『帝都聖杯奇譚 Fate/type Redline』第5話-②が公開！アサシンの拷問を受けてもなお藤宮九十九は屈せず英霊相手に一矢報いようと立ち向かう

リョナ好きに優しい漫画

セイバー(アサシン)坂本龍馬(ではない)は小物かわいい

指切断に日本刀ゴリゴリは痛そう。
しかしおばあちゃんメンタル強いですね…。
そこがカッコいいんだけど。

※4353051
コレでグロ苦手らしいっすよこの作者の人。

でも抑止的にははダーオカみたいな聖杯の願いであってほしいんだろうな

小娘相手に完全に手玉にとられて激昂するくそ雑魚メンタル

アレ？コハエースってこんな血生臭かったか？リフォームしたら殺伐度上がるとかパニックホラーなの？

婆ちゃんかっこいい！

九十九ばあちゃんが男前過ぎる…！
好き！

切られた指を見る龍馬さんの表情見て「へ、変態でちー！」となったわ。真面目にこえーよ(褒め言葉)

この前2日連続新聞に載った坂本龍馬が龍馬を騙るパチモンだったなんてー。

一瞬の太刀筋で流派を看破して新撰組と見破るとは、以蔵さんも流石の慧眼だ。

「同郷で憧れた？」とか九十九ちゃん、自覚無しに強烈な煽りをいれてるな。

※4353058
（指落とされるような拷問にも泣き叫ばず、挑発すらする）小娘

拷問の知識がないからよく分かってないんだけど
冒頭の拷問って指の切断面を刀に押しつけてるの？

※4353055
某ワニと同じく「ごめんねごめんね」って思いながら描いてるのか

※4353055
でも作者さん、この後鬼滅の刃で煉獄外伝描くはずだぞ
今のうちにもっとグロいのに慣れとかんとね

※4353058
別にくそ雑魚ではなくない？思いっきり以蔵さんの地雷踏み抜いてるんだからキレるのも当然よ

沖田さんがジェットのような速さだ…！

今回ほぼリョナ回じゃねーか！

・・・ふう

おばあちゃんイケメンすぎませんかね
肝が据わりすぎている

※4353059
もしかしたら、あのラノベに書いてあった内容がそのまま「コハエース版」で、カナタの改変で、そこからオリジナル展開で進むって感じかもね。

※4353059
当主様も刀グリグリされていましたし、それをリアル等身にすればこうなるよね。

アサシン
「何故こがな残酷な事するんかと?　こうでもせんと、貴様ら…儂がFGO出身じゃあのうて、血生臭いRedLine出身の人斬りサーヴァントだって忘れるきに」

※4353059
コハエースもそこそこ血生臭かったと思うぞ、ただより詳細まで描写されるようになったから余計に感じるんだろう

聖杯への望みがこう、俗っぽいところが好きなんだよな
なんでも叶うなんて言われたら一生遊べるだけの金とか一回は想像するじゃん？

※4353066
以蔵さんは拷問されたらすぐ泣いたらしいのに…

※4353068
ワニ「うう……狛○くんと○雪ちゃんがこんなことになるなんて……あんまりだよ。あ、サブタイトル考えなくちゃ……」
つ役立たずの狛犬

※4353052

FGO出身と言い張るアサシン「ええ、彼はとても良いキャラをしていると思います。さすがFGO出身じゃ…だと思います」

Twitterで壬生狼って何って言ってる人がいて少し驚いた
新撰組好きな人多いから、壬生狼って結構有名かと思ってたけど、違うんかな？

こんなヒーローっぽい沖田さんが見れるとは…。
しかしマスターも万全ではないので誓いの羽織無しで戦う羽目になったのは痛い
いや序盤も序盤だし全力を出すのもリスク高いか。

