【Fate】そろそろ徳川家康というサーヴァントをちゃんと見てみたい

ミミちゃん
｢！｣

天下人で逸話が多いから堅実に行くのか奇想天外なキャラになるのか

アヴェンジャー淀が出るから無し

茶々様が淀モードに変身してしまう

>>442
そもそも一番最初のぐだぐだイベで言われてた事だが、カルデアに召喚されているノッブはfgo世界線とは別の、所謂ぐだぐだ世界線のノッブである。

んで、fgo世界線のノッブがどういうやつなのかは実は未だに登場しておらず、本物信長の可能性もなきにしもあらずってわけなのだ。

狸じじいキャラ…かな？

※4337652
むしろセイバー秀吉を出して・・・

忠勝が保護者として同伴しそう

好きな天下人なので是非来てほしいが、やっぱり例の影武者になっちゃうのかなぁ

経験値ノッブはプリズマ先輩とかと同じどっかから紛れ込んだ枠だから……

※4337652
むしろ出るからアリなのでは。

ヤッスまで出るといよいよもって経験値が型月の戦国時代担当になってしまう

家康と家光が知名度がでかいせいで影が薄い秀忠さん
しかも家光、伊達政宗が亡くなった時父親が亡くなった以上に悲しんでいたらしいよね

スキル　忍耐EX

家康と天海の会話…浪漫溢れるな

家康も良いけど、忠勝も欲しくなる……メカじゃなくて人間で出てくるよね？大丈夫だよね？

？？？「織田信長が女な訳なかろう」

※4337658
成長したら絆！絆！煩い奴になってしまった「私の絆を踏み躙った貴様が絆を謳うのか！」

ざっくり史実の逸話を追うと「教養と武芸の造詣が深いヤンキー（ただし自制心はある）」なのでどのクラスでも召喚は出来そう。あと多分騎乗と神性は持ってる

※4337658出るとしたら藤岡ひ……だめだ、真田丸になっちゃう

天下泰平の礎を築いた人物。どんな扱いになるのか？

※4337668

？？？「姉上がこんなあっさり首とられるわけないじゃないですか」

太ってそうというイメージ

※4337658
某BASARA2の忠勝のキャラストは毎度ピーチ姫の如く拐われる家康を忠勝が助けに行く内容だったりする

それぞれのクラスに該当する影武者が居るんだっけ

※4337667
型月の場合は「本多忠勝は軽装で戦った」という逸話から女体化しかねん

武田と戦って撤退して漏らした逸話は採用されるかな？

伊達
｢私の貴方（徳川）は友達じゃないけど私の友達（柳生）と貴方（徳川）は友達　だいたいそんな感じ　江戸幕府日より｣

※4337681

厠で乙った逸話が採用されてるし……

※4337655
ぐだ家康が登場したら柳生さんが知らない人だったなんて事もありえるんだよな
それでも柳生さんならそういう事もあるんだろうとスルーしそうだが

因みに型月の家康、秀吉、信長は三竦みの関係にある。

家康はセイバーからバーサーカーまで様々なクラスに変身可能なので、変幻自在の戦い方で特攻特化のノッブに有利。

秀吉は刀狩りで相手の宝具を奪うことができ、様々なクラスに変身可能で多彩な武器を有する家康に有利。

信長は神性特攻を有しており、最終的に神性を得てしまう秀吉に有利。

という具合である。

>>476 ポカリ扱いは流石に草

※4337670
死後に祀られた程度じゃ神性は獲得できなかった覚えがあるが、家康に神の血が混ざってる逸話あったっけ？

ギャグ日家康「ウホウホソイヤソイヤ！ウホウホソイヤソイヤ！」

※4337682
そういや匿った真田の件は家康にもなんも言わなかったっけどばれなくてよかったね。ばれたらやばかった

※4337669
BASARAの家康はいいぞ

※4337657
コンバンワ、トヨトミヒデヨシデス

大奥をみるとコハエースの設定が採用されているかは謎だな

※4337666
仮にぐだぐだじゃない方の世界での天海もミッチ―なら、家康が重用するにたるだけの関係を築いたってことだよなぁ…ミッチーのノッブ関連で気持ち悪くならない人間関係を見てみたいぜよ……

