【Fate】戦時中に聖杯戦争を行うという地獄のような環境

冬木ガス「何て素晴らしい環境なんだ…」

第三次聖杯戦争の時は旧日本軍やナチスドイツを巻きこんだ混沌なんだっけ？

開戦中の事故もガス会社が責任を負うからヘーキヘーキ

更新日まだかな

不謹慎ですよ

これもしも愛国心強いサーヴァントいたら戦争に参加しそうだよね

尚、とある世界線の第三次聖杯戦争にてよりによって名前を出すのもちょっと憚られるレベルでとんでもねぇ軍を冬木に介入させた魔術師が居るんすよ？

ダーニックって野郎なんですけどね？

>>51
定評があるというか、経験値がフルシリアスを基本書かないというか・・・どっかでネットネタ・メタネタ入れないと気が済まないみたいな。

戦争時には魔術専門の戦闘部隊とかいたんだろうか

そういやレッドラインとかコハエースの帝都って西暦何年だっけ？

というか当時の日本軍があれだけ聖杯戦争に関わってるなら
今の日本政府にも魔術に対する部署的なもんってあるのだろうか

しかし戦力差は絶望的だったわけだし、聖杯戦争を中断してとりあえずアメリカを潰してから再開ってできないのか？
あれ？そうするつもりだったところをノッブが暴走したんだっけ？

そりゃ被害レベルやばいよ……。1945年の5月あたりのベルリンやスターリングラードでやったら被害が絶対やばい

※4220102
実際信長は参戦したな。

※4220102
まあ明治の人なんかはそうだろうな

日常パートでも死亡する選択肢とか出てくるのか

第一次大戦なんかは正に地獄だったらしいな

下手したら核より強力な宝具が飛び交ってても「敵国による空爆です」で誤魔化せるから利には適ってるかもな

>>47
割と軍人連中がトップ含めてサーヴァント舐めてるから突撃した連中皆殺しという酷い有様になってる。

※4220105
型月でもアーネンエルベ機関はあってヘルト・クリーガーとかその最たる例だったな。

欧州死徒戦線まだかな

※4220109
今でもロシアン柳生とかいるらしいしな

奴らを追う前に言っておくッ！おれは今奴らの秘密兵器を　ほんのちょっぴりだが体験した

い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
「おれは空中にライフルを浮かべた人影を見たと思ったらいつのまにか撃墜されていた」

な…何を言っているのかわからねーと思うが　
おれも何をされたのかわからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

言峰璃正
「故に、第４次ではその様な地獄の事態にならぬように我々は時臣君と手を組んだのだ」

※言峰綺礼の父にして、第３次で監督役をしていた人。その第３次が余りにも大惨事だったこともあり、厳正な儀式として成り立たせるために第４次で時臣と手を組むことになった。

※4220103
世界規模の戦争して、おまけに自国領が戦場なのをイイこと幸いに首都の犠牲者を丸ごと供物にした、首領（cv諏訪部）と副首領（cv鳥海）もいるしな。ナチスとかいう第二次世界大戦のフリー素材。

この時期の東京に詰めてる軍人はコネのある有力者達の子弟だったりが多そうだけどそれ相手に大立ち回りは何気にヤバくね？

※4220109
月姫でも七夜や遠野に関して権力者達が会合してるシーンあったし、神秘については型月世界観の日本トップ連中は把握してるやろな。

※4220109
赤ザコさん曰く、日本の神秘関係の組織は、自分達に手出し無ければ何もせず、事が終わった後に行動し始める事後処理の達人だとか何とか。

※4220102
ライダー東郷平八郎とか来ちゃったり
現役かつ会ったことある将校とかもいるか

※4220116
戦時体制でそんな誤魔化しかたしたら文字通り軍が動かん？

※4220097
ダーニックがナチス巻き込んだ。
これはもう確定でいいんだろうな。
他に第三次で確定してる参加者。
御三家とチビハサンのマスターとエーデルフェルト姉妹が参加者