肺を突いたら無駄口以外も喋れなくなるのでは？お竜さんは訝しんだ

以蔵さんって他のサーヴァントなんぞ物の数じゃないと言えるほどの強さなの？

※4353067
まあ前後のコマでの刃の向きとか血の付き方からしてそうだろうね…骨を削るような音が痛々しい

九十九婆ちゃん……貴方は精神的にはその男に勝っていたぞ…………

※4353078
沖田さん「あいつあんなこと言ってますよ」
ノッブ「コハエースから逃げるな」

なお原作でも割と同じくらいヒデェ事はやってた模様

コハエースGOよりも以蔵の残虐度が増してておっかねえ…！
一方ダーオカは里帰りしていた

※4353084
誓ってFGO出身ですってか？ジタバタすんじゃねぇや！

※4353082
死んだ方がよっぽど楽な位酷い拷問だけどな

※4353051
女の子が可哀想なのは・・・

舌出す九十九おばあちゃん格好良すぎる

「何でも願いが叶う」と聞いて「お金たくさん貰って遊びまくるぞ♪」となる、俗物オブ俗物にして小物オブ小物な以蔵さん。
うん、以蔵さんはこうでなくっちゃね！！

剣の才能は極上、人としての器はおちょこ。
実にダーオカ。

すまんのぉすまんのぉ、わしゃ「拷問技術」っちゅうスキルは持っちょらんきに
的確におなごを吐かせる方法を知らんのじゃ

※4353082
そうは言うが、アレ寧ろ形式上体重が軽い女性の方が負担が少な目の拷問だぞ？

※4353058
英雄王の悪口はやめとけよ
彼は怒りっぽいんだ

※4353085
まあ壬生狼ってあんまり良いイメージはないし

大抵敵対してた幕末志士とか、存在を疎んじてた京都民が叩いてた印象ばっかある

完璧な煽り入れながら喉に仕込んでおいた礼装起動する婆ちゃん格好良いです

※4353057
究極的に聖杯さんてお金と時間があれば叶えられる願いが本領だよね

小物っぽい
人斬りとして相手を苦しませる痛めつけ方を知っている
沖田さんの不意打ちを即座に防ぐ実際高い実力

なんというか以蔵さんの良いところも悪いところもつまっている回だったな

※4353065
ダンダラ羽織とか特徴的なもの一切身につけてないのにあの一太刀だけで壬生狼と見破るの以蔵さんすごい

※4353057
マリスビリーの金くれって願いもすんなり通したしな

※4353067
断面の骨に刀をゴリゴリやってるかな？骨の表面には神経が集中してるからそこに響くと死ぬほど痛いゾ☆

※4353068
作画資料集めに多大なダメージを負うらしい

※4353078
でもコハエースから逃げてない沖田さんも血生臭ムーヴしてましたよ？
いい加減過去を受け入れるんだ

※4353085

いや、新撰組がどんな組織かくらい知ってる人なら、まず間違いなく知っている。
ただ、新撰組という名称は知ってても、新撰組がどんな組織だったかまでは知らない人もけっこういるので……。

日本史とか、知らない人は本当にマジで何も知らないしね。

※4353095
可哀想な女の子で抜け（ギアス）

※4353085
新選組に興味がない人ならまぁ知らなくてもおかしくないって感じかな？

おばあちゃんかっこいいしあおり能力たっかい

※4353082
・棘の様に尖った木の上に正座させられ膝の上に石を乗せられる
・爪に細い針を何本も刺される
・逆さ吊りにされ竹の棒で何度も叩かれる
・骨が軋むほど縄で締め上げられる
これが江戸時代に行われた拷問方法です
しかも昼夜問わず行われ、気絶しても即座に叩き起こされる
死亡原因は牢で病死と書かれてるが、実際には拷問による衰弱死が多い

※4353057
何でも願いを叶えてくれる中、躊躇なく豪遊を選んでいくスタイル

実際この辺は以蔵さんらしいというか、ある意味以蔵さんのいい所ではあるような気がする
遠大な理想とか大願ではなく、身近な幸せを望んでるというか

なお生前

ホントに煽り耐性ないなこのセイバー龍馬

※4353107
許容範囲的にはセーフなんだろうね
抑止力的に極論言うなら何も願うなよとなりかねんけど

※4353072
沖田さんの超スピードを絵で表現するために、色々な技法が使われてるのすこ。
軍人を見開きでほぼ同時に3人殺る所とか、
今回の足で蹴ったエフェクトだけソファと机に残ってる所とか。

ホントこの漫画アクション作画すごい。

※4353062
胃の中に奥の手仕込んでるとか流石やな。魔術師がガチでタマのやり取りしてる感じ出ていい。

寸前まで九十九(自爆直前)に意識を向けてたのに沖田さんの奇襲を難なく防いでるあたり、小物臭いだけで以蔵さんやっぱ強いんだなって。小物臭いけども。コハエースでもこんな感じでなんやかんや剣撃全部防いでたりする。

