【FGO】人狼ゲームとはどのような遊びなのかという話

ポカーンとしながら読んでるなここら辺のシナリオ

全員リア狂の人狼とか胃が死ぬんだよなぁ･･･

レイジングループやろうぜ！
きのこもブッチーも絶賛してた！

【悲報】ルーラーさん、秩序を保てない

人狼パートは申し訳ないけどイライラしっぱなしだった

人狼ゲームスタート！

キアラ「とりあえず一番人狼っぽい人を処刑すればいいと思います」

＜殺生院キアラが処刑されました＞

これ、人狼はマリーで狂信者はアマデウスていうブラフなのでは・・・
なんか、よたイベントかと思ってたけどエリセが国づくりの矛持ってたり、実は後半シリアス化するような気が

俺が通ってた高校でもめちゃくちゃ流行ってたけどこれいつ頃から流行り出したんだろうな

すまない、移動の途中だがゴーストだ！

なんか人狼やり始めた割に最後ルール関係無いのがちょっと・・・
ミステリーイベントみたいにユーザーが投票する形の方が良かったのでは？

動画サイトで人狼とクトゥルフ混ぜた動画見たことあってルール破りとかは何となく受け入れられたけど、もう少し何か工夫をして欲しかった(具体案が思いつかないけど

switchで出てるグノーシアが一人でもできるからオススメ。SQちゃんかわいい

※4260473
サンソン先生の扱いそろそろ改善ならんのですか？

感情が強すぎるフランス勢にやらせちゃいけないゲーム過ぎる。

途中の戦闘のせいでどうにもテンポが悪くてな…

狂信者とは簡単に言うと人狼を庇うなり他や自分にヘイトを向けて場を掻き回す役職なんだよな
彼が言った通り人狼が他の役職だと偽っても真役職が対抗に出たら両方吊られてゲームセットだからコレも狂信者の役目
それはそれとしてアマデウスが生き生きしてて何よりです

※4260484
ゲームとしては２０００年頃のアメリカの玩具メーカーで作られ２００５年頃に日本に輸入された

何を書きたいのか全く伝わってこなかった。まだ開示されてない情報があるとしても、ほとんどどうしようもないレベルかと

モノポリーも人狼もロクにルールしらないからおいてけぼり感がちょっとあるなぁ。人生ゲームとか５目並べとか軍人将棋じゃだめなのかね。

※4260477
イライラさせることが目的なのかな？と深読みしてしまうレベル
少なくともキャラ崩壊は意図的だと思うが

ぐだを素村にして、人狼の投票を選択肢にしたらいいのに
役職見た瞬間、「あ、ぐだ死ぬわ」って思ったもん

それに、サーバントがテーブルゲームにハマっているのに、動きがほぼ全員素人とか無いだろ

>>671
グノーシアで自分もやりまくったばかりだ
グノーシアはオチまできれいでよいSF人狼だった

※4260480
アンデルセン「こんな人狼がいる様な所にいられるか！俺は部屋に戻って執筆をさせてもらうぞ！」

エリセのスキル、魔弾の射手と対鯖ダメージアップは見た

※4260480
自分からゲームを動かしやすくするとは聖人かな?

最初は人狼ゲームをプレイヤーにやらせるのかと思ったら
人狼ゲームをするぐだ達をただ眺めてるだけでちょっと肩透かし…
でもあんな終わり方をした理由はこれからのストーリーで明かされるのかな

※4260491
これは流石にゲームからの影響を受けていたせいだと思いたい。いくら何でも言動がおかしすぎる

※4260492
いちいち行き帰りに戦闘挟まなきゃならない仕様はどうにかならんのか、とは思った

デイリー分消化しやすいようフォローしてるのかもしれんが、こう毎度の如くワイバーンめいて出てこられてもなぁ…

とりあえずランサーを吊ればいいのか？

※4260499
言うてキャラが違うのはデミヤもなんだけども、デミヤに関して言えば今回のイベ最初から、今までと比べたらキャラちゃうしな。

マシュが地獄のようにこの手のゲーム下手くそで笑ってしまう

※4260484
もともとドイツのパーティーゲームだけど、今から18～19年ぐらい前に、CGI系の人狼が流行ったのが日本のブームの先駆け
リアルタイムでやる村は楽しかったぞ

エリセネキはもっとFGOのキャラと掛け合い絡んでﾎﾗﾎﾗ

今のところ紙垂飾り・薄着・自称死神の不審者だゾ

まあシナリオとしては序盤も序盤だろうし分からない部分が多くて当然、意味がない描写はあんまりないとは思うけど。

コレ彼が狂信者で、あの人のが人狼だったけど、庇ってうやむやにしたっぽいよね
三名は一応役職不明なままカード確認していないからブラックボックスだし、しれっとナーサリーの後釜に同行してるの怪しすぎる…

※4260477
真っ先にアマデウス占うよねって考えちゃうけど
そうするとシナリオ終わっちゃうからなぁ…とも考えてしまいモヤモヤ

長い上に全然人狼として成立してなくてしんどかった……
でもまあさすがにこのためだけにマリー達を出すわけないから
後のシナリオに期待してます…

人狼好きじゃないんだよな
正直ナーサーリーの発言には共感した
でもパラノイアとかシノビガミはすき

※4260482
実際そうとしか思えない程露骨だったよね
ゲーム終了後のマリーも何か不穏っぽい描写があったし…

マリーが真の人狼で、マリーに疑いを向かせないようにしてたと考えるとすごくしっくり来てたんだがはてさて

>>599
適当に戦ってたからスキル2個ほど見たな
回避（3ターン2回？）＋アーツアップと即死付与性能アップ＋サーヴァント特攻＋クリ威力アップかな？
人狼ゲームは要は誰が犯人か決めて処刑する裁判ゲームっぽい感じのイメージだわ

※4260491
フランス勢は中々こじらせてる面子だったからね。何も考えてないアストルフォあたりいれとけば面白いことになったかもしれん。あ、同じフランス人でも剣スロはダメだ。美女というだけでマリーにつきかねん。

※4260482
これはほぼ確定でしょ。最後の夜はマリー（人狼）がアマデウスをやりにいったという雰囲気だったし。

人狼ゲームって煽りやヘイト耐性がない人がやるとイライラしたり動悸が激しくなるよね
事前知識があったから意図的っぽい違和感は感じることができたし伏線なんだろうけど最後にルールブレイカーして終了は草
人狼のくだりは嫌予感がする…からの戦闘が一番面白かった

少なくとも平日の夜に読む代物じゃないな

※4260508
まだ鍵を握っていそうなマリーやアマデウスは今後絶対フォローがあるだろうが、それ以外のデオンやサンソンなんかの退場組もちゃんとエピローグあたりで補完してほしい
自分の好きなサーヴァントがヘイト貯めるような言動させられてあとはポーイって悲しすぎる

ベリルが主役の正体と内心を秘密にするゲーム

※4260507
狂信者が誰だったか出てきてないし、アマデウスが人狼みたいな終わり方したけども名言されてないんよね
吊られた人全員マリーが誘導してる上に、格好が赤ずきんとか怪しすぎると思うんだが

※4260475
レイジングループ結局まだやってないなぁ…トガビトは個人的に面白かったんだけど、ここ見てる人ってレイジングループ以外のケムコのADVはプレイした人多いんじゃろか

※4260528
ルーラーであるジャンヌが残ってるとマリー（人狼）が生きたままでのゲーム終了に持っていけないから退場させたんだろうしな

※4260475
ふさゆきさん、主人公として結構なキワモノだけど
立ち回りが巧いからプレイヤーが「いやいやいや……」ってあんまり思わないようにできてるんだよね
ダメそうな選択肢もあるけどすぐ死ぬ

※4260477
わたし（ボドゲはあまりやらないが人狼はそれなりにやる）はそこまで到達できてないんだが、そこまで到達できてるフォロワーさん（人狼含むボドゲをそれなりにやる）が「思考停止人狼ほど、はたから見ててイラつくものはない」って言ってて、到達するのが怖くなっている。

※4260488
ジナとセッちゃん凄く好き。

なんで嘘吐きと分かり切っているアマデウスの提案に乗り続けるのか理解に苦しんだ
一度くらいつっぱねようや…

※4260488
元はVitaからの移植だがSwitch版は追加要素があるって話ね

※4260513
言うてエミヤオルタって今までもあんな感じじゃなかったっけ？

減らず口に憎まれ口。冷めた物言いが目立つ一方、裏では自分がやるべき事をきっちりやる
身体（霊基）の事情からか自分から積極的に絡む事は（仕事面の内容除いて）少ないが、その代わり仕事はきっちり果たす男

割とこんな感じのイメージなんじゃが

※4260477
もっと人狼ゲームならではの駆け引きとか見たかったけど、ゲームと現実を混同してる人が多かったから、ゲームの持ち味が打ち消され気味だったのは残念

※4260514
嘘つけないからね、仕方ないね

※4260482
最後まで役職不明だったのはマリー、アマデウス、ナポレオン、ファントムか

で、人狼1狂信者1村人2が当てはまると

※4260482
マリーの煽りスキルがいつにも増してキレッキレで何だか怖かった
あキャラの理性が全体的に低下している辺りセラフ味を感じる

あと、デミヤの獣狩りが得意発言もフラグに聞こえて仕方ない

※4260525
何かの間違いでランサー版の術ニトちゃんみたいなスキル構成にならんものかのぉ。それなら使い道もでてくるんじゃが

人狼無駄に引き伸ばされた感がなぁ…
単純にナーサリーが自主してるから取り敢えず吊る、そして本物の占い師が被ってる相手を占うで良いはずじゃない？
これ書いた人って実は人狼やったことないんじゃ…

※4260476
ジャンヌが不憫だったが
よく考えたらどっかで
ルーラーは罰ゲームみたいなものとか宣ってたな。

>>696
一番最初に殺されるタイプってどうすりゃいいんだ

※4260476
ルーラーの天敵は道理を無視してでも己が願望を全うしようとする復讐者か
そもそも道理に囚われない狂戦士

そういう意味では相手が悪すぎたのだな

※4260482
そう思いたい、そう願いたい
最後のマリーの行動は、人狼としての能力でアマデウスを噛んだんじゃないかな
そしてルーラーがいなくなったことでノーゲームとなって、生き残った村人と人狼が勝者となったと解釈したい

というかそれならアマデウスが狂人で占い騙りでマリーに噛み先指定、最後はパワープレイを狙うプレイをして欲しかった

人狼って最終的には勘だし理詰めでなんかできるもんじゃないからあんまりしっくりこない

※4260540
ほんとコレ
あからさまな誘導なのになぜ乗ってしまうのか
そもそも議論が進まない人狼ゲームとか廃村だろ
真面目に読んで結末がアレとかストレスしかない

なんとなく
・コラボイベントだけどコラボ先と関係ない独自世界の展開
・なんかキャラの言動行動がいつもと違ったりしているキャラ崩壊
ってあたりはプリヤイベントを想起させる

※4260480
でも実は村人だったりしそう
ただ処刑されたかっただけみたいな・・・

正直人狼パートはルール知らない人も知ってる人もただモヤモヤする感じになってる

※4260549
ーーーネロちゃまってゲームとか好きだっけ？

人狼ゲームは話の題材にすると微妙だと思った
このサイトにもいるけど、どうしてもプレイ経験ある人からの目は厳しくなる

焼き払うべき村だわこれ
狂人村かよ

※4260549
なんか潜んでそうよな
デミヤのは今回のイベントなのか、また別の話なのかはわからないところだけど

※4260548
アマデウスは狂信者でマリーが人狼だと思ってた
アマデウスはわざと悪目立ちして注意を引きつけてるものかと…

人狼分かってますって言いながら「アマデウスを占う」とか言ってる奴、ちゃんと人狼やり直して来い
対抗占いなんて占う前から人外確定だろうがアホか

※4260551
ナーサリーは1日目で自主したからその段階では吊ることは出来なかったよ

※4260543
少なくとも他人の言葉にあそこまで絡んで皮肉通り越した嫌みは頻繁に言わんよ。自分に不都合あったときや、自分のマスターが下手するとやらかしそうになったり、自分に関わろうとする時に限ってなら強めに言うけども。

※4260538
結構覚悟しておいた方が良い。
あと「主人公とマシュは人狼をまったく知らなかった」という事実を念頭に置いておかないとかなりきついと思う。どれくらいきついかと言うと、藤丸立香が最推しである自分ですら主人公にイラっときたレベル。

※4260561
釣り人かな？

演じきれてない風に見える部分も演技というか筋書きなんよないつも
役割の影響で歪んだ、というのは筋が悪いんだが何と言ったらいいのか
でも「演技だったから意味はない」というのではないとは思う