※4337676
むしろ健康オタクだったから青年期頃なら痩せてるイメージ
年取ってからはあれだが

※4337658
結べ！！

※4337668
信長
｢なにを言うか！　儂の女らしさは一番よく知っておろう　ケン？｣
ケン
｢えっ？｣

※4337667
うちのカルデア風車ついた変なベルト巻いて時々、セガサターン布教してくる忠勝が来たんだけど当たりなのか？

※4337655
アレ(ファイナルの本物)が出てくるやもしれぬ恐怖よ

確実に言えることは家康は女体化されるということだ

※4337704
ケン
｢ええ　とても痩せられました　あの時は秀吉さんも落ち込んでました　とても辛い｣

光秀も来て欲しいな

※4337691
ほぼ眉唾だけど和源氏系河内源氏（頼光さんの弟が開祖）を名乗ってるから、天皇の子孫って事なら何とかなりそうな気もする

※4337710
ライダーのサーヴァントだ
新人君が力の2号になりますよ先輩！

※4337680
別にそんなのなくてもfgoなら女体化するでしょ

※4337688
家康のクラスチェンジスキルをfgoに落とし込めるのかな…って思ったけど冷静に考えてみればコマンドカードの色を変えるスキルが既に在るわけだし、頑張ればやれそうではあるな。

※4337686
謙信は厠で乙ったのは事実だけど家康はほぼ根拠のない話だし

※4337719
おいおい　本当有名どころの大名が全員女　　なりそうなんだよなあ

家康個人のパーソナリティが好きだから影武者設定じゃなく三英傑の徳川家康として出てきてもらいたいなぁ

※4337691
別になくても型月お得意の連想ゲームじみたこじつけを使えばどんなどん神の神性だって獲得できるから大丈夫でしょ

ダメだ、最近見た「徳川エドワード家康」が頭から離れない
何でこんなトンチキなのが「正しい日本の歴史」なんだよ……

※4337723
ただ悲しいかな事実でなくとも根拠のない噂話や逸話でも「そうらしい」という信仰でくっついてしまうのがサーヴァント……

フェイカー家康実装

※4337696
王道主人公キャラだけど石田三成とかがこの偽善者がとかいって曇るのよね。
それでも王道を歩むというキャラで結構好きなキャラ。
BASARA3のOPは光の家康と闇の三成で好きよ。

BASARA性格だとある意味征服王に近い存在（人との絆が宝）

七段変身面白影武者に対して天下太平という虚構で国土を化かす狸という名の獣案件という与太話を
昔全く設定が固まってないようた時期に聞いたような気がする

※4337725
そっちの方が人気出るからしょうがないね

※4337669
武器を捨てたと言いつつ敵に向かって忠勝のドリル投げつける攻撃技あるの草

>>449
コハエース時空の信長だからじゃない

※4337732
言うてもあの世界観の中ではかなり理由として納得できる方じゃないか

※4337712
既にノッブが史実の信長以上に信長らしいキャラだから今更本物()が来られてもイマイチ目立たないというか。そもそも女体化もしてないのに来れるわけないし…