※4220102
間違ってエミヤ召喚されたらまた地獄になりそう

※4220096

敵方の新兵器の被害です！とか軍の秘密施設で実験失敗！とか誤魔化し易いもんね。
なんなら魔術目撃した人をまとめて爆発させても良いかも知れない。

つーか、この時代にガス会社あるのか？？

※4220109
もしかして、緊急事態宣言って、あっ察し・・・

※4220121
そういえば日本政府はエージェントとして柳生十兵衛を雇ってるんだっけ？

漫画で信長は宝具の三千世界に乗れば戦闘機でも捉えきれない速度で飛べる事が漫画で分かったんだよね。戦闘機相手なら三千世界の威力はEランク宝具なのに戦闘機を撃ち落とすし想像以上に日本の信長って強かったんだな。

※4220103
良くこの手のヤベェマスターとしてケリィが挙げられるけど、ぶっちゃけダーニックに比べればまだ生易しいんだよな…(ダーニックの場合神秘の秘匿や一般人への被害とか一切考えてない。そこら辺はアポで追い詰められて吸血鬼化した際にも一端が見える。そういう意味では魔術師としても異常である)

帝都物語を思い出したな…。

※4220130
だから第三次では日本軍巻き込んだんじゃない

※4220130
当の日本軍が空襲の被害を捏造しまくってついでに公言しないように取り締まってるからセーフ。

大垣空襲のように岐阜空襲の惨状を見て考え方を改めたケースもあるけど。

ナチスこの時点で負けが混んでて追い詰められてるから聖杯戦争は一発逆転の大博打みたいな感じかね？

※4220105
戦時中のオカルト傾倒説は多くの国にあるからねぇ

※4220107
確定ではないけど聖杯戦争はだいたい60年周期。
90年代で第四次だから1930年代のどっかだと思う。

忘れがちだけど沖田さんも以蔵さんもノッブもバリバリ荒んだ時代の人だからな、やりたくはないがやらなきゃいけない事は容赦無くやらひとたちだし

※4220130
多分運営側に日本の軍部が食い込んでいるか巻き込んでいる。

※4220132
エミヤってサーヴァントとして召喚されたらそれが自分の時代だろうとあんまり干渉しないんじゃないかな？桜の実態を知っても「今の自分には救う資格はない」って思って積極的には関わらないらしいし

どちらか片方でも巻き込まれると地獄なのに

世界大戦中の魔術師達ってどんな立ち位置だったんだろうな。

※4220109
FGOでも魔術の知識の入ったレイシフトが国連に承認されてたし、国とか世界の重要な機関に魔術師とか魔術関連の人がいる可能性はあるかも。

後付けにはなるだろうけど、ダーニックとヘルトクリーガーって関係あんのかね？
人格保ったままでサーヴァントと融合する、擬似鯖デミ鯖みたいなの研究してたんだよな。

幕末の狂信的武装集団の志士たちと戦国の蠱毒じみた国盗り合戦の猛者を呼び込んだ、世界大戦時の暴走帝国日本が舞台。
この聖杯は日本・煉獄祭りでも見たかったんかい。

リアルマッポー世紀末・平安がいなかっただけマシと思うべきなのかな……。

※4220130
型月の日本は政治家や財閥は魔術組織とズブズブだし軍も当然グルですとも

※4220112
実際愛国心「は」強いからねノッブ…
日本以外に関しては、儂の国の民以外がどうなろうと知ったことかって言えちゃう人だが

※4220152
欧州方面じゃ嫌でも巻き込まれるレベルで大戦争してるから普通に相当数参戦してそうだけどな
独ソ戦　バトルオブブリテンと都市も何もかもまきこんでるし

