【Fate】作物の収穫が減るほど荒廃しまくってるブリテン国土でも欲しがる者ども

剣帝「俺（ローマ）がブリテンとお前（アーサー）の戦いを終わらせに来たぞ！」

ルキウス「土地よりもアーサー王が欲しい」

ピクト人
｢ちょっとゼッ　　爬虫類の養殖に都合良くてね｣

>>152
幻の円卓の騎士・俵卿か。

世界征服したいからなんかこうノリで

そもそもブリテン島自体農耕に適してない環境だし…
ジャガイモはそこでも栽培できるから神やでホンマ
尚アイルランドとジャガイモ

>>154
何だったら十二勇士のオジェの愛人になったりしてるからなモルガン
まあオジェ自体アヴァロン行ってキャスパリーグ討伐とかいう型月的に訳わからん活躍してるけど

食糧が満ちればなにと何を合わせて食べるかで喧嘩が始まるのだな

※4321633
彼が居ればブリテンは滅びなかったとか言われるの笑う
記事でも言われてるけど凄い宝具だよね無限俵

汚い話だけどなんか、SFでなかったっけ？
人が出した物を加工してそのまま食料にしてしまう装置。
アレあると便利よね。

アホなことしてないではよ楽になれっていう妹に対する姉の思いやりだったのかもしれない
まあモルガンのやってることがあれだからそんな綺麗事じゃないかもしれんが

※4321633
瞬間、アルトリアの脳内に溢れ出した存在しない記憶

せめてブリテンにビリオンバードがいれば….！

アーサー王伝説の一説では、こうもブリテンが不毛の地になったのは、ベイリンさんのやらかし(嘆きの一撃)が原因とされてます。
…ホント報われないなこの人。

住民もブリテン以外で生きていけない身体になってるらしいけどそれでも滅びが確定してる世界にいるよりは他の国に逃げた方がいい気がする

※4321638
聖杯の元ネタのダグザの大釜もほぼ同じような力だったよね
円卓が求めたアイテムすぎる

ブリテンには当時では破格の神秘が大量にあったんだしそれ目当てではあるのだろう。神秘以外でも円卓とか選り取り見取りの騎士揃いだし。土地は痩せてても土地に付随する要素が破格すぎる

※4321636
十二勇士は冒険のスケールが当時の人気伝承要素全部盛りの勢いでな…
アストルフォが月に行ったとかもなかなか

※4321639

ほんとうに食べてしまったのか？

※4321630
不老の金髪美少女アルトリアさんの身体が欲しいとな

品種改良なんてない時代だからね…

※4321645

人間に地球の外で暮らせって言ってるようなもんなので……

人類主導のテクスチャでは生きづらい土地だが
そのテクスチャを剥がせる神秘がある
他国はここで住むのではなく、ここを1つの支配置とするだけ
と考えると住むにはやりづらく、けれども侵略される最悪の立地だな

※4321634
まあ当時からWWⅡまではそういうノリだろうな
あとはイギリスは島国だからほしいってのはありそう
海への玄関として都合のいい場所にあるし、北欧や南欧、アフリカ大陸への海上アクセスも悪くない
海という自然城塞があるから戦場になりにくく、生産拠点としても悪くない
確かに土壌は悪くないが、軍事的なメリットを考えれば抑えたいところではあると思う

そりゃ領土はどこまでも、際限なく広げたくなるものよ

>>152
神の如き宝だからこそ皆欲しがり、それを巡って争いが起こるのだな
俵さんもほとぼり冷めるまで俵担いで逃げるって言ってたし、実際奪い合いあったんだろうなあって

※4321638
俵さんスカディ的な異聞帯の王になりそう

※4321644
ベイリンの話の流れは誰かが悪意を持って仕向けてる感バリバリ
ベイリン自身やや乱暴に感じる場面もあるが、それを考慮しても
最期まで救いがないどころか、トドメの悲劇まで入れ込まれてる