※4337655

意外とこれ知られてないんだよな

まあ最初のぐだぐだイベも随分前だしそういうもんか

※4337658
真田殿の助命が叶わぬなら殿と一戦交える所存とかいっちゃう保護者とか嫌で御座います

※4337674
ぐだぐだ組とバカやるだけのノッブFCキャラでついでに女体化

※4337658
鳥居元忠「家康様のお守りと言えば拙者ですぞ」

人質時代から一緒にいすからガチでヤッスにとって気安い兄ちゃん扱い
親子二代で松平家に忠実。主君を舐め腐ってる三河武士の中で異端すぎる……

仮に出てくるとして問題はどう出てくるかだね
設定通りの影武者版か、意表をついてモノホンか

※4337728

影武者で出てきちゃったら割とブーイング起きそうな感じもある

フェイトでの家康のキャラがよくわかんないんだけどどんな感じ？

※4337662
きのことかその辺興味薄そうだしなぁ

※4337659

個人的には家康が影武者だと今川のポジションがヤベー奴に成っちゃうからNGなんだが

ぐだぐだ組とは違う方向で来てほしい
あれも嫌いじゃないが流石に戦国全部ぐだぐだは色んな意味でキツイ

※4337732
そもそも創作なんてそういうもので作中ではそういう歴史だというだけだから
型月設定だって別に正しい歴史を描いてるわけでなし

※4337688
影武者は否定的な意見が多いけど三英傑の三竦みは普通に好きだわ

この根暗さはいただけない
二郎三郎にヤキ入れてもらえ

※4337747
復刻さえ2017年はじめあたりだから、今はもう経験者は少なくなりつつあるんだろうね…

※4337721

どっちかというとクラス相性変動系じゃない？宝具で7クラスに攻撃有利になってから攻撃とかで、それ以外はモーションでいろんな武器に切り替えるぐらいになりそう

※4337725
言うてヤッスもサルもミッチーも鬼武蔵も男だし……
ノッブと景虎は……割とサブカルでは女体化メジャーだし……

※4337728
正直コハエースの時点で「えぇ……」ってガッカリしたなあ。
家康影武者は勿体なさ過ぎるしほんと止めて欲しい

※4337742
まともなのは影薄いんだよな
平安鯖だってそうだ

※4337754
安心してくれ、みんな知らないから

※4337754

サムネにもなってるぐだぐだのキャラ紹介の時にチラッと出ただけなので……

※4337764
経験はしていてもその文章をしっかり覚えていないって人も居そう

※4337764

復刻の時に始められてよかった……

※4337703
ノッブ関係だと、多少なりとも気持ち悪くなるのは避けられないのでは？
むしろ、ノッブ関係ない家康との関係だと、気持ち悪くないし有能さしか発揮しないとかそういう可能性も。

※4337662
幕末もフォローしているよね。きのこや他のライターが触ることが少ない日本史担当者となりつつある。

※4337753
茶々がいるから難しいとこではある
昔みたいに家康が悪いともできんし、CEOに対するアキレウスみたいに茶々に対して申し訳ないと思ってると卑屈になってそう

※4337728
ただFGO始まってからは徳川陣営って全員経験値とは違うライターなのよな。ぐだぐだにも全く出てこなくなったし、戦国昭和絵巻には家康だけ不参加。徳川イベントはぐだぐだと全く関係ない大奥とかいうシリアスイベだし。これは孫悟空みたいに経験値案は廃案になって、別のライターの持ち回りになったんだと思うんだよね(恐らく菌糸類)

今となっては村正BLADEが採用される気が全然しないからなぁ……

※4337664
神君伊賀越え、金ヶ崎の退き口から仕切り直し系スキルも持てそう。

※4337773

変な効き方をしてるノッブのカリスマだけど、狸はそういうの関係ないとか書かれてた気がするので、ノッブサークルの面子ほどでは無いんじゃないかな

※4337658

そもそもこの影武者ってそういう個人が居た扱いなんだっけ？
なんか七人ぐらいでローテーションで回してたのが座に幻想的な感じで登録されちゃったジャックさんとかタイプな奴なのかと

ランスの武田信玄みたいな？

戦国BASARA好きな人が意外と多くて嬉しい
一番やり込んだのは英雄外伝だったけど…
今川義元が見た目完全ギャグなのに操作してみたらクソ強くてびっくりした思い出

※4337778
まぁ、家康本人ならともかく『徳川』ってなると天草にしろ村正にしろ既存キャラの関係の幅が相当広がるからなぁ……

※4337695
かくまった妻子が、後々挙兵するのを伊達が後押しする、あるいは知ってて見逃す、みたいなことでもしない限り、目をつぶっていてやるか、って処置だった可能性も。

※4337780
あと弱点クラスからのダメージ減らすスキル有りそう
山ほど存在する「家康が最も恐れた男」に負けなかったから

もし経験値設定を別のライターが拾ってたら泰平の世を築く某脳味噌集団システムみたいな事になりそう。

※4337781
あっ、ごめん。
それ分かってたから脳内で短絡してつなぎ間違えた。
ミッチーは、ノッブ関係だとなんだかんだ気持ち悪くなるが、ヤッス関係なら気持ち悪くならない関係を築いて有能ぶりを発揮できそう、ということを言いたかった。

つか確か経験値設定だと宗矩も家康だった気が

※4337728
なんでこんな設定作ったんだか

※4337691
どうやら元々は賀茂氏の出らしいから
神官の一族=神様の血を引くみたいな解釈とか
家康を祀る神社なんかの薬師如来の生まれ変わり説を引けばいける…かな？
まぁでも普通に人生自体が濃密な人なんだからそこら辺の逸話採用しなくても感はある

※4337793
むしろ積極的に採用したほうがいいんじゃない？
家康の人生は濃密だけど神秘に欠けてるイメージがある

※4337778
徳川陣営自体は経験値産のが多いやろ。というか実装されてるのが新撰組と柳生但馬しかおらんし。
イエヤス ミッチー 沖田 ヒッジ
柳生 春日局 伊豆
活動時期としては戦国,江戸初期,江戸末期でそれぞれかなーり離れてるけど何かしら徳川イベントやってみて欲しいわ。

