってのかそうな強キャラ感がある

そもそも人類史存続のためにサーヴァントを召喚するってのがまず意味不明だがなんだよFGO抑止力
サーヴァントじゃなくて英霊呼べよ

※4186324
冠位霊基かどうかは召喚されたそのときに判明する感じだけど、
自分が冠位の資格を持っていることは元から自覚してる感じじゃなかった？
(資格持ちも数少ないので断言出来ないが…)
座にいるときに「もしかしたら冠位として呼ぶかもしれないんで
そん時はよろしくお願いしますねw」って言われてんのかなと。

※4186203
あくまで冠位の資格を失うだけで座から消える事はそうそう無い。

※4186184
今回もカオス放置したらビースト顕現前に取り返しのつかない事になってたから
実は冠位返上はちゃんと承認されてたのかもしれん

※4186195
元々地母神っていう神霊の中でも最上位クラスっぽい存在がビーストに変成したティアマトが相手なだけにグランド霊基をもってしても死の概念を刻み込むには冠位返還でブーストかける必要があったとか？
オリオンとロムルスは本来の用途外での使用だからでしょうけど。

※4186235
＞でもそのままだったらお亡くなりになるだけでしたし

はっ！？
霊基半壊の武蔵ちゃんが抑止力に拾われてる可能性が！？
（水着の日焼けバージョンはフラグ！？）

※4186201
実はコヤンにとっても異星の神は排除したいからカルデアに倒させるために自分をエサに冠位をおびき寄せた可能性を推してみる
最初に発表されたビジュアルも女スパイみたいな感じだし

※4186258
fateで言及かあったと思うが、守護者の垢弓兵の例の通り
自由意志を与えた方が、状況判断を含めた統合力として上なのでそのほとんどは自由意志を持った形です派遣される

つまり
自由意志の無い傀儡(シャドウサーヴァント)は弱いんじゃない？

冠位呼ぶ抑止力はアラヤ側っぽいけど、ロムルスみたいなガイア側な英霊呼んだりするのがよくわからん。
アラヤ側の抑止力が呼べるのは守護者だけだった気がするけど、記憶違いしてる？

※4186232
ふと思ったけど、ロムルス・クィリヌスってそもそも破神計画の一環で、対ゼウス決戦兵器として召喚したものじゃない？
抑止力は、それに「これはちょうどいい」と乗っかったのか、あるいは本来いかに破神同盟が注力してもそれだけでは成功しないところ「この後ビーストが来るし、対ゼウス戦でも力になれるような鯖を送り込んでやろう」と後押ししてくれたか、内実は分からないが、とにかくロムルス・クィリヌスが来た。

…ここで、カオスの地球資源強奪は、まったくの想定外だった可能性もあるのでは？

※4186183

冠位返上したサーバントと冠位返上してないサーバントが、マスターが違うだけで同時に存在し得るんじゃないかな、と思う
だからぐだが召喚する返上した個体と、抑止力が使役する返上してない個体は別物扱いという事で

※4186213
抑止力さんが一方的に押し付けてるんだと思うよ

※4186373
そもそもアラヤって人の集合無意識なんだから、マジでマッチポンプそのもの。

…いや、あれかもしれない。
全人類の多数決で、大多数の至ったメジャーな論と、全人類のうちでも特別に優秀・有能なごく一部（英雄）になら可能な、達成困難だけど不可能ではないかもしれない…つまり極めてマイナーな論との衝突、なのかもしれない。

どーにも冠位は額面通りに受け取ってはいかんというか、今出されてる設定だと疑問符がつき過ぎる
・プラ犬の設定、アンデルセンの解説からして「７体で1つの脅威に対抗する」手段である筈なのに一度も7体で召喚されたりしない
・というか、単独顕現を持ったビーストが成体でいる=人理が破綻、アラヤもボロボロになってる可能性が高い。召喚の前提に既に欠陥がある
・そもそもビーストは強けりゃ倒せるなんて相手ではない。ティアマトの際には翁の死の付与が不可欠だったが、冥界落としがなければそれも十全ではなかったし　ゲーティアの場合は冠位関係なくソロモンでなければ倒す事は出来なかった。
・この記事でも触れられているが冠位返上の条件が変。カルデアに与するのが問題だとして、それはビーストの危機やカオスによる星削減が目前に迫っている状況で優先すべき事か？