ジーク 「今ユスティーツァに頼んでシチュー出すから待っててくれ」

※4321637
食料が満ちて争いを起こそうとする輩などいるわけないではないか！

あの悪辣なる、たけのこ信者でもあるまいに

※4321649
なんかゼノギアス思い出すなぁ…

あっちの材料はもっとえげつないし、
製造工程のグチャッとなるところをわざわざ映像化するとか
あの頃のRPGって名作揃いだけど尖り具合も凄かった

藤太って藤原秀郷で召喚されたら絶対星5相当でしょって思う

※4321661

積極的に火種を蒔くんじゃない

※4321641
どうやら私は貴方の王だったようですね…

でも人の欲に際限はないからな
仮に無限俵で働かなくてもメシが食えるなら好きに生きて好きに増えて、いつか国の霊脈が枯れるかマクスウェルみたいな不具合を起こすまで魔力を注いで、いよいよ国土が荒廃したらようやく飢えてまだ枯れてない他国に侵攻、なルートになりそうな気もする

あの時代ブリテン島に当然ジャガイモは無いから、何をマッシュしてたかと言えば蕪類なんだな…力出なさそう

※4321660
最初は聖杯クックパッド代わりかよくらいに思ってたけど、聖杯ごはんの巻き起こした騒動見るに、マジで食って大丈夫？ってなるんだが…

※4321639
ヤマト2199とかトップを狙えのエクセリオンとかに出てくる、有機物を原子変換して食べ物にするやつだな

※4321649
緑髪のエレアだ！　核を落とせ！

人理定礎「食糧が満ちようが滅びるの確定するんだから下手に満たされない方がよくない？」

※4321652
生き残る術がマーリンの言ってた「他の国の血を受け入れる」しかないからな

※4321652
型月の人間なら一人二人くらい例外的に生きていける可能性もあると思う

※4321675
それも生きていけるのは血が交わった子孫とかで、その時いるブリテンの民は出ていける訳じゃなかろうしな…
どの道世代交代まで現状を持たせる必要があるハードモード

※4321661
食うだけならできて安い娯楽も多い現代日本人ですら怒りも口論もするからな
生き死にの１つが解決しても争う種が消えるわけじゃない
衣食住が足りないと礼節は知らんが、礼節や道徳を知ったら今度はそのあるなしや解釈違いでケンカするわけで

※4321660
ピンク「そこはアイントプフの方が良くない？」
聖女「いえ、ポトフを出すべきです。」

ブリテンの話になるといつも俵さんが出てくるの好き

※4321679
ただそれでも貧富や教育の差を減らすだけでも、ゼロには出来ずともかなり争いを減らす事は出来ると思うんだよなぁ。

食料不足だと要らない土地だけど、衣食足りてて世界に不満がある層にはめっちゃ欲しい土地ブリテン。

愛歌
「セイバーが望んだ理想のブリテンにするわ!!」

※4321641
セイバー「トータ殿……あなたが、私の騎士だったのですね」

無尽俵は米以外に海の幸山と幸と出てくるのだから、現実でもどこの国も欲しがる神の宝なんだよな。明日の不安もなく腹いっぱいに食える幸せって一番の幸せだし。
夢枕先生の小説でもこの俵のヤバさはトータも承知してるしな。米が無尽蔵に出てくるから、米が貰えるのは当たり前ってなり人は怠けて国が滅ぶと思ったから最後は龍神に返した

西ヨーロッパでも珍しく地元産のワインがないからなイギリスって
ブドウが出来ないから大麦から作るビールとウイスキー、ジンばっかり飲んでる

当時ブリテンに攻め込んできた連中
・幻想種（世界から神秘が失われて、もう他に行くところがない）
・ピクト人（同じブリテン島所属の異民族。理由は知らんけど円卓とは仲が悪い）
・ローマ軍（大陸側の最大勢力。ブリテン島の支配が目的）
・難民（民族移動で流れてきた人達。元居た土地を追い出されて他に行くところがない）