※4337792
この場合、出典『影武者徳川家康』になりそう
なんでかって経験値はそういうの好きだからじゃないの？

※4337783
3からの家康の葵の極みが強すぎ

※4337691
無いことは無いんだが…って感じ。ぶっちゃけ神性獲得させたら、三竦みの相性(家康がノッブに有利)何処行ったって話にもなるし採用されるかは微妙な所である。

※4337674
忍耐強いとか言われがちだけど元々血の気が多い方だからな
もし来るならその頃が全盛期と考えていたりするんじゃないかな
若くて無鉄砲な時期
キングダムの信に似た感じではないかと

徳川陣営は大奥でミッチーの設定拾った時点でめっちゃ面白い事になってる気しかしないけど秀忠の扱いとかが微妙に悪そうなのは割と謎。
イエヤスの設定持ってくるなら秀忠の位置かなり重要な気するんだけど。

※4337819
大奥での秀忠の「私は父の子という価値しか…」は弱音にしてもなんか違和感あったな
そこまで詳しいわけじゃないけど父の家康よりも政治に重い責任感もっててやり手で怖い人間のイメージあったし
自分に対しても為政者たるもの、って滅茶苦茶自分を律してる逸話が多いのに

※4337658
初代BASARAで守ってくれていた忠勝が倒された後「忠勝の事かーッ！！」で家康がオーラをまとってスーパー家康になる展開は正直驚かされました…

※4337728
影武者設定は意外性あってわりと好き派だけど、家康好きな人に不評なのはわかる

三方ヶ原で追い詰められて漏らした逸話が昇華された宝具を持つ

※4337734
因みに三方ヶ原の例の話を言い出した人は他にも義経＝チンギスハン説とかも言ってる非常に胡散臭い人物だったりする

単純に武人としても剣術、馬術の達人として著名で鉄砲の名手でもあったというチートだからな家康公。最も、「今川の武将」として英才教育を受けた結果で本人はあまり武勇を見せたくなかったようだが。

※4337832
もし秀忠が徳川家康っていう影武者システムの傀儡になってるとしたら徳川家臣の家光へのあそこまでの忠はおかしいだろうしの。
まぁ大奥のアレは秀忠の弱音部分を強調する効果とかがあったのかも知れないけど。

※4337832
確か家康が、秀忠はそうなるよう厳しく躾よみたいな教育方針を手紙で残してるんだっけ
その辺ややこしくなるよね。ずっと影武者が家康やってたになると
じゃあ家康の子供って誰の子よとかなるし

※4337766
ノッブは何も言えんが景虎は真面目に女性説ある武将だしね
そもそも最近は極端な女体化量産やってないんだから単なる被害妄想でしかない

秀忠は家康の後継者に相応しい卓越した政治力を備えた施政者だったけど、悲しいかな「軍事的才能は無い」イメージだけは払拭し難くそこで大きく損している。

ちなみに「りゅうたん」と名付けたのはヤッスの孫です。

※4337801
花の慶次とか好きそうだよね、経験値氏
というか一定層の世代だと隆慶一郎先生の原作小説とか人気だろうし

竹千代時代、元信時代、元康時代、家康時代のどの姿でくるのかは興味ある

※4337792
どう考えても漫画(原作は小説)の「影武者徳川家康」だろ。
絶対経験値、どころか型月のライター陣みんな世代だろ。

※4337663
江戸幕府の基礎作ったの秀忠なんだけどねえ。知名度が低い。
隆慶一郎からはクソミソに嫌われ、司馬からはめっちゃ過小評価されているけど
実際は「他人には厳しく自分にはもっと厳しい」最良の為政者なんだが。

そしてこいつ相手にギリギリのラインを見極めつつ、フリーダムに行動していた
独眼龍というDQN四天王筆頭のやばさよ。
伊達に秀吉や家康相手に火遊びしまくっていねえわ。

今川軍の下で足利一門の国衆として戦ってる家康は凄く好き
今川家のため出世のための必死さが好き

家康とミッチーにどんな密約があったのかは気になる。
サル憎しで家康に匿って貰ったとかは予測付くけど、どの時点で影武者が必要になったのかとか、どう考えても自らの召喚を狙って江戸を作り上げてる所とか、なんだかんだ家光にあれだけの忠がある所とか。

