【Fate】科学に可能なことを魔術で再現するとお金が滅茶苦茶掛かるという話もあるけど魔術ならではの強みはまだ多く存在する

科学と魔術が交差する時、物語は始まる！

つまり魔術はIoTなのか

そもそも何で魔術師は魔術をやってるかって?

先祖代々受け継がれたものとか、カッコいいとか、30歳まで童貞だったからとか色々理由があるが一番は

「根源到達への一番の近道だから」

なのさ。

※4342416
Ⅱ世「いろいろ試したけど、こっちの方が私には効率的だから・・・（震え声」

フラット君
｢一緒にカジノへ行こう！士郎君｣

そもそも人前で大っぴらに使えないのが現代における最大のデメリットたよな

実際、家にあったとしても時臣がＦＡＸを使いこなせるかどうかは結構疑問である
凛が凄まじいまでの機械音痴だし……なぁ

>>567
福山雅治がテンガについて熱く語っていたってマジだった

魔術工房を破壊するなら魔力より爆薬（条件付き）

そういや士郎まじコストないや

治療系魔術は描写見てると現代医学でできないことやりまくってると思う
創作でキャラが簡単に死んじゃ困るし回復魔術とか生命力とか物語上の都合で盛ってる分もあるだろうけど

※4342418
おかしいなあ、色々な理由がなんかアレだぞぅ？

※4342418
だから他に根源到達の方法が見つかれば魔術をあっさり捨てる、と言われてたんだよね
現代では手段と目的が逆転してしまって魔術に固執しそうな連中も相当数いそうだけど

>>565
そんなエミヤ氏も精密機械を投影すること出来るかなという疑問がある

J( ‘ｰ`)し
「たかし、今から貴方に魔術師として一番大事な事を教えるわ。今から習う事は、全て無駄な事なの」

たかし
「なん…だと…?　じゃあ俺が生まれつき見えている渦っぽいヤツとか、何か見えている未来とか、ダクソしている菌糸類とかは全て無駄な事だったのか…」

J( ‘ｰ`)し
「前言撤回」

※4342428
凛曰く「等価交換の原則を無視してる」ってくらいだからね

※4342418
先祖代々受け継がれたもの→まぁ、あるだろうな
カッコいい→色々不純だな……
30歳まで童貞だったから→お労しや魔術師……

いまなら金でできるが、いまだ魔術の方が安上がりなものもある。
心臓移植とかあの辺の寄付募らなければいけないレベルの臓器移植とか、高レベルの魔術師なら割と日常的な儀礼である家門とかありそう。理由は冷淡で殺伐としてそうだが。

※4342418
まるでソロモン王が30歳まで童貞だったみたいな言い方は止めるんだ!!

やっぱお金って大事なんだな
某水泳部の人たちもお金大切とか言ってたし

だが我がドイツの科学は世界一ィィィィーーーーッ！
できんことはないイイィーーーーーーッ！！

※4342418
30歳まで童○だったらなれるのは魔法使いでは？
魔法使いって根源行って帰って来た人だから目的果たしてるな
第六魔法　彼女の作り方

※4342436
鋼錬で言うとその辺の小石からデカい砲弾を錬成する感じか？
チビ兄さんガチギレ不可避ですわ

※4342423
一応根源目指すなら隠れてることが前提だけどね
じゃなきゃ魔術師やらぬ

先生！　ビームが魔法扱いではないということは、人類は金と時間さえかければビームや波動砲を撃てるってことですか！？

固有結界とか青崎の人形魔術とか科学で再現できないと思うんだが魔術なんだよなぁ…

※4342434
きのこ「たかし、貴様見ていまちゅね？！」

キリシュタリア
｢すまない　秘密文書燃やしたら頭から水が｣
オフェリア
｢私も｣
カドック
｢お前らそこにシュレッダーあるって言わなかった？｣

※4342423
因みにいざ大っぴらに披露するときは大概ウザいくらい演出するのも習性か

※4342445
ハゲに太陽光を集中させるのだ。そうすれば自ずと答えが見える。

もしくは虫眼鏡で太陽光を集めるとか。

※4342428
リスクはある(暴走したら内部から貫かれる)

※4342445
割とまじめに時間の問題な所あるだろ

※4342416
既刊50巻が出ているのに未だに時間経過では『半年』しか進んでない案件

>>561に思わず反応してしまったが
私はハゲではない。ハゲではないのだ

魔術を習得するにはどうしたらいいですか？！

※4342449
ケイネスの水銀も金で解決する

Ｔ1000じゃねーか！

車の運転とか技術が必要なものはある程度訓練しなきゃだけど、科学はだいたいスイッチ押せばなんとかなる
魔術は初歩的なことすら魔術の鍛練が必要な上、素質が無ければ初歩的なことすらできない

