【Fate】日本サーヴァントの中でも番まともに見えてくる織田信長

なんたって姉上ですからね！
ねっ、姉上！！

というかよ…そもそも戦闘の逸話持ちだったり武将だったりが多い英霊の中に(我々現代人から見ても)完璧にまともなヤツって居るのか…？

帝都本編だと本当に織田信長してるノッブ。
シリアス100%のぐだぐだ組は恐ろしい

実は気遣いの人で割と朝廷や幕府を重んじてもいるんだよね

言動は滅茶苦茶なんだけど考え方がどことなく諦観しているというか自分が終わった存在なことを受け入れてる感じなのがいい

地味にパープルさん、自分の推しを聖杯で作った勢の一人だよね。

相対的にノッブがまともに見えてくる戦国時代。やはり狂気に満ちている。

>>94
バルバトス
「嘘だ…そんな訳がない！！ アイツらは今でもクレイジーだぞ…人類悪だ！！」

将門公が登場したらヤバいことになりそう

>>123
むしろ地方行政を部下に任せて都に居る平安貴族が問題

型月時空の千利休を見てみたい……
某BASARAだとCV：櫻井で二重人格でいきなり野点とか出し始めてこちらを宇宙猫するわけのわからない奴だった……

島津も鎌倉武士に比べればむしろ紳士的という

>>94
農民が兵で普段畑耕して戦場行って武具漁って落武者狩りして生計立ててた民族ですし

忘れちゃいけない、その中ではまともってだけで実際のところ言う程まともではない可能性を・・・

※4220363
バルバトスがいたぞ、死なない程度に殺せ！

「おいは恥ずかしか！」
「生きていられんごっ！」ガバッ！

※4220366
自分は伊達政宗かな。自分の県の武将だし独眼竜政宗好きだし

※4220359
言うほど先進的じゃないし言うほど極悪非道でもないんだよな
型に囚われない人ではあったけど

※4220363
旨い獲物があれば狩る、コレニポンノジョーシキネ

蛮族ではあるけど、それはそれとして道徳とか文化とか技術高いから余計たち悪いよな。

※4220368
戦場をピクニック気分で見物していたという、決して搾取されるだけの存在ではなかった百姓の皆さん。むしろ頼りなかったら国主の首を狩ろうとするぞ！

そろそろ濃姫とか蘭丸とか出て来て欲しい

あ、この聖杯汚染されてて人を呪うことしか使えん……是非もないから爆弾にして米国に落とそ！
を果たしてまともと言っていいのか……坂本さんも日本以外は全部滅びていいのか？とドン引きである

※4220363
ジャック
「最近、人類悪の生け贄にされました．．．．．」

ノッブは常識人なんですよ
ちょっと癲癇持ち？に近しい病状があっただけで立派なアレになったんです

ノッブに本気で恋人になってくださいって告白したらノッブどんな反応をするんだろう？

※4220359
一銭斬りも信長時代の刑罰だっけ

※4220356
大概みんなどっかがオカシイのばっかりだからな。偶に日本のサーヴァントは異端とかバーサーカーとかアピールする人いるけど、他の国のサーヴァントもそういうの結構いるやんと。

タイトル何番なんです？

※4220359
なんちゅーか、いわゆる委員長タイプだったらしいね。「みんなで将軍様を助けてあげようよ！」的な手紙を各国の武将に出したらしいし。

※4220356
少なくとも武人とまともに付き合えるやつは同類か相当の世渡り上手じゃないと無理。戦国以前で歴史に残ってる奴はそんなのばかり。

周りが悪いよー、まわりがー（猿とカッツとミッチーを見ながら）

※4220365
藤原棟世｢定子さまも亡くなったし私の単身赴任先の摂津で一緒に暮らそうよ｣
清少納言｢ど田舎で暮らすとか絶対に嫌！離婚した方がマシ！（でも渋々一緒に暮らす）｣
当時の貴族は清少納言の方が普通だから

※4220355
だからそんな姉上の話がわからない奴は、(自分諸共)死んじゃいましょう！
これには流石のノッブも動揺

fgoやってると時々忘れる設定

「そもそもカルデアに召喚されているサーヴァントはマスターであるぐだの影響＋勝ち負けの殺し合いな通常の聖杯戦争ではなくて人理を救う為に召喚されている影響＋etc…で大分マイルドになっている状態である」