※4337876
情けないイメージつけられすぎだよな秀忠…
秀忠周りはりゅうたんに立花ムネリンに伊達マーくんとなかなかの

※4337862
上田の真田の一件が本気で響いているんだよねえ。
実際には、第二次上田城の戦いで秀忠は致命的なミスは犯しておらず
どっちかというと、情勢の変化に対して、家康と秀忠との間の連絡ミス
が重なったが故の遅参だったし。

※4337849
家康自身、個人の武勇については「護身できれば十分だわ」と割り切っているからねえ。
爺さんも親父も家臣に殺されているから、護身に気を使ったのも当然だが。
だからこそ、護身にも力を入れとった柳生流を引き立てたとか。

※4337891
他ならぬ秀忠が必要以上に自責してしまい、大阪冬の陣では幕府軍数万を率いて江戸から伏見まで17日間という強行軍をしてしまうという追加エピソードもあるんだ…。

※4337691
天海が家康を本地を薬師如来とする東照大権現として各地に東照宮が建立される勢いで祀ったから、後世の信仰から低ランクの神性位は貰えるかなあと

※4337875
漫画の方しか読んでないけど、影武者徳川家康の秀忠は悪役だった記憶がある

神性はともかく、家康生誕時に竜が宿ったという漢の高祖的逸話はあるぞ
たぶん地元岡崎くらいでしか知られてないだろうが
元々岡崎城は龍城とも呼ばれてて一応由縁はあるのだ

※4337657
K国が許すかな？

決戦のイメージしかない。

なお村正BLADEなら経験値鯖じゃない家康も、村正の刀は所持してたから本人が使える筈（他の宝刀クラスな刀剣を差し置いて使うかは別として）

※4337747
もはや知る方法が違法視聴しかない情報を責めるのは酷だね

柳生の剣と大坂城ブレイカーと徳川キラー、更には覚者の宝まで
今となっては1キャラに収めるには盛沢山すぎる

※4337876
まあ良くも悪くも官僚的な人だからね
一定の世代の人達にはめっちゃ嫌われるタイプ

※4337776
むしろ家康が茶々に対して負い目を感じる要素皆無だろ
関ヶ原から大坂の陣まで約15年、その間豊臣第一の臣として、迷走しまくる豊臣宗家に尽くしてきた家康に何一つ報いなかったばかりか、存在そのものが誰の得にならない癌と成り果てた
むしろ本来豊臣宗家がやらなきゃいけなかった仕事をきっちり仕上げて、天下に静謐をもたらせた事を誇るのが英雄としてあるべき姿
悪行や失敗をひっくるめて、それでもやるべきことをやりきったと、自分を肯定できない程度の人間では、戦国三英傑の一角にはなれないし、ふさわしくない

※4337696
無双の家康もいいぞ、｢今、戦国が終わった」と言う名台詞、中の人はジョージだ

個人的には思い入れのある偉人はfgoに出て欲しくない
史学や神話に関して素人の物書きが好き勝手にキャラ付けして、元ネタ要素ぶん投げた同姓同名のオリジナルキャラにされた時の憤りは今でも忘れられるものではない
下手に弄られるよりは触らずにいてくれた方が何倍もいい

※4338122
誰がなんと言おうが、家康が幕を引いたからこそ戦国は終わったんだよな
英雄が必要とされない、貧しくも豊かな時代があったからこそ、明治で日本は一気に飛雄できた
まあ、その後徳川幕府を倒した明治政府は、身の丈に合わない帝国主義に染まって周辺国相手にイキリ散らした挙句、太平洋戦争に突っ込んでいくんだが……

優秀で腕っぷしが強いけどクセも強いアルゴノーツや円卓を見てイアソンやセイバーは生前よく頑張ってたなと思うように、家康もあのめんどくさい家臣団をよくまとめていたなと思う

※4337891
しかもその連絡ミスっていっても使者が豪雨による川の氾濫で迂回を余儀なくされてしまったというね
そしてこの書状を届けた使者は遅れた自責の念から腹を切ってしまったんだとか・・・

※4337659
できたら影武者設定はオミットして欲しいなあ

※4337751
関ヶ原の後にそれぞれ贔屓の西軍武将の命乞い祭りしちゃうもんなあ、三河武士
本多忠勝とか「殿！真田安房守殿の助命を！もし処刑なさるというならば、それがし殿と一戦つかまつる！！」なんて脅してくるし
ヤッスは本当に苦労してるよね