※4342436宝具を投影なんて神代の魔術師でも不可能に近いレベルだろうしね。

※4342443
ハゼットはフラガラックを士郎に見せたのかな？
コピーされたらキレるのでは？

※4342446
過程は無視して結果だけ再現はできるよ、固有結界は(例は剣製と軍勢)荒野の人と剣集めればできるし

カウレス君
「今の時代、インターネットが得意な魔術師がいてもおかしいくない!!」

※4342443 固有結界内に見た瞬間勝手にストックされるから剣限定お父様。無(しいて言うならイメージ)から有を生み出す感じかな

※4342446
人形魔術はようはロボットや絡繰人形のことだし
固有結界は金をかけて思い描いた風景を作ることでしかない
なんならＳＡOの茅場も固有結界を生み出したと言っても過言ではない

※4342446
UBWとかは結果だけなら、荒野に剣製造工場建てるのと同じではある

※4342432
事件簿のルヴィアとかルフレウスとかくそくらえって、実現したら確実に根源に近づくであろう手段を否定してるからな
それは今まで積み重ねたものへの否定であり許される事ではないって

※4342432
派閥争いに夢中になってる奴が事件簿にはちょくちょくいる
それも人間らしいけど

※4342428
魔力使うけど材料いらずで機能も再現する3Dプリンターとかやばいよな
魔力のパス繋ぐのは普通の魔術師ならそんな難しく無さそうだし士郎が魔術師として完成してホムンクルス電池みたいな魔力供給体制作れば貧乏な国一つ救えるレベルの産業できそう

でもさ、公の場で魔術披露して神秘が薄れるって言うけど
一般人は手品としか思わないんじゃね？

>>562
有珠って、どうやって収入を得てるんだ？

※4342461
見ててもおかしくはないな、じゃんけん、死ねぇ……！って大人気なく宝具切ったわけだし
hollow本編ではあれ本人ではないしな

ラインの黄金とか無限の資材として産業に使えそうなのあるからな
機械のブラックボックスとして魔術使えないかな？

※4342468
一方、イノライ婆さんはハートレスに協力していた
全面的にハートレスの計画に賛同していたわけではなくて、ハートレスと繋がっていれば成功しようが失敗しようが政治的に有利になると踏んでいただけど

※4342473
父より仕送りがあるらしい
父親は建設会社やっててそれなりにお金持ち
ただし、有珠は、金の使い方が下手で月末は飢えてたりする

型月世界の科学力が現実よりも何倍も進んでる可能性
聖堂教会のサイボーグとか

※4342473
お父さんからのお小遣いじゃなかったっけ
なんか確執があるようだったけれども

>>549FGOは魔術オンリーもあるけどカルデアに関しては魔術と科学の複合じゃなかったっけ？死んだ職員の中に科学者がいた気がする

※4342472
手品だと思ったにしても解析や再現を試みる人はいるだろうし
その人が優秀で探求心旺盛であれば、魔術という概念を知らないまま
科学的に説明を付け、再現してしまう可能性は十分ある

結果的に神秘は薄れるだろうな

※4342480
聖堂教会は、神秘だけに拘らないからあり得る

※4342472
手品に魅せるのは割と技術がいるけどいざそれが出来るやつは有利よね
どんだけ披露しても表の顔が奇術師ならば許容される可能性がある
まあそんな奴は魔術使いって揶揄されるとは思うけど

※4342462
どっちかというと形を見て、構造を解析して、それそっくりの模造品を作るってだけなら普通に科学の範疇よな。見ただけでその場で作成するのは科学だとまだ無理だけど、適切な器具さえ用意すれば3Dプリンターで似たようなことできそうじゃない？

※4342434
これ＋根源到達への果てしない道のりとほぼ絶対攻略不可の関門（抑止力）の事知ると他作品に比べて魔術師って職業にあんまり憧れや羨ましさを感じないんだよね・・・

※4342462
というか王の軍勢って、生前の征服王にとっては
日常的に目にしていた光景だもんね

「名だたる英雄豪傑を自分との縁で一か所に瞬時に呼び集める」
という過程は再現できなくても
「錚々たる面子が一か所に集結した」
という結果は再現できるから、魔法ではないって理屈かな

※4342472
見せパンとスカートの下に隠されたパンツ、見えて嬉しいのはどっちかってことよ
隠すべきものと言うのは見えてしまうだけで価値が下がるものなんだよ

※4342472
たまーにTVとか披露されるプロマジシャンの手品見るけどほぼほぼ魔法魔術の類にしか見えないよな
タネがあるのは当然としてどういう仕込みしてんのか全く想像出来ない