※4220373
薩摩の狂犬ども…。
獣とは貴様らがごときを言う！

そら目の前で腹切り即首切り見たらね。

※4220368
秀吉「とりあえずこいつらの刀奪って田んぼもちゃんと計測させて税を払ってもらうか」

日の本最強の武者と評価されて内面も完璧な藤太さんって扱いにく過ぎるよね

尾張から京都に進出してくノッブの人生は当時の日本だと普通に都会人なのでド田舎の蛮族と比べれば文明的なのはさもありなん
実際戦国DQN四天王だって九州九州東北と四人中三人が田舎領地だし
森くん？森くんはまあその……

>>109
まさにこれよね。その時代・その国・その文化で思考からなにまで違うから今の尺度で測るのはナンセンス

>>99
でも幕末の交渉では有効だったよ
ドイツの大使とか担当してくれた幕府高官が引責問題で切腹したので交渉を譲歩したりするし

ぐだぐだ粒子が濃い空間だから、あんな感じなんだけどね。

※4220378
そら秀吉もさくっと刀狩るよね、自分の元々の立場だから内情よく知ってるだろうし。

※4220395
ブレない書文先生ってヤッパ関わったら危険だわ。

ギャグ要素が強いキャラだから怖い人アピールあまりできないし
ツッコミ役でもあるから必然理性的になる

日本の鯖はある一点を除けば割とまともな奴らなんだけどその一点が突き抜け過ぎててヤベェ…って感じなのが多い気がする

龍馬さんの間違いなく良い人だし常識的な事も言ってくれるんだが関わりたくない感じを簡単に言い表す言葉はないものか…
ファイナル再度やってますますそう思う

※4220366
史実でも結構アクの強い人っぽいね。お呼ばれした相手が自分の気に入らないことするとなんの説明もしないで帰ったり、縁を切ったりしたらしいし。

※4220373
中馬「今から腹を切りますから米でも詰めて食べてください」
武蔵「チェストとは知恵捨てと見つけたり」

ノッブはボケもツッコミも物語の進行も黒幕もだいたいやってくれるもん
もう信長だけでいいんじゃないかな？

※4220395
まあfgoで後からついた設定だし

※4220357
帝都イベで3回くらい殺されかけた気がする
ちびノブまで牙をむいて来たのは衝撃だった

ゴールデンな坂田金時も結構まともな気が…でも周りの女性が…

※4220395
追記:あと、人理が不安定な事もあって記憶の引き継ぎがある程度発生している(つまり前に犯した失敗を知ってたり、それを踏まえた反省で行動をある程度自粛している)のと明確なストッパーになりうるサーヴァントが居る(ジルに対するジャンヌとか)もあるな…取り敢えず、fgoだと安心安全だからといって他のシリーズで召喚されたら100%安全とは言えないのが通常聖杯戦争の恐ろしさよ…(あのアルトリアでも、マスターを裏切るルートが存在するぐらいだし)

※4220396
ひえもん取りとかいう実際に行われてた行事

※4220406
完全に敵に回るならともかく、味方でギャグ挟まないノッブはなんか物足りなくなるしなあ
沖田さんなんかもそう

※4220365
ぶっちゃけ地方だけじゃねーし・・・・。
京ですら有力貴族の関係ない所は丸放置というレベルで存在理由がないのが平安貴族。

※4220359
裏切りが日常茶飯事だった京の公家衆や畿内の大名たちからお人好しな程に誠実と思われていた信長公
確かに裏切り者の代名詞の松永弾正こと
松永久秀公が謀反を起こしたのに二回赦し三回目も条件次第で赦そうとした逸話は面白い
ノッブ&弾正の悪党コンビが見たいので松永弾正にもfgoに登場してもらいたいものだ

※4220373
薩摩は色々と特殊だよ！　…特殊だよね？

※4220409
秀吉に切腹しろいわれた時も謝れば許すみたいな流れだったのを頑として頭下げないまま腹切ったという説もあったり。

>>112
これヘルシングでマクスウェルが少佐に言った「お前は狂ってる」への返しだからなぁ
狂人が自分たちは狂ってることを認めた上で、信仰に酔った人間に大してお前の神が正しいという答え合わせは誰がするんだ？って言い返してる
屁理屈でしかないけれど、自分たちが蔑んだものと信仰の対象をどっちもどっち論に引きずり込んでるあたりあのデブホント好き