※4353099
女性でも耐えれる拷問って言うよりも寧ろ

「女性の方が耐えられる拷問」

だものな。

※4353084
精神的に女の子に完敗してムキになってるの最高に小物で良いキャラしてるよな、かっぺ野郎

※4353067
指先は神経が集中してるから何度もミリ単位で斬り落とされるだけで発狂者が出るぐらい痛い

※4353083
鬼！悪魔！ワニ！！

※4353078
コハ帝都から逃げるな

※4353112
分かった！奴隷少女時代のCCを見るわ！

絞殺で済ませたという恐ろしい話もある

※4353108

というか、そもそも、指が切断という時点で、常人なら口がきけなくなるくらい痛い。気絶したりショック死してないだけでも凄い。

漫画の重傷表現に慣れてるから、読者は感覚が麻痺してるけど、現実で想像してみるといい。
カッターでざっくり指を切っただけでも泣くくらい痛いし、骨にヒビが入るだけでも相当に痛い。

そもそも、血がぼたぼたと零れるような傷って、それだけで洒落にならんというか、普通に命に関わる怪我だということを忘れてはならない。

つまり、九十九婆ちゃんは、完全に型月女子ですメンタル超合金。

※4353083
ワニ先生後書きとは裏腹に超がつくほど結果主義よね

以蔵さんでも沖田さんには手も足も出ないという事実

※4353098
土方｢優しいを勘違いしてるだろ｣
カーミラ｢同感ね｣

※4353085
>新撰組好きな人多い

これが間違いってことでは

剣筋のみで相手の正体絞れてしまうのはやっぱり以蔵さん才能はガチなんだよなぁ

※4353085
FGOにそのものズバリ「壬生狼」って概念礼装あるのに…
この漫画を読んでてぐだぐだ明治維新を知らないのはちょっともったいないかも

※4353085
礼装になったのもだいぶ前(確か明治維新の時？)だしなぁ
なお当時の私は意味知らないしそもそも読めませんでした

※4353065
坂本さんに対してワカメ並にめんどくさい友情持ってるから坂本龍馬がこんな小物だったなんてと言われたらそれはそれでぶち切れるんだろうな

※4353071
相手の正体分からないはずなのによくもまあここまで的確に地雷を踏み抜けるものだ
つ「セイバーなのに見栄張っちゃって」
「坂本龍馬？憧れてるの？ww」

※4353113

九十九婆ちゃん、以蔵さんの聖杯への願いを聞いて、割とマジギレしてたよね。こんな馬鹿に屈するとか絶対にやだねと言わんばかりの煽りっぷり。

“明るい未来”のために命かけてる側からしたら、あのダーオカの発言はマジでカチンと来るわな。

※4353129
因みにそいつ死んだあとケツに竹をぶっさしてそのまま竹をたてて晒したらしい。高利貸ししてたこともあって相当恨まれてたそうだ

※4353128
ダンテス｢なに？奴隷少女は綺麗な服を着せ、温かくて栄養豊富な食事を与え、最先端の教育を施し、我が子の様に愛でる物ではないのか？｣

※4353124
ああ、だから腕とかの打撲よりも突き指の方が滅茶苦茶痛かったりするのか…

龍馬騙って金たんまりで遊び倒すはもうちょっとこう…龍馬を演じて下さいよ
一太刀で壬生狼と見抜く技能の高さに反して（おばあちゃんの煽りが全部クリティカルというのもあるが）煽り耐性/zeroなアンバランスが実に以蔵さん