※4342446
結果だけを求めるなら…と前置き入れてもどう考えても科学じゃ無理だろって魔術は型月では多いと思う
でも科学でもできる設定絶対順守！すると魔術のバリエーションの自由度下がりそうだしスルーしていい部分だと思う

暗示や強制なんかの精神に干渉するタイプのものは科学でやろうとすると大変過ぎるんじゃないかね
詐欺とか催眠術が近いんだろうけどそんなに誰でも騙せるものじゃないし

※4342418
魔術師じゃなくて魔法使いが混ざってませんか？

※4342494
今ではお薬一つでなんとかなったりするだろ
自白剤なんてものがあるんだから

そのうち動画配信で資金を稼ぎ出すYoutuber魔術師とか出てくるのだろうか

因果操作してメテオやったオルガマリー所長も因果操作部分を除外すれば
宇宙船飛ばして大気圏から指定の軌道へ落下物を投入すればいいわけだな
何の違いもありゃしねえと言いたいが前者の方が圧倒的にコスト低いのね

科学の強みは大衆化を目標とするとこよね。
ひとつの目的に対して世界中の人が知恵やお金を出し合って、完成したものはみんなで使いましょうねってのが基本方針だから、一人当たりの負担がめっちゃ小さい。
魔術は成果はすべて自分のものです、だから研究、開発から実用化まで全部自分でやりますだもんな。

※4342446
固有結界そのものであるナーサリーライムや固有結界と融合してるバベッジなんかが答えだと思う
現実にはない法則で動く世界が固有結界だと定義するなら物語やゲームの創作、空想や妄想が相応する技術なんじゃないかな

>>561
頭はともかく体の濃い所はどうにかしたい。

※4342432
根源とは別件だけどカズ君の父親なんかは魔術が衰退したExtra世界で旧来の魔術に拘るというキャラだったな
口では大層な事言ってるけど本当はウィザードになれなかっただけという理由がまた生々しい

※4342418
時代を逆行する魔術って、人類の進歩を推奨する汎人類とは実は相性が悪いと思うのだけど
近代で魔術が台頭しないのってそういう理由があったりして

※4342445
実際ビームがどうかは知らんけど「たぶん出来るけど金と時間、もしくはそれに対するリターンが足りない」って案件はそこそこあると思う

※4342497
何を配信するんだよ

※4342416
ずーっと疑問に思ってるんだけど、
「あれ？なんかこんな感じに魔方陣描いて呪文唱えたらなんか熱エネルギー発生したぞ？じゃあここをこうしたら……もっと熱エネルギー増えた！ってことはこことここを変えたら……逆に熱を吸収した！なるほどね。」
みたいに研究してやるようにしたら科学だよね？型月的には才能が無いと使えないからこれは適用されないっぽいけど、とあるシリーズの魔術って科学と何が違うんだ？

※4342449
魔術って気分を高めると効果が上がるって設定あるんだよ
つまり無駄を省いて効率あげろいうような装飾嫌いの魔術師も「できる人間っぽい俺めっちゃかっけええええ！」と内心自画自賛いるのかもしれない

メテオの方は金と時間かければ科学でも再現可能だとは思うが
地上天空天上の魔力を束ねる方はあれ科学で再現可能なのだろうか
いやそもそも魔術回路自体科学でどう説明されてるものかよくわからんけども

※4342448
魔術師相手だと、紙の書類をシュレッダーに掛けた程度じゃ意味なさそうなんだよね…。

※4342506
ゾンビクッキング

※4342506
魔術の秘匿に触れないものならなんでもいいんじゃね？
歌ってみたでも料理でも魔術師がやっちゃいけないって法律は無いし・・・無いよね？

※4342512
ゾンビ使って料理番組やってる魔術師いたな

※4342448
Aチームの旅路？ LB5前後でも解釈一致って凄いよね

クローン人間作るよりはホムンクルス作る方がコスト的には安いに違い無い

※4342496
自白剤って別に暗示や強制を薬でかけるものじゃないぞ？
矛盾なくウソをつくには頭がしっかりしていないといけないから
脳の働きを鈍らせてボーッとさせる、という程度のもの

本当のことを自分からべらべら喋らせるなんて魔術めいた薬はなくて
自白剤使おうがそんな状態にするには尋問者の話術やコミュ力が必要

※4342446
攻殻機動隊みたいな科学技術ならばそれらは実現化可能なんじゃないかと思う。

※4342445
現在アメリカが対ミサイルのレーザー兵器を開発中だし、何なら歩兵用のレーザー銃なら中国が2年前に開発されているよ

まぁ、フィクションのように横からでも光の軌跡が見えるものではなく、熱線で焼き切ったり失明を目的としているものだけど

※4342507
京極夏彦作品の受け売りだけど、科学と魔術の違いは「秘匿されてるか否か」と言われている。

例えばラジオの仕組みを知らなければ、中で妖精が歌ってるのと変わりない。これはいわば魔術(オカルト)になる。中を開けて仕組みが解明されれば、それは科学になる。

言えば手品だってタネを秘匿してる訳だから魔術って言えるわけで、逆に超能力はそもそも秘匿するタネが無いから魔術には当たらない。

※4342507
位相の法則を現実に適応させるのがとあるシリーズの魔術
位相≒宗教的異世界。その世界の法則を再現する、例えば炎の逸話再現ならそれに関連した逸話を魔術記号として再現する。
この方式は効率がいいから行なっているが、極論自身で新たな魔術記号を生み出す事自体は可能(何百年単位の時間を要する)

