【Fate】そろそろシャルルマーニュが陽キャ軍団結成するところが見たい

マンドリカルドくん大丈夫？
幹事する？

※4197193

心配してると見せかけて死刑宣告してらっしゃる……

マルフィーザはインドの女帝なのかペルシャの女帝なのか

2部6章では汎人類史のシャルルマーニュ十二勇士VS異聞帯の円卓になるのかな…

十二勇士もシャルルマーニュを含めると円卓と同じ13人になるので。

十二勇士のメンバーの大部分は今年の夏に5周年記念として低レアでフレポで実装されそう

エクステラリンクコラボ待てしか

シャルルマーニュ「カルデアには十二勇士でやっていけそうな逸材(アンポンタン)が目白押しだな！！」

とりあえず面しr……もとい物凄いことになりそう

少なくともシャルルマーニュとローランはマテリアルに名前あるからその内実装しそう。

ローランとかいうアストルフォ以上に何だかよくわからないヤツ
あいつは一体何者なんだ

シャルル「すばらしい、なんてことだ！このカルデアには逸材（スカポンタン）だらけじゃないか！！」

ガヌロンも結構強いんだろうか

なんというか、軍団系列色々とでたけど、その中でも仲いい軍団ってイメージやな。イスカンダル辺りもそんな感じやね。

幻想側のアストルフォが召還されてるし行けそうではあるんだよな、マイルーム台詞からもブラダマンテも幻想側っぽいし

※4197198
登場人物多杉内

十二勇士が幻想の存在で円卓は実在って話だったけど、実在しないはずのブラダマンテに実在してるはずのマーリンが念話を送ってコミュニケーション取れてる感じなのって理由を説明されてたっけ？

※4197193

マンドリカルド「オゲエエエエエエエエエエ！！！」

ぐだ「マイフレンドが吐いた！？」

マンドリカルド「ロジェロは駄目！ロジェロは駄目！ロジェロは駄目！」

※4197217
でも正直君のはヒャッハーしてたツケというか…

シャルル自体の強さってどれくらいだろうか
武蔵ちゃんと互角ぐらい？

サムネかっこいいシーンなんだけど無銘の髪型のせいで笑ってしまう

シャルルはもちろんローランは大物だからまともに扱って欲しいな

アストルフォの幕間での扱いは幾らなんでもあんまりだろ

シャルルが幻想扱いなのはカール大帝との兼ね合いなのよね
この辺はテラリンで詳しめに説明されていたが
史実の大帝の年表にシャルルの物語が入る余地がなくて、
大帝からすると無辜の怪物みたいになっちゃってる

この辺の話はとても興味深かったんで
テラリンコラボがあればそこで再度取り上げてもらって
シャルルと大帝実装に繋げてもらえれば嬉しい
二人とも凄く良いキャラなので両方ぜひ来てほしい

※4197215
活躍が幻想というだけで、実在はしてる人たちがモデルなんやで

シャルルマーニュが強い、ってLINKで語ってたの、セヴィヌスだっけか。

※4197203
特異点に召喚されたテキトーな面子で新生シャルルマーニュが誕生するのか

※4197193
飲み会なのに目立たない片隅で一人飲み食いしてるマイフレンドに優しく声かけるぐだーずまで見えた

十二勇士が出てくるとして、敵役は誰が相応しいかな

ヘクトールの血筋を巡ってアガメムノンとか？

陽キャ軍団か。間違いなくなぎこさんが加わってるだろうな
何故だか知らんが絶対相性良いと思ってる

※4197193
とりあえずマンドリカルドをシャルルに紹介する際にアトランティスで召喚された彼の事も交えて話さないと好感度と評価マイナスされてそう

※簡単に説明するとシャルルマーニュは兎に角カッコいい事を優先し良しとする騎士である
故に発狂して去ったローランが置いていったデュランダルとブリリアドーロをそのまま自分のものにした挙句その後ロジェロに挑んで敗北したマンドリカルドは彼的に「王様の中でも上位に位置するカッコ悪さ」と認識されてる可能性がある