※4260485　ニトクリスさん出番です！尚、とある一日のみ３体中一体が即死効きにくい奴がいます。一体何者なんだ…

※4260480
村人リンボ「拙僧は人畜無害な村人ですぞ」

〈キャスターリンボさんは処刑されました〉

ラスプーチン「フフッ」

村正「なんか楽しそうだな」

※4260472
自分は人狼やったことないから、興味が出てきたな。

そして、妙に荒々しいフランス組、怪しいマリー、ルールを壊せる者。

先が気になる展開だから早く次に行きたい

※4260498
最初のゲームはモノポリーみたいな盤面でやってるただのスゴロク
ぶっちゃけサーヴァントのショートコント楽しむための舞台だろ

※4260553
黙ってるか、村人アピールするか、死なれたら困る占い師装うか
なお、装ったら装ったであとで疑われて死ぬ模様

※4260482
実際、不可解な所が結構あるしな…

(ナーサリーの最初のリアクション、アレは自分が人狼以外にも何か信じられないものを見たようなリアクションであった。もしこれがマリーがもう1人の人狼だったと仮定すれば、彼女がああいう動きと反応をした理由にも説明がつく。というかアマデウスが人狼だとナーサリーの行動の意図が全く分からなくなるし)

キャラブレはまあわざとかなーと考えてはいる
人狼に限らずみんなおかしいし、本来のレクイエム世界とは違う状態って言ってるから、恣意的に黒幕的存在とかが取り込まれたサーヴァントの人格をいじってる線も一応ありえる
あと人狼で消えるときなんとなくそれまでの狂った感じから、若干正気に戻った感じのセリフを言ってるような気がするので、トークンになるとおかしな状態から元に戻ってるのかもしれない
全然見当違いかもだけどね！

※4260545
単純なゲームをプレイすると言う観点から見たら
どんなゲームでもそうだけど
盤外の協議とか理由で動かれると
一参加者としては対応がすごく厳しいのよね。

宮野真守とかがやってる人狼ゲームは面白い

サリエリはともかく、デオンやナポレオンをキレさせて戦闘はいらなかったような…

※4260557
むしろ人狼は理詰めでどうにかするゲームだよ

明らかにシナリオの仕込みでしょコレは。ゲームの出来とかキャラの言動が不自然過ぎる。人狼ゲームを楽しみたかった人は気の毒だけど、その辺で違和感とか気持ち悪さを持ってもらうのが狙いなんじゃ？

※4260477
サーヴァントのギスギスが見たくないとは言わないけど、人狼はヒステリー感あって見てるだけでストレス溜まるんだよなぁ…
まぁ色々文句はあるんだけど疲れたわホント…何を見せられとるんだって気分でいっぱいになった

間の戦闘でテンポが悪いのと主人公の選択肢が実質無いから人狼に参加している感が無かった

※4260568
アマデウスを占えって言ってる人は、アマデウスを教信者か人狼か確定させる為にそうした方がいいって言ってるんじゃろ。実際マリーの方が人狼っぽいし、そこさえ判明していればゲームのラストがあんな形で終わる事なかったんだから。
確かに実際に人狼をプレイする際は騙ってる相手を占うのは悪手だけどな。今回に限ってはアマデウスではなくマリーの方が人狼のようだという予測があるからアマデウスを占ってほしかったって思う人が多いのは自然な流れだと思うぞ。

人狼ゲーム苦手だけど頑張るかなと思ったら、ぐだぐだフランス人狼だったので難を逃れた

人狼は、ひぐらしの奴が面白かったな

キャラによる役職固定、鬼（狼）と役職被りありとか、通常の人狼とは色々ルール違うんだけど、それにより発言だけでなく各判定による推理（と引っ掛け）要素が強いんで、多弁じゃなくても頑張れる要素あったし

ぐた達占い師であることを何一つ生かせてないよね…
これならぐた達をただの村人にした方が良かったんじゃないかな

※4260477
やったことある人は「俺にやらせろ！」みたいになるんだろうなーとは思った
プレイ動画とかでも最適解を外すと怒り出す視聴者って良くいるよね

人狼引いて萎え落ちする人
関係ない事を喋り続ける長文野郎
煽り耐性/Zero
寡黙
リアル狂人達
こうして見るとアマデウスが1番人狼ゲームしてたな
彼が狂信者だと仮定しての話になるけど

※4260553
占い師、共有者、霊能者(霊媒師)みたいな役職を宣言した場合は処刑されないよ。よっぽど破綻したことしなければ。それでも関係なく初手から吊しようとする奴がいたらリア狂or狩人or潜伏真役職かのどれかだなまず(霊ロラは別)
ただ身内間でというなら話は変わる。嘘吐く時の癖とか知られてたら即処刑もあり得るね

※4260568
他人から見たらどっちも占い師を主張してる怪しい奴やん？
しかも今回はアマデウスが先に占い師宣言してるから後から言い出したくだ側が若干不利じゃない？
吊るか吊らないかを決めるのは周りなんだから自分の潔白を証明するため+被ってる相手の正体を公開するのって結構大事だと思いますが？

自分は最初アマデウスは味方で、わざとぐだを挑発して人狼を炙り出そうと誘導してたのかなって思ってた

途中で飛ばしたくなった
正直イベントでこういうのやるなら初めから人狼だけに絞って欲しい
後々意味があるのだとしてもこれを序盤から見せられるのはきつい

※4260472
性分にあってないのか、狼役が嘘をついている前提で皆を見ないといけないのが凄く疲れるし辛すぎます
それと純粋に難しくて……単に私の学が低いだけなんですけれども

※4260568
対抗占いやったところで無実証明できんしな、返されて終わるか向こうがでたらめいってこっちが不利になるだけや
占いやって騎士あてちゃったときが1番困るけども

※4260594
いや主人公が役職持ちじゃないと夜の行動描写ができないから村人にはできないだろ
主人公が占い師としての力を活かせていないという意味ならその通りだが

※4260577
とりあえずリンボは悪手とか考えないで吊るそう。

※4260591
ぐだが真占いだって分かってるのはプレイヤー（とルール違反したデミヤ）だけだぞ
狂信or人狼であることを求める必要性は最終日に起きたちゃぶ台返しの影響なんで因果が逆

※4260557
いや、理詰めしかないと思うんだが…推理ゲームだよ人狼は。人外に盤面支配されて分からないから祈るってなる場合はあるが出来ればやらない方が良いね

変則人狼でおすすめされたジョイ君方式リプレイ動画観てきたんだけど
画面うるさいしハズレ吊ったらぷよぷよみたいに連鎖死していくのが酷くて笑った
あの村に勝ちはあるの…？

初心者いっぱい＆私怨持ち込みまくり＆ルールをまともに把握してるアマデウスがトリックスタープレイなんで、そりゃあグダグダよ・・・
そもそもこのメンツ、「村人の自分が死んでも、他の村人が勝てば村人陣営＝自分も勝ち側になる」ということの認識すらちゃんと共有できてないんじゃないか？

初心者村で律儀に頑張るアマデウスに涙した
ヤツが居なかったらゲームとして成立してなさそう

※4260486
この手のでルールに沿わず進行始まるのは
バトルトーナメントが乱入者で台無しになるぐらいお約束なので

なんかこのマリーからマーブル女史と同じ臭いがプンプンする
これもしかして後の展開から逆算してこんなシナリオになっちゃったパターンか？

書いてるのめておじゃなくて外部のシナリオライターだしもしかしてキャラクターのこと詳しく知らないのでは？

※4260603
実は本人たちに何らかの精神汚染がかかっていました！って部分まで一気にプレイできるならここまでヘイトも溜まらないんだろうけどな。しかも人狼がメインなイベントではないから退場したメンバーについては恐らく個人に対してのフォローが何もないだろうというのが辛い。後で事情説明されてもその時に感じたヘイトだけがずっと心の中にモヤモヤと残り続ける。

※4260561
全員(人狼かどうかはともかくこれで悪は去ったな)

占いロラとか言ってるけど自分が死んでもいけないってこと忘れちゃダメなのよね…そもそもこの話の根本ルールからして少し勝ちの要素が違う

※4260595
公式バレンタイン発言から
卓ゲ経験のあるおっきーや巴さんや
多分出来るだろうくろひーとかならともかく
一部を除いた英霊がゲームの最適解を
はじき出せる方がおかしくはある。

※4260613
ジャンヌが完全にルーラーに徹して手出ししてこないので誰か進行役やらねえとダメだこりゃってなるアレ。
暴走してるサリエリ先生とか会話にならないファントムとか混じってるのでさらにアレ。

※4260600
泥棒の入った家の前で2人が「こいつが犯人だ！俺が見た！」「いやこいつがやった！俺見たもん！」って言い合ってんの見てもどっちがやったかなんてわからんでしょ
それと同じでぐだが真占いだと分かってるのは自分自身だけなんで、他人からすればぐだもアマデウスも等しく真占い”候補”にすぎない

霊媒がいないから仕方ないとは思うけど、死んだ人が黒か白か考えるのとか、死んだ人の内訳から考えて役職を偽るとかの要素が好きだから死んですぐ役職明かされちゃうのがちょっとガッカリだったな

※4260477
まあ結局まともに推理しようとした人は馬鹿を見る展開だったな
推理しようかと思って途中で無駄だと気付いたけど嫌になったら放棄すればいいって作中で語ってたしな
ただ世界の大まかなルールを知れた
デミヤもゲームのルールで馬鹿を見る前に世界のほうのルールで回避したし

※4260600
横からすいません
それ誰が信じると思います？占い師にしか真実分からないんですよ。それに対抗が人狼ではなく狂信者だった場合は？狂信者は占った場合白なので一手無駄なんですよ
村からしたら占い師のどっちかが偽なんて1+1並みに分かりきってることなんで論外ですね。初手で対抗占いとか私なら真切ります

人狼ゲームとして読むと微妙……というかアマデウス無視してマリー占いたいってなってくる
人狼の皮を被った茶番に付き合わされてる不気味さを味わうシーンなのかな？

※4260591
特に今回はひたすら敵のはずのアマデウスに従ってたからな
初心者目線で見た時にリア狂集団のグレーから狼探すより先に確定人外のアマデウスの白黒つけたほうが有益だろと思ったな

※4260519
正直、初日のナーサリー確認はともかく、味方占ってどうすんだよって思ってた。
メタ的に味方陣営に他に紛れてる可能性潰しに行ったんだろうけど、むしろアマデウスが人狼か狂信者かの判定はある程度優先するべきだろ

いやなに対抗に話の主導権握られてんねーんって思って見てた

※4260586
流行りはじめはまだ最適化が進んでなくてロール重視のゲームが多かったけど、しばらくしたら理詰めゲームになってたね
まあ触らなくなって久しいから今の人狼がどうなってるか知らないけど

※4260480
その推理じゃなくて「とりあえず生ビール」感覚でとりあえず人柄見て吊るのは止せ

※4260587
それはいいんだが、それを踏まえても単純に読み物としての面白さがないからただ気持ち悪いだけってなっちゃってるのがな

チャンチャカチャンチャンチャチャンチャチャンチャン♪　遊戯開始！とかいうから俺が誰占えるのか決められるのかそしたら『誰かいなくなってしまうのね』とか自分が襲われること一切考えてないマリー占ったるわーと思ーってーたーらー、人狼か狂信者確定のアマデウスが指名するやーつーをー占うはめになりましたー
チックショー！

推理ゲームで頭悪い行動ずーっと見せつけられるのって本当にしんどいんだなって思いました…

※4260540
ストーリー戦闘でアマデウスが煽りでデバフかけてたから、声を利用した音楽魔術で扇動してるんじゃないかと思ったわ。

なんか無駄に疲れたな……ながながと読まされた上戦闘でテンポが悪くなり最後がアレ
アガルタ以来久しぶりにシナリオ飛ばそうと思った

※4260620
狂信者の勝利条件は人狼サイドの勝利だからな
占い師に名乗り出ても愛しの人狼さえ勝てればよかろうなのだ
そういえば市民側が勝利した訳だがメダル化した市民陣営は元に戻ってないよね
もしかしなくても糞ゲーでは？

占い師って仕事終わったらケア吊りされたりするから人狼が少人数の場合騙りに出るのはリスクが高すぎんのよね
だからこそ敢えてやる人もいるけど大体狂人が占い師騙って人狼かなって思った人に白つけて守るのよね
アマデウス→狂信者、マリー→人狼な気がする

※4260488
どうしてラキオすぐ凍らされてしまうん？

第1ゲームはルールに従って進んでいれば突破できたけど、第2ゲームはそうじゃなかった。
「ルールに従えばいいわけではない」≒「ルールに乗れば乗るほど黒幕の思い通りになる世界」ってことを「ルールがとりわけ大事な人狼というゲーム」を通して伝えたかったのかな。

アマデウスが提案したルールに乗った時から、負けフラグは順調に積みあがっていたし、
あのままデミヤがルール違反をしなかったら、多分ぐだ達は負けていただろうからね。

※4260514
そういや、今回フォウくんいないな

※4260564
人狼を題材にした読み物ってネット上にもけっこうあって面白いものもそれなりにあるんだよ。
特にやる夫スレとかでは一時期人狼ブームになったくらいだから。
読み物として面白くしようと思えばできる題材ではある。
内容が複雑でお話作るのがそれなりに難しいのと、話としてどうしても長くなりがちだから
単独で推理イベみたいにした方がいいとは思うけどね。