過剰に思い込みすぎなとこあるとは自分でも思うけど、ノッブとサルの設定はあんな盛りに盛って家康は影武者でーすなんて設定にするあたり正直経験値先生そんな家康に興味ないんだろうなとは思う 担当鯖からしてアンチ家康筆頭の司馬フォロワーだし
影武者家康が元と言ってもあれは史実的根拠は皆無の所謂成り代わりジャンルみたいなもんだし、Fateみたいなスーパー英雄大戦みたいな話でキャラ作る上で史実の人物に好意あったら確実にそんなとこから取り入れんやろ…ってなる

※4337888
三斎様と悪い方の家久と転職王高虎もいるよ！
しかも相性が悪い真田のにーちゃんは高齢にも関わらず続投中

※4338123
その手の人物への思い入れやこだわりが自分にしかなく、自分の考えが絶対に正しいと思い込むのは結構危険だぞ？
相手にも相手のこだわりがあるのかもしれないのに、何をもってそれを間違ってると否定するのか。
fgoに限らず歴史上の人物は作品ごとに作者が好きにキャラ付けしてるのだから、そういう解釈もあるのかーと、正しいや間違ってるではなく、好き嫌い程度にしておくのが良いよ。
そもそも歴史上の人物への思い入れって、ほとんどが歴史小説とかの作品のキャラとしての思い入れじゃないか？

※4338169
横からだが、大学や院での研究で何年も一次資料とにらめっこして、自分の考えを論文にした相手というのは、嫌でも思い入れはできる
そういう人種は往々にして、主観となる人物だけでなく、それを取り巻く人物や時代背景にもそれなりの知識と自分の考えを持っている上に、史学の論文て割と言ったもん勝ちな部分があって、新発見をより大きく取り上げて貰うために研究者の方が進んでとんでも解釈をしようとするから、世間で出回ってるより余程突飛なアイデアが論文の中には眠ってたりする
その上で歴史小説読んで、「やられた！　その発想はなかった！」なんて事は本当に稀で、その次元まで行くと逆に歴史小説の体を成していない場合がほとんど
むしろ、本当に詳しい人でないと「ああ、この人多分この資料参考にしたな」、「ここはストーリーのために作った設定だな」というのがある程度透けてくるんだ
当然多くの人は「歴史上の人物＝小説やゲームに出てくるキャラクター」と認知しているから、「その人物への思い入れ＝キャラとしての思い入れ」という構図はあながち間違っていないが、必ずしも全ての人に当てはまるわけではないし、例外はどこにでも存在する

少なくとも、商業的な理由から歴史上の人物を性転換させてる時点でな
史実とは異なりますが大丈夫で〜す、元から本人ではありませ〜ん、本物はきちんと別にいま〜す！　って、その程度のキャラに偉人の名前使うなよ
初代からシリーズのもう一つの顔になってる未来の英霊（）がいるんだから、それに準えてオリジナル英霊にしてしまえばいいのに
その上でわざわざ偉人の名前だけ使う意図は明確で、その理屈も目的ありきのこじつけでしかないんだよなぁ

※4338133
しかも最後は時代の過渡期にありがちな粛清祭りではなく、家臣団の多くを譜代大名として家を残してあげてるからな
自分勝手で面倒臭い連中をまとめさせたら、日本史でも五本指にはいるくらいの有能であると同時に苦労人だと思う

※4338227
尊敬する頼朝と共通点が多くて意気投合できそうだ
あと尊氏

影武者イエヤスっていう宝具を持った秀忠ならみんな納得やな(強引)

豊臣家は関ヶ原以後は実務官僚が払底してて、摂津の豊臣領すら徳川代官が統治を代行してる有り様だった。無論、家康が五奉行を処分したり西軍諸将を処分したりの影響も大きいが。

歴史にIFはないが、秀頼周辺が天下人の体面を上手く手放せていれば大坂の陣はなく、茶々様も秀頼も天寿を全う出来たかもなあ…召し放ちされる家臣が謀反を起こすから無理？ですよね…