※4220407
森くん「常識がないとこっちが苦労するよな！　な、殿様！！」

※4220395
fgoは戦争じゃないからな
どっちかっていうと皆で協力って感じだからな

※4220400
伊達政宗と島津忠恒はともかく細川忠興は近畿出身だぞ

※4220408
人当たりはそれなりによくなってるけど根っこがホームズ系天才っぽいからじゃ？

※4220405
あの人マジで歴代マスターに何かしら逆らったり敵対してるからな
Mr.フリーダムだよ

※4220395
本来危険なサーヴァントでも下手に暴れてマスターに何かあったら世界滅ぶって状況じゃそりゃ我慢するよねっていう

※4220366
茶室は小宇宙ってそういう････

※4220404
何が百姓の強みでどうすれば無力化できるか、知り尽くしてる感がある。秀吉は色々と評価が分かれる人だけど刀狩りと太閤検地の二つの政策は間違いなく偉業やで。

※4220398
そりゃこんだけ有能ならノッブに褒められてミッチーも嫉妬するわな。

胤舜と俵さんは内面の欠点もなくない？

※4220429
せやな
だから出身じゃなくて領地でちょっと誤魔化してもうたわ
というか文化的な観点で言ったらあの細川藤孝の息子である忠興が一番レベル高いに決まってる

※4220431
なのに裏切り者とか悪い印象がない絶妙な立ち回り。先生と言われるだけある

※4220405
「お前カルデア側の奴なんだしあっちに戻って良いぞ」に対して「いや、一宿一飯の恩義があるから」で一時的に協力するの、よく言えば義理堅い人よね
しかも強い

※4220399藤原秀郷の名前で召喚されたら確実に日本最強クラスの能力になるだろうしね俵さんは。鈴鹿が居るんだから藤原秀郷と確実に同格の坂上田村麻呂もいつか来て欲しいな。

※4220433
茶室は固有結界だった？（宇宙猫）

※4220355
信長の弟でなければここまで狂うことはなかっただろうに。

※4220426
なんか津山30人○し事件で遺書に「正当な復讐だがお国に対しては申し訳ない(意訳)」とあるために「正常(責任能力あり)」と鑑定されたの思い出した。

クレイジーマッドブシドー！

※4220387
日本の武士は単にやたら荒っぽいというだけで、どちらかと言えば原典の兄貴に近いカテゴリーに入ると思う
ヨシュアやイヴァン雷帝や張献忠みたいなガチでヤバい人たちとは違う気がする

※4220359
家系図を見るに神職系らしいし、お父さんの代から朝廷支援はそこそこしてるんだよね。
ノッブは。

※4220384
たぶん、爆笑してオッケーはする
でも、付き合ってて飽きたり相手が自分を満足させなくなったら即始末すると思う

※4220439
いや、割と今回のぐだぐだイベでは当時の感想でも言われてたというか・・・書文先生の幕間しか知らない人なら、善人＋子供でも先に依頼してれば子供の味方になって、たまたま悪党連中を成敗したっていう、後先の話で善人にも悪人にもなるって思ってたら、先に契約してた主人公側を普通に一宿一飯で殺しにかかるって所に衝撃受けてたし。

※4220423
気風としては鎌倉時代のそれがずっと残ったみたいなアレですね……。
薩摩義士列伝がスキマで無料で見れるんで見て欲しい。

島国の中で殴り合いしてるのと、地続きだけで飽き足らず海越えて別大陸まで侵略してるのの違いだよね…

※4220450
あの場で助けてくれたのは吉報師だからね

※4220365
田舎に引っ込んだら何故かはっちゃけて（？）侵略しに来た大陸の蛮族を返り討ちにする人もいるから…
そもそも武士の原型は貴族の護衛で武士の蛮族思考ももとをたどれば平安貴族に行き着くって話聞いて眼から鱗でしたわ。

※4220373
介錯しもす!!!