※4220144
誤なんでさ。

ぐだぐだイベントですら蛮族度(バンデッド)半端ないからな

※4220116広島に使われた核でも13.2キロが焼失された事を考えたら核より強力な宝具なんてほとんど無いだろうけどね。

まあ運営側としては敵側の新兵器で誤魔化せるあたり地獄に仏って感じ
市民側からしたらたまったもんじゃないけど

槍書文先生は部外者なのに馴染んでる感半端ない

ひむてんだと空襲とかで誤魔化してたな

※4220136
だって日本の織田信長だぜ。地元で召喚された槍ニキみたいなもん。知名度補正は日本トップクラスだろうよ。スキルは相性ゲーによるところが大きくても、スペックはそこらの英霊を軽く上回れるんじゃない？

※4220152
帝都の元ネタでは呪術によって敵国の重鎮を暗殺したり、逆に暗殺から防ぐために影で動いてたな。今どきで呪術とか無いわーと軍の上層部からは冷ややかな目で見られていたけど

実際の第三次聖杯戦争も戦時中だったんだっけ？

※4220152

多分、多くの魔術師は関わり合いを避けてシェルターみたいな所に引き籠ったと思う。

漫画とかのフィクションで実際にあった二次大戦の日本の描写されるとヒエッてなる
リーンの翼で東京大空襲とかやったけどどこか他人事かと思いきやサコミズの「現実にあったのだ！」と無念さが伝わる気迫で一気に現実でやったヤバさを実感したというか…

※4220137
三次は戦争真っ盛りだから事情が違う。
日本軍も混じってるからかなり無茶がきく。

むしろ平成手前の日本でビル爆破しながら昔ならもっとやりたいほうだいできたって独白してるケリィのがヤバイ

型月世界の日本の裏組織マジで謎なんだよなぁ
宗一郎クラスの山育ちを抱え込みまくってる(しかも捨て駒で)とかいう頭可笑しい戦力が最低限のあたり協会と真正面から戦争できるはずなんだけどやりたい放題にさせすぎというか・・・
自分達に害がなければ別にいいって聖杯戦争とかも黙認してるあたりマジで意味わからん
まさか鯖に対応可能な戦力も常駐してるのか？

>>102
ギレンは勘違いされているが回している方なんだよな
ビグザム、ア・バオアクーで運用したかったろうに

※4220137
結構誤解されがちだけど、大体の魔術師は神秘の秘匿を優先的に考える関係上、堅気とか一般人を無闇矢鱈虐殺したり巻き込んだりは滅多にしないからな…(本質的には研究者だし)

※4220110

それをやろうとしたところで、従ってくれるサーヴァントなんていないよ絶対。

※4220110
サーヴァントや魔術師一丸となっても戦争には勝てないと思う。
局地的には勝てるだろうけど戦争は結局物量よ。
一騎当千の猛者がいても2000人3000人ぽんぽんでてきたらどうしようもない。

※4220154
凛がステイナイトで過去の聖杯戦争でマスターと融合したサーヴァントのことを話してるシーンがある
４次にはいなかった、となるとおそらく3次にそういうコンビがいてダーニックが参考にしたのかも

お汎とかいう万能ワード

冬木市って結局神戸なのか北九州なのかどっちなんだろうね
モデルが神戸市ってだけなのかな？

※4220177
焼き尽くされた日本でも比較的マシな方って言う第二次大戦の地獄具合よ
欧州方面は一つの世代が消滅するレベルで物凄い殺し合いしてる文字通りの地獄絵図になってるし

※4220172帝都の漫画で九十九はアーサー王を召喚しようとしてたけど日本で聖杯戦争をするのなら桃太郎の触媒を用意して貰えばよかったのにって思ってしまったな。桃太郎の知名度は下手したら信長より上で強さも日本最強クラスなんだから。

※4220105

今でも魔術に対する公安警察みたいなのはいると思う

※4220159
元を辿れば神官の家系だしな

第三次はユグドミレニアのバックにナチスついてたし、大日本帝国軍も介入してたんだよな

※4220195
このあと九十九おばあちゃんは以蔵さんに斬られるの確定してるから鞘はそのためのアイテムになるんだろうなぁ

※4220185

米帝の異名は伊達じゃないからね・・・あの頃、物資と兵数でアメリカが敵に回ったら滅ぶ、と思わされるレベル。

※4220122
何で撃墜されたのに生きてるんですかね?