※4260477
ルールがふわっとしてたり、本来会話できない役職が夜会話してたりは物語の脚色として理解できたけど、
初っ端の役職暴露、主人公が対抗占いの言う通りにしか占わない、参加者が現実とゲーム内の役割を混同して大ケンカ、ゲームのルール外の事由で参加者が脱落するとか、人狼の面白さが物語に全然反映されてなくて読んでてしんどかったわ

※4260600
ならアマデウスも対抗して「ぐだが人狼」主張して1日無駄になるんや。
そうなると初日エミヤが言ってたように占い全員吊すってなる。(少なくともどちらかが人狼なのはこの時点で確定)
(もっと言うと、初日に人狼1人の状態になったこと確定してからの騙りだから本来アマデウスの枠は狂信者がやるべきなんだが…)
……まぁ最も今回のメンバー全員リアル狂人みたいなムーブしてるから考えるだけ無駄ってなる。

ゲームセットの演出出してるのに実はマリーが人狼でまだ話は続いてますとか横紙破りだらけでゲーム世界として破綻してるだろこれ

※4260475
レイジングループも良いが、グノーシアもオススメ

※4260477
まあわざとイライラさせるシーンだったんだろうなあ
ぐだですら「茶番だと思うけど……」って言うくらいお粗末だったし
この辺の気持ち悪さを後半解決してくれると期待してるけど、そういう意図だとしたら時限開放式と噛み合ってない気はする

ぶっちゃけ推理って程推理でもないのがね
ストーリー的に仕方ないけど一本道をなぞるだけだから
ただ結末に関してはどうなんだろ
ゲームクリアって出はしたけど、ガチでアレで終わりなのかね
アマデウス狂信のがしっくりくる話だったけど

※4260505
巫邪なんとかってのもあった気がする

※4260600
まず真占いがどっちかわかってない以上、村人からしたら対抗占いなんてされてもどっちも相手を人狼か狂信者呼ばわりするだけで情報ゼロ。
占いだけが相手の役職を分かっていたって意味ないからね。
人狼COしてるやつなんて役職持ち以外ないし、今回みたいなリア狂でもなけりゃ無駄釣りさせるための狂人しかないし、さっさと吊ればいい。
というか初手から対抗の占い先誘導する時点で指定だわ。
あと地味にボブが騎士なのに迷わずグレー護衛ってのが引っ掛かったな。
今回みたいな演出にするならカット多用でさらっと流してくれればよかったのに、途中まで本格的な人狼みたいな演出だから無駄に考えたし、落ちでがっくりしたわ。

※4260648
そもそもルールが破綻してるからなぁ…(遠い目)

妙にイライラすんのはなんだろうなあ
相手に主導権握られてるからか？マシュのアレコレか？

カルデア人狼ゲーム決勝戦があるとしたら面子はどうなるかね。カエサル、ダビデ、孔明、陳宮、マーリン、朕あたりが思い浮かんだけれど。
なおギルと項羽は出禁とする。

※4260657
あとアラフィフとホームズもかな

※4260564
人狼は余程上手く話を考えてないものじゃなければ現実のリプレイ読んでた方が面白いと思う
個人的にゲームキャラとかのなりきり系だと入りやすい

どうしても人狼やりたかったんなら鳴鳳荘みたいにユーザー投票式で個別イベントでやりゃ良かったのに……
何か今後に意味があるんだとしても時限開放式でタネ明かしまで間が空くと無駄にヘイトが溜まるだけであんま良くないんでないかね

※4260657
うおおおおお直感A！！！！！！！！！！こいつが人狼だ！！！！！！！！！！！！

※4260657
パープルさんとアンデルセンも出禁かなぁ…

ボイジャーがマリーを警戒してたのって、オルタか例のアヴェンジャーの伏線かな？エリセがマリー見た時の反応が気になる
あと次のボードゲームなんだろ。チェスかな

結局ジルやデオンが狙われたのはマリーを疑う素振りを見せたからでよかったのか
人狼がマリーなら単純な理由だな
てかデミヤは事後解説しろ

人狼ゲームあんまり詳しくないんだけど、いくらなんでもアマデウスの口車に乗りすぎじゃね？とは思った

※4260648
そもそもなんでゲーム世界なのかってところとゲーム世界そのものがなんのゲームを行う場なのかがはっきりしてないしなぁ
ゲームの世界の中でゲームやってるような状態なわけで、トークンを集める理由もトークン化している理由も不明
ゲーム世界そのもののクリア条件がまだわからん

※4260657
アーラシュさんも千里眼持ちだから出禁だな
あの人の場合この面子に放り込むの可哀想すぎるのもあるけど

※4260615
気になる点として参加者は運命のマスターから派遣されてきてるみたいな事最初に言ってたはず
マスターの元に帰らなくていいのかと

これ、正々堂々とゲームで勝負しなければならない
って縛りがないのなら
ぐだとマシュが異常事態って理由を話したら
何人かはカルデア側についてくれるのではなかろうか？
まあ、それ言ったらイベント全部が破綻するかもだが。

※4260616
滅茶苦茶めておの芸風ですねこれ……
演技と素面の境界が全くわかんない混沌ワッと浴びせられて基本的にほとんどの台詞に直接の意味はないけど演じた役割とその演技に至るまでの道程でストーリーが浮かび上がってくるやつ……
というか露骨にforest
あのマッドティーパーティーいまだになんだったのかわからんのだが

※4260482
結局アマデウス占ってないからね…

キャラにヘイトが向くような描写がされているからだと思うよ

※4260656
ライターの主張が強すぎる感？キャラ崩壊はまあ後の伏線かもだけど
選択肢とか特にぐだ無能すぎだしこんなこと言うか？みたいな
若干プリヤコラボのアレを思い出した

※4260472

森君いたらルール無視で37564してそうですねぇ…
いっそ投入するか

ナーサリーはここで退場かな？
それともナポレオンと一緒に別動隊として何か探ってくれるのか

※4260671
外部ライターさんが自分が書きました～(めておは監修)て言ってる

今途中なんだけど霊媒師が欲しい
終わったらここのこめ読もう

人狼は吉本の芸人がやってる滑狼で覚えたけど最初に出てくる占い師は大体狂信者だからその前提で見てたわ
本人が「騙れた」って言ってるしぐだも茶番って言ってるしまだ何かあるフラグだと思う
選択肢ないのはストレスだったけどわざと変な雰囲気書いてるように感じたな
フォローがあるかはわからないけど続き楽しみだよ

※4260675
デミヤの番外戦術が行けたから狂犬が襲って来てプレイヤーがやられましたでやれるかもしれん

※4260661
鳴鳳荘形式のは確かに見てみたいな。けど投票によって先の展開を何通りも描かなきゃいけないとなるとライターが色々死にそう。時間がかかってもいいから他のイベントと並行して長期間でやって欲しいかも

※4260665
もしくは、本来の自分ではなくゲームでの役割に徹しようとしだしたからか

※4260664
メタ的に考えると、CMを見る限りではマリーに何かあるのは確実

※4260673
正直マジで雑に処理された恋人（コルデー）が不憫でならない
恋人の配役自体必要だったのかを未だに疑っている

※4260606
対抗じゃあなくてアマデウスの「ナーサリーを占おう」っでいう提案に乗ったあとナーサリーの方じゃなくてアマデウスを占うっていう手なら割と効果あるかもと思ったんだよ
アマデウスに先に占いの結果言わせた後にアマデウスの正体を公開してしまえば対抗占いにはならんから人狼の押し付け合いにはならんと思ったし、仮にアマデウスが人狼じゃなくても新しい情報が開示されればゲームの進行も良くならない？
まぁ長引けば長引くほどこっちが人狼に殺られるリスクも増えるけどそこは騎士さんに…

※4260678
ジャンヌがある意味霊媒の役割もやってるからな
吊って即村人認定すんのかい！ってなったが

たぶん演出なんだろうなとは思ってるから人狼パートのあれそれはさほどストレスなかったけれども、イラつく人が出るのは理解できるわ。
少なくとも次の話はシームレスで読みたかったわ。
時限式設置するとこ違くね？と思ってしまう。
そこも含めて演出だったら脱帽する。

※4260686
ほら、立場と種族を超えたメロドラマを描きたかったんだよ、きっと多分

なるほど人狼側の役職：狂人･･･
(ファントムを一瞥する)

※4260536
公式の漫画と同じでマリーに踊らされるジャンヌか。
不憫だなー。

※4260595
プレイ動画はわざとミス選択する奴に関しては本編気持ち良くストレートに見たい層にとってはグダグダになる茶番でしか無いからそういうのは動画の最後におまけコーナーでも作ってやれ、本編の空気を壊すなって批判される場合が多い。まあ大半は金銭面でゲーム買えない層で仕方なくプレイ動画見てストーリー追いたいのに余計な茶番入れるなよ！って叫びだけど

※4260500
ひと口にテーブルゲームといっても種類があるし……マリーやアマデウスは見たところカタンみたいなボドゲ中心だったぽいしTRPGみたいなタイプはやってなかったんじゃろ

ほぼ全員未プレイならプレゲーム（リハーサル）とかしようよ…ってなった
簡単な定石教えるまではやりすぎでも、あの人数ならそれくらいしてもよくない？
まぁあくまでアナログゲームを嗜む身からのメタ発言なので、どう捉えられてもいいんですが余りにモヤモヤしてしまった

※4260543

あんなに何でもかんでも劇場作家みたいな物言いで皮肉言うキャラじゃなかったよ

※4260500
というかぐだも人狼側に見えたんだよな
自分の発言の時にマシュにふって発言しなかったり
アマデウスの挑発に乗ってノリが良いいと言われたり
ボイジャーのさよなら発言の時とか

ゲームの役割に当てはめられて、その役割に振り回されて苦悩するっていうのは虚月館イベの「ガワに惑わされるな」というコンセプトと同じ匂いを感じる。

ゲームというガワによって、大事な部分を煙に巻かれているような感じがするよね。

吊った直後にジャンヌが役職を宣告するならナーサリー占う必要無かったよね？
占い師の真偽を図ろうにも最序盤から最後の人狼が勝負に出る訳ないじゃん

まだ途中だけどなんかセイレムみたいだな。戦って勝てばいいわけじゃなくて話し合いで解決しないといけないみたいなノリ。
正直そういうの求めてないから苦痛でしかないんだよな。

まあそもそも吊られようが陣営が勝てば良い筈のゲームで自身の生き残りが勝利条件なのが糞ゲーなんですけどね
下手に人狼見つけるとお仕事終了でケア釣りされるわ

※4260534
つまりマリーが人狼だった場合
ゲームを終わらせなくても次に進む方法がある
もしくは全員がゲームが終わったと合意すればゲームセットに出来る
とかいう世界の仕組みがあるって事になる？

※4260695
実プレイならそうした方がよかったけど
作中でやられても更にグダグダになるだけだからなぁ……

最初はみんなゲーム感覚だったのに段々精神がささくれ立ってきてガチの殺し合いみたいな空気になる流れ、囚人と看守の心理実験を思い出す
ボイジャーくんがマリーに怯えてる件を含めてもフィールド自体が黒幕の意図に支配されてる感はあるな

※4260690
まともに人狼やるはずで予定してた展開があったけど、介入でひっちゃかめっちゃかになった、みたいな真相はありそう

※4260664
マップ名が黄昏の開拓地だしカタンでは？

※4260477
思わず「黙ってろマシュ！」と叫んでしまったわ。占い師とか真っ先に殺されるやん。

※4260596
更にゲームがバグまみれとかいう救いのなさよ

レクイエムのプロローグ前の再現イベ…？
え？またエリセちゃんにやらかしをさせるんですか？

※4260687
うん…なんの役にも立たない情報ばっかり落とすうえ、言うこと聞かない占い師は論外なんで黙って真切りますね………
占い師はグレー占ってください。グレーないなら対抗の片白を占ってください……いや本当に
対抗占うのは占う場所がなくなった時or共有者しか場所がない場合ですよ

※4260477
そもそもボードゲームって親しい人らでの内輪のノリで遊ぶから楽しいもんだからストーリーで書かれてもな……

※4260708
占い初手噛みは挨拶だからなぁ…信用勝負路線を選んだ人狼なら噛まないけど

※4260519
普通はアマデウスが狂信者の立回りしてるから占わずに信用勝ち取って吊るのが正解だけどね
真占いのぐだの占い先誘導してご主人が占われないようにしたり、市民煽って無駄吊りさせてるからてっきりマリー狼、アマデウス狂信者だと思ってたから最後まで読んで「えぇ、、」ってなった