科学は文字通りだが、木原数多は研究の末に非科学的な現象の存在に気が付いており作中で魔術と科学に厳密な区切りは存在していなかった事が分かっている

※4342436
あれ、一見そう見えるけど｢制作能力特化であることでコストを極限にまで抑え｣｢材料を体内の固有結界という異世界から持ってきている｣から、実はちゃんと等価交換ではあるのよね。
インチキ寄りなのは間違いないけど、そのインチキ行為以外の適性を失ってることで代償はあるし。

※4342514
アイドルやってるロードもいるらしいしな
今も現役なのかそれとも後進育成に手を出し始めたのかどっちだろうか

※4342507
とあるシリーズはよく知らないけど型月魔術には魔術基盤という設定がある。
これは魔術版知名度補正で「魔術はこんなことができる」と信じられているほど効果が高まる。

でもやり方そのものがばれると神秘が薄まるので「広く知られたいけど理解されたくない」というめんどくさいバランスの維持、つまり神秘の秘匿が必要。
これをうまくやってるのが神秘は神のものというスタンスの聖堂教会。

※4342507　※4342529
あ、ごめん。よく見たらまるで話と違ってた。ほんとすまない。

※4342432
魔術師は根源に到達するだけじゃ無くて、家に課せられた冠位指定の達成もあるからな。
アニムスフィア家の冠位指定は未来の保障だったが、他のロードの家の冠位指定もさぞかし厄介で面倒臭いものになってそう。

※4342434
一体何をモチベーションに生きてたんだたかし
根源接続者なんて胎児の時点で自殺するのに

Dr.STONEじゃ科学ってのは生み出される技術そのものの事じゃなくて世界中に溢れてる分からない事に法則を探す、石を穿つ様な地道な努力の事だって言ってたな

千空からしたら魔術師は自分の知らない法則を知ってるだけの科学者なのかねぇ

※4342423
思うんだけどそれって本当なのかね？
神秘の時代である神代は普通に人前でも魔術使ってたと思うけど
神秘のカラクリを隠せばいいのに神秘そのものまで隠したから神秘が信じられなくなったのでは

※4342416
まああれ科学とは名ばかりでほぼ魔術なんですけどね

※4342525
投影に使うらしい剣の因子がどこから来るのか不明じゃないか
使ったら使っただけ減っていくのかどこからか補填されるのか分からない

※4342461
あの人わりと実用主義的なとこあるから
弾数制限なくなった！と受け入れそうな気がしないでもない
切嗣の起源弾量産もそうだけど実用的にも魔術師業界に士郎の魔術ヤバくない？
固有結界の時点でアウトだけど

※4342490
見えそうなくらい短いスカートだけど見えないくらいが良いよね

※4342446

魔術と魔法の違いは数ある科学では実現が不可能な奇跡の内の選ばれた五つの奇跡が魔法であり、選ばなかった奇跡はどうあがいても魔法よりの魔術でしかなかったはずです。

※4342459
安全装置ガン無視すればできることって実はかなり広がるからねぇ。
大惨事は免れないけど。

※4342534
神代でも魔術はホイホイ人には見せてない。日常生活と神秘は切り離すもの
それに現代でも神秘の断片は物語やオカルトといった形で世間に浸透している。毎朝テレビで垂れ流している星座占いだって立派な神秘

※4342531
今わかってるのは降霊科のユリフィス家の冠位指定、アルファメガ・ノギウス
『人間の最初の霊と最後の霊。その差異を示すように』
誰が最初と最後の霊なのか謎かけのようなものなので達成不可能に近いとのこと
一応、魂を計る鑑定レンズの製作秘術が積み重ねられているらしい

※4342539
凛の絶壁スカートは神秘の塊だった…？

※4342416
やはり基礎部分は科学で作って足りない部分を魔術で補強・強化ってのがベストアンサーなのでは？

※4342508
決戦に挑む際は最強状態の魔力を作りあげるための勝負服でいくんだな（例：素肌コートにパンツ一丁）

※4342508
決戦に挑む際は最強状態の魔力を作りあげるための勝負服でいくんだな（例：素肌コートにパンツ一丁）

※4342546,4342547
大事なことなので２回言ったんですね、分かります

コストもそうだが誰でも使えるようにできるってのが科学の強み

※4342549
ただの二重投稿です・・・

最近の禁書は化学側でもセフィロトツリーのセフィラ使えるような人たち増えてきてるから境界線が曖昧になってきてるな。科学の数値でセフィラを入力したりもできる人が出てきたな。