　カール大帝っていう超有名人を元ネタにしたのがシャルルマーニュ物語だから、実在扱いにするのはさすが難しいんじゃない？
　
　アーサー王みたいに、実在したかどうかあやふやなら、実在したってことにしても問題ないだろうけど、カール大帝というオリジナルが存在してどんな偉業を達成したのか明白である以上、シャルルマーニュは、カール大帝の別側面ではなく、二次創作的存在としてしか、存在できないんだと思う。

※4197217
マンドリカルドには十二勇士召喚ルーレットダーツやって欲しい
ロジェロ！ロジェロ！ロジェロ！

※4197223
以前のぼく「カール大帝の実装なんて無理だろ、だって巨大ロボだぜ」
↓
今のぼく「カール大帝実装しろよ、巨大ロボなんて他にもいるしいけるやろ」

※4197193

マンドリカルド君…？　死、死んでる…！（精神的に）

紫式部
「もしかしたらまたピースする?」

きっとシャルは敵として出てきてカール大帝が味方になるパターンだろうな。

※4197239
エウロペ！シャルルマーニュ！オデュッセウス！
奴にジェットストリームアタック(3連宝具)を仕掛けるぞ！

シャルルは座がどうなってるか分からないからな……
よく勘違いされてるけど、月の召喚システムって地上の本家を羨ましがって真似しただけの、自作同人みたいなものだし

※4197203
※4197207
君のとこの勇士基準おかしくありませんか？
スカポンタンなのが採用基準になる勇士って何なんだ本当に・・・

※4197237
一応英霊の座に置いてカール大帝とシャルルマーニュは同一人物として統合されいて
召喚される場合はその両側面を持ったサーヴァントとして召喚される
テラリンクみたいに、完全に史実のカール大帝と幻想のシャルルマーニュとして
召喚される状況のほうがイレギュラーなんだ

※4197223
このあたり、普通は未来の信仰と過去の出来事が相互に影響を及ぼしあってるっぽい型月世界にしては
珍しくエラーじみたことになってるのよね

擬似的な物質世界(物理法則テクスチャ)と魔術世界(神秘テクスチャ)の矛盾みたいな
型月の世界構造語るうえでかなり重要な話だと思う

※4197247
ほら、物語って山あり谷ありが面白いでしょ？
ただ有能なだけでは起伏がなくて後世に語り継がれないんだよ、きっと

※4197223
テラリンの最後で二人を独立した英霊として成立するように活動してるし二人の英霊がちゃんと成立する姿は見たいよね
エクステラの絆会話でもそれぞれに違う魅力も有れば大本が同じだからこそクスリとくる話もあるし

アストルフォの幕間にローランの立ち絵が出てたけど、この幕間って実装したのどれくらい前だっけ？

マルフィーザはキャラ的に強そう

そういえばローランが露出狂なのってなにか元になる逸話あるの？

>>772
カール大帝の偉業が史実として割としっかり分かってるぶん創作された伝説は幻想となるのだ

アーサー王は元になった人物は大体分かっても細かいことは分からんから史実が伝説の邪魔にならない

カール大帝とシャルルの関係がテラリンやってないからイマイチ掴めない
要は日本書紀に記載がある吉備津彦命とそれをモデルにしたお伽噺の桃太郎みたいなもの？

※4197257
あるで

マーリン枠のマラジジはジジイなのか、それとも若いのか。

※4197258
水滸伝や封神も同じかな？

※4197257

惚れた女にフラれて発狂して全裸で暴走した

※4197257
原典では流石に露出狂ではないが恋人に振られて発狂して全裸になって暴れまわった話があってな

マルフィーザの宝具なんてマンドリカルドの宝具があれでいいならいくらでもできるだろ
というかそもそも12勇士じゃないけど…ブラダマンテも

※4197247
スカポンタンは愛着込めたネーミングで、含意としては
「お人よしが過ぎるほど誠実で情け深く、
　泣いている弱者のためならどんな巨悪にも臆さず立ち向かう」
っていう、騎士の鑑みたいな人格のことだと思うのよね