セイレムとアガルタのダメなとこだけ集めて煮詰めたような人狼パート
よほどのオチがないとヘイトだけ溜まって終わるぞこれ

※4260480
あんたは例え村人だったとしても、村人が人狼を完全かつ自然にやり込めて飲み込んだのがあんただからなあ…

人狼ゲームなどに意識を向けさせて暗躍するのが黒幕〇〇〇〇〇の目的なのかな

※4260688
霊媒師が確定で即開示って人狼としてダメだよな
狼側が村人に黒出ししたら即偽バレで勝ち目がない

※4260718
マイナールールで「怪盗」って役職乗っ取れる奴があるんでそれが一番近いかねえ
その乳で怪盗が出来るか！（ばしーん

まあ、そもそもこの人狼パート自体がメタ的にも黒幕的にも初心者と精神問題勢を集めてぐだぐだにした人狼ゲームをぐだぐだのままなあなあで終わらせてマリーを同行者にねじ込む為の意図的な人選と展開だろうしなぁ。もうちょっと上手いやり方があった気はするが。

※4260537
主人公にして作中随一の狂人という

※4260718
この人生かしておいたら
人狼が捨てないでキアラ様になる未来しか見えない！

※4260537
選択ミスをすると間髪入れずにデッドに直行だからシナリオ的にも読みやすいのいいよね

マリーがちょっとやばそうなのは見えた。フランス組はルイ１７世関連よな。マリーオルタ出るのかな。

今回のぐだマシュに対するボードゲームの説明って結構雑だよね
ギャグとか気楽なイベントだと強引な感じはあったけど、人狼の内容が不穏だし
ぐだマシュの未知に対するルール説明はあったような気がするんだけど、玄人のフォローもないしなんか不気味

仮に両方で占い合わせするにしても「昨日はアマデウスの指定したナーサリー占ったから今日の占い先はこっちが決める」くらいはしないとダメなんだよね

※4260722
ふーじこちゃーんとかおるやろう！

※4260711
セオリー通りの動きが出来ないのはリアル初心者でもあるあるだけど、リプレイ見てる状態の身としてはもどかしい

一番イラッとするのが序盤からぐだが占う相手が選択式ですらねぇとこだなｗ

※4260686
デミヤが2択の賭けをスカしていることにするため以上の意味なさそうだしな…

※4260476
何だかいつもとキャラ違うのか介入されてもあんまり反応しないのが違和感有った。

これ、仮にぐだが負けたらどうなるん？
単にゲーム参加資格を失うだけ？
それとも命も終了？

※4260675
森くんはもう盤外で1日1人村人人狼無差別に殺して回る役回りでいいんじゃないかな？

※4260677
他人に書かせてこの精度のめておっぽさがでてるならそれは意図的なものではという意味でした
というかその外部の人が恐らくのセルフオマージュ元の共著者(特徴的な文体はこちらの方ではという説が有力)だし
めておっぽさと言ったのも正確ではなくてforestっぽさと言う方が誤解がない
そんでなんでわざわざキャラクターを用意しておいてそのキャラクターにそのキャラクターではありえないこと＝キャラ崩壊に近い演技なんかさせてるんだというと元からそんな話のゲームがあってきのこがそれを大絶賛して最終的にはそのゲームのメインライターを自社に引き抜いたよという話
結論として個人的には「すごくそれっぽく見える」ので快不快よりも再現性が高いなあという感想になる。その上そう思える理由は前提知識の有無でしかないのでこれは意図的なものかもしれないというのは言っておきたかった
今回の話が悪趣味で不愉快だというのは「それはそう」ってなるよ私も

※4260723
人狼パートはメイン要素ではなくそこに至るための仕込み段階だろうし結末は変えられないからな

※4260735
そもそもデミヤが本当のことを言ってるとは限らない、そもそもカルデア勢にとって最優先にするべきはマスターでマスター以外守ってなかったのでは？

まあこれ殺されるとトークンにされて戻れないからぶっちゃけ陣営の利益よりも自分がゲームオーバーにならない事の方が大事だよね
何度も挑戦できるんならセオリーだとかも意味あるんだろうけど、できないんだからナーサリーみたいに自爆するかデミヤみたいに盤面から降りるのが一番賢い

※4260686

※4260697書いた奴です
あれ恋人と人狼の重役可なら
占い師と人狼も重役可のフラグかと思ったんだけど、
マリーが人狼だろうから外れかな・・・

カルデアのルールとかいっているのに不吉な物を感じる

当初のマリーとアマデウスの目論見は多分アマデウスが占い無駄撃ちさせて「マスターからの白」を増やさないようにしてマスター陣営を拡張させず、マリーが王妃の権力でフランス勢を引き込んで多数派になってマスター達を吊すのが目的だったけどナーサリーCOやフランス勢離反で目論見が外れてぐだぐだ茶番でマリー爆弾をマスター陣営にセットする方針に切り替えたっぽいかな。最終的には多数決だから多数派を握れば勝ちだからね。

※4260524
そもそもあれって本当にいつものマリーか…？
ルイ17世が化けている、とまでは言わんでも影響受けてアヴェンジャーになってない……？

※4260526
剣スロはナンパ物で女好きの低俗なイジりやすい騎士という風潮。
ギャグノリなだけで、本来は紳士的で真面目な結構重いキャラなんだ。
狂スロとか見てるとランスロットの別側面ちゃんと体現してて面白いよ。

まァ、こうなったのも剣スロと狂スロが、イジりやすさとか描写しやすさで、別人みたいな扱いまでかけ離れすぎたのが原因なんだけど。

パッシィ「俺は人狼じゃない…ないんだ…」

※4260622
普段のジャンヌだったらあそこで介入するだろうし、何か意味があるのかも。

※4260577
内輪卓あるある

うわー、この卓リアル狂人しかいねーw

って軽い気持ちで読んでたわ
横紙破りが多かったけど、そもそもが全くルール守られないことに定評のある聖杯戦争が主体のシリーズだしまぁ

※4260749
なにげにアヴェンジャークラスで現界していたりして

※4260642
た　し　か　に
プロローグがカルデアでの描写なのに、それでも一切でてこないの珍しいな

うんまあぐだマシュで人狼うまくやれるとは欠片も思わないから展開はこれでいいんだけどさ
その、「うまくいかないテーブルゲームを外野から見る」ってけっこう苦痛……
あと自分の失敗思い出してトラウマも刺激されてキツイ

※4260745
殺されたらトークンってのがヤバすぎると思う。

※4260616
ソースくれ

※4260622
ルーラーというかゲームマスターやな

※4260761
Twitter
外部ライターさんが今回担当しましたって言ってたよ

※4260761
オイスター
ソイソース
お好み
おたふく
ブルドック（定番のボケ）

※4260740
(それはそれとしてセイレムのロビンだって十分ロビンフッドの取りうる言動だったとは思うんだよね個人的には。リップの被虐体質に乗せられる程度には人間的だし人間の取りうる悪性ならそれをロビンが行うことだって十分にあり得ることだと思う。)
(立ち絵に脳内で無精ひげ差分つけると大分しっくりきました)

※4260754
姉とかフリーダムな部分は除くとして
アポ見てもイレギュラー感じてこの聖杯戦争は何かがおかしい
って感じて行動するくらいには柔軟性もあるのよね、普段のジャンヌなら。
今回は頭でっかちの初心者GMって印象を感じたわ。

※4260746
それなら流石に最初のルール説明のときにその旨の説明やらんとダメじゃね
後元々人狼のルールとして共有者と違って「恋人」は陣営分かれる事ができる

※4260749
少なくともいつものマリーではない

リア狂が許されるのは基本的に身内卓だけだからな
ルーニープレイや和マンチ(上級者によるギスギスしない程度の引っ掻き回しやルールの穴のすり抜け)だったり、テンポのある編集で面白おかしくする動画もあるにはあるけど、ロールプレイ重視だと難しいし今回は初心者ばかりだしね
久々に友人達と酒飲みながら人狼したくなってきた

※4260758
フォウくんが全く出てないシナリオというと……セイレムか
あれも担当めてお説が有力だけど

みんなあんまり指摘してないけどナポレオンもマリー庇ってたから狂信者でしょ
狂信者1人なんて説明無かったし

とか思いつつ実はマリーはブラフでナポレオンが人狼だったらみんなシナリオ評価高まりそうだな
マリーを狙う村人ばかり人狼のターゲットとか露骨過ぎるしね

※4260628
ただ今回の場合はそれをやっちゃうと即ゲーム終了なので意図的に避けたんでしょうね、勘の良い人ならその流れで2人目の人狼に行き着くので確かにぐだの言う通り茶番ではあるんですよね。
不明なのは狂信者と村人2人だけど狂信者は十中八九マリーでしょうね、ナポレオンとファントムは白でしょう。

今気づいたけど件の僕書きました～！て言ってたライター該当ツイート消してんな
苦情でも来たか

ちょくちょく王妃である事を傘にデオンやジルに圧力かけてた今回のマリー、革命が起こってからも「庶民風情が王権に逆らうとかあり得ん」みたいな愚痴を書きまくってた史実マリーっぽさあるよな。

長過ぎるとは思ったけどツイート消すほど評判悪いんか…

エミヤオルタは人狼が誰かは分かってて役割に徹底してたな。マリーがジル、デオンを狙ってたのは精神がアヴェンジャー化みたいなのになってる状態なのかね。

※4260773
狂信者1人は説明あったよ

※4260777
マリーにしたら嫁いできたとはいえ
ジルは自国の大英雄なんだから
あんな対応とって失礼にあたらない？このマリー本人？
って思ったな・・・

※4260675
Aルート
マスター、なんかムカつくからぶち殺してきていいか？

Bルート
俺の殿様を利用しようとはふてぇ野郎だ！！
ぶち殺してやる！！！！

Cルート
俺のマスターを疑うってか？
テメェ、覚悟はできてんだろうな？

Dルート
俺はマスター殺しとか、大ッ嫌いなんだよォ！！

Eルート
人狼、人狼言ってるけどよォ、
これって全員殺した方がはえーんじゃねーの？

Fルート
人狼？
分かってるって！！
要は全員殺しゃいいんだろ！！

尚、今回のレクイエムコラボの人狼に限らない

※4260776
火種を処理しておくのは生存戦略としては賢いな
個人的にはあんまり納得いかないし、批判も受け入れる覚悟で仕事をして欲しいものだけど(金貰ってやってるわけだし)

※4260773
ありましたよ。
役職は占い師1・騎士1・狂信者1・恋人1組2名・人狼2で恋人は人狼と重複する可能性アリと説明されてました。

※4260785
オープンにするときは生放送とかでわざわざ言うだろうし
メインシナリオライターですら基本は伏せてるからな

※4260519

とりあえず初日の２人でナーサリー占おうぜ！って、アマデウスの提案は『乗るなぐだ！！戻れっ！！』って感じで見ていたな。

もうアマデウスが明らかに狂人で、カミングアウトした黒を切り捨てに来てるの目に見えてたし・・・その後もアマデウスの提案にホイホイ乗ってるぐだは、人狼初級者なワシから見ても敗北者じゃけぇ・・・。

ぶっちゃけご都合的なモノが無いなら今頃人狼に処されてジャガー道場行きだったのでは？？
サーヴァントではないマスターがGAME OVERした場合、トークン的な何かになるのかガチ退場になるのかは知らぬが。

そもそも大勢のプレイヤーに読まれるソシャゲのシナリオで面倒なオタクの多い人狼なんてものを扱った時点で悪手だと思うがな

※4260769
いつものマリーなら絶対にサンソンの前でギロチンを醜い道具なんて言ったりしない
確かに彼女の嫌いなものはギロチンだけど、サンソンがどんな思いでギロチンを開発して、それを使用して処刑を行なっていたかを彼女が誰よりも知っていたはず。そんなマリーだったら、ついポロリとギロチンに対する苦手意識をサンソンの前で口にしてしまったとしても絶対に何らかのフォローは入れるよ

アマデウスが糞怪しいとして。それ以外に怪しいマリーを見るべきだよな

※4260787
個人的にライター名は伏せないで欲しいなぁ
責任があやふやになったり、違うライターに火種が飛びかねないし

裏スレに自主隔離してくる()

素行の悪さから初日にとりあえずで吊るしまくられたので逆に「初日に吊ってはいけない」枠にされた思い出

※4260657
シェイクスピアも脚本家兼役者だし、演じることと、掻き乱すことに関しては鯖内トップクラス、というかトップだと思う。
狂人やらせた時に1番強いタイプかな？

ルイ１７世本人が来てないのにマリーがオルタ化みたいなことになってるから１７世の精神だけきたみたいなことになってる？レクイエムで現状できるマリー闇深案件でくるよな。

まずナーサリーがわがまま言ってゲーム放棄って時点で違和感ある
基本的にあいつ登場してやることが「子供達と遊ぶ」か「人を口車に乗せる」のどちらかだし、むしろ人狼なんてしたら嬉々としてゲームを回すタイプのキャラでしょ
でも人狼兼恋人が初手COする合理的な理由が思いつかない…