よくわかんないけど信長が戦国武将としてもまともで文化人で兵法家ということはわかった

※4220367
頼朝「平家倒したし監視が難しい薩摩の統治はどうするかなぁ。・・・島津なら大人しいし大丈夫やろ。」

北条時政「比企氏を闇討ちで倒した！あとは比佐系氏族を壊滅させるぞ！島津？・・・・・遠いし大人しいから放置でいいや。」

北条時宗「元寇に対応するために九州の統制に手を付けるで！邪魔な氏族は取り潰せ！島津は・・・まあ大人しいしそのままで。」

実は潰される機会は何度かあったけど「（周りと比較して）紳士だから放置」されていたという事実。そもそも頼朝の下で内政専門でやってた氏族やし。

バーサーカーの金時がかなりまともな部類じゃないですかね・・・？

※4220377
鎌倉武士とか言う下手に教養と戦術理解力高いせいで危険度が増してるヤベー奴ら

※4220361
そう考えるとジャルタと同じ事やって結果が逆になってんだよね

※4220460
事前知識がない人に、バーサーカークラスの設定だけ読ませて

夜の見回りジャガーと金時の会話で、どっちがバーサーカーか判定で成功率確かめてみたいもの

※4220422
無辜の怪物じゃないが最近になっての創作（歴史小説とか大河とかそっちね）で盛りに盛られてった感あるわ信長公は
個人的には乱取り禁止したやつだけでもすげー！って思ったもん
傭兵も多いのにどうやって制御したんだ？

※4220460
やだなぁ
足柄山の金太郎さんが
悪事を働くはずないじゃないか
（絵本補正）

※4220408
あの人目的はともかくやってる事はほぼ悪徳商人だしな
素面で嘘をつくのが当たり前な世界の住人はやっぱ怖いわ

※4220365
というか貴族なのに武力を持たないのがおかしいんだよ……

※4220367
鎌倉武士、洒落になってないからねぇ。
専門家が「問題解決する時の一番の解決策が族滅だと思ってる人たち」だから。
裁判必勝法は「相手が居なければ勝ちです」みたいな

※4220461
果たして鎌倉武士以外はヤバくないのかな？

ノッブや金時はうつけとか暴れん坊っていう設定だけどそれ以上に周りに濃い人たちがいてツッコミポジになってるよね

内容関係ないコメントで申し訳ないんだけど最近タイトルの誤字脱字多くない？

※4220459
その後戦国後期の狙われやすい時代になってから義久という有能当主を抱えた島津ほんと運が良かったとしか
鎌倉期の比で大人しかったっつっても血の気が多いのには変わりないしそれらをどうどう落ち着け落ち着けと手綱を握って上手に外交してた義久の功績は大きいと思う 秀吉の頃とか特にヤバい瞬間いくらでもあったし

※4220394
それで最期に「姉上、あとの事は頼みます」って笑いながら言うんだからな。
ノッブはノッブでぶっ飛んでるけど、型月時空のカッツも良い感じにぶっ飛んでるような気がするよ…

※4220380
彼我の戦力差を考慮した上で充てにしていたものが無差別焦土爆弾にしか使えないとなってからの合理的判断だからなあ…
大量破壊兵器解禁された現代を知る身としては理性的とは思う…道徳論理人道は置いといて

戦国時代という意味では価値観的に違いは生じるだろうしな
出るか分からないけど西郷・大久保辺りは出たらどんな感じか見てみたい
特に大久保薩摩出身の割にまともよりっぽいし

※4220445
何か乙女座で、阿修羅すら凌駕してそうやなぁ

※4220399
でち公にも様付けで敬われてるもんね
フル装備で来てくれたら大長編のドラえもんに匹敵する頼もしさと安心感がある

お米の津波は笑いましたw

※4220359
人物像が魔王になったのは比叡山燃やして神仏に喧嘩売ってたと見られたのが大きそう。
実際は信仰を隠れ蓑に金と武力貯め込んでた生臭坊主たちにも問題あったんだが。

※4220428
ホント、英霊達がのんびりほのぼのしつつも世界の危機に立ち向かってくれるとか、素晴らしいゲームをありがとうだぜ。

※4220465
比叡山や一向一揆など宗教系の敵対者には情け容赦無かったので信長公は仏敵と呼ばれといたのもまた事実
書簡の中で第六天魔王を自称したことが後世の魔王イメージに繋がっている面もある
その反面、宣教師が連れてきたアフリカ系の黒人を自らの近習(そば近く仕える武士)と取り立て弥助の名を与え本能寺まで伴っていたなど信長公は自らにしたがう者・自らが取り立てた者を重用する所があった
人類史上で唯一の黒人サムライ・弥助は余りにもユニークなのでfgoに登場してもらいたいものだ