なんかこう、肝心な部分がズレたままというか、何かが隠されているというか…

グランド返上されることで結果的に危機回避なってるから実は有能説

※4186461
サーヴァントをサーバントと書くのは荒れるからやめなされ……

※4186367
冠位を召喚してるのはガイアじゃなくてアラヤの方だろ？
冠位該当条件も神霊じゃなくてあくまで人から生まれた英霊だけだとロムルスで分かったし　むしろ冠位こそ人類の代表として人類を守る者の筈なんだが

それに星を破壊される前にというならカオスの件まで冠位返上しなきゃいけないのがおかしくなる　また、ビーストはあくまで人類に対する脅威であって少なくとも両ビーストⅢなんかは星の脅威にはならない筈
…というか、フォウ君ことプラ犬の異名の中に「ガイアの怪物」ってのがあってだな　そもそもビースト霊基は星が人類を滅ぼす為に作ったのでは？という可能性もある(ただそうなると星そのものになり変わろうとしたゲーティア、星を壊すカオスを呼び込んだ異星の神をビーストにしたのがおかしくなるが)

※4186182
抑止力に派遣されるエミヤを参考にするならば
冠位の仕事は人命を救うことではなくビーストやカルデアを諸共に掃除することっぽい

逆に冠位出して異聞帯の問題解決に向かわせやすくなるからビースト（というかコヤン）をギリギリまで泳がせてるなんて説も見かけたな…

※4186182
案外、ビーストが世界を滅ぼしてからが冠位の本来の役割だったりして。
人類にまだ可能性はあったがバッドエンドになってしまった世界は、他の平行世界に影響が出る前に世界ごとビーストがグランドに滅ぼされると

※4186182
本来召喚されるグランドアサシン（テスカトリポカ）に割って入る形で自ら召喚され、カルデアを助けるために待機してたって考察もあったな
ケツァルコアトルだけめっちゃ浮いてるからねあそこ

※4186341
よくしりょくん「君が守護者の契約をしないのは自由だよ。けどそうなった場合、誰が代わりに苦しむと思う？」

※4186193
冠位が7騎揃うまで待機命令出てるのに独断専行するから冠位を返上してるのではないだろうか

※4186631
単独顕現の設定とか、CCC世界のキアラがFGO世界にインストールされたりとか、一度ビーストとして成立してしまった存在はきっちり倒しきっておかないと後々問題になりそう。
バッドエンドを迎えた世界の剪定前に後始末するのが冠位の役割なのかもね。

※4186466
「一つの脅威」が単体のビーストを指しているのではなく、複数のビーストが連鎖的に出現するという現象を意味しているとか？

※4186373
型月世界の真のラスボス疑惑があるアラヤさん。
個人的に人類悪よりも得体が知れない感が強いから恐ろしいと思うな…。

カルデアの厄要素の一つだよなぁ
人理守るために動いてるはずなのにその人理そのものともいえるアラヤに完全に否定されちゃってるの

山の翁「冠位返上である」
オリオン「冠位返上だ」
ロムルス・クィリヌス「冠位を返上する」

抑止力「冠位返上、承認！！！」

山の翁・オリオン・ロムルス「「「よっしゃあ！！！」」」

※4186361
それもそうだけど冬木だけのルールの方では？　アサシン＝ハサン　ハサン−グランドになれるほどの＝山の翁　みたいな感じに

※4186938
否定されえたら抑止力側のサーヴァントが特異点や異聞帯で協力してくれるわけないじゃん

※4186752
第一の獣が出現したら、その時には第七の獣まで連鎖して出現する、みたいなことをギルガメッシュが言ってたっけ。

というか、最初にビーストとしてチラ見せしてたのは第一の獣・ゲーティアだった…かのように見せてただけで、別に数字の順で登場してた訳ではなかったしね。
全貌を最初に見せたのは第二の獣・ティアマト。
誰にも気付かれずに同行し、誰も知らないうちに倒されていた第四の獣・プライミッツマーダー。
何より、オリュンポスで明らかになった第七の獣の情報を合わせて考えるなら、真実、本当に最初に主人公の前に現れていたビーストとは『カルデアという組織そのもの』という可能性まである。