…って所から考えてたら気付いた
多分これ、そもそも真面目にゲームに乗っかる時点で黒幕の思う壺の奴だ
負けたらトークン化、勝っても退場したサーヴァントは戻って来ない、長引くだけリスクが大きくなるだけのクソゲーじゃん
ナーサリー視点だと「マスターの生存を最優先、そのためには自爆も止む無し」が最適解だし、そのために「後でこっそり話し合おう」って遠回しに言ってもいたのにぐだがスルーしちゃった奴だ、多分

…まあメタ読みすると、「ゲーム的に意味のない行動をして引っ掻き回して即退場」というだけの役回りのキャラをカルデアからの同行鯖にする意味が無いし、所持トークンにならずに一旦ナッポが預かったのも意味無いわけ無いし

※4260714
ゆうてGMが不死身の霊能やってるゲームで信用勝負出来るか…？

ゲーム世界の攻略が目的のぐだ達からすれば、人狼ゲームで負けるのも、人狼ゲームの途中で吊られるのも狼に殺されるのも等しくゲームオーバーなんだから、あの時点ではアマデウスのふっかけに乗るしかないでしょ

まあ、人狼ゲームは隠れ蓑でマリーをカルデア一行に加えるのが黒幕の目的だと思うけど

※4260485 ワシそのエネミー戦陳宮で即突破してたわ

…なんとも言えない気持ちになった

※4260585

まあ、それだけサーヴァントの皆がおかしくなってるって描写なんだろうけども―――デオンにしろナポレオンにしろ、ああいうキレかたするタイプでは無いし。

普通にシナリオの構成が悪手オブ悪手だよな。
露骨に犯人がわかるやつだとすっきりさせたくなるわけで
それをぐだぐださせて延々と続けると読み手に不満がたまるよね。

PLがリアル狂人ばかりの人狼なんてやってられるか畜生！

※4260482
そう言えば彼女とエミヤオルタは特攻や絆ボーナスが多いほうなのに事前ピックアップにも登場してなかったよな。マリーのほうはいかにもストーリーの重要キャラっぽいのに。これもう一人くらい新規の星５サーヴァント出して後半ピックアップ２にそのサーヴァントとまだピックアップが来てない二人を出す感じなのかな。
現時点で挙げられる候補だとそれこそギャラハッドオルタやルイ17世とか。

※4260564
プレイ経験無い自分からすると、説明を理解しなきゃいけない＆暗いムードで疑り合いが始まる＆ゲームの戦略に加えてキャラの精神そのものも普通ではない、でこれまた厳しかったよ・・・

※4260584
つまり
サンソンと、ベディヴィエールと、ジキル＆ハイドと、ペルセウスの人狼かね？

初手で人狼がゲーム降りるのってありなの

※4260477
多少でも人狼やった、もしくは見たことある人ならアマデウスの口車にわざわざ乗るのはかなり気になるし……。マシュのCOはアマデウスが先に占い師って言ってきたから間違ってはないと思うからいいし、ナーサリーもアマデウスが荒らしてこなければ確認のため占うのはおかしくないからまあいいけど、エジソンへの占いまで付き合う理由はまったくないし。

コメントにも結構出てるけどグノーシアはいいぞォ…
一人用だからウチみたいなぼっちにも優しいし、男女差分あるキャラ（少しだけ恋愛イベ）あり
むしろ恋愛要素いらねーよと思う人は主人公の性別を汎（男女どちらにも当てはまらない）にすれば問題なし
皆個性的なキャラだから空気になるのはほぼ居ない

FGOの方の人狼に関してはマリーちゃんもしかしてオルタ（アヴェンジャー）入ってる？と思いました…

※4260792
ライター名を出しててえらい目にあった人が居るからね

※4260796
あーなるほど、ちゃんと起こしてね？って言っていたのはそういうことか
デミヤとの会話みたいに、ジャンヌ以外がいない場所での打ち合わせをやりたかったのね

とりあえず。紫さんが無双してるわ＞アサシン

※4260482
今回のマリーの諸々に違和感を覚える…ルイ17世が登場するレクイエムのコラボだし、やっぱ今後何かあるのかな（単純にライターが設定担当の人じゃないからって可能性もあるけど）

※4260796
自分ナーサリーの設定あんま把握してないからか「狼」ってのがなんか童話である彼女の地雷だったんだろうか？とか思ってた

推理物やりたいなら推理メインのイベでやってくれ
それなら終始スキップで素材だけ貰うから

※4260796
ナーサリーが遊びを放棄って事が
つまりはそういう事だろうしなぁ。
マスターを信じて慮るサーヴァントとして行動していた場合
次手でアマデウスを吊す事が最善手と期待して動いたのかね？

今回の人狼はあくまでシナリオ上のギミックのためのものって感じなんだろうけど、いつかちゃんとプレイヤーが楽しめるような人狼の話も作ってほしいな。

※4260477
まあ仲良い連中でもまじめにやったらギスギスするゲームだし…
ただ、アマデウスがやってたみたいに「明らかな挑発行為で場を荒らしながら矛先を誘導して行く」のはアリっちゃアリなんだが…普通はこれやると真っ先に吊るされるから愚策なんだよなあ
みんな口車に乗り過ぎだ

※4260581
不可解といえばゲームでの役職よりも現実を優先しようとした人が狙われる事もな
アマデウスとマリーは何度かそのことを注意していたし、黒幕発言は半分は正解でルール外の脱落者を出したくなかったのかもな

あー、ルイ17世絡みでマリーオルタ(仮)は可能性あるか

※4260797
あー、今回のイベントの場合？一般論語ってたなすまん。じゃあもうちょっと深く考えようか。霊能不死身&真確定とかいう頭おかしいルールな今回の場合……
(※身内卓の悪ふざけでもない限りこんな馬鹿みたいなルールはあり得ません)
まず占い師の初手噛みは何故ないか。本来なら最適解だが人狼である以上出来ない。マリーが人狼でアマデウスが狂信者としても同じ。マリーが芋づる式で吊りに入る位置なのよなぁ……ゲームでも関係性でもラインが浮き彫りすぎるから(まあその場合マリーが酷すぎるので戦犯ですね)
じゃあ信用勝負ってなるけどアマデウスがやたら誘導するのは納得行くんだよね。偽黒が出せない以上自分で盤面をコントロールして村全体を操るしかないから。白をぐだに出させて、自分も白を出す。これしかないから
幸い村サイドが世紀末すぎるので、縄計算をさせずに畳み掛ける事が可能な可能性はあると思われるので白圧殺から目を背けさせる。そして後半はぐだをとにかく塗って吊らせる(ぐだが悪ふざけと思ってあまりやる気ではない為、反撃リスクが低い)吊らせたらジャンヌが彼は白ですというので狂信者を吊ったと主張する。後は自分を信じてくれと言って蹂躙(マリー人狼ならアマデウスはぐだに占われる前に自分で白を投げておく)

…が勝ちルートかなぁ……この村で人狼やれっていじめだよ。セオリーから多少外れないと勝ち目なさすぎる…

うーん小説要素を主にできないにしても、ちょっと楽しむのは今回厳しそう。人狼ゲームってワードで目を引くし、ちょっとやってみようか、とか人狼ゲームやってた知ってるからって人にオススメはこのままじゃできないよーな。双六の試みや曲は良かった。でもわがままだけど、こんな時期だからこそ明るくて、楽しめるのが欲しかった。双六やってる時や止まる時は平和だなーなんて。キャラ付けや疑いあうよーなゲームチョイスはナンセンスだったなーまぁシナリオ作ってだ頃はまだ平和だったのだろうけどさ。そのせいか余計楽しめないのかなー水曜日まで座して待ちます

なんかキャラ崩壊してるとしか思えないシナリオだったんだが

※4260796
ゲームを回すって所がミソよな。
自分が勝つのではなく
みんなが楽しくできるようにするってのが
子供達の守護者らしいと思う。

※4260477
人狼なんてはたから見たらさっさと進めろクソどもがってイライラするようなゲームなので。当のプレイヤーでも思うし

※4260579
あのコントに出てきた鯖も何かおかしいんだよな
妙にイラついてるエリザベートとか

あまり評判は芳しくないしキャラクターについて思うとこはあるけど人狼ゲームってものを始めて知った自分には今回のシナリオ割と楽しめた
ただこれは普通の人狼ゲームと別物ってことは頭に留めとかないとな

※4260811
やっぱりあの時にライターを責めすぎた反動が現状のシナリオライターの体制にそのまま繋がってるんだよなぁ〜
程よく追及するのが理想だけど、どうしても過激な意見は出てきちゃうし、人格を守るためにはライター名隠しも納得できるけど…
個人的には、やっぱり自分の作ったものに対する責任は明確にしてほしいかなぁ

※4260485
無駄な戦闘多いのがしんどかったな人狼パート

※4260833
安心してください
普通の人狼はこんな糞ゲーではありません。色々な役職や構成があるので中々楽しいですよ(リア狂と見下しマンは考慮しないものとする)

※4260477
どいつもこいつもリア狂なのと、全員読みをメタ読み（人格読み）にほぼほぼ頼りきってるのと、アマデウスがやけに煽る（上に相手がそれに乗る）からゲームが進行しないのと、途中からルールが完全に崩壊したのはまあ今後のシナリオの伏線って可能性もあるから今のところはさておいておくとして
自由度の高い駆け引きやハッタリや論理や尋問のテクニックが売りの人狼ゲームと、無数のプレイヤーの代弁者にならなきゃいけないアバター主人公の相性が絶望的に悪すぎる
人狼完全初心者のマシュが人狼に参加して、初心者ゆえの拙さからアマデウスの掌で転がりながらも、どうにかこうにかゲームを進めていくのをぐだが横で黙って見てる方が良かったんじゃなかろうか
人狼初心者ユーザー的にはプレイングに口を挟めないの普通だし、人狼熟練者プレイヤーなら他人のゲームに口出すのはマナー違反って意識あるだろうからいずれにせよ自然な形になったと思うのよね

※4260837
一応しつこいゴースト戦闘にも「なんかファントム混じってる！」的な演出の役割に一役買ってたから…
まぁもう少しゴースト戦闘は少なくてよかったな！現状の半分で十分な気がする

最初のモノポリーは真面目に付き合ってたから忘れそうになるけど、前提がデスゲームだから問答無用で毎日吊られたり噛まれたりするゲームなんてまともにプレイしないのが最適解
ちゃんと勝負してくれるだけジョジョのダービー兄弟とかの方が優しいくらいだ

マリーを同行させるためにアマデウスが一芝居打った可能性は有るけど 現状、雑なルーニーがこれまた雑に引っ掻き回しただけだからなぁ

※4260842
参加しないのが身の安全守る最善だったとしても
参加して勝たないと先に進めないケースの場合
どうやるのが最善手だったんだろう？
参加してすぐゲームから降りてサーヴァントが全員消えるのを待つ？

ぐだが頭悪い言動と行動をしてるのがイラっとする

この人狼がゲーム世界の異常性とかの伏線ならまあ許せるけど、ここで水曜までストップにしたのは悪手だな
ただ逆に、おかしなゲームでした！あーあ！なら正真正銘過去最悪だ

問題点は色々有るがジャンヌがGMじゃなくてルールブック状態だったのががマズかった、GMと進行役のNPCの重要性がよく分かるセッションだったな

※4260827
多分意図的だと思う、ゲーム入る前からわざわざ頭に星だして精神汚染受けてるんじゃないかと思わせる描写があるし、ゲーム突入後のエレナさんとの会話でも秋葉原のマスターの言うことをあっさり信じたりなんかおかしい部分が多いし。

※4260845
自分以上に場をかき回すメンツを見て発言回数に制限をかけたり、主人公が味方サイドと裏で会話できるよう誘導したりとルーニーどころか進行の中心だっただろ

そもそもぐだ達が死んではいけないという前提条件を忘れて占いロラとか言うのはなあ…占い潜伏も潜伏中吊りor噛まれたら終わりだしそれで後からCOしたら信用度下がるし
そもそも後COでアマデウスに優位性があるから従うのが丸い
アマデウス占いは無意味、向こうにも黒出されて終わり

※4260841

ヒャッハー！ゴーストだー！ってグレイで吹っ飛ばしてたら、リアルになんかファントム混じってる!?ってなった

知人が子どもがやっているのを見ながら「遊びとはいえ、嘘吐いたり疑ったりするゲームってどうなの?」って親目線で言ってたなあ

キャラが変なのは人狼だからじゃ無くて、『このゲーム世界』の人達は少しおかしく表現されてるから
ライターのキャラ把握ミスとかでは無いと思う　キャラブレは設定だろう

人狼は全員がルールを理解して従わないと成立しないテーブルトークゲームだなんてことはボドゲ大好き型月は理解してるから
最初からルール破綻前提なシナリオ構成にしたなとプレイして思った
それを鯖達の人狼ゲームとか面白そうって読むと落胆が激しいみたいな
まぁそれでもあんまり良いシナリオでは無かったけども。
今後の解放される話の為に現状の主人公達を取り巻く世界とルールに違和感を持って欲しいってのは伝わってくるけど、ちょっと悪手だったかな