※4338284
それについては豊臣家の構造的な問題を指摘する声もある
豊臣にとって有能な家臣は、ほぼ元から優秀だった人材をヘッドハンティングして集めた、言わば選抜メンバー
自勢力の中で人材を一から教育して育てる経験も機構もノウハウも無かったし、足りない人材は他所から引っ張って来れば良かった
だから風向きが変わると、最後は皆豊臣を離れて、食い詰め浪人しか大阪には集まらなかった
対して徳川は、家康と一緒にほぼ同じ面子で武田滅亡まで戦い抜いた生え抜き達
必要な人材は自分達で育てる必要があったから、効率的だからという理由でよそ者を頼るという風土が無い
だから家康の家臣達には、徳川の忠臣として長年やってきたという強烈なアイデンティティがあったし、家康はその自尊心を利用するのも上手かった

豊臣があそこから立て直すには、あまりに主君と家臣の距離が遠かったんだろうな

※4337751
今川に搾取される中でちびちびヘソクリ稼いで家康が独立するときの資金にしたんだよな、鳥居パパ

※4338300
虎之助市松佐吉に紀之介といった子飼組は、一から教育して育てたと言って良いのでは？
関ヶ原で真っ二つに割れた上、勝ち組は独立しちゃったけど

※4338112
家康が影武者設定になったのがよくわかる文章
単に型月における設定の話なのに、茶々に負い目を感じてる設定だったら何かそんなに不都合があるのかってぐらいに、豊臣と茶々の悪口言ってる
登場させるのためらう人物だな

※4338122
無双1の幸村ルートのENDやな
あれ凄く好き

※4338284
豊臣の家臣が払拭した原因のもう１つが他ならぬ秀次事件なのよなあ・・・
あれ豊臣で唯一成人してた後継者候補の秀次を切腹させたことばかりが取り上げられがちだが、実はその秀次を補佐するために残した秀吉最古参の家臣の前野長康の切腹を初めとする多くの家臣を連座して自害等の処分を与えてしまったもんだから生き残った家臣達の多くは他家へ流出してしまって秀次の家臣団は断絶
本当にあの事件の影響は色々な意味で大きすぎる

※4337655
マシュが本物信長を教科書で見たような云々って言ってたからな
でもまぁぐだぐだ時空だから割り引いて考えんといかんか

※4338157
FGOでも現在進行形で暴れまくっとるノッブは兎も角、
影も形もないサルゥの高い出演率に対して、ヤッスはさっぱり出てこない

まぁ経験値も明らかに「早まった」と思ったろう
三蔵ちゃんとの兼ね合いからか、女悟空もさっぱりだしな
その辺は再設定しなおしたうえでお出ししてくれると思うよｗ
なんのかんの、読者受け考えてくれる人だし、経験値氏は

※4338327
その子飼い組が（若いから仕方ないけど）大した勢力じゃないのよ
清正が肥後半国19.5万石
正則が清須24万石
三成が佐和山19.4万石
吉継が敦賀5万石
これじゃ仮に4人で束になっても徳川（255万石）はもちろん
毛利（120万石）上杉（120万石）前田（83万石）をどうこうは難しい

※4338388
石高も大事だけど配置されてる場所も重要よ
特に大谷吉継は石高最低だけど配置されてる場所は敦賀
大陸との外交にも日本海側との交易にも重要な敦賀港をピンポイントで押さえてる
この通りよくよく見ると子飼組は下手なやつを配置できない場所に置かれてるよ
みんなが元気かつある程度協力しあえてればね…抑止力になれたはずなの…

※4338123

ベオウルフは最初、んん…？ってなったけど最近マシになってきたし、アステリオス(ミノタウルス)は自分が登場前から妄想してたのそのままでパーフェクトだモルダー。って感じだったから、
結局はその時々だしウケを見て軌道修正もするやろう、解釈違いのが受けが良かったらご愁傷様だが無辜の怪物みたいなモノと考えよう

※4337747
復刻版やったけど普通に忘れてた
アーサーや武蔵ちゃん、異聞帯の王達に比べてあまりに別世界の存在を感じさせないくらいに馴染んでる・・・
流石配信前からFGOを支えた二人とその知合達やでぇ

※4338327
逆を言うとそれくらいしかまともな子飼い戦力がいないんだよなぁ
酒井、本多、榊原、井伊を筆頭として、徳川は文武問わずとにかく譜代の層が分厚いのがでかい

※4338506
所説あるが七将襲撃とか秀吉死後にいきなり子飼い同士で内紛始めてるからな
しかも収めたのが家康っていう
この段階で諸大名的に(たとえ当座でも)次期指導者は決定したようなもんよね