アストルフォの本質とかが分かりやすい例なのかな

※4197217
寧ろマイフレンドは「あいつが来たなら俺はもうお役御免っすよね……」とか言って勝手に座に帰ろうとしそう
そしてそれをぐだが必死に食い止める

※4197269
それが癖になっちゃったかー

※4197245

だから御主は何者ぞ！！

テラリンでの内容って

・シャルルくんがアルテラさんを遺跡で見て、共感したとともにアルテラ姉さんが孤独を感じない世界を造ろうとした

・シャルルくんはその方法として巨人や魔女、マジックアイテムがある世界を夢想。異教徒とも分かりあえる。そんな世界のテクスチャが張られたところ、途切れた(作中では異聞帯と匂わせていた)

・カール大帝はリアリストとしての生き方を選び、ローマの遺産やキリスト教勢力を纏め上げ、徹底した『政治』によって孤独を癒せる社会を目指した

・なおカール大帝の部下には十二勇士達に近い存在はいた(普通の騎士や領主、官僚として)

・ただ一部の吟遊詩人達がシャルルくんの夢想した世界をいつしか紡ぐようになり、カール大帝を除いた十二勇士達は曖昧な存在として成立した

みたいな感じだっけ？

※4197259
全盛期のイチロー伝説が鯖になったみたいな感じかな（曖昧）

昔シャルルマーニュが出るとしたらTSセイバー顔だと思ってた自分

※4197223
剣シャルルは人類史の矛盾もさることながら型月史からも矛盾した存在だからな。アーサー王伝説より数百年も後の出来事なのに巨人やら怪物やら神やらが気軽に地上を闊歩するとかありえない

ちなみに遊戯王だと円卓も十二勇士も「聖騎士」カテゴリで「聖剣」装備カードで戦うデッキである

スレの中で「まず12人を決めるとこからだ」ってあるけど、シャルルマーニュ伝説の十二勇士ってそんなに曖昧な情報しか後世に残ってないの？

※4197257
史実や史実ベースの「ローランの歌」という物語には無いんだけど
イタリアで生まれた叙事詩の方にそういう話がある

なお、信じられないくらい頑丈なのはローランの歌でも同じっていう

※4197222
カッコいい変態(誉め言葉)になる気がする・・・そうバソみたいに。

※4197215

一応実在の人物ではあるんだ。でも、十二勇士っていう枠組みは実在しないし、無論その冒険譚も存在しない。神秘テクスチャがなくなったせいなのか、民間信仰が強いのか。まぁ元の人物そのものよりシャルルマーニュ十二勇士としての知名度の方が高いからかそっちで出てきてるけども

※4197269
ちなみにこの時にマンドリカルドはデュランダルと馬をパクってる

※4197247

そりゃアレでしょ、サイコーにハジケた旅をするイカれた仲間、って事で

※4197280

神霊・英霊は民間の信仰の影響をモロに受けるからな。本人たちよりシャルルマーニュ十二勇士が有名になればそっちがメインの人格として現れるのだろう。
実在の人物の殻を被ってるだけの架空存在。似た者としてはアーチャーのナポレオンがいるか。民が思うナポレオンのイメージの具現化。

※4197290

そりゃ目の前に目的のものがあって、それを絶対勝てないやつが持ってるのに、そいつが放り投げたらみんな拾うよ

マルフィーザという間違いなくめちゃくちゃ強いんだけど宝具になりそうな逸話が少ない女傑。
僕鯖の類でも威圧だったり7国を切り裂くビームだったりロジェロからパクってきたデュランダルだったりバラッバラ。

※4197285
ローランやオリヴィエみたいなメインキャラはともかく残りはコロコロ変わる上に気づいたら死んでたりロクに活躍しなかったりで完全な数合わせだよ

※4197285
確実に十二勇士とされるのが12人もいない
FGOではブラダマンテも十二勇士の一人になってるが普通は含まれない

※4197218
むしろそれがわかってるからこそ頭抱えてるんじゃないかな……

※4197300

カウントしたら十二人居たってだけなのか……

※4197307
多分先に「12勇士」って言葉があったパターンだと思うよ

※4197274
なるほど。ただ極めて純度の高いアストルフォ（スカポンタン）と言った相手がジャミング霧の濃さのあまり「これじゃライブは中止よ！はっドタキャンて大物アーティストっぽくないってダメダメ！アイドルは愛されないと駄目なの！エリザベートのエリザは太陽の陽！」
って言ったエリちゃんを見ての言葉だから彼女にそれが当て嵌まるかどうか・・・
声は間違いなくアストルフォと同じなんだけどな・・・