ジル「人狼が人狼噛んだかもしれん」って発言とそれに全キャラ総スルーでスマホをぶん投げた

※4260577
異星の神陣営が人狼したら全員が真っ先にリンボ吊るんだろうなあｗ

※4260854
人狼なら占ったその日の夜に食われてゲームオーバー、たとえ狂信者でも隠れ潜んだ人狼に翌日以降から食われるリスクを高めるだけの愚策だもんな
初日に占い師バレした時点で人間プレイヤーとしては逆転の目はあってもカルデアのマスターとして詰んでた

今公開されてるシナリオまで終わったけど、人狼ゲームがそういうゲームということを差し置いてもなんか性格悪い気持ちの悪さを残すシナリオだったな……疲労感が凄い
このイベントの世界を表すにしてももうちょっとこうなんかならなかったんかって感じ……参加した鯖たちに対して気持ちのいい感情持てる展開がほぼない上オチもストレートすぎてつまらん

人狼編はなんというかゲームとして成り立ってないよね。
プレイヤーの選択が皆無でそれこそ参加人数の暴力で主導権を勝ち取るなりして強引に話を進めるなりすれば
プレイヤーとしては話しに参加している感はあるけど。
消化ノルマとしてのゴーストしかない。むしろゴースト普通にいらんだろう。

※4260638
そりゃあルーラー排除からのなし崩しで進んだからでしょ。正しいゲームとしては終了してない状態なんだから、もしかしたらトークンから戻っていたかもしれない可能性を排除できないはず。

人狼編が経験者からクッソ不評なるのは当然だわな…。

そもそも、あの界隈ギスギスしてるからクソ村見ると野球の観戦してるおじさん以下の民度になってしまうし…。てか人狼初心者もあれ見ても分からないのでは？

ということで脳みそ空っぽでパラノイアしよう（提案）

初手ナーサリーの利敵行為で人狼ゲームがメインのシナリオでは無いなって気付けたからダメージは少なかった
でももう少し考えてね運営さん…戦闘めんどかった…

GM含めて14狂卓だったわ

※4260847
デオンがやってみせたけど途中退場＝死だから適度にゲームに付き合いつつ狙われないようにするしかない。今回の場合は役職をばらしても襲われなかった時点でアマデウスに合わせておくしか無かったな
サリエリを吊った時点で主人公を狙う村人は表向きいなくなり、SAN値が怪しい村人も続々吊られるか退場して不確定要素は消えた。結末はああだったけど放っておいても勝手にアマデウスが吊られてゲームクリアだったはず

※4260564
このサイト見てると経験に自信がある人ほどクリア条件を「村人チームの勝利」としがちだから厳しい目ってのはあんまり当てにならない
今回の人狼はあくまでも全体でいくつかあるステージの一つでしかなくて勝利条件は「主人公個人の勝利」という目線でないと

※4260657 千里眼ex持ちの出禁は当然になるな

人狼に詳しくない自分、特に違和感も不満もなく進行中

ｃｈの考察スレで無実の村人とかも吊るされるんだなと言ったら「寧ろ村人から吊る」と返信
「これ、村人チームVS人狼チームと思ってたけどほぼ己が生き残る為の個人戦でもあるな？」とぼんやり把握

狼が誰かは２度めの占いの時にある程度確信持てたんだけど、自分が占い師であることを信じさせる手が見いだせなかった。
ただ、トークン集めの為には全員死んだほうが良いと思ってしまって、人狼と占い師だけ生き残るルートに行かないかちょっと期待してた。

※4260881
人狼ゲームの基本は「毎日狼と吊りで二人死ぬ」で人狼の勝利条件が「村と数が同じになる」で特定条件が起きない限りこの二人死ぬのは絶対（狼側が「今日は誰も殺さないデー！」とか村が「今日は誰も吊らないデー！」とかはできない）
特殊なルール以外では吊る事以外に狼は減らないので狼を吊れない、つまりミスできる回数はそのゲームの村側の数で決まるわけだ
これは逆に言うとミスできる回数まで村を吊ることはできるということ
「占い師が狼じゃないと占った奴」以外は村かもしれないし人狼かもしれない存在つまりグレーと呼ばれる状態なのよ
このグレーの奴がミスできる回数よりも多いと運ゲーになる
だから普通は占われてない子を占い、占われてない子は村人っぽくても吊る、こうすることでグレーの存在を毎日二人以上なくせる
吊るのは例え村人でも村人側が損をしない人を吊るのがセオリー、例えば誰が人狼かって議論中に
「あいつは村人として不自然、人狼かもしれない」っていう人と「直流こそ至高！」とかしか言わない人だったら前者よりも後者を吊った方が村人側は損をしない、逆に人狼は殺すなら後者のような奴よりも前者のような奴を殺した方が人狼の利益になるわけだ
無能を吊るのがセオリーというと悪意があるが、例えば今回のイベントに出てきた騎士という役職は「他人を守れるが自分は守れない」ので狼に殺されないようにグレーの中に隠れる、でもグレーとして吊られたら騎士の意味がない、でも目立てば狼に殺されるのであんまり村の利益になる発言はし辛いという事が多くそういった騎士を吊るのを遅らせる為に無能の振りして騎士より先につられる人柱という戦法もある
そういった論理的な観点から見たら「寧ろ村人から吊る」ゲームと言える、要するに陳宮のように必要な犠牲を出して狼に勝つゲーム、だから今回みたいに個人が生き残る事が絡むと一気にクソゲーになる

これコラボに必要？

これセイレムのライターだろってのだけ思った
成長してくれ

※4260801
スパイやってたデオンも、政治家としての一面もあるナポレオンも、人を騙し欺き煽りってのには慣れてるんだから、本来なはもっと上手く人狼やってていいはず

人狼は興味あっていくつか動画もみたけど、クソアホなのでPLたちの
「〇〇の言ってたあれは視点漏れだろうな」「△△は××とライン繋ごうとしてたから人狼陣営」「□□はこれこれ言ってたけど、それが本当ならこうこうするだろうから□□は怪しい」
とかの推理について行けねえ。面白いけどPLは出来ないな…

※4260865
ゲームでトークンを集めて次の島に行こう！ってのがこの特異点の流れだから多分戻らないと思うぞ

アマデウスくらいしか真面目にプレイしてなくて悲しくなった
リアル狂人だらけのネタ卓感を出したかったんだろうけどもう少し本気でやって欲しかったし、せめてスパイとしても活躍したデオンくらいは冷静に演技してくれよと思った

人狼はやった事ないけどあんまり面白いとは感じなかった

※4260884
本来の人狼なら「自分が死んでも陣営として勝てば勝利」なのだが、この人狼は死ぬとトークン化し行動不能(しかもゲーム後もそのまま)だから「いかにして自分が生き残るか」になってしまってる

ここにいるサーヴァントはカルデアのサーヴァントだから、ゲームが長続きすれば戦力が削がれるようになってる

※4260877
勝利条件は最初に詰めておくところなんだけどすごい流されてるからそこももやる

※4260893

ナーサリーだってデスゲーム仕様のリア狂卓で明らかにゲームの続行自体がまずい事になる状況じゃなきゃ人狼ロール楽しんでたんじゃね

めておは劇場型作家だから自分のキャラ動かすならともかく、他人のキャラ動かすのは致命的でしょ？
しかも凝りすぎて終盤になるほどあきらかに締め切りに追われたスカスカシナリオ化していく常習犯だから、期待しすぎないほうがいいゾ

※4260902
まあナサリーはそうなんだろうね
ただデスゲーム仕様なら他の鯖達にも事情話してカルデアマスターの生存に協力して貰い、狂信者の可能性が高いとはいえさっさとアマデウス吊れよと思ってしまう

まだ途中だけど初手人狼coとか、セオリーぶったぎり過ぎて変な声でたわ。
リア狂かと思えば普通に人狼だし。
てか、サーヴァント相手の人狼とかナチュラルにリア狂プレイ仕掛けて来そうなキャラが多過ぎて嫌だ。

今回のイベント自体がそういう設定なんだろうけど、カルデアから連れてきた鯖以外は本人そのものじゃないというか、戯画化されてる感じだな

アマデウスは確かに性格悪いけど、他人をああまで煽る奴じゃないし、デオンも煽りに負ける奴じゃない。ナポレオンも然り
サンソンは微妙にバーサクしてるし、マリーに至っては思いっきり悪役化してる
サリエリとファントムは…まあ最初から無辜ってる奴だから判別つき辛いけど

対照的にエジソン、ナーサリー、デミヤはゲームに飲み込まれずに冷静というか、自分を保ってた感じ

ここのコメントで色々指摘してる内容見ても専門用語やセオリーの話多すぎてよく分からん。人狼ってちょっとルール調べたレベルで参加したらボロクソ言われて初心者定着出来なさそうだな

俺は人狼ゲーム詳しくは知らないけど、今回のシナリオ見てギスりやすそうなゲームだなと思った

あんまりガチでやるべきではない、かなり気心が知れたもの同士、酒かっ食らいながらやる感じが良さそうだな

※4260906
エレナがカルデアを認識してるのに人形マスターについていった時点で同行鯖以外の協力は望み薄かなあ

※4260913
元のコンセプトは「パーティゲーム」なんだけどねぇ…

状況的にはスマブラとかに似てる。
アイテムとか一発逆転要素とかありでギミックありのいろんなステージで多人数でワイワイやるゲーム作ったら、アイテム無しにして出来るだけギミックの無いステージでタイマンやるのが主流になっちゃった、みたいな。

※4260472
自分でプレイするならともかく、シナリオ通りにやらされてるだけだからなぁ

※4260916
正直個人的にはあまりオススメできないゲームだな
かなーりギスギスしてるし、定石もしっかり把握しとかないといけないし

※4260911
まったくの初心者だけど、面白そうより先に難しそうとかめんどくさそうって感が来た
人狼が好きな人は好きになる過程があったんだろうけど、すっ飛ばされてんのかな

アマデウスのプレイングがどう見ても狂信者のそれだったし、アマデウスがショートカットのことを知らない＝夜の行動がないところから、アマデウス＝狂信者、マリー＝人狼をほぼ確信した

しかし、プレイヤーが望めばルールを変更できるとはいえ、あそこで遊戯終了の演出が流れたのは推理小説で地の文に嘘をつかれたみたいな気持ち悪さを感じた

初日の夜に人狼のナーサリーがなんの行動も起こせなかったのも意味がわからないが、マリーが黒幕でなーんか強権でも発動させたのかねえ？

※4260482
間違いなくそうだと思う。
じゃないと最初に何でナーサリーが人狼だと確定出来たのか？２人目以降は後だしに変えてたけど、最初だけは自分から人狼を言い当ててた。
その後の行動的にあからさまにマリーに目が行かないように動いてたから。

書きながら話考えたんじゃないかって思った

初心者で気軽にやりたいならワンナイト人狼の方がいいかもしれない
究極の人狼もやったことがあるけどあれ10人以上は必要だよね

※4260886
原案&プロットはめてお先生で、イベントシナリオは外部ライターが担当したそうだよ
その告知ツイートは発表のタイミングを間違ったのか消えちゃってるけど…

※4260504
つ単独顕現

全員に狂化かかってんのかと疑ってた

とりあえずエリちを出せと思いながら、人狼シナリオ読んでたな、
ファントムが消えた時こっそりエリちが！？と期待したんだが

※4260477
というか根本的にFGOで人狼は無理があると思う。

①英霊なんてアクが強いのしかいないし、中には話が通じないのも含まれてるせいで、必要な情報が何も入ってこない。
②そもそも参加人数が多すぎる、紙芝居で進めてるのがその問題点を補強してしまっている。「！」だけで何回タップしなけりゃならんのだ。
③ぐだが全体を見易いように占い師を振ったんだろうが、シナリオの都合上、ぐだが初心者なせいで占い師として全く機能してない。結果として余計に全体図がぐちゃぐちゃになってる。

少なくてもこれだけゲーム的に合わないものがある。
なにより人狼ゲームというものは、ぐだぐだになると不快指数が跳ね上がりやすいゲームだ。
ぐだぐだになる原因としては、人数が多すぎることや初心者が重要役職を持ってしまっていること、そして話が通じない人がいること。
いずれも重要な役職や情報を抱えた人が、村か狼か区別することも出来ず、そのまま死んでしまう可能性が非常に高いからである。

そして、これら全てを揃えているのが今回のシナリオだ。そりゃ、見てても楽しくないはずだ。

まあ村人サイドのリア狂や内容寡黙とかはシナリオ上の都合によるものとしたらまだ納得出来る
ただそもそも人狼ゲームとしては最初のルールからして破綻してるのが一番モヤっとするんだよ
GMが信用できて絶対に殺せず役職まで見抜く最強の霊能者、占い師も同じように狂信者の判別は可能ってさぁ……