蛮族だけど教養もあり文化もあるので頭がそこそこいいやつもいるがやっぱ蛮族なので理解不能とかそんなもんそら相手にしたくない
キリスト教（アブラハムの宗教全般？）とか日本だと来るのが遅すぎた（極東の蛮族だと思ってたら民衆の教養が思ったより高かった）から広まりにくかったとは聞くがもっと古い時代に来てたらかつてのヴァイキングや古代ヨーロッパ諸国相手のときみたいにそれなりに広がったのかな

※4220449
殺しはしないっしょ
それより長々とした「彼氏折檻状」を送りつけて来ると思う

※4220394
史実はわからんけど、型月信長は、信勝の死を切っ掛けに止まれなくなった印象を受ける。

※4220442
なぎ子さん並みのダメージいつの間にかくらうか、猛烈なデバフくらいそうw

※4220507
ゆうて、あの頃の比叡山って一大勢力で天下統一には障害になるレベルだったし領地の農民信者焚き付けて破壊工作するしノッブ結構追い詰めてたしなあ

※4220507
とはいえ弥助は逸話がノッブが「肌が黒いとかウソじゃろ？どうせ炭とかで黒くしてるんじゃろ？」と体を延々洗わせたぐらいしかないし…

※4220465
乱取りの必要がないくらいの報酬を払うか、乱取りした奴を例外なく手討にするか。

今年の大河ドラマは主人公の明智光秀が『出来る常識人』枠で、周囲のイカレポンチ共の無茶振りに振り回されてるのが面白い

>>83
蛮族としか言えない。鎌倉武士が日本の時代で最も蛮族と聞いたことがある。それをまとめた頼朝とか北条泰時はすごいよ…（やったことみるとやることが多すぎる状態…）頼朝そりゃ過労死説でるわ

※4220357
日本で信長召還とかガチ危険案件よね

※4220525
比叡山は焼き討ちの前に、戦で負けて逃げ込んできた
浅井朝倉の軍を匿い、ノッブの引き渡し要請も拒否した
浅井朝倉は対織田家の戦略上で、比叡山の特権を最大限活用し
比叡山側も積極的と言っていいレベルで協力していた

現代人の感覚だと、むしろ堪忍袋の緒が切れて当然の状況なのよね
それでも当時は寺社って尊ばれてはいたのだけれど
ノッブの頃ってそれを良いことに傍若無人な振る舞いも多かった
状況を知るほどノッブだけが悪いとは言えなくなってくるんよね

※4220581
事実やで「坂東武者」って言葉がそれにあたる
島津家はその中でも大人しかったから辺境の薩摩に飛ばされたんや

※4220392
丹羽ちゃんのビジュアルくらい見てみたいなー

※4220525
石山本願寺（一向宗） と比叡山（天台宗）とごっちゃになってないか

※4220568
ミッチーが結構な過激派だったとか聞いたが

※4220384
脈があるかないかにもよるけど、どちらにせよ終始あの調子なのは変わらなそう
イベントなんかで周りに振り回されてるイメージもあるけど、本質的には振り回す側だし

戦国武将総選挙でみたことある！

源氏の中でもきわめてヤバい奴扱いだったのが鎮西八郎こと源為朝
こいつはまさに基地外
摂津源氏の源頼光も泣いて逃げるレベル
こいつが鯖になったら間違いなくアーチャーというレベルの逸話の持ち主

※4220478
カッツは笑顔で満足して腹切ったけど、おそらく後継問題がややこしくなった時期必死で吉法師モードになったりしてたノッブの心情考えるとなんとも言えん気持ちになるなあ

※4220525
坊主とは名ばかりの組織だったしねぇ・・・
まぁ、あの時代にのんびり念仏唱えているだけでは生きていけない部分もあったけど、自衛と考えるにはあまりにも戦力として大きく、色々にちょっかいかけてきたからね

足利が鯖になったらやれやれ系主人公になるに花京院の魂を掛ける

※4220505
仲良しこよしじゃない作品もたまには見たいんだがな

>>123
実際平安の都の治安かなり最悪な感じだったらしいしな

狭い島国で殺し合うのも大陸で殺し合うのも、他の国や民族を殺しまくるのも変わらん。ロシアンに言われたくねー。

※4220373
こちら、薩摩過激派となっております。
ドリフのお豊は「大将首ですか？」とちゃんと聞いたり「今から介錯の席を設けますので、少々お待ちください。安心してください、私は介錯がとても上手いです」など薩摩の者としては穏健派で大層紳士的。