12勇士は、ヘクトールの人気が高過ぎて、ヘクトールが生存したって事にした同人誌である………

※4197256
バイオレートみたいなゴリラ美人と予想

本来の召喚のされ方したカール大帝ならシャルルの宝具だったジュワユーズ・オルドルもつかえんのかな？
それともテラリンクのカール大帝よりかはジュワユーズの力を引き出せる程度でオルドルはできないのかな

※4197285
円卓もそうなんだが、出典元になる作品がいくつかあって
その中で整合性が取れてないから、どういう風に採用されるか分からない

十二勇士だとローラン、オリヴィエ、リナルド、テュルパン、オジェ
あたりは大体どの作品でもカウントされていると思うんだけど
ロジェロやブラダマンテは一部の作品限定の登場人物だから
こういうキャラをどういう風に採用するかが型月次第になってくる

インドの女帝としてなんちゃってブラフマーストラとか出さない？>マルフィーザ

※4197285
「ローランの歌」「狂えるオルランド」「シャルルマーニュ伝説」でメンバーは変わってくる。ただFGOではブラダマンテが登場して勇士を名乗っているので、多分シャルルマーニュ伝説のメンバーが主流だと思われ。

しかしフランス語の「シャルルマーニュ」もドイツ語の「カール・デア・グロッセ」もカッコいいのに、英語の「チャールズ・ザ・グレート」は途端にダサく感じるのはなぜだろう？

※4197295
まさにそこについてテラリンで言われてたのがカール大帝の知名度の凄さ

シャルルマーニュ伝説も中世ヨーロッパで広く愛されたけれど
それに負けないくらい史実の大帝が偉大で著名なもんだから
史実が幻想に塗り替えられずに座でせめぎ合っちゃっている状態なんだとか

Fateシリーズの各軍団に対する（勝手な）イメージ。

円卓：昼ドラ（断言）。モルガンが悪いよー、モルガンがー。

十二勇士：聞いて愉快、見て楽しい陽キャの群れ。基本ギャグだがたまに銀魂長編みたいなシリアスになる。

王の軍勢：筋肉こそ正義。ジャンプでいうと男塾、というか宮下あきら氏全般。

源氏：チャンピオンかマガジン。ただし前者は月刊、後者なら特攻の拓。色気より血の気。

織田家：ブラック企業。しくじれば死ぬ。しくじっていなくても死ぬ。

※4197295
それがマイナスの方向に振り切れると、ドラキュラに侵食されたヴラド公みたいになるのかね？

※4197327
織田家はノッブ推しの配下達が我先にと手柄を競って仲違いもするという
アイドルファンサークルやろ

※4197322
型月では両方のいいとこ取りみたいな感じで取り入れそう

※4197327
王の軍勢を男塾扱いはさすがに物申したいｗ
というかⅡ世による解説を民明書房と並べないであげてほしい
何喋っても最後に「～～（民明書房刊）より」と付けられたら台無しだよ！

最近原作のシャルルマーニュ伝説を読んだけど、ローランやロジェロはFateでも観てみたい

ローラン破天荒だからシャルやアストルフォと絡んだら面白くなりそうだし、ロジェロは読む前のイメージより騎士然としていて、ブラダマンテの恋人というのも納得で、彼女とのやり取りも是非観たくなった

スキルや設定の元ネタが分かったりするのも読んでいてとても楽しかったです

※4197263
封神演義は時代的に紀元前だし普通に仙人や怪異が闊歩してた可能性が高い
むしろ封神戦争でそういった存在が神として封じられた事で
中国の神代は終了した可能性が