※4260971
ぐだに関しては初心者以前にやる気がないように見える

※4260913
むしろあまり親しくもなく、利害関係のない人とバチバチやる方が楽しい
遠慮なく全力でやって、あと引かず「いい勝負でした！」で終わる

※4260893
本気でやろうものならファイナル本能寺の書文先生みたいにボロクソ言われるやん
特に人狼側

人狼は初心者がいても、上手いプレイヤーが村の半分もいれば面白いゲームにはなるよ
ただ、それには十分な発言量(文でやるなら１人１日10発言くらいはほしい)とお互いが相手の話を丁寧に聞くことが必要なのでシナリオでさくさく見るものじゃない
12話アニメを10分で説明したような話で人狼を判断しないでほしいなぁ

やっぱ身内と人狼やるときは闇鍋がいいかな……
あれならセオリーとかぶっとばしてもそんなにゲームが壊れたりしないし（もともと壊れてるともいう）

いきなり、選択肢で超絶に殴りあうのなんか見たくないぞ。

マリーの勧めや誘導でああなってるから、伏線かな。

人狼って必勝ルートが無いゲームなんだと思った。だから面白いんだろうけど。心理戦しかないみたいな
触れたのは初めてだったけど、最初にアマデウス占えばいいんじゃ…いやそれでアマデウスが人狼or狂信者だと分かっても、周りに信じさせる手段が無いし、アマデウスもこっちが人狼だって言ってきそうだな…とか色々考えて結構楽しかった

でもルール外の事が起こるようになってからは興醒めだったな。ゲームもクソも無いじゃん。真面目に考えてたのがバカみたいだわ

※4260657
マーリンは「現在」を見る千里眼でまるわかりだから出禁で

※4260922
？？なんでナーサリーが人狼だと確定できたらおかしいのかわかんない

※4260477
途中まで真面目に人狼しろとか思ったが、途中から人狼ゲームじゃなくね？てなる

※4260477
正直テンポも最悪だから……確かに流れ的にあのバーサーカーとの交戦は必須だったけどそれ以外でワイバーンする必要無かったでしょアレ

※4260582
キャラの沸点が低い&精神異常→普段絶対敵対しない人を貶めなきゃいけないから、精神的に参ってるところに、アマデウスによる音楽魔術(即興でふざけて歌ってたやつ)によりキレる。
アマデウスは恐らく狂信者。
マリー(恐らく人狼)を庇う、若しくは利用されてあの暴挙に出た

マリーは絶対楽しんでるとかハメ外すとかじゃなく、なにかおかしいと思う。
どんなになってもあのマリーがあんな言動しないと思う…

※4260911
ルール通り、役通り、最適解通りにやらなきゃ怒りだす奴ここでもいっぱいいるからなぁ…
原作でもゲーム終わった後立ち回りのどこがいけなかったか人に指摘しだす奴は普通にいる

人狼編戦闘面で考えたやつだれ・・・
特異点F超えたあたりのマスター普通に殺しにきてるぞ。

※4260906
ぐだに遠回しに「夜時間に話し合いましょう」って言ってたんだけど、スルーしたからなぁ

というか、ぐだはデスゲームだって自覚無かったと思う

振り返ってみたら、ジャンヌが死亡したプレイヤーの役を開示してる時点で従来の人狼になりようがなかったわ

役の通りなら夜会話しましょうってのもおかしいんだけどなぁ
他人と夜に会話できるのって人狼同士か共有者同士だけじゃね？

なんかそもそもこういう1本道のシナリオとは今根本的に相性悪いように感じた

システム的に人狼は難しいと思ってたから、まあこんなもんよねと思いながら見てたから気にはならなかった。
人狼全く知識ない層に読んでもらうことも過程するとこんなもんかな。
でも確かに、ぐだに感情移入するタイプのプレイヤーにはプリヤイベ等とは別ベクトルできついか。
ストーリー上アマデウスとマリーを占えない縛りがライターには辛いところよな。

人狼において個人的な盤外感情で動くのは糞プレイヤーでしかない。
FGOで楽しい人狼やるならノッブたちみたいな殺しあい上等で楽しめる、ゲームと割りきって敵対できる面子にやらせるしかないよ。

※4260523
酔っ払い卓の良いよね

※4261047
だから同じゲーム、同じ面子での連戦にも向いてないんだよな
役以外に「あいつはそういう動きをするキャラ」ってのが出来上がってしまうから
ルールに詳しかったあいつが村人側なら初日に襲撃しよう、とかメタ推理された攻略に傾いてしまう

※4260798
それなら最初からマリー1人出して「一緒に行きましょう」「心強いですねマスター」で終わる話なんだが

※4260777
史実マリー寄りだとしても自国の英雄のジルに圧力かけようとするかな…

※4261080
まあ史実よりだと嫁入りした国の英雄でしかないし多少はね。

※4261064
そりゃ人狼ゲームは参加者を拉致監禁して洗脳して実際に生き死にがかかってるようなゲームじゃないので
あれを普通の人狼として見ようとするのが初めから間違ってる

※4260857
狂人の真似をすれば実際狂人、という言葉がある。
理由があろうと第三者であるプレイヤーからは狂人なんだ。

人狼ゲーム以前のモノポリーもゲームとしては破綻してたし
破綻してるゲームが出てくるんじゃないの今後も

黙示録って言葉が引っかかるんだよなぁ

リア狂だらけだわ、明らかに初心者だらけの部屋に恋人混ぜるわ、アマデウスの挑戦受けるわで、シナリオの都合に乗せられてる感じがして作品として酷いなこれわ…てか、ナーサリー人狼COした時点で、人狼か狂信者なんだから占うの愚策にも程がある。グレー詰めろよ…てか、偽占うの言うこと聞くなよ…とツッコミどころ多すぎ…

※4260477そもそもゲームが成り立ってないのが…マジで酷かった…

※4260477製作者人狼嫌い説浮上するレベルで駄作だった…

※4260548
最後の夜に殺人によって犠牲になったのは、モーツァルト。で、それをしたのは. . . 。
後はわかるな？

※4260612
勝利条件はプレイヤーの生存ってジャンヌが最初に説明してたぜ
そんでもって自身が生存するには自陣営の勝利以外ありえないから頑張ってね(意訳)だった気がする
ローカルルールが著しい人狼ゲームなのだな

※4260482マリーを疑ったり、ちょっかいかけた奴がどんどん噛まれてったからな…アマデウスが人狼なのは違和感しかない

※4260549
デオンやジルが犠牲になったのは、「ゲームの役割に徹しよう」という発言が原因。
つまり、普段の上下関係があることで得をしていた人狼が、それをなくそうとする二人が邪魔になったので排除した。

※4261064
ゲームで噛まれたり吊るされたりしたら実際にPLが死ぬ(トークン化)デスゲーム仕様な以上、『ゲームと割り切って敵対』は極めて難しいと思う

※4260475
作者さん、”カルデアの事件簿”参加されてましたね。

※4260477
ボドゲ楽しそう！と思った矢先にこういう失敗例を見るのはキツイっす

人狼嫌いなのでスキップ安定でしたわ・・・

※4261064
主従やら怨恨やら罪悪感やらが入り乱れてるフランス勢には不向きだな

※4261146正直、今回のは人狼好きでもスキップした方がいいレベルだったから正解かな

アマデウスが一人楽しんでるそんな人狼
つーか初心者が占い師しちゃだめだな

※4260913人狼ゲーム普通ああはならないからね。シナリオが悪いよシナリオが…

人狼だけじゃなく、他のどんなゲームでも、スポーツルールとかでもそうだけど
やったことある人、聞いたことがある程度の人、知らない人で目線が全然違うからね…

やったことある人からすると、主人公目線の動きに問題ありすぎ！とはなるんだろうけど
今回ゲームの内容自体を初めて知ってプレイする人が、
既プレイ勢に囲まれてたらこうなるかな、とも思う

レイジングループは普通に面白かったけど

・あくまで人狼モチーフの村の儀式だという前提
・暗くて当たり前のホラーサスペンスだという前提
・文章量があり、じっくり腰据えて読むノベルゲーだという前提
・主人公がクール

という要素があって成り立っていたんだな

※4260920
自決トークン化とかなんか色々ねじ曲がってたから初日ナーサリーの無被害もなんかそういう棄権じみた話なのかなーって流してた

結果：アマデウス以外人狼下手ということが判明した

※4261163
三日目からスキップしていたがそこからフレンド固定戦闘というほぼ初心者嫌がらせ三連続とかいう酷いやつが来たときには
心から酷すぎるとは思った。
そして収得経験値がしょっぱすぎてさらにひどさが増しているという。

※4261102
人狼のセオリーは私心を捨てて全体の勝利を目指すことが前提なので各プレイヤーが命をbetしてる時点で従来の人狼として成立しないのは当たり前だわな

※4260551人狼エアプ感は否めなかったよなぁ

※4261183
アマデウスも(おそらく)狂信者が上手くハマってただけな気がするけどね…
リアルにいたら普通にやりたくない部類

※4261187
実際、人狼の勝利条件に『陣営の勝利』だけじゃなく『自身の生存』を付け加えたら、ゲームが崩壊するだろうからなあ

※4260553とりあえず、喋る黙ってたら村利無い（村に利益がないし。推理しないような人）として釣られるから、でも適当なこと言いすぎるとそれはそれで人狼に見られるから程よく喋って空気になってればいい。

※4260656ゲームとして成立してないからじゃない？

※4260919今回のは、人狼の負の面を強調しすぎ感あるかなぁ、ゲームと現実の混同＋定石を知らない初心者だらけ＋アマデウスの煽りプレイ＋推理をしない＋挙げ句の果てにゲーム崩壊という…ルールをしっかり守って、行き過ぎなマナー違反を無くして定石をしっかり把握した上でお互いの意見を主張して、村側は人狼の嘘を見破り、人狼は村にいかにして自分の嘘を真実だと思わせるかっていうゲームだから上手い人の人狼は面白いよ

今回のシナリオは、YouTubeのシナリオ創作人狼の方が面白い可能性が…

※4261126

ノッブたちならゲームと割り切って殺し合い出来るって事でしょ

※4260910

むしろ無辜の怪物組は自前の精神汚染で今回の精神汚染の影響が少ないから何かの裏に気付いたとかなのかも、マリー襲うサリエリもぐだ襲うファントムも明らかに絶対しない行動だし

まあそもそも本来の人狼ならともかく今回のは人狼の皮被ったクソゲーだし
陣営勝負のはずが個人戦になってる時点で人狼としては破綻してるよ。ぐだ達からしちゃえば結局全員吊るのが一番正しくなるわけだし

※4260812たしかに言ってたな。ちゃんと起こしてねってなるほどな。主人公やらかしパターンか

極端な話人狼ゲームとして破綻してるかもキャラ崩壊も伏線なんだろうから問題じゃないんだよ
それらが面白さに一切つながってないどころか不快要素にしかなってないのが問題なんだよ

※4260839アマデウスの煽りプレイはアレ普通の人狼ではわりとアウトな部類だからな…人狼ってマナー守って初めて成り立つゲームだし

ギャグマンガ日和の麻雀の気持ちでシナリオ見ると楽

※4261234
どうだろう？
ノッブは純粋なゲームとしてなら人狼を楽しみそうだけど、デスゲーム化したら黒幕探しとかでゲーム自体をひっくり返しそうな気がする

※4260477
合間に挟まれるバトルがやたら多いからテンポ悪くなるのも最悪

人狼パートはルール知らない人は置いてきぼり、ルール知ってる奴は狂人に好き勝手されすぎてイライラだからな

※4261246
もっと短くて（もしくは明るくて）、切られるのがここじゃなければまだ良かったかもね

まあ見え見えの伏線パートだからゲーム内容よりそこら辺の考察楽しめってことだろうな

主人公が村側じゃなくて妖狐陣営みたいだなと思った

※4261196
ハムスターが別物として存在する程度には「生き残り」が主眼じゃないからね

占い師になったから
選択して占って犯人当てるとかそういうの期待してたら
なんかいつの間にか終わってた

エミヤに守られたデオンくんちゃんがその日のうちに自決したのは胃を痛めつけられましたね…

推理系や読み合い系のゲーム一切やった事無い身からすればずっと置いてきぼりだった…

自分がぐだと同じ立場だったら多分アマデウスのアドバイス通りに動いてたかも

※4260920
ナーサリーが行動できなかったのは、ジャンヌが先に他の人狼のとこ行ってコルデーを殺したから「恋人」のナーサリーも動けなかったんだと思う

狂人が狼の位置分かる仕様で確丸量産進行してるのに占い（信頼負けしてる狂側）噛みが入らない時点で対抗狼透けてるしなぁ
そうでなくても開幕リア狂の狼COに実質狂欠けで狐存在なしかつ恋人即堕ち
対抗の指定先ばかり占う糞真含め正に茶番