※4220434
まあ刀狩りは実際の所害獣駆除や祭祀用の武器は持ってていいよだったり村任せで実行されたケースもある等そこまでビシバシ厳しく没収することなく百姓の帯刀を免許制にするという建前を作りだすことに重点があったらしいけどね
それでも武器使用を規制することによってそれまで農民蜂起か武士による叛乱か区別がつき難かった一揆がこれ以降明確化する等成果は大きかったのも事実だからこそ江戸時代も引き継がれたわけだし
なお当時の幕府の規制は島原の乱があってもユルユルで一揆側が集めた武器の全てが幕府の承認の元全てが元の村に返却された例があったり、藩によっては藩の所有する鉄砲より百姓が所有する鉄砲の方が数が多い藩も結構あったらしい・・・

※4220626
というか僧侶が生臭軍団で過剰な武力保有してたのなんて
平安時代からずっとだったしなぁ

言うて海外がまともとは思えんのじゃ、日本は少なくとも奴隷売買を公然の良識としとらんしインフラっぽいものもそこそこ発達してたし。

大陸の宗教戦争とか侵略戦争見ると日本は戦争の頻度は多いが道理と戦う理由や発端に目を向けるとまともな部類なんじゃ。

大体「恥」の概念を知り、それを理由に自死を選ぶことを選択肢におけるのはある意味文化的であり、海外に比べて良識的反省論的倫理観を持った証明なのじゃ。

※4220537
一応信長に気に入られてゆくゆくは城主にしようとしていたらしいとかちゃんとした扶持をもらっていた武士で本能寺の変では信忠を守って長い間戦った後投降に応じた記録は残っているけどね
その後家臣が処分をどうしましょうかと聞かれた光秀があいつは動物だから何も知らないし、日本人じゃないから殺さずに聖堂においとけと指示したから処刑を免れたけどそれ以降は史料に出てこないから消息がわからんし(一応これ以降の史料でも黒人が登場する史料はあるけど弥助かどうかは不明)
ちなみに上記の光秀の発言も弥助に情けを掛けて命を助けるための方便という説と黒人に対する差別意識があったからという説があるけどこれもまもなく光秀が死んだというのもあって真意は不明のまま

※4220603
まぁ武将としては過激とひとりの人間としては常識的、これ両立可能だし

※4220365
1019年、刀伊が50隻の艦隊で対馬・壱岐に上陸、銀山が焼き払われ住民を虐殺拉致
壱岐守戦死、壱岐で生存した住民わずか35名。続いて博多に上陸するも
太宰府権師・藤原隆家が九州豪族を纏め撃退した

以下、朝廷の反応

・連絡きてこっちが勅使出す前に戦争やってるから私戦じゃね？
・報奨なしにしたいけどそれやったら反乱起こすから仕方なく褒めてやる
・対馬守に空いた壱岐守をやれば恩賞として丁度いいよね、はいお終い
・都で疱瘡が流行ってんだけど九州から返った隆家が持ち込んだんじゃね？

これが摂関政治だよ！国防も何もあったもんじゃねえ！！

龍馬　ただし正義の味方思考
式部　ただし源氏物語
茶々　ただしアベンジャー
弁慶　ただし自称
信長　ただし信長

やっぱお米やな！

コミカライズ版のシリアスノッブ好き

※4220643
FGOからして別になかよしこよしばかりではないというか
変に馴れ合ってない組み合わせは結構あると思うけど
源頼光と酒呑童子みたいな宿敵関係は元より
シャルロット・コルデーとマリー・アントワネットとか
逸話からしたらこういう反応だろうなって組み合わせもあるし

まぁ今の時代が命を奪うのは「極端に」駄目っていうのがまともってなってるだけだよな。
昔だって命を奪うのは駄目だったろうが、単に情報が回りづらいだけだろう。あとは悪人なら殺してもいいみたいなのは過激でもなんでもなくナチュラルな考えだった可能性も

家綱からじんわり進めた上で綱吉さんが切れたナイフ軍団である武士から牙を奪ったのは日本史上稀に見る快挙であったと言えるだろうな
そりゃ浅野内匠頭がやらかしたら顔も見たくない、名誉もクソもあるかはよ氏ね！ってなるわw