アルトリアが戦っていた蛮族と言えど、連中の目的はそれぞれ別というか
あと当時のローマは文化の最先端だからむしろ円卓のほうが蛮族

※4321661
これだから下劣なきのこ派は…

※4321629
荒波を求めて嵐に向かって漕ぎ出したサーファーみたいな人ですね

ちょっとマイルドにした異聞帯ロシア？
つーか思い返すと異聞帯ロシアのブリテン無理ゲー超えて瀕死感

※4321650
？？「この不埒者が！！セイバーは我のものだ！！！」

マスターになってサーヴァント持てるなら誰が良い？って話題でアーチャーの答えが俵さんで自分の事だと思ってたのにむくれちゃうアルトリア

そもそもローマ帝国が国力維持難しくなってブリテン等を手放したからアルトリアが台頭するまで荒れまくってたという設定なのに自分達も蛮族と戦って余裕がない中でローマが再びブリテンを支配しようとしたって設定が意味わからないんだけど公式はどう解釈してるんだ

※4321670
王族だろうと（真っ当な）肉類にありつけることは滅多になかっただろうに。
それでもみんな軒並み恵体なのは凄いな。

※4321639
そのままではないけど、「オデッセイ」では火星調査員たちのアレを肥料にして、パウチしていたジャガイモを育ててた。

なお空飛ぶ戦艦は持っていた模様

※4321639
固形物じゃないが、小を濾過して飲み水にするのは宇宙飛行士の基本だぞ

実は魔力から食糧を合成するというのは現代魔術でも可能だったりする
事件簿のドラマCDでフラットが「増える肉」というのを作ったが、その話を聞いたスヴィンやカウレスの反応からして然程ありえない代物でもなさそう

まあ冷蔵庫に入れておいたら開けた途端に膨れ上がって牙生やしてカウレスを喰おうとしたんだが

※4321701
その辺は歴史改変カリバーでまるっきり整合性を取る気がないんじゃないの

※4321633
匿名でカルデアのサーヴァントに「生前欲しかった宝具かスキル」でアンケート取ったら施政者部門で１位取りそう

※4321701
ついでに言うとブリテン出ると死ぬ民が元気にローマ征服してるのがよくわからない
さらに言うと普通の人間じゃ耐えられないブリテンに上陸して元気に進出してるローマ人も蛮人もわからない

こんな土地にも関わらず円卓のみんながムキムキなのは食べ物に神秘が宿ってたからとかなのだろうか

※4321702
いや王族なら子牛肉でも余裕で食えるよ
というか農業生産と人口が低下した分、ローマ時代より食卓は多用な食べ物が供されてた

※4321719
………と思ってたけどただの勘違いだったぜ！
の方が無理なく飲み込めそう

変に設定こねると余計絡まる気がする

※4321701
結局ローマって何がしたかったの？

※4321691
｢食料品に限定した聖杯｣とか｢むしろ聖杯の原形｣と言われる品の一種なのは伊達ではないな

※4321647
今でも燃料や鉱山とりあって紛争してるしな。食料に乏しい土地だからって思わぬ戦争の火種は眠ってるもんだ

もしもの話だけどソロモンが生き続けてる異聞帯があったらブリテンも滅びなかったかな？

※4321701
プーサーの話だけど
ローマ皇帝ルキウスは大陸に残っていた神秘を収集していて神代の環境が残ってるブリテンやその代表であるアーサー王そのものも欲しがっていた
国力云々についてはルキウスが存在ごと歴史から消し飛んだせいで「ブリテン侵攻が可能な大国ローマ」というのもついでに吹き飛んだんだろう

取り敢えず藤太さんがブリテンにいたら魔力供給さえ怠らなければ食糧面では安泰か
幸い供給要員にも困らないだろうし

※4321649
藤子・F・不二雄のミートキューブ！

※4321690
英国に藤太様は渡さないでち…

※4321691
アフターケアまで完璧かよ、俵殿

ブリテンはどうでも良い槍を寄越せ！だったのかもなぁ

※4321714
食べ物といえば、ゴッさんの鮮度復活って真面目に飲食業や精肉業には頼しすぎるぞ。
生鮮食品の賞味期限を劣化なしで大幅引き上げできるって革命ものだ。