神話の英雄や小説のキャラクターが実在扱いで
史実に掠ってる梁山泊やシャルルマーニュ十二勇士が実在しなかった設定は
今からでも撤回して欲しいわね

例えば燕青が幕間で昔の主の事を話してくれても
「でもそれ創作だよね？」
ってなってシンミリ出来ないんですよーー！

※4197193
可哀想なのは(剣が)抜けない

※4197235
ブラダマンテはマンドリカルドの評価割りと良かったし問題ないんじゃない？シャルルとマンドリカルドは過去に実際に対面してるわけじゃないし知識だけで判断して本人に会ったら｢あ、お前はカッコ悪いヤツ(意訳)｣みたいな事はシャルルは言わないと思う。まあ、｢あれ、俺の聞いてた話と違くね？｣みたいな反応はすると思うけど。

※4197257
原典である「ローランの歌」をはじめとしたフランスのシャルルマーニュ伝説群には全くない
ここで言われているイタリア叙事詩の「狂えるオルランド」でも天罰によって理性を無くし、失恋によって発狂して怪物化したもので、全然全裸は推していない
全裸とか脱ぎ癖とか言っているのは型月による誇張

※4197345
彼らにとっては真実なんだよ
それでいいじゃない

※4197335
デュランダルがすでにローランの歌と狂えるオルランドのいいとこ取りだから色々混ざるのは間違いない

※4197325
そりゃまあ、この人、いなかったら間違いなく現代の西ヨーロッパが成立しないレベルの超重要人物ですし

※4197345
水滸伝はなまじ史実が元ネタだから史実との乖離が気になるというか、宋が単独で遼に勝ってるけど金はどうなるんだよ？って話になったりするんで

>>972 あのお尻と乳を持って薄味とは…

※4197344
でも三蔵ちゃんって悟空たちと西遊記な旅してたわけじゃん
ってことは７世紀でも仙人も妖怪も闊歩してるんだよね

※4197358
その辺はガバガバだから型月時空に合わせれば良いよ

※4197257
惚れた女が他の男とくっついたショックで、デュランダル含めた武具を脱ぎ捨てて理性が飛んでしまった

なので露出狂というのは少し語弊があるかな

※4197345
ホームズが言っていたように
他の「神話の英雄や小説のキャラクター」も、実在したという証拠は(基本的には)ないんだよ

伝説・神話と型月世界の設定を擦り合わせてFate世界人類史を創ろうとすると
史書がちゃんと残っている中世以降は（「神秘の衰退」という設定も相まって）伝説・神話の混じる余地が少なくなっちゃうんだよね

そういう意味ではカール大帝や水滸伝の時代は史実がちゃんと記録されているから難しくなってしまうのもやむなし

※4197255
アガルタ配信後だったはず。アガルタで活躍した後に幕間でアストルフォが強化されて皆が大歓喜したのを覚えてる

※4197411
水滸伝が実話だと、宋代にもなって公衆の面前で堂々とスーパー道士大戦やったことになってしまいますしね

※4197369
ナタ→始皇帝→項羽→呂布や陳宮などの三国志勢→蘭陵王→三蔵→武則天→（以下略）

という流れを見る限り、中国に神秘が残っていたのは三国時代までで、三蔵たち「西遊記」の出来事も架空だったのでは？
と思うんだけど

※4197243
アトランティスのアキレウスからのヘクトールおじさんみたいに、汎人類史側でマスターを守るためにボロボロになるまで戦うカール大帝から、後を引き継いで召喚されたシャルルマーニュと連鎖召喚される12勇士っていう激熱展開を期待してる

※4197305
目の前で黒歴史発掘されるようなもんだからなー……

※4197369
あれは中国とインドの狭間で、いまだ神秘が色濃く残っていた辺境の話、って感じじゃね？

※4197224
型月では実在モデルがいたじゃないか？
リアルだとローランくらいだった気がする

※4197380
簡単に言うけど、創作の英雄を史実扱いすると
今度は史実で活躍していた人たちを抹消することになったり
その活躍を大幅に削ったりすることになりかねないし

一番まずいのは、ある歴史を創作ベースで改変したら
後の歴史的事実や他国、他地域の歴史に影響が出ちゃう場合
水滸伝だと中国（宋）だけでなく周辺国（遼や金）も絡むから難しい