※4220436
その2人とも大好きなんだけどマトモすぎてとっかかりがないのかシナリオで全然使われないんだよね……
もっと出て欲しい……

>外国の来賓の前で失礼働いたから目の前で切腹し始めて「やめろぉ！」って叫ばれたみたいな話

堺事件だっけ。開港地じゃないのに降りたフランスの水兵を斬り殺して問題になった話。
何とかフランス側の怒りを抑え込もうと公使の見ている前で関わったヤツの切腹見せてたら『このままだとこっちが悪者になる(ドン引き)』ってなってフランス側が止めさせたって言う

※4220408
コハエース後書き漫画で龍馬さんあまりにも先のことを見据えすぎてて
周囲もそれが怖くなって離れてく描写はあの人の不気味さが分かりやすかった

先のことなんぞ知らんと言わんばかりだけど
ちゃんと全力ツッコミ入れてくる以蔵さんとの縁を大事にしたくなる気持ちも

マジで江戸時代前と後で気性がガラッと変わってるとは思う

※4220359
史実のノッブは知れば知るほど「魔王」とか「革命児」ではないんだよな。楽しいこと好きな真面目なおっさんって感じ。魔王っていう言葉を当てはめるなら、ノッブより信玄の方が魔王っぽくはある

ここのコメ見るとmaterialに書かれてた龍馬の「飄々としてるから誤解されやすい難儀な性格」ってのがよく分かるな…

※4220735
やたら悪役扱いされるけど摂関政治の全盛期作った偉人なんだから凄い政治家なんだろ？
と思って実績を調べると思った以上に政治屋でしかなかった藤原道長・頼通父子

藤太：人間出来てるけどさらっと弓の技量がやばい
弁慶(海尊)：仙人なんだよなぁ…
金時：そもそも出自からしてやばい
龍馬：抑止の守護者なんかやる奴が普通な訳ないだろいい加減にしろ

※4220359
対外的には滅茶苦茶気を使うからな、朝廷とか武田上杉とか卑屈なくらい丁寧
反面、身内の括りにはいると甘く雑な扱いするのが欠点、みっちーとか浅井家とかそりゃキレるわってなるよ、松平家とかあれだけ馬車馬のように使われてるの見ると家康の忍耐力すげーってなる

信長さんは実際戦国大名の中ではまともな人だから…
天下を目指す過程で世間の支持を得ることが重要なことを理解してて恐ろしいほどに気配りしてる人だし

※4220643
fateシリーズは利害の一致で一時的に協力するかチーム組むくらいで仲良しこよしなんか殆どないぞ。

最終的に仲良くなることはあっても基本的にギスギスした状態からでＦＧＯみたいに最初からみんな協力的なことなんてまずない。

※4220501
このへん調べると焼き討ちされて当然じゃねーか！って感想抱く人多いと思う

※4220408
フレンドリーヤクザ

※4220501
それも再三再四、更には朝廷を通してまで是正勧告を出していたにもかかわらず延暦寺側が無視したからああなったって話もありましたね。

現代文化に染まってるとまともそうに見える
ノッブもそうだけどゴールデンとか巴さんとか

コミカライズでは、まるでギルガメッシュに対峙したかのような威圧感だよな、ノッブ。

>>76
枕草子読んだら卒倒しそう、なぎこさんは結構良い性格してんなぁって部分多いぞ。そこもまた面白い所でもあるんだけど。

式部が境遇で色々拗ねちゃった陰険女って評するなら、なきごさんはリアルでもいそうな感じの高飛車女。

>>65
エミヤ「え？」

戦国時代の坊主はみんな武装してたし勝手に関所作ったりして金儲けしてたしな
ちなみに比叡山は光秀がノリノリで殺して秀吉は無抵抗な人は逃がしたとか
ただし秀吉が自分ageのために信長や光秀sageの逸話を残した説もある

※4220513
なお、自分の実弟を粛清する以前から馴れ合いのプロレスではなく、ガチの侵略戦争を繰り返していた伊達政宗……

※4220459
ドリフターズまでならともかく、衛府の七忍を読んだ今では？となる評価だけど、
アンゴルモアの博多編を読むと大体、納得出来る雰囲気だし、

むしろ鎌倉時代から室町時代後期にかけて薩摩という蠱毒の壺で親族同士での内ゲバを続けていた結果、ガラパゴス的な進化を遂げてしまったイメージかな……

※4220472
鎌倉武士は朝廷から売られた喧嘩を買っても敗北した帝や親皇を流罪にするのがせいぜいだけど、

平安武士は地元の国府を焼き討ちするだけでなく、自分から朝廷に喧嘩売る様な連中だしね(平将門or藤原住友)