※4261047
良かった悪かったの指摘自体はアフタープレイの一環で悪いものじゃないんだけどね
感想の域を出て押し付けるのはマナー違反だから気をつけないといけない(戒め)

想像以上にコメ欄殺伐としてて草だが、今回の人狼はマジで何がしたいのか分からんかったね
最初の期待:FGOでユーザにボードゲームやらせてくれるのかな？
途中から:鯖がボドゲに興じるのをリプレイ観るだけな感じか？推理を楽しむのかな？
最後:ゲームのルールすら守らんのかい、、、推理もクソもないやん

※4261303
人狼の皮被ったクソゲーさせて真面目にゲームに付き合ってるとこうなりますよっていう例と伏線貼りじゃね？

ここからどう動くかという展開で評価する時期じゃないが不評なのも分かる
エリセは出ないし人狼はぐだぐだで全体で言えば起承転結の承の途中、読者にとって一番もやもやする部分で止まっている

話の長さに対して見合う報酬(アイテムや情報)がプレイヤーに無い＝達成感が無い状態なのもよくない
エリセ仮加入までやってれば大分印象違ってたんじゃないだろか

というか今回のは人狼好きで拘りがある人程スキップ推奨なんじゃないかな。
人狼が別に好きでも嫌いでもない人からしたら気にならないと思う。
求めるハードルの高さが違う。

※4261298
人狼の行動は最後だってジャンヌ言ってたやん

※4261183
上手いんだろうけど、やってることはマナー違反なのでやってほしくはないかな…

あと人狼描くなら以下の面子も加えて欲しかったわ
ヘシアン、玉藻、オリオン、ジェロニモ、シェヘラ、きよひめ

※4260477アマデウスは元々クズキャラだから納得はできるけどデミヤが騎士なら人狼(俺はマリーが人狼アマデウスが狂信者だと思ってる)がぐだを徹頭徹尾狩りに行きデミヤがそれを毎夜守護してないとそもそもおかしい。
仮にマリーが無辜のマリーアントワネット的な、ジルとデオンが消された理由が行動理念設定だとしたら納得できるけど…….
ホントこのクソ人狼に意味を持たせられるかは今後のシナリオ次第だな

※4261315
ゲーム進行させる気なくて草

※4260477
わかる、いちいちゴーストとの戦闘挟むしルールは無茶苦茶になるし

上手いライターではなかったな。
最初の「！！」連打で嫌な予感はしたんだが、ここまでとは。

マリーが怪しいよなぁ・・・わざわざ狂信者？アマデウスがジャンヌ襲ったのも人狼の正体を知る裁定者を消す為で、途中のデミヤの何故ジルを先にヤったのかってヒントも、頭おかしくなりそうだったしその前に慈悲として葬ったんだろうなぁ・・・ゲームの決着を言い出したのもマリーからだし・・・

※4261311
そうだけど、どういうこと？

※4261258
マスターが混じってるなら敵対したら迷わず腹を切りそうなんじゃがな
マスター殺してまでなんて生存意欲のある鯖なんてカルデアにいるか？

※4260543
皮肉屋なのはそうだけどあんな自分から突っかかっていくタイプだっけ

>>426マリーが人狼だとそもそもゲームはまだ終わってないことに
人狼の特技をもったまま、別のゲームに進んでるのでは？

だとすると人狼ゲーム自体が、特殊な状態のマリーをメンバーに潜り込ませるのが目的ではないか

まだ到達してないな…
人狼やったことないし立ち回りとかわからないし
昨日のFGO新聞見ながらガッポリーやってるね…

※4261303
ここでもにっしょんだよね？

※4261405
ゲームが終わっていないなら席を立てないと思うのだが。

※4260570
根本的にエミヤと違って乾き果ててるからなあ
冷笑するけど、いちいちかみつくほどの感情がない

※4261412
裁定者がトークン化した上に参加者がルール変えれるっぽいこと言ってたから多分席を立たせることが出来る。あの場の全員が終わりに同意したわけだしね。
それを利用して紛れ込むこともまあ出来そうではある

※4261106
あのアヴェンジャーの意思がなんらかの形で介入していて、マリーを疑う者or上下関係を崩す者＝フランス王家の敵と見なして殺そうとしているんじゃないかと思った

序盤は人数多くてテンポ悪く、半数はまともなロールする気もなく、人数減ってきて面白くなるのかなって思ったら
「GM退場」「ルール崩壊」「ぐだぐだでお開き」は読んでて胃痛がしてきた

あえてフォローするなら2行しかないメッセージウィンドウでこなすゲームじゃないのかなって思った　一向に話進まなくてイライラした

マリーを吊るされないまま加入させるためのシナリオなんだろうけど、時限ロックで先がまだ見れないせいで人狼ゲームシナリオとしての粗というか雑さというかの方が目立ってる感じ

※4260482 もうコメントされてるかもだけど、マリーの衣装が赤ずきん＝連想ゲームで狼＝人狼っていうことなのかと思った。さすがに露骨過ぎかな…

※4260677
なんでまだ序盤でエリセのキャラやら読者間で確定してないのに、本人書かないで外部に任せてるの！？
一番キャラの齟齬が起きちゃいけない時期じゃん！！

※4260688
ラストウルフなんだからそれはいいのでは？

※4260686
逆にヘイトを稼がずにさっさと退場できたと見るべきかもしれん
そもそも人狼メンバーに選ばれた時点で可哀想だが

キャラを多く出しすぎたのか、ライターが各キャラの性格把握しきれてないんじゃないかな
きのこちゃんと監修しろよ

※4261437
そもそもまずrequiemのコラボが早すぎたんだよ
fgoで初出しされる設定があればrequiemファンは怒るだろうし、逆に上辺だけのキャラなで程度の描写しかなければもっと別にコラボ先あっただろって言う人出てくるだろうし
フランス鯖とエリセがヘイト稼いだ状態での時限解放待ちだからキャラへのヘイト感が高まり続けるし…

※4260776
そのライターって誰です？騙りかもだけど

思ったのは参加者の大半が楽しんでいないゲームなんか観賞したって面白くもなんともないってこと
一応楽しんでるアマデウスは他プレイヤーを煽る不快な楽しみ方だし
「だれかのいやなゆめ」だからかもだが、付き合わされるプレイヤーは気分が悪い

それはさておき、このマリーおかしいよね？
全体の組み立てとしてはそれを描写するための人狼ゲームってことかな……

まあ正直人狼をこのサーヴァント達でやったらどうなるかという思考実験的なものとしてみれば面白いけど、それが話として面白いかは別だからね
そこが今回の話の評価点に大きく影響していると思う
これは初歩的な事だが、このキャラならこうなるを詰めていっても話が面白くなるとは限らないのさワトソン君

※4261423
ゲーム終了に同意したなら人狼のままも何もないだろう？

ガチ勢みたいに自分視点黒とかそういうふうに会話してほしかったわけじゃないけど、もうちょい人狼を真面目に考察したり推理したりするような話かと思ったらまったく違って残念だった
選択肢だから描写厳しいのわかるけどぐだが参加してる感じしない

※4261474
それならそれでそれなりの評価は得てたと思うよ
今回のは明らかに狂化入ってる面々だから思考実験もくそもないけど

※4260514
マシュは演技苦手なのもそうだが、ぐだが疑われると反射でCOしちゃうところも致命的に向いてないな
今回は占い師だからよかったけど、狩人(騎士)でもCOしそうだったし

※4261317
マリーがアマデウスが狂信だって知ってたらギリギリまでアマデウスの占い騙り守るためにもぐだは狙えないからね

※4261523
アマデウス「僕の占いだとマスターは人狼だったよ」
マシュ「先輩は騎士です！人狼じゃありません！あ！……」
この光景が目に見えるの酷くないっすか

※4261484
そもそもからしてあのゲームはまともなゲームの体裁を為してないんだよ。参加者が勝手にルールを増やせるってとこからしてそれは明白。
人狼が人狼だけど席立てるって考えたのと周りがゲーム終わったから席立てるって考えた場合「席を立てる」っていう共通点だけがルールとして追加されかねない。そういう反則だろうがチートだろうがなんでもありなクソゲーだよ。あの世界の人狼とモノボリーは

※4261391
人狼の夜は人狼同士で誰を噛むか協議するから
この場合ナーサリーは恋人であり人狼だからナーサリーともう一人の人狼で話し合う
恋人人狼の場合、恋人同士で夜会話後人狼同士の夜会話にうつるようになる
だからナーサリーが動けない筈が無い
ちなみに人狼は人狼を噛めないのでナーサリーを噛んだかもとかいう発想したジルとか意味不明なんだよね

※4260514
マシュはこの手のゲームが苦手であってほしい
という願望

※4261541
ルール自在なら最初から人狼なんかせずに変な能力のマリーを勝手に同行させればそれで良かったのに。
「このマスに止まった貴方に同行者が増えました」とモノポリーだけで済む

※4261523　※4261533
初日黒撃たれて騎士ＣＣＯはぶっちゃけありやと思う。個人的にだけど。
騎士は初日なら黙って吊られて人外目線で騎士がまだ残ってるように見せろとは言うけどね。
でも偽占いが黒を騎士に打てば狼は騎士を噛めない（噛んだ瞬間偽占いが破綻する）
まあ偽占いが狂人なら釣り縄消費のために狼が騎士噛むのもありっちゃありなのかもしれんが、そこは分からん
そんでもって大抵の場合偽が黒撃って役職持ちがＣＣＯした場合対抗の占いが出てくるので（この時点で出ないとまず役職持ちを見殺しにしたということになり村に疑われる）
騎士視線そいつは真占いだからそいつを守り続ければいいし、進行的にはまあなしじゃない気もするのよね。
最終的には占いの信用勝負になりそうだけど。

※4261551
マリーがなんか混ざってんのか別人なのか真っ白なのかも分からないしいるであろう黒幕の目的も分からないからそこは何とも言えない。
けどアビーが言ってた黄泉竈食ひっぽいことやらカルデアの戦力削ぎと考えると人狼させるのは割と良い手にはなるとおもう。気づくまで時間延ばせてさらに鯖もトークンに変わってくんだし

そもそも人狼をなんとなくしか判ってない状態で人狼のルールなりセオリーが結構破られてる？ものを見せられても正直なんのこっちゃわかりません！

※4261401
そもそも現場がカルデアや普段の特異点ではない特殊ルールに縛られてる空間+サーヴァント達(ぐだと同行したメンバー除く)はそこに囚われて精神干渉を受けてること忘れてないか？

頻繁に戦闘を挟むのはログを見返して真面目に考えさせないための手段だと思えてきた。

自分じゃったら、人狼パートは作り直させるか、ボツにする。

ほんと、今回のクソゲが良い方向に転ぶか否かはこの先のシナリオにかかってるけど、時限が相性悪すぎる
解放されるまでの間皆クソゲのこと話題にして不快になり続けるやん

まぁ「怪しい者からどんどん吊っていきましょう、先輩！」とか言い出すマシュは嫌だけどな…
個人的にはマリーが人狼アマデウスが狂信者だと思ってるから全体の評価はシナリオ終わらなきゃわかんないけどパート単体で読んだ時にあんまり面白くないのはしんどい

同じく都合良くキャラ崩壊しても精神干渉されているからで逃げられる環境にしたのは上手いと思うよ。
異常なキャラを隠すならキャラ崩壊だらけの中。

どうでも良いけど、ジルが「私は騎士だ、貴種なんだ」って言ってたとこ笑った。多分誤字なんだろうけど

※4261556
時間稼ぎならそれこそカルデア鯖全員にマスター抜きで人狼させて勝手にトークンにすりゃ良い話。
やる気がない連中を巻き込んでいるわけだし強制力もあるはずだろ。
もしくはモノポリーのマスに配置してマスターが止まるの待たせときゃ良い。

ログの主題は人狼マリーを送り込むのが人狼の目的なのは変じゃねってとこだからね？

※4261683
マリーを送り込むこと意外にも目的があったんじゃないの？
後上の時間稼ぎって鯖の時間稼ぎじゃなくてマスターの時間稼ぎのことを言ったつもりだった。言葉足らずだったのは申し訳ない

※4261676
貴種って言葉は普通にあるので誤字でもないのでは？

※4261553
人狼ゲームにおける狩人COが状況によって戦略的にありってのはよくわかるよ
でもそうじゃなくて、描写からしてマシュのあれは多分そういう戦略考えてのことではないように見えるって話さ
まあぐだもあの状況で発言求められて疲れたから休みたいとかあんまやる気なさそうなこと言うし、特異点に入ったことで影響受けてうまく思考できないとかあんのかもしれないけどね

※4261708
マスターは現状でもモノポリーぐるぐるで簡単に時間稼ぎされているのでマスター自体の足止め目的ってのは考えてなかったな。

真面目に考えるほどあちこち矛盾が出てくるので時限解放で解決すると良いね。
読み返すのが辛くならない文章なら考察も楽しめるんだけど。