第一次第二次はまだ天狗のせいにできそう

※4220103
Apo本編ではあまり描写されなかった、巧みな政治力によって冠位を得たという八枚舌のダーニックの面目躍如よな。
その上更に、インチキ宝具親指かむかむを持つフィンが持ち鯖だったというのだからガチ編成過ぎる。

※4220110
元々第三次の勝者のノッブが突然現界して日本軍掌握して聖杯使った爆弾作って戦局逆転させようとしてた
それに対して色々対抗勢力が湧いて始まったのが帝都

確か第三次聖杯戦争がSN(西暦2004年)の10年前のzero(西暦1994年)から60年前だから西暦1934年ぐらいで帝都聖杯奇譚は昭和20年:西暦1945年だな

あと死徒や祖なんかは十字軍以外にも色んな戦争に参戦してたり、目立たなように裏で暗躍とかしてそうよな

※4220185
正確に言うと同等か多少劣る程度の室で数が上回っていたら勝てるだな

※4220110
そもそも聖杯戦争ってほっといても二週間ぐらいで終わっちゃうみたいだし

※4220195
桃太郎なんて神秘の塊みたいな存在はノッブの格好の餌だし（アーサー王もだけど）まあ沖田さんで結果オーライだったんじゃねえの

※4220110
ノッブのやってる事がアメリカへの逆転策でもあった(汚染聖杯爆弾)訳だし、下手に喧嘩売るより、日本としても抑止力として確保したかったとか？
なお聖杯爆弾は龍馬がノッブを止める為に来たと勘違いするほどヤベー代物なわけだが

※4220185
アメリカ相手ならポンポンくる2000は人じゃなくて戦車とか戦闘機とかそんなんだしなあ
米帝は本当怖い

※4220194
最近話題になったスピノサウルスも、ミュンヘン空襲が原因で研究メチャクチャ遅れたしな。戦争は何もかも無にしていく

※4220189
モデルの中で特に有名なのが神戸の橋ってだけで東京や長崎にもモデルが散ってる。立地は大分のあたり

※4220206
そのときまで強いマスターの無双用賑やかしでしかなかったはずのナチスの軍勢がフィンというピースが填まった瞬間に情報力と回復力を駆使する魔軍になったからな
親指の情報で二面作戦を展開して、即死しない限りはどんな負傷をしても即日復活することになったからなナチス

し、神秘の隠匿という点では有利だから。（震え声）

※4220132
基本的にその辺は、「自分たちは過去の存在なのだこら現代の出来事に積極的に干渉するべきじゃない」というのが鯖の共通基本方針なのだと思う。
なので、多くの鯖は動く際にはマスターの方針を確認する。
独自判断でバリバリ戦争に参加する気まんまんのノッブの方が珍しい例なのではなかろうか。

※4220203
凄みでなんとかしたんだろう

※4220215

歴史が浅く独自の工業が少なく、その一方資源は大量で国土と人口が多い、と言う大量生産に理想的な状況が整っていたのがね。

※4220185
それに距離が絶望的だからな
大聖杯から遠く離れたアメリカ本土までサーヴァントを送れるか、送れても魔力供給はどうすんだという。
海を隔てた大陸国家はそれだけで厄介

※4220217
昼夜で千個以上の爆撃機が飛び交い、一回の空襲で何十万人もの人々が死んでいく地獄だったんだよな。当時のドイツは。それに加えて隙あらば積極的に拉致してシベリア送りしようとするソ連の陸上戦もあるし。

第一次や第二次も時代的に面白い時代だよな、第一次は幕末より前の江戸時代、第二次は明治序盤

※4220134
何十年かしたらそういう作品も増えそうだな。いつの時代だって今の不謹慎は未来のネタだもの

さっちん「まとも身体でまともな聖杯戦争に参加したかった！！」
景虎「諦めなさいさつき。だいたいまともな身体だとあなた死.にますよさつき。それはそれとして酒とつまみを持ってきなさいさつき」
さっちん「マスターを小間使いにするだと！？」