新聞に載った事を新聞に取り上げられた男
時を越え自伝が急に重版された男

か っ ぺ 野 郎

※4353082
なお以蔵を馬鹿にしてた連中も結局は耐えられない模様

お婆ちゃん、ボロボロすぎるんだけどこれ回復出来るのか？めっちゃ好きだからまだ活躍が見たいぞ

※4353091

たっぷり血は出てたからな。コハエースクオリティだったからあれくらいに見えてたけども

抑止力「私この人に優勝して欲しい！！」

※4353107

経済を一気にぶっ壊すためとかでもない限り大丈夫なんだろう

※4353141
そいつではないんだが(大殿の密偵殺しのこと)
そういう話もあるよね

拷問で散々痛めつけられても情報を吐かず、挙句の果てに仲間が見捨てずに助けに飛んで来る…以蔵さんファンとしては何か色んな意味で心が揺さぶられるシーンだった

※4353147
魔術刻印持ちの魔術師だから回復能力は高いと思うよ

※4353082
そりゃあ、拷問の技を何代にも渡って磨き上げてきたプロフェッショナルの拷問だろうからな

※4353131

結果主義というか現実主義というか。

「努力は必要条件であって十分条件ではないので、基本的に報われません」とか「人間がそんなに簡単に強くなるのはおかしい(なので炭治郎は序盤から二年間も修行した)」とか言う人なので。
現実ばなれした漫画を描きながらも、その根底にあるのは、かなりドライな価値観である。
でも、人間の価値や心をどこまでも信じてる感。

型月ファン的に、ワニ先生の料理からはナス味を感じる……。

※4353134
まあ一昔前のブームよね
世代じゃないとあんまり知らないのかな

※4353149

大丈夫？コハ帝都と同じなら汚染聖杯だよ？

※4353129
しかもこの絞殺した相手、同じ土佐藩の藩士です・・・。
土佐藩の重鎮である吉田東洋の暗殺（以蔵さんが殺した）の調査に来ていた藩士を、泥酔させた後に絞め殺しました。
怖ろしい事にこの殺人の前に刀がボロボロに欠けるぐらい暗殺を繰り返していた。
おまけに嫌われ者の以蔵さんに刀を貸してくれる同志が居なかったので仕方なく絞め殺すという人望の無さが露呈した事件でもある。

私は帽子結構似合うと思います

※4353097
マイルームで聖杯への欲求が薄い人ばっかだから忘れてたけど、ああいうのって真剣に命かけて聖杯戦争やってる魔術師からみたらふざけんな案件の台詞になるのか
少なくとも愛しい人や持てるもの全てを使い捨ててでも願いを叶えようとしてる覚悟ガンギマリマスターが相方のサーヴァントに願いを聞いてこう答えられたらぶち切れるかも

※4353142
猫虐待スレの住人かよエドモン

※4353149
龍馬応援しろや！！

※4353132
剣術の腕に関しては経験値先生が言うには同等よ
短期戦なら縮地&三段突き持ちの沖田さん、長期戦なら始末剣持ちの以蔵さんのが優勢って感じのバランス

無駄にしゃべって自爆したセイバーじゃなかった人
VS
しゃべるつもりがないので自爆しようとしたマスターになれなかった人

※4353161

目的があって金を求めてるとかならともかく、遊び倒すための金を願うとかはだいたいのがキレるかピキピキくると思う。

※4353088いや全然…アサシンにしては強いけど全体で見ると

※4353082
むしろ耐えられる拷問とは？この疑問を解決するために我々はアマゾンの奥地へ向かった。

俗っぽい願いで坂本龍馬ではないと見破られたり、逆に九十九に挑発されてマスターの静止も無視してブチ切れたりと今回は三下感全開で本当にそういうところだよ以蔵さん

あの拷問、以蔵さんがされたことそのままやったのかなぁ、とふと思った。

※4353159
この殺された土佐藩士：井上佐市郎、広田章次一緒に調査に来ていたのが、後の三菱財閥の創始者である岩崎弥太郎だった
岩崎｢なんかヤバそうだから俺は逃げる！｣
やっぱり一代で財閥を創る人は危機察知能力と幸運が凄いわ

※4353137

こう言っては何だけど、歴史に興味がない人は、世界史どころか日本史とかも本当に全然知らないからね。
学校で習っても覚えてない人もざらにいる。

最も複雑な近現代以降を除いた、奈良・飛鳥時代から明治維新までのざっくりした流れすら説明できない人とかゴロゴロいるよ。
私の知人には、日本の大雑把な時代区分(奈良・飛鳥、平安、鎌倉、室町、安土桃山、江戸、明治)の並び替えで間違える人もいた。江戸と明治以外、分からないって言ってたわ。

※4353088

アサシンとしてなら結構理想の動きができるのと、剣術の才能は本物なので弱いということはない。
けど宝具がパッシブコピーのみなので、技が増えることによって多少アドバンテージは稼げるかもしれんが、ジャイアントキリングができるサーヴァントではない。