シャルルは条件的に召喚されないって言うけどFGOだとどうみても通常じゃあり得ないのにカルデアに召喚されているサーヴァントがいっぱいいるし別に気にしないでいいと思うんだけど…
エクステラでの別れはなんだったんだってなる気持ちもわからなくはないけどね

※4197500
水滸伝に関しては創作だからこそ燕青は幻霊だったわけだろ？
創作物は創作物として、それはそれとして英霊が成り立つのがFateにおける「座」なわけだから、現実世界の歴史が変わるわけでもなし、そこまで気にするもんかね？

テラリンやってて初見から暫く困惑するシャルルとカール大帝のアルテラへの「姉さん」「姉上（と書いてアルテラと読む）」呼び

※4197503
寧ろテラリンの一番下ルート後で白野達が頑張ってくれてたら普通にシャルルとカールの分離が成功してる可能性もある
まぁ混合されたカール大帝も見てみたい気はする

FGO以外が初出の鯖で未実装組も少なくなってきたけどシャルル（と大帝）来るときはそろそろ学士殿も来てほしいわ……それ逃したら割とどこで出るんだレベルになってきた
こっちは聖杯とフォウくん（4）の準備はできてるぞ

※4197500
だから型月マジックで
「〇〇は本当にあったけど××なんて無かった」
とか美味しいとこどりしてすり合わせすれば良いじゃん？
前例はいくらでもあるのに水滸伝は駄目というのは納得しかねるな

※4197235
マンドリカルドって本人は卑屈になってるけど、12勇士たちからは割とプラスな評価されてそうな気がする。真面目な状態のローランからは「あの時は有耶無耶にしてしまい申し訳なかった」とか思われてたり、ロジェロからは「頭にくらったあの一撃はかなり応えた」とか強敵認定されてたとかありそう。
それでシャルルマーニュは「ローランとロジェロから思われてるなんてお前超凄いじゃん。だから胸張ればもっとカッコイイと思うぜ！」とか言いそう（マンドリカルドはその空気が辛そうだけど）

※4197510
レス先を辿ってもらえれば分かると思うけど※4197345の『型月は水滸伝の創作設定を撤回して欲しい』って話からの流れなわけで

※4197246
ただ、自作同人ならではというか、まだ死んでないから呼び出せないはずのスカサハまで呼べるんだよな。人類史のデータコピーから呼び出してるから。

逆にブラちゃんがテラシリーズ続編に参戦はあるかな？

マルフィーザはシャルルマーニュ叙事詩の編纂の影響をもろに食らっていて、行動に一貫性どころか時系列すらおかしいところ多いんで、そこら辺拾ってタイムウォーカーにされてる可能性はある

※4197510
レス先をたどって欲しいんだが、元※の人は
型月内の歴史をいじって水滸伝を史実にすればいいと言ってるから
それは非常に困難だよって話をしている

私自身はあなたと同意見なのでこっちに向かってそう言われても…

LB6でブラダマンテとアストルフォとローランは出てきそう

※4197224
徳川吉宗や光圀は実在したけど、暴れん坊将軍や水戸黄門は実話ではない
みたいな？

※4197222
狂えるオルランドなんて伝説を残されるローランさんサイドにも問題がある

※4197358
史実の宋軍、屁の役にも立たないし約束は平気で破るし当然の如くクソザコナメクジだしで酷い有様だもんなぁ

※4197600
歴史に余白がなさすぎるんだよ、宋代は
夏殷周春秋戦国くらいなら円卓くらいのトンチキ混ぜ込んでもまだいけるけど
宋代は宋・遼・金・西夏から見た歴史が詳細に残ってて史実と水滸伝との乖離が著しいから無理がある
基本史実ベースで極端な解離はない三國志演義とは全然違うんよ

※4197222
あれは本人じゃない偽りの影みたいなものだから

きっと本編に出たら格好いいところも魅せてくれるよ

※4197819
狂えるオルランドゥに関しては史実に基づく伝承ではなくて
中世のローラン人気を受けてイタリアで創作されたものなので…
さすがに史実ローランさんに責任はないというか
むしろローランさんから責任追及される事案ではないかと