※4321690
これが兵糧攻め…

>>167
アメリカ等での穀物で牛を育てる場合、牛肉1キロを得る為にトウモロコシ小麦等の穀物25キロと水1.5トンを使ってるとされている。
ぶっちゃけ地球の食糧不足問題の解決には昆虫食推進よりこの辺りの食糧で食糧を作る現状を変えた方がはるかに効率的なのだけど、世界的大手資本の主幹産業のひとつだから、ほとんど話題にもならないんだよなぁ。

食料問題については狩りで山一つエクスカリバろうとする(水着イベントより本人の言及)、何事にも手を抜かなすぎるアルトリアさんにも多少問題があったのではなかろうか
アっくんの苦労が偲ばれる

※4321739
槍貰ってどうするんだろ
コレクターアイテム？
それにしてもローマの庇護なくなってボロボロになってたブリテンがかつての庇護者ローマに攻め込んで倒せるんだからすごいね
これにはハンニバルさんもびっくり
物資はローマで略奪して賄ってたのかな

海の幸の魚を頼むなら、タラになるんだろうな。

山は凶悪残忍な人喰い鬼が根城にし
森は獰猛な狼や魔猪が跋扈し
川や海辺は化け物サイズの蛇や魚が泳いでいる

狩りをしようにも現代より遥かに命の危険が大きい

※4321738
神代の衰退はギルガメッシュの時代から決まっていたみたいだからソロモン一人生きていてもどうしようもないんじゃないかな
人類の文明が発展するほど神秘側の生き物は地上から排斥されるからブリテン以外の人類を滅ぼすしかない・・・

※4321754
こういう奴って本気で言ってんのかな？

※4321701
ブリテンから遠征にローマに行ってるけど、その時兵士付いてきてたという事は別に外に出れない訳ではないし、すぐ死ぬわけでもない
なら短期間島の外に出れるんだったら、島の外の土地を開拓すりゃよかったんじゃないの？
ギャグっていうが空飛ぶ戦艦みたいなのあるけど、それ使うと土地が吹っ飛び干上がるから～とかあれはギャグだから～とかアルトリアは忙しいし魔力を多く使う～とか言うが、当時あったモノ、別に武器として遣わなくても運搬に遣えただろうし頻繁に使わないんだったら魔力消費も多くはない
設定付け加えられるとなんでそうしたなかったのかと疑問しか出てこない

※4321639
クレヨンしんちゃんであったな
犬の○○こを変換してカレーにする機械
しんのすけでさえ、目の前で変わる様見たから食べるの断固拒否してたけど

※4321631
あんたたち、あれ使っててよく無事ですよね

※4321639

クルー『ヤマトはすごいなぁ、こんなに沢山の料理をまかなえるなんて。どうやって積んでるんだろう…？』
真田さん『知らん方がいい(サプリメントごくー』

なんでそこまでほしいのかわからん

※4321767
そこら辺はっきり区分けしない公式も悪い

※4321752
そういうのは下手なペットより家畜のほうがいい生活して無きゃ許せない人達がいるうちは改善しない
それに牛肉という漠然とした単位で見るから効率悪く見えるだけで栄養価でみたらそこまで悪くはない。昆虫はホルモン生産に必要な栄養を生成できないという問題があるから結局の所今まで通りが一番効率がいい

そもそも元のアーサー王伝説だと探し求めたのって聖杯じゃなくダグザの大釜じゃなかったか
誤訳かなんかで聖杯ってなってるけど

鯖の俵さんの魔力でも恒常的には村一つ賄うのがせいぜいらしいのでやっぱり聖杯はいる
軍事物資としては無尽と言っていいからEX評価も妥当なんだけどね
いくらでも敵地に攻めこめてしまう

やっぱり表記通りに「対宴宝具」で済ませて死後の家門に残したりしなかった俵さんの使い方が正しい
「有効に使い倒す」者には恩人といえど龍神は授けなかったろうね

※4321647
星の内海に通じてるとこあるし、ピクト人がエイリアンっていうんならそこが主目的って設定になるんかな

借金まみれで今の生活環境維持するためのインフラにどれだけ金かかって維持されどうして追加されたのか考えず、更なる権利の主張ばかり一丁前な国民とか。
自分達の悪い所に目を向けず、改める事もしないで咎められたら差別と叫ぶ人達とか。
現代もそんなもんですし。