※4342445
ビームは鏡で光集めるだけで作れるので紀元前レベルで出来るぞ
ついでに言えばビームや波動砲の目的は要するに「敵を倒す(物を壊す)」事なので最初っから魔法(科学では不可能な事)足り得ない

※4342418
魔術師が魔術なんかやってる理由は、誰よりも弱いから自分が超越者で世界を救う特別な存在だという自負がないと存在できないからだ
って橙子さんが言ってた

初歩らしいガラスの再形成も、交換じゃなくて「割れたものと同じものを用意する」って意味でなら魔術が優位だよね？
破片集める → 熱して融かす → 融かして固める、これがあっという間なんだし。

超能力なら金も魔力もいらないぞ

※4342433
少なくとも電動リールのハイテク釣竿は実用レベルで投影できる

削板の能力は最近わかってきた超電磁砲の編集さんがヒントだしてくれた。第７位の能力は自然エネルギーを纏わせたりする万象の力だって。

※4342507
そこら辺作中でも曖昧かも
「『なんでも燃えやすくするルーン文字』を一瞬で吹き付ける特製スプレーを袖に仕込んで、特殊塗料でわかりづらくして
ただの火炎放射剣をまるで『何もかもを一瞬で焼き尽くす最強の炎の剣レーヴァテイン』っぽくする」
ってのが「それ科学じゃね？」って突っ込まれてブチギレる魔術師がいた気がする

※4342445
その辺はコストが合わないだけで既に実現可だと思う

※4342557
海外にクソデカイ鏡で集めた太陽光だけで焼いたチキンを売ってる店とかあったな
多分アレ収束させたら普通に焦熱ビームになると思う

知見を公開するか独占するかという方向性の違いも利点の違いになってそうで面白い

※4342521
アレのヤバイところは不可視だからこっちが爆発するまで照射されてることに気づけないって点がヤバイ

※4342459
タンパク質の熱変性の原理なんぞ理解してなくても誰でもベーコンエッグは焼けるし
エアコンの中の構造なんてなんも知らなくても冷房は誰でもかけれるからね

逆に考えてみよう
はやぶさみたいに小惑星から小石を持ち帰るのを魔術でやったらどんだけ魔力が必要なのだろう
冥王星より遠くにボイジャーレコードを飛ばすのにどんだけ魔力が（

※4342533
見つけた法則に再現性があればそう言えるかもしれないけど……
呪文は自己暗示だから千差万別、なのに発生する魔術は同じだったり、全く同じ詠唱から違う魔術になったりする。
それは科学と言えるのか？

神秘の秘匿はガス爆発と言えば世間には秘匿された事になっている
とすれば
魔術を使って金儲けをするシステムを考えても、例えば世間へは、あれはガス爆発の原理を利用してますと（魔術じゃありません化学です）説明周知すれば問題無いと言う事になってしまうのではないだろうか…？
なんかその辺の判定が良く解らない

魔術においてコストのかかる傾向にあるのとそうでないコスパがいいやつ
これらは科学的な思考では推し量れないものだよね、メテオとかその典型

※4342434
まぁ『これから習うこと』は無意味だろうな。
なんたって、習う前からすべて知ってるんだから。

※4342507
宗教的観念を使ってるか否かっていう所と等価交換の法則を無視してる所だと思う
とあるシリーズの魔術って位相(ニライカナイや天国などの宗教的な異世界)から力を引き出して1から10を生み出せたりして便利だけどそのせいで位相同士がぶつかって運命が全人類に降り注いでるせいで不幸を生み出してる(同時に幸運も生み出してるっぽいけど)

※4342446
科学に出来ることは金と労力をかけてコスト論を無視すれば魔術でも可能というのは、必ずしも魔術に出来ることは科学でも出来るとは限らないのだな

大雑把な例でいえばキリシュタリアの魔術なんかは現代科学じゃどう足掻いても無理。逆に魔術でスマホを作れたとしても大量生産はどう足掻いても無理。

このように互いに出来るものに対してはコスト論を度外視すれば相互関係になり得るだけで、今でも魔術のみ・科学のみのオンリーワンは存在するのよ

※4342428
強いて言うなら人生がコスト

※4342433
現代の精密機械でも仕上げられない名刀・魔剣の切れ味を出すというナノレベルの職人作業をやってるから、体がもつ限り休み休みやればいけそうな気もする。