※4338038
何の話をしているんだコイツ?　知らないんだったら知らないって言えば良いのに、言い訳するなんて恥の上塗りでしかないよ。

久能の東照宮で家康への抑えとして信長と秀吉もまつられてたけど、
幕府から鬱陶しがられてない？
(書いといて何だけど、行ったの何年か前だから理由部分は自信ない。)

※4338363

Ifばっかりだときりがないけど鶴松が死なないか、せめて秀長がもう少し長生きしてれば結末はまた違っていたのかもなーと思うね

※4338195
もう、fateシリーズ見るのやめればいいのでは

※4338788
秀吉はわざわざ織田家の娘を養子にしたうえで2回も秀忠を娘婿にしてるんで
秀忠はある意味三英傑の権威を受け継ぐ戦国の決定版みたいな存在よ
それに商家なんかでは実子が頼りないときに有能な婿養子とって後継者にする伝統あるそうだけど
実際に関ヶ原以前から徳川は豊臣家の大番頭として統治の実務を担ってたし
大阪以降も秀吉直系以外の羽柴豊臣系は存続してるんで疚しいことないしね

※4338123
まぁ元ネタの英雄に愛情も興味も無いし勉強もしてないんだろうな
みたいなのは辛いね
ナポレオンとか大半の中華鯖とかねー
ナポレオンなんて「無辜ってるから」を言い訳にして放り投げてるもんね
理想の姿と言いつつ絵画とは全然違うゴリマッチョ
何故か皇帝じゃなくて砲兵時代。しかもピョンピョンアクション
性格もどっから来たのかコテコテの兄貴キャラ

ライターとキャラデザとそれを通したきのこはフランス国民に謝って

影武者は勘弁して欲しい
それ家康の鯖化じゃなくて
隆慶一郎作品キャラの鯖化じゃん

※4338123
Fateシリーズ自体触れるの辞めた方がいい

※4338227
自分に付いた大名をかなり潰しただろ

※4339159
その具体的な年数と理由を自分でもう一度調べ直してみることをお勧めする

秀忠「すまない…眼の上のたんこ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)父上に合力してきた外様の大藩を幾つも取り潰してしまってすまない…」

※4337651
最初から増やそう

※4338131
身の丈に合わないだとかイキり散らすだとか言ってるが、19世紀後半から20世紀半ばまで欧米の支配下にない国が世界にどんだけあったと思う？
今の時代の人間が現代の常識で上から目線で批判できると思ってんのか？
有色人種は人間じゃなくて猿だと思ってる白人国家相手に当時へこへこしてたら、今頃俺らはみんな英語喋ってるわ

※4339975
それも否定できない一面ではある
あるけれども、はっきり言って、第一次世界大戦期の大日本帝国は完全に暴走している
大政奉還から50年
江戸時代に育った有能な政治家が引退し、それと同じだけの有能を育成できないまま、自分が飯を食うための政治屋ばかりが増え続け、現実と引き際を最後までまともに認識できないまま、希望的憶測と願望に為政者も軍人も国民も無根拠に縋り続けた
少なくとも、国家の舵取りを行う立場の為政者は、現実が見えていたのが幕末から明治初期
時代背景的に仕方がない部分はあるとは言え、大正昭和の日本の外交姿勢はまさに狂犬のそれ

※4338131
こんなアホな言いがかりで良いなら
そもそも戦国時代では保有戦力が世界有数だった日本が
明治で一気に飛躍()しないといけないほど差をつけられたのは
外国との接触を減らして引きこもったアホな徳川幕府の責任とか
何とでも言えるぞ

※4340122
それこそまさしく言いがかりだね
保有戦力でしか国家のステータスを判断できないゲーム脳の戯言
中近世ヨーロッパの内情を少しでも勉強した人間で、「日本もこうなるべきだった！　こうなれなかったた日本は遅れた！」と考えられる人間は恐らくまともな社会経験がないのだと思うよ

※4338334
横から悪いが「偉業と功績を残した人物が大した理由もなく異常なまでに卑屈になってたら違和感がデカイ」っていうのは十分な不都合だと思うぞ

※4340288
そうだな
列強に飲まれないように必死だった先人を「イキり散らした」とか言ってる人間にまともな社会経験があるわけ無いよな

家康本人もいいけど家臣もランサー忠勝、ダンサー忠次、バーサーカー直政、アサシン半蔵、セイバー柳生で人材豊富だし三河武士軍団出してほしい

家康の存在自体日本史で一番のターニングポイントな可能性もあるので変なのは実装できない

※4337713
源氏は女の子、はっきりわかんだね