※4353078
なお、今回のぐだエースで本人も若干引いている

※4353161

マリスビリーみたいに「常識的な手段では達成できない壮大な目的を実現するために大金がほしい」とかなら「なるほど」となるだろうけど、単に「贅沢に遊びてえ！」とか言われたら「なめてんの？」ってなるよね。

これは煽りスキルA＋

※4353088
剣術コピーは凄いっちゃ凄いが肝心の宝具コピーが不可と神話英雄との地力の差がねぇ…

お竜さん、お竜さんはやく！
九十九ばあちゃんをよだれまみれにしてやってよ！！！

※4353169
辺境の部族の拷問とかもっとヤバいのでは？
ボブはいぶかしんだ

しかしIZOさん本当にいいキャラしてるな。今までの実績からいくら情けなくても株が下がらないしかっこ良ければ株が上がる。

流石以蔵さん

※4353180

神話系との差は近代英霊全員についてくる悩みだから……え？特攻がガンガン刺さる超カッコいい火縄銃アーチャーが居るんです？

※4353082
ちなみに武市半平太の弟は拷問に耐えられないことを怖れて毒を手配してもらい自決してる

※4353057
というかこの漫画では血生臭いけど、マイルームでの「たんまり金をもろうて派手に遊ぶぜよ」は以蔵さんの高感度爆上げシーンだと思うの
マキジ「こうゆうのでいいんだよ！」
氷室「誰にも邪魔されず自由で救われた願いだ！」

※4353057
それな

※4353067
あれ親指の先切ってるんじゃないのか？前後で長さ変わってるように見えたんじゃが

※4353177
鯖は思想的に同志とは限らないからお互いの欲しい取り分はこういうのですと示し合わせてビジネスライクにいくタイプもいるのではないか？

※4353188
ノッブは中世じゃね？
普通に強いの結構いる

※4353088

純粋な剣の技量そのものは、それこそ上位に食い込むくらい高いけど、英霊としての格や総合戦闘力は、戦闘系サーヴァントの中では、むしろ雑魚と言っていいくらい低いよ(というか、総合戦闘力の高い戦闘系サーヴァントの強さが異常なんだけども。なので、比較すると、必然的にそうなる)。

客観的な評価を下したら、不意打ちと近接戦闘には秀でているけど、逆に言えば、それだけしかないサーヴァント。
シグルドとか円卓上位クラスあたりと正面から戦えば、まず間違いなく瞬殺される。

的確にイゾーさんの地雷原を踏みつけていく九十九婆ちゃんのメンタルよ…
完全優位の時は余裕かましてぺらぺら喋る癖に、ちょっと煽られると速攻で逆上して腕ずくで黙らせに掛かるイゾーさんの小物っぽさの演出がうまい。
コハ帝都だとイゾーさん追い払った後に病弱スキルが発動して沖田さんダウンするはずだけど…大丈夫かな？戦闘中にコフって危なくなりそう。

※4353172
ちなみに弥太郎さんはフィクションだと龍馬と仲が良い設定が多いが、実際には土佐藩の商売を仕切ってたら後から来た（しかも一度は脱藩した）龍馬が率いる海援隊に役職を奪われた（しかも負債を押し付けられた）のを物凄く怨んでる