※4220107　終盤の琥珀さんのモノローグ的に1945年だと思う

※4220109
宮内庁か文化庁か文科省あたりにありそう

※4220203
あ、当たりどころが良ければ結構生きてるもんだから。
欧州の連中は撃墜されても救助されたり、トボトボ帰って来たりしてるらしいから。
日本は海上戦がメインだったのが悪かった。

※4220133

日本のガス会社は明治時代にはもうできてる。

※4220233
割と真面目にコロナ影響強すぎて、西暦2020年以降を扱った創作物でその話題やその影響による事件とか出てこないと違和感ないレベルにまで来てるよな

※4220203
爆発四散する前に脱出装置とパラシュートが稼働すれば問題なし。
下に着いたら即死したほうがマシな目に遭うだろうけど。

※4220235日本で召喚された長尾景虎と27祖クラスの死徒のさつきって敵からしたら悪夢のレベルだよね。長尾が敵のサーヴァントと戦ってる間にさつきがマスターを瞬殺すれば誰が相手でも勝てる気がする。

※4220185
サーヴァントが大国に戦争で勝つならば直接的な戦闘よりもドリフターズみたいに国盗りしてその国を育てて勝つほうが勝ち目はありそうな人は多いと思う。ノッブなんかそのタイプだと思うし、イスカンダル、オジマンディアス、ナポレオン、ダビデ、カエサル、カール大帝、始皇帝彼らが国の頂点に君臨したときの化学反応は凄いことになると思う。

※4220110
連合国側にも魔術師はいたんだし、それやろうとすると魔術大戦になりかねないので距離をとったとかじゃね？

※4220109
文書改竄なんてお手のものの財務省からすれば魔術の秘匿なんて赤子の手を捻るようなもんさ

※4220162
忘れがちだけど神秘が無いってだけで破壊力そのものは現代兵器の方が上って場合も多いからな

※4220096
ものすごく優遇された条件で誘致されてそう（撒き餌）

※4220233
既に「東日本大震災は政権交代の時に霊的加護システムの引継ぎに失敗したせいで起きた」って設定のラノベがあるらしい

※4220206
なおその後「血が悪い」との噂を流されて没落する模様
自慢の政治力はどうしたんだ

>>48
息子と誤認してるんじゃなかったか？

やったね！共通の敵ができるよ！

※4220153
そもそも魔術師は表向きは普通にお偉いさんとして仕事してる人が大半やろうしな

※4220203
ソ連人民最大の敵「え、普通じゃね？」

※4220263
なまじ政治力あったせいじゃないかなー…
高い政治力持ったやつを公然と落とせるんだから、そりゃ周りも全力で蹴落とすだろうさ

※4220110
聖杯使って大逆転が狙いだった

※4220143
聖杯ちゃんに赤いチャンチャンコ着せなきゃ(使命感)

※4220270
ソ連の兵士は畑で採れるからね。その程度じゃ死なないのはそうだね。

※4220105
今だと下手に作ると時計塔に国ごと潰されるらしいけど昔はいたんかな？

※4220259ギルガメッシュとエルキドゥのエヌマエリシュでも数キロのクレーターが出来るぐらいだしね。アルテミスの対星宝具でも島が無くなるぐらいだけど広島の750倍の威力の核兵器で島が無くなってるし想像以上に核兵器の威力はヤバいんだよね。最強の核兵器の威力は広島の3300倍だし。

※4220288
核で島が消えたなんて話あったっけ

※4220304エルゲラブ島っていう島が広島の750倍の核兵器で無くなってるよ。

※4220277
中世西洋オカルトのフリー素材ことテンプル騎士団とかそっち系にも持っていけそうだな

※4220246
明治後期には家庭用のガス機器が出回りだしていて昭和中期なら都市部には普及してたんだよな。戦時中を扱う作品で舞台になりがちな下町や地方はそうでもなかったみたいだけど