※4342543
そもそも冠位指定を達成したとしてもそれを誰にどうやって示すんだろ？

※4342536
そこら辺はアヴァロンで変わった起源とか関わってそう

>>560
スト凛ト・トォサカー「車一台で貴重な宝石が消えたわ！」

固有結界はあれ本来は外宇宙領域にいるとされる真性悪魔が用いるテクスチャ干渉能力だっけ？
燃費ひどいのは世界の修正がかかってるからだが人間が使えるのは先祖返りとか収斂進化とかなのかな？

例えば放射能汚染地域での作業とかロボットより低級霊使う方が安価で簡単そう

魔術に関する動画がネットで上がっても一般人からしたらCGにしか見えないから
ある意味隠蔽したようにも見えるが
魔術師からしたら血の気が引くなんてレベルじゃないだろうな
ネットに上がった以上、半永久的に動画が残るなんて神秘が死ぬ

※4342448
キリ様貴方スプリンクラーを動かして見たかっただけなのでは？

型月世界じゃ町ごと消滅するのもままあるから、核廃棄物処分に困ってる国とか垂涎の技術
土地と施設作る金考えたら、どんだけ億円のビジネスか想像つかない、宝石何個買えるだろうか

※4342601
異世界帰りのおじさんが魔術使ってメッチャリアルなCG作るYouTuberとして食ってくんです？…

※4342601
だからエルメロイ二世もSNSなどの発達でこれまでの隠匿が通用しなくなると危惧していた
なお時計塔の重鎮ともなるとこの危惧を聞いて「SNSってどんな魔術なんだろうか」と考えるらしい

投影魔術の「技能も一段階落ちるがコピーできる」を料理・工芸分野に当て嵌めると、エミヤを召喚して名人の道具を投影させて日がな工芸品作って貰うだけでひと財産作れてしまう疑惑が

魔術より科学のがローコストだけど、コストを使うタイミングが違うから、前払いみたいなことも出来るとかかと

例えば魔術で傷を一瞬で治すとか、傷を治すまでの時間や手間や資材やを、普通に治療した場合の(治療機材作成段階からの)数倍以上のコストを事前に掛けて制作した治療霊装使ったから一瞬で治せるんだろうし

※4342449
現代だと周りに被害が出ない類のものならおおっぴらに使っても一般人には凄腕のマジシャンだ！って思われるだけかもしれない

※4342423
事件簿アニメの地下水道でゼウス再現しようとしてたおっさん魔術師とか完全に時代や価値観の変化に対応できてなかったせいで失墜したタイプだったな
昔なら神隠しだの妖精の仕業だの「非魔術世界の人間にとっての神秘のイメージ」で都合よくごまかせてた誘拐や生贄行為なんかが、ニュースや電気料金の変動といった現実的な情報から露見するという

※4342540

というか科学的に再現出来なくもないけと科学的にもコストが割に合わないような現象を個人の才能ってコストを浪費して無理矢理発現してるのが限りなく魔法に近い魔術なんじゃね？

Ex世界で科学的に魂の物質化ができるようになって第三魔法が魔術堕ちしたけと、まだまだ結晶作成のコストが割に合わないみたいな扱いだし(なので元から月にあった奴使いましょーねってしてるんだし)

※4342586
それで騙しきれれば問題はない
でもわざわざ魔術がバレる可能性を上げる行為を野放しにする理由もない

超能力者が正体をばれないようにするには
擬装手段を磨くより、超能力を使わないことが一番だから

※4342598
あれって一応、ざっくりだけど過去の魔術師が使える魔術理論を打ち立てたから、基本は心象風景を形にするだけの中、上級者が固有結界使用までたどり着いている感じだった気がする。研鑽の結果たどり着いた感じ？
あと真性悪魔は外宇宙の奴ら＝悪魔、というより≒の関係のような書き方をされていたと思う。
人類から見たら異なる文明圏、異なる惑星に住まう高次元生命体と何ら変わらなくて、在り方がその某創作神話に近いとか

・ガントを拳銃レベルまで鍛え、マシンガンのように撃つ
・サファイアを閃光手榴弾代わりにする

凛レベルまで一人の魔術師を鍛えるよりも
軍隊に入隊させ武器を揃えた方が時間とコスパが遥かに軽く済むのが魔術の悲しいところですよ

※4342418
この世には３０まで定職にもつかず、親の脛かじりながら大工の見習いやってたら
何か神様と交信しちゃって世界最高知名度を誇り今も崇められる救世主になった人もいるから、うん……。

※4342507

薬草学とか錬金術って薬効や現象が科学的に証明されて神秘が無くなったモノが化学なんだろうし

わりとこの分野で根元目指すのキツイだろうね(他の魔術分野に比べてモロ科学と地続きで迫って来るから)