※4321639
マクロスシリーズの星間移民船は遺体も含めて有機物は分解してリサイクルしてたはず。
Fの序盤で軍人は特別に埋葬されて墓が持てるけど主人公達は民間協力者だからああはならないぞ、っていう話があった。

※4321719
真エーテルみたいにブリテンの魔力で破裂とかじゃなくて
妖精の加護のある土地と無い土地だと農業一つとってもいろいろ違うってことかと
輪作とかやるより妖精の喜ぶ祭りやった方がいい土地とそうでない土地の常識を持った人々だと互いの土地には住み着けない

※4321679
斜め読みしてせやな食いものの戦いだけは妥協できねえな無視してクジラ食おうぜと頷いてたらまったく違う話だった
個人的には中韓が猫を食おうが犬を食おうがそれが食用なら文句は言うまいと思う（悪質な窃盗や詐欺はまったく別として）

※4321631
地球丸々捧げたゼッ　　は並の光の戦士は寄せ付けず何度も宇宙を救った若き光の星の戦士と合体すれば今世紀最強とも言われる伝説の片割れである優しき戦士と様々な世界を旅する人から光へとなった可能性が三身合体した戦士と互角の戦いを繰り広げるぐらいだからな…

※4321701
ルキウスの治世ではアーサーに破れるまでは勢いを盛り返してて、神秘目的にブリテンを鉱山や油田的に支配しようとしてたんじゃないの
捨てたものにあとになって別の価値が見出だされことなんてよくあるし

※4321640
原典だとウーサーじゃなくてゴルロイス卿の娘でアーサー王は彼女にとって父親の敵であり母親を寝取った男の子供という本人悪くないけど出生からして屈辱の象徴のような異父弟だからね。当時略奪婚は珍しくなかったとはいえ、ブリテンの王位以上にそんな屈辱の象徴が栄光を掴むのならそりゃ邪魔したくもならあな。落日で溜飲が下がれば迎えに行ってあげてもいいかなどうかなぐらいの認識だったんじゃないかな。

型月世界だとウーサーの子だからその辺どうなってるのかねえ。

※4321820
誤訳というかグレイルは大皿（お盆）を意味する言葉だった古語だったけど、最初にまとめたクレチアン以降のどこかで大皿を器と解釈して聖なる器＝聖杯と飛躍したらしい
昔の作品に散りばめられたパロディが今の時代じゃパロディと理解されずに新解釈が生まれるようなものだ

モルガンはあれだよ。
言い寄ってくる男たちを軽くあしらう悪女ムーブな日々を過ごしてたら、気がついたら適齢期過ぎてレッドゾーン入りで焦りだした新進気鋭のエンジニア（自称）のCV明坂聡美だよ

※4321638
俵さんの宝具を聞くたびにアンパンマンを思い出す。正義なんて時代や国で移り変わるけど、お腹を空かせて泣いている子に食べ物を差し出すのはきっと不変の正義という話

まぁ歴史上の話すると国としては滅ぼされるなんとか民族としてはかろうじて生き残ってるとされてるイングランドの一地方郡の国家復興の願いの中産まれた伝説だし
実在のアーサー王の歴史上話としてもそりゃピクト人と闘ったり勝ったのだろうが本当に滅ぼされたのは今のイングランドにもつながる内乱民族同士の闘いに淘汰されたのであって
ぶっちゃけ淘汰されるくらいの力しかない領地がまともな作物を安定して生産するわけないから大変だっただろう

※4321658
つまり６章は米食円卓領域……！

モルガンにとってはオーナー資格を持つ自分が継承して当然のものであって
それが宝石か石ころかなんて大した問題ではないんだろう

>>172
飢えた国が核兵器とかイージスとか戦力全ぶりの兵器大国なら現代でも回りは潰そうとするでしょ
こえーよ

そもそもブリテンが不毛の地ってのがあくまでフィクションなのであって、ウェールズやスコットランドは兎も角、南西部はカエサルが遠征し奪う程度には実りある地だったんだがね