※4186249まあ上でも出てるように現物あわせってことだよね

※4186182
抑止力さん、仕込みに関しては鬼畜レベルでさり気なく念入りなくせに、本当に手後れになる一歩手前まで仕事しないから……
たぶんカルデアが敗北してから出てくるか、敗北が確定した場面に出てきて敵味方無視して殲滅するかなんじゃないかな、抑止力的には。

※4186232
冠位サーヴァントに求められてるのはビーストの討伐だけなんじゃね？
ビーストは単独顕現で事象の剪定も生き延びる可能性あるし

英霊を沢山揃えててその英霊の中にも序列とかもあるなら、抑止力も「組織」としての側面も持っているとも考えられるのかな
抑止力も判断を下したり対応策を練るに当たって、賢い人間や英霊の考えや意見を聞いたり
英霊や人間を集めて会議みたいな話し合いや意見交換の場を設けることもあるんだろうか？
組織としての側面を持つなら、抑止力の内部で英霊による権力争いとか派閥争いもあるんだろうか？

あるいは腹に一物抱えて下克上や反乱を企む不穏分子が潜んでる可能性とか・・・

※4186341
アルトリアやエミヤの例を見るに、ギリギリまで頑張ってもどうにもならない時に現れて奇跡をエサに死後を縛ろうとするから、むしろウルトラマン詐欺？

冠位を返上することで限界以上の出力を可能にしているのでは?

※4186344
「的を得る」は誤用じゃなくなったよー。辞典で記載されてる。

※4186293
具体的な業務内容(説明したら確実に契約を断られる)を隠してギリギリの状況の人にとうてい割に合わない契約持ち掛ける時点でだいぶ……

※4186373
母なる地球であるカーチャンはとても寛容だからな。人類がなにやっても｢おーよしよし、大人に迷惑掛けないなら好きにやんなさい。あ、こら、兄弟でなに喧嘩してんの！｣くらいの感覚なんだろうな。

※4186453
能力の再現を求めて霊基規模大きくすると自動的に自我も再現されちゃうんじゃないかという可能性もある。
聖杯戦争におけるサーヴァントが自我を持ってる理由がそんな感じだとエミヤがsnで言ってたし。

カルデアの味方したらアカンってことはカルデアと抑止力は敵対してるってことになるような

※4186639
エミヤだ(流れ弾)

※4186182
これに関してはハッキリしてる。生者0人待ち。
生も死も曖昧な翁だけならカウントされないし。

※4186461
つまり、超人オリオンとかは座に帰還した時点で冠位がリチャージされるか、そもそも座の本体は冠位を保持したままで、現地召喚された分霊オリオンだけが返上した冠位ごと力を消費して消滅するというイメージかな？

>>171
オリオンは一応私情入ってるとして、他は認めない方が絶対ダメだろこれ！

返上した冠位リサイクルしてるとしたらアクエリとか盃の回し飲みみたいやな

冠位って１回こっきりの超強力な令呪みたいなもんなのかな。本来はビーストぶっ飛ばすときにそのブーストを使うのかも。
使えば強力な力を行使できるけど、使えばなくなりなくなれば資格もなくなる。冬木の聖杯戦争のマスター権みたいに。

※4186182
特異点だと抑止力が働かない(観測できない)説を唱えてる

※4188414
翁については、私も※4187761説を推してる。
つまり、翁はビーストを（生者0人になれば殺せるのに、それを避けて）止めるためだけに冠位としての全力を使ったからだと。

抑止力にしてみれば、「カルデアの2人を生かす？難易度上がるだけじゃないですか、そんなの切り捨ててください。ビーストを殺してくれればそれでいいんですよ」ってことなんじゃないかと。

※4186264 人類悪へのカウンター派遣元が人の悪癖を体現するというかなりの皮肉

冠位鯖の業務内容だけを見て抑止力（人理）がカルデアと対立しているとは言えないだろうな。
異聞帯にカウンターとして汎人類史の鯖を召喚しているのも抑止力なわけで、
アトランティスに大量の鯖を召喚してオリュンポス異聞帯攻略を可能にしたのも抑止力の功績と言える。