※4342618FGOが型月とは関係ない作品とコラボする事になったらその作品のキャラクターは外宇宙の存在って事にするのかな？

※4342598今のところ根源とか抑止力とかが無い外宇宙に行けるFateの存在ってクトゥルフの邪神とヴェルバーぐらいかな？

※4342629 根源はどこも同じ。宇宙の外含む全ての起源だから

※4342459
その辺なら銃がやべぇよな
赤ん坊でも物が握れる握力さえあれば大の大人を殺せるんだぜ？

アメリカとかだと実際にそういう痛ましい事件あったし
本当、子供の手の届くところに危ないもの置いちゃいけないって……

※4342630クトゥルフの邪神が居る世界の根源はアザトースの可能性ってないかな？

※4342443
でもニーサンならそれくらい普通にできるよね
金だって法律で規制されてるだけでいくらでも作れるし
ハガレンの錬金術師は変化前と変化後の総量が変わってなければ破壊も創造も自由自在なのは等価交換関係なくヤバすぎる

※4342416
まさかあの世界が型月世界よりよほど魔法が繁栄してる世界だとは思わなかったよね…というか魔術解釈がガチ過ぎるというか

※4342638
とあるはぶっちゃけよく知らないけど、学園都市の中から始まっていたからそう思ったのかも
外の連中メッチャ魔法と魔術というか

※4342472
本物の神秘なのに手品に思われてしまうこと自体が没落でしょ

※4342461
爆ぜるな爆ぜるな
資金は爆ぜてるけど

※4342507
新約で禁書世界の魔術は超能力の才能が無い人間が超能力に憧れて生み出したモノとか説明されてた気がする

※4342633
根源だけでいいなら｢直接視てしまったら呑まれて存在の根底が砕けて消えるが、近づくだけでその人の想像を現実に変えることが出来る｣創造性を備えたアザトースは確かにほぼ＝だし、その手前の根源の渦なら同じくアカシックレコードの機能を含むヨグソトースでいいんだろうけど、更に根源のその奥、名前や形のあるモノとして成立する前の状態である『　』にはアザトースでもまだ足りないのよね。

※4342472
その手品と同じよ。タネが分からないうちはショーやテレビで持てはやされるけど、いざタネや仕掛けが分かった手品は商品化による量産や書籍化による情報拡散、タネがバレバレなのを活かしたコメディへと転落していくからね

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厳密には「5ヶ月」（上条とインデックスが出会ったのが7月20日で、最新巻が12月24日）

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イエスは元々神の子では？

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Q:当麻くんはなんであんな危ないことに巻き込まれてるのに修行とかしないんですか？
A:当麻くんは鉄火場と病院をハイペースで往復してるので修行なんかしてる時間がないからです。

が成立してしまう作品だからな。

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いや、魔術サイドが強いのは確かだけど、ヤバい科学もかなり出まくるよ

※4342652
オディヌスには、付け焼き刃の鍛練もどきなどかえって上条当麻の強みを薄れさせるだけだ、とまで言われたな

※4342445
荷電粒子砲ももう実現可能なんだってね
まあアニメでよく見る高威力ビームではないけど

※4342620
まあ魔術使いならともかく、魔術師にとって魔術はは根源に至るための通過点だしあまりコストダウンとか普及とか考えるものではないからなあ
魔術の研鑽の為ならプール一杯の黄金から、砂粒程度の金を作るような事をやってのけるのが魔術師ですよ

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つまり近々デスザウラーが生み出されるんです？

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それ新約やない、一巻や。つまり最初期設定

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サイコフレーム「科学とオカルトが混ざったらなんかすげーことになりました！」

上条の右手自体が修行だからな幻想殺しの力をもっと扱えるようになれば不運の操作とかできるようにはなるかな。学園都市を作った理由が上条を育成するためのものだから。ある程度成長したから腕はもう生えてくるしな。

魔術師の一族の中には科学者に転身してしまったのも多そう

関係なくて悪いし、なんでさしてくれて構わないんだが、新しい記事反映されてる？

※4342633
そのアザトースを生み出した物こそが根源という可能性はないかな？　そもそも根源の正式な名称は『 』だから、アザトースという名前と指向性が付いた時点で根源とは呼べなくなるだろう

※4342428
士郎の場合はそれを得るために費やした人生、時間が対価になってるタイプじゃない？勘違いしてる人多そうやけどコスパってその場その場で消費される物だけじゃなくそこに至るまでの過程も視野に入れやな勘違いしてしまうで新車と旧車のコスパ比較がいい例やと思うけど

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量的には魅力だが、例えばお使いのスマホの回路基板に、呪われた黄金がメッキとして用いられてるとか怖いです。