※4321641
ガウェイン「何を言っているのですか王よ！ヴォーティガーンを倒せたのも！ローマを退けられたのも！全部！俵卿のおかげだったではないですか！」

※4321693
ピクト民は原住民的な感じだからあとからやった来た円卓まわりとは仲が悪くて当然かと
どっちかというと土地をとられたがわだし

※4321923
南西じゃなく南東だわ
まあ本当に貧しい土地だったとしたら海渡って奪いに来る民族や勢力がここまで多くはなってない
アーサー王の時代に入ってきたアングロサクソンはヴォーディガーンが傭兵として呼び寄せたってのもあるけどね

※4321774
「おぅなにうちの領土に畑作っとるんや殺すぞ」こうして外に作った畑はローマやサクソン人に荒らされて農夫は皆殺しになりました。
飛び地の管理って近隣と仲が良くないと不可能だぞ

※4321931
でもランスロットの治世が食料輸出しまくれる+他国で円卓やってるくらい余裕があるのみると、働きにいこうや、ぐらい思うのはわかる

※4321646
というか土着信仰そのものを調べずにただカッコイイ騎士道物語として再編集したから聖杯探索になっただけで本来探していたのはダグザの大釜だったんじゃないかな。

ダグザの大釜→神の器→神は四文字→「じゃあ聖杯だよね」みたいな。

ヨーロッパは乾燥してるから稲作には向かない

こういう話しになる度に思うのが
ブーディカさんの時代は何してたんだろうねって言う
魔境だしピクト人もいるし
ローマ人もよく侵略して入植したな

※4321934
出稼ぎにしたって近隣が敵国ばかり。そもそもの話、5世紀頃の現フランス国土ほぼ全てがローマで他に面してる国も友好国じゃないから出稼ぐ場所なんて無いし、仮にブルターニュあたりに架空のフランスがあったとしてもフランスの商隊でもないブリテン人がうろついてたら陸でも海でも通商破壊の的になるだけ
ランスロットが離反すれば接点なくなってお互いいい印象はなくなるからフランスへの出稼ぎも厳しくなる。神秘とか抜きにしたってブリテン人に逃げ場はない

ブリテン島だと肉類も貴重なんで、きのこ類が良く採取されてた痕跡があるそうだね

※4321935
奇跡があれば聖堂教会が聖杯認定してくるから

流された方のノッブ「あの俵マジ欲しい」

>>150
美味しい玄米がどーんどーんなら脚気も大丈夫じゃないかな

※4322245 そんな簡単やないんや

※4321659
初手の乙女が呪いの剣持って来た時点で裏がありすぎるからな…
しかも盗品だったってパターンもあるから嵌める気満々にしか見えない

>>160
>>165

ジャガイモはファンの勘違いから生まれたネタやろ……
元ネタは「マッシュ」しか書いてないから、普通にそれ以外の野菜をマッシュしてたんやと思うで
ただ、マッシュポテトが有名すぎて勘違いした人が続出しただけで

※4321659
でもあれはあくまでベイリンのやらかしってほうが、美味しいと思う。
ライナーみたいに。

※4321638
滅ぶだろ
だって、世界全体を賄える量を出せないから、
そんな宝具を独占しようと周囲がほっておくわけがない
もっと早く滅んでいただろう

>>152
神造兵装は元の用途を考えたら侵略じゃなくて防衛用の代物だと思うんじゃよ（対セファール的な意味で）

※4321677
一人二人いたところでどないせぇっちゅーねんって話である

そもそも、籐太の宝具は効率がいいだけで、魔術で食料が生み出せないわけじゃないはずなんだし
マーリンなんて勝手に花を生み出せるのだから、毒がないのならそれ食えばいいわけだし

※4321993
ブーディカさんのころはまだ致命的に地力が衰えてなかったか、むしろ比較的には豊かだったのかもしれない。
その後どんどん衰えて、アルトリアというか、ウーサーのころにはもうどうにもならない事態に転落していったとかいうような。

※4321993
ブーディカさんの時代はまあほぼ蛮族で農業は補助的でメインは狩猟と漁で食料賄ってたから、ローマは属国にはしたけど、ほとんど放置して現地民に自治させてた。