※4220509
なお、日本に流れついた紅毛人(ヴァイキング)の子孫が風魔一族だったり、ロシア系海賊の頭目が温羅(ウラー)で、桃太郎卿に討伐された模様……

比叡山延暦寺焼き討ちに際しても、天台宗における延暦寺と対立する園城寺は手厚く保護して天台宗内の根回しはしっかりやってた。

※4221076
ヤッスも結構やらかしてて、そのヤッスに遠慮したせいで武田と決裂することになったりノッブも苦労してるよ

※4220408
敵に回したくないならまだ分かるけど関わりたくないってどんだけ悪意持って見てるんだよ…

※4220477
島津が精強というイメージは、幕末、薩摩示現流からの逆流で、どうも昭和以降のものみたいね。
千年に渡って為政者が交代せず、人の入れ替わりがなかった土地だったので、古代、中世の気風が結果として遺されただけで、多分、中世から近世初期の基準では、薩摩は普通程度の蛮族度だったんだと思う。
地理的にも南の端だし。
つまり中世以前は日本総薩摩＋のスーパー蛮族世界だったんだろう。

こういつ戦国経験者がゴロゴロしてた時代に、活人剣とか剣禅一如とか唱えて、武人として評価をされてた柳生さんはすごいな。

※4220420
まぁノッブがギャグ封印って、オタムーブやめたくろひーやマジトーンで話すジャガーレベルかも知れんし

※4221752
関わった瞬間にガッツリ巻き込まれそう、とか

※4221076
うん十年殺しあってきた筒井を松永久秀の直の上司にして松永が反乱おこしたら、なぜ謀反起こしたのかと慌てるとことか、部下の気持ちにものすごい雑な印象がある。

※4220712
戦国時代は上杉謙信とか有名な武将も普通に奴隷商売してたらしいけど、倫理的には非難されるような行為だったの？

※4221930
ファイナルだと龍馬はぐだ達が装置起動させて作っちゃった特異点をなんとかするためにレイシフトしてるわけで完全に巻き込まれた側なんだが？

※4220363
そういうのいいから、そろそろ事件簿復刻でしょ
断末魔が長いのなんとかしといて

まぁ近代でも列強トップのイギリスに喧嘩売るロックな所もあるよね！
なお日本もイギリスも薩摩に頭抱えた模様

※4220455
それ定子様の弟君のことじゃないですか

※4220416
帝都イベントのノブは帝都本編のノブだからな。今回の復刻の李書文もそうだが　fgoの織田信長と李書文じゃなくて　帝都のアーチャーと帝都のランサーがfgoのイベントにゲスト参戦してる感じ

>>100
─ハラキーリ─
それは、サムライたちが持つとされるリーサルウェポン。評細は不明だがその姿勢から腹にためた何かをエネルギーに変換し尻から解き放つ兵器と思われる。また、食物繊維を摂取することでお通じを良くすることで威力を軽減できるようだ。

※4220357
火縄銃にライドオンしてるの見た時はファッ！？ってなったけどな。

※4220682
鉄砲は害獣から田畑を守る農具なので各農村に数丁の銃があるのは普通
農村合わせると城や城下の武士が持ってる鉄砲よりはるかに多いのが普通

綱吉の生類憐みの令なんて守ったら農村が立ち行かないことが分かっていたから
代官が必死に捜査や動物を殺した農民のリストアップをサボタージュしたり
下手すると代わりに罰を受けたりしてる
この令だけは以後ずっと守れと遺言したのにも関わらず速攻取り消しされたぐらい

※4221936
秀吉に奴隷貿易に関わっているとして呼び出し受けたイエズス会宣教師が
奴隷は戦争の結果出るものだから供給源を絶たないとどうしようもありませんっつたんだわ

洋の東西問わず近代以前の戦争は糞安い報酬の代わりに兵隊に略奪を許可して働かせるので
戦争があったら降伏した敵だけでなく、戦場になった地域で略奪から逃げそこなった人は
殺されるか人質にされて知り合いや親族に身代金要求されるかどっちかなんです
で、身代金が払われないと奴隷にされる
一度に人質が大量に出すぎて待ってると食費が嵩むとかになると身代金待たずに売られたりもする
それでも殺されるよりはマシだろ？って嫌なセーフティーネットなんです