※4342638
とある世界は型月的に言えば神話のテクスチャが現在まで存続して無数に重なり合ってる魔境だからな
天国系と地獄系で相殺しあってるからなんとかなってるだけでテクスチャ破壊する剣を振るだけでスルトやアバドンやイザナミや終末や最高神ヴィシュヌまで顕現しちゃうし

※4342538
凛が本気でキレそうになりながら「私以外の魔術師に知られたら頭蓋骨を割られて脳髄を調べられる」って言うくらいヤバいからな、士郎の魔術
普通に封印指定クラス

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実は日本の電子玩具業界が勃興と衰退を繰り返す原因の一つにゴールドメッキの原材料にアインツベルン家が放出したラインの黄金が混ざってるからだとの風説が…

※4342416
原作で交差するまで何巻かかりましたか？

※4342416
？？？「熱膨張って知ってるか？」

※4342653
濃淡コンピュータと人的資源の話かなり好きだわ

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まんま異世界おじさんやんそれ。

※4342719
実質科学サイドだった頃の記憶あり上条さんが関わってたから１巻からだな！ヨシ！(なお記憶は)

※4342416
交差も何も最初から本質的には同じ概念じゃねーか！位相を使うか使わないかだけで。

※4342523
事件簿でルヴィアが魔術への解析力が飛びぬけている二世を「本質的には魔術の破壊者」だとしているのも、この隠匿されているがゆえに神秘みたいな魔術の特性が関係していそうなんだよね
しかし二世本人は心の底から魔術という学問を愛する一人の魔術師でもあり、だからこそ、その神秘を学びたいと解析するという、なんとも業の深い男

※4342472
手品が実はそう見せかけてるだけの超能力なんじゃないかと思うようになってから、テレビ越しにやってるあらゆる手品への興味が消滅したな

※4342546
留年決定だ。

※4342531
というか、その人理保証のためのカルデアスが、同時に根源到達のための手段でもあるらしいことから、冠位指定というのはそれを達成できれば根源に到達できる、もしくは根源に到達すれば達成できるというものなのでは？
※4342543のユリフィスに課せられた冠位指定「最初の霊と最後の霊の差異を示す」も、過去も未来も「全て」が在るとされる根源の渦へ到達できれば示すことができる、逆にその最初と最後の霊の差異を示せるようなら、それはもう根源の渦で最初も最後も含めた全ての人間の霊を観測しているも同然みたいな

※4342507
禁書の魔術は学園都市等の科学サイドの自然科学とは別だけど、異世界の法則を明らかにし扱うから学問ではあるね。
だから正規の手順を踏めば素人でも使えるけど、魔術という異世界の知識は毒だから宗教防壁ない素人は精神蝕まれる可能性がある。
それに魔術使うには魔力精製する必要あるし

後は異世界の法則を扱うということは神話や伝承の再現になるから、十字教（キリスト教）やギリシャ神話のような君臨する宗教、何故か皆が知ってる浸透する宗教の北欧神話とか参考にすることが多い
0から新しい魔術作るのは新しい神話作るようなもんだから長い時間かかって非効率だし、長い歴史の自然淘汰で魔術に最適化された神話だけが残っているからそれを使う方が早いし！

まあ、有名な神話や伝承は弱点もすぐわかるから「十字教に影響されたケルト神話」みたいな別の法則取り込んだり、同じ神話でも解釈を捻じ曲げたり一つの意味を拡大解釈して全く別の術式暑かったりするけど

※4342462それは、再現できてるのか？風景を為せてるだけで、中身が伴ってないよね。

※4342504
台頭するってことは存在が周知されるってことだしな
独占秘匿すればするほど濃く強くなる魔術の特性考えると
広まれば広まるほど安く多く進歩の速さも上がっていく科学技術じゃ
逆転されるのは、まぁ自明よな

けど型月世界って結局魔力の量が全てを決する面があるから
魔術だー科学だー言うのがちょっと空しかったり

生まれつき耳が不自由な人に発音教えて話せるようにってのは現実のリハビリでもやってるけど、魔術ならもっと容易により正しい発音ができるようになるんだろうな
その辺は便利そうでいいな

※4342472
手品だって思われたらそれだけ神秘が下がらないか？

※4342507
とあるに限っては『無い』
魔術だって世界法則を使った体系的学問だし、超能力なんかはどっちかというと魔術寄り。
アレイスターが洗脳能力で勝手に区切りを作ってるだけ

人類(科学)の発展そのものが
生活圏の確保、人や物資の移送、情報の伝達、そして戦争
あたりとセットになってるからそういう面は科学のがコスパいいよね

※4343927
それを実行する手段を知られなければ問題ない

実行する手段を知られた時点で下がるので自分では実践する才能が無いくせに手段の解明だけなら天才の二世が魔術の破壊者と言われてる