※4197283
その闊歩してるのがあり得ない時代よりも更にもっと後の時代にオリュンポス真体並のサイズの土蜘蛛とか大百足とか居たりする不思議
平安時代っていうんですけどね

※4197902
しまぐにの　ちからって　すげー！

※4197902
剣豪のりゅーたんの言からすると
江戸時代初期ですら鬼とエンカウントするのが珍しくない口ぶりだしなぁ<<神秘残りすぎ

イメージ的に、円卓は昼ドラなんだけど、十二勇士は男子高校生の日常とかぐらんぶるな感じ

※4197223
この辺の話聞くたびにロビンとはどう違うんだ？ってなってしまうんだけどホントにどう違うの？
ロビンも伝承の中のロビン・フッド（幻想寄り？）とロビン・フッドのモデルになったたくさんの人たち（今のとこ型月で唯一出てるロビンがこれの一人で史実寄り？）がいるらしいけど

>>783
シャルルマーニュ伝説が史実と化しちゃうとあのチャンポン世界情勢が8世紀にあったことになってしまう…
史実カール大帝はアッバース朝とかとしっかり外交してて象のやり取りがあったらしいんだけど伝説の方だとアフリカから中華まで全方位敵に回しててそりゃマーニュ伝説に困惑するよなって思っちゃう

※4198500
そのアッバース朝のカリフ（ハールーン？）なんだがテラリンでシャルルも交流してたよって言ってたから混乱する
同時代中国の楊貴妃がFGOに参戦したこともあってますます伝説の方がどういう位置にあるのか分からなくなってきたわ

関係ないけどハールーンFateで出たらどんな感じなんだろう
基本イメージが水戸黄門な上下手すると宰相のほうが有名なような気がしてしまうが

※4198383
カール大帝は、カール大帝という史実の「幻想の入り込む余地の無い」偉大な人物が確かに存在するのに、それと同時にカール大帝を主人公とした完全ファンタジーな物語も有名になってしまった存在
ロビンの場合は「ロビンフッド」という役目を与えられたゲリラ活動してた人
小次郎とかと一緒やね

まあ要するに全然ちゃうよって事

※4198716
なるほど、ロビンの場合は小次郎パターンなのか
大帝の方は大体この手のは実在の人物が後世の逸話や物語や信仰等の後付で英雄として肉付けされたりして史実と想像が上手に混ざり合って現界するパターンがほとんどなのに
カール大帝は史実の時点で大物すぎるかつ分かってる業績が多すぎて幻想の伝説の方と齟齬が出まくってしまって上手く混ざり合えない、そんな感じでいいのかな？

※4198747
そうそう、概ねその理解で大丈夫

シャルルに関してはテラリンおすすめ。テラリンは豪華なシャルル幕間みたいなもんだし

※4197226
テュルパンじゃなかったっけ？

幻想側の存在だと断言されてるけど、関係者のマーリン(型月では明確に実在してる)とかはその辺りどう思ってるんだろう

カール大帝が史実的にヨーロッパ史に超大な影響を及ぼしてるからこそのバグだよね
時代的にも大分神秘が薄れているだろうし

※4197405
しかし何故か幻想の産物である聖遺物などが発見されてるけど、その辺も型月世界の神秘の謎を解き明かす鍵になりそうだよね
解き明かしていいものかは知らないけど

※4197503
十二勇士に登場するシャルル単体やカール大帝単体が召喚されないだけで、基本的に召喚されたらその2人が合わさったような感じになるみたいね
主体はカール大帝っぽいけど

シャルル君とカール大帝を一つの霊基に押し込むのは無体な真似というかやられたら自分も眉を顰めるんだけどな、大帝ロボがファンネルソード十二本装備してたらかっこいいと思うんだよな。

実はこの二人はマザーハーロット関係で出てくるんじゃないかと思ってる。ローマ皇帝でもあるんだし。尤もマザーハーロットがfgoで回収されるかはわからないけどね。