※4220162
ブラフマーストラなど古代インドサーヴァントたちの宝具なら核兵器の威力を上回るかどうかだな

※4220312
あれってだいぶ小さい島じゃなかったか。総面積10㎢にも満たない島の集まりの一つだし

※4220277
シグマの故郷の話なら、神秘の秘匿に引っかかったからじゃないかと。
あの世界、魔術の存在を知ってる組織は表裏問わずそこそこあるみたいだし。

※4220320インド神話の威力そのままなら威力は核兵器どころじゃないんだけどね。

※4220320
グンダーラが核クラスだからシャクティは普通に核より上じゃない

※4220328二部５章でアルテミスが消した島もそんなに大きくない島だし強力な核兵器なら対星宝具クラスの威力なんだと思うよ。

※4220337
また君か大した知識もないくせにしつこいね

※4220328
それも投下したのではなく実験で小島に設置した核爆弾を爆発させた所、小島がなくなってしまったというものだからなぁ
島を破壊しようとしたものじゃない

※4220338君もよく出てくるね。そういうコメントは駄目って書いてるんだから守ろうね。小さい子供でも駄目って書いてる事を守るぐらい出来ると思うよ。

※4220275
彼はドイツ人のルーデルだ

大本営発表として被害を誤魔化せば殆どの戦闘は秘匿出来そう……でき……ムリだな……

※4220136
三千世界の「騎乗特攻」が戦闘機に対して攻撃力UPに働いたと思われる。

※4220203
このセリフの元ネタ言ったやつはディアボロにどう見ても頭半分に割られてるのに生きててて、死んでも幽霊として現世に残ってるとかいうタフ過ぎるやつだから

※4220263
順序が逆だ
没落しちゃったからそれをなんとかするために八枚舌で立ち回ったのであって
それ以前のダーニックは普通に新進気鋭の若手魔術師だよ

※4220270
英霊になったら複数回ガッツは間違いなく待ってる

？？？「あんなに可愛い沖田さんがヒロイン大勝利じゃないわけがない…あれ？　お祖母ちゃんですって？　あれ？」

※4220102
アンリ曰く、ほとんどの英霊は召喚された時代や社会については傍観する。世直しするんだ！　と息巻く奴は頭の螺子が外れてる奴くらい

※4220337
オリオンに会ったとこから村まで（途中魔獣に襲われてたとはいえ）歩いて1日以上掛かってるし、普通に総面積10㎢以下の群島の一部よりははるかにデカい島だと思うが

最強の核兵器で有るツァーリボンバは威力が大き過ぎて半分の威力で1度だけ実験を行ったけととんでもない破壊力だった
半分の威力で高さ約60km・幅30～40kmほどという巨大なキノコ雲が発生さらに、爆発による衝撃波は地球を3周したとか

※4220349
君もなんで反感買ってるから考えたほうが良いよ

※4220339
ぶっちゃけすぐ近くにある小さい島は無傷（島の輪郭が変わってないという意味）だからなぁ。
単純に地表が消し飛んだ後海で洗い流されたから島が消えただけの話だろうね。

※4220179
何というか昔あったＢＭＷ銀やら怪伝みたいに現存する上にそれを稼働させられる人間が数名いても可笑しくなさそうな位に姿が見えないよね
あくまで英国の魔術協会からすると辺鄙な田舎扱いだけど、日本にも独自の魔術体型というか結社みたいなのあるの語られたのって月姫の裏話当たりだっけ

※4220270
召喚には伝説の牛乳を用意しよう

※4220107
帝都聖杯戦争は1945年の終戦間際。なおこの時空ではその二年前に第三次聖杯戦争が起こっており勝者は決まってたが聖杯が消失したらしい。そのときの勝者はすでに作中の中にいる。

※4220099
4月17日更新予定だったのが消えてるのよね……これもコロナの影響か