※4353193

同じ陣営なら折り合いはつけられるだろうけど、対戦相手からしたらなにそれ？ってなるんじゃない？

よーし。ちょっと武御雷さんとスサノオさんを喚んじゃうぞー。＞どんな相手でも負ける気がしない

※4353079
琥珀さんってダーオカにめっちゃ辛辣だけど、秋葉が九十九にされてたこととほぼ同じことをされてたと
考えたらそりゃ辛辣にもなるわな

※4353194

ノッブと以蔵さんですら、歴史的には300年くらい離れてるからね。

※4353068
でも某ワニは欠損フェチだよね、鬼滅以前のイラストあたりもアレだし

※4353196

戦闘中にコフると以蔵さんが撤退する必要がなくなっちゃうから大丈夫でしょ

俗っぽい鯖はいるけど
ここまでチンピラや小物の面を出すと良い意味で個性だなぁ

※4353169
人肉を貪る部族に遭遇しそう（グリーンインフェルノ感）

※4353151
ああ、目付の暗殺の方か

以蔵さん、これ平突きで新撰組って気づいたのかな

※4353159
いや吉田東洋暗殺は以蔵は関わってないってのが通説だぞ

※4353156
そういう社会の厳しさと、それでも人の善性を大事にするところが世代を超えた人気を得たんだろうね。

※4353144
生前遊び倒して借金して強盗まがいのことしドナドナされて拷問打首獄門になったのに…それでもなお遊ぶ気満々である意味すげーよこの人

壬生狼とかそれっぽい単語が出てきてああ～～近代日本～～～ってなってる
こういう日本人に馴染み深いサーヴァントをかっこよく描いてくれてありがとう

※4353206
「文明人が優れているというのは傲慢ではないのか？」という食人族から「とりあえず意識高い系リア充をぶっ殺そう！」とするイーライ・ロス監督には参るね

※4353211
従者を殺して応援を防いだのは彼らしい
つまり共犯

※4353199
彼に限らずこういう戦いしますので誓約条件飲めるのなら召喚されてと英霊の座に募集してるのに
対戦相手からしたらなにそれ？となる願いを持って召喚されているのもそれなり以上にいるけどね

※4353088
以蔵さんは燕返しが無い代わりに、自由に動けてかつ汚いこと上等な小次郎みたいなものなので。まあ、強いけど強力ではない。
というか帝都組はノッブ(と例外的なお竜さん)以外は、強いっちゃ強いが欠点も多い知名度的にも中堅ばっかなんで。

※4353147
魔術刻印の強度にもよるけど、普通に致命傷
普通に指切られただけでもショック死するレベルだけど、肺を貫通するともう助からない

※4353211
ああ違う。以蔵は既に京都にいたんだけどその京都に東洋暗殺の下手人を捕えに来た下目付の片割れを手拭いで絞殺してる

※4353095
かわいいとかわいそうは語源が同じなのだ。

※4353197
史実の龍馬さんって山師とかベンチャー社長みたいな感じでそこまで政治思想は無いからな
自分のコネを利用して商売をやりつつ、鎖国してると頭打ちだから利益（国益や技術向上等）の為に開国した方が都合が良いから働きかけてる感じ

※4353085
俺はるろうに剣心を読んでいたからその呼び名を知っているが、時代劇に興味ない人はその名を知らんだろ

※4353140
しかしこの聖杯戦争の聖杯くんは、婆ちゃんの願いをどういうふうに叶えてくれるのかしらね…

※4353088
マスター狙いでワンチャンあるけど、他の聖杯戦争のマスター相手にどんだけ通用するんだろうか？

※4353203
連載にあたって薄味に押さえていたのが段々とひっそり出すようになって最終決戦ではもはや遠慮することはないとばかりに大盤振る舞いだった

※4353161
しかも欲しいのは「願いが叶う万能の願望器」じゃなく「報酬」だからな
わざわざサーヴァントになってまでやりたいことが結局「汚れ仕事をして金を得る」なあたり、自分を評価させる手段としては本当にこれしか思い付かないんだろう

※4353227
アンリマユ汚染済みだからとりあえず誰かを殺すんやろな

勝先生の注意ですら聞かないんだからマスターの話なんて聞かねーわな

※4353164
沖田「病弱の天才って大体『病んでさえいなければ・・・』みたいに盛られるのに、病弱を無くしてもアサシンと同等とか酷くないです？もっと天才美少女剣士に相応しい設定を(ry」

※4353227

コハ帝都だと泥が出てたんですよねこの聖杯……

※4353142
よくよく考えたら、買い取った奴隷を人間扱いして最終的に嫁にするというエロゲでよくありそうなシチュは100年前からあったんだよな……。

※4353227
聖杯
「どうだい?　明るくなっただろう？」

※4353197
海援隊の最大の収益が相手のミスで沈められた船の慰謝料+積んでない荷物の代金な部分でお察しである

※4353232

全員殺せば争いは無くなるよね理論じゃないですかね。キリツグに出したのと同じような

※4353085
ちなみに壬生「狼」ってのは後世新選組が創作で人気になってから作られたあだ名で、同時代にそう呼ばれたことはなかったらしい（壬生「浪」という蔑称はあった）

※4353188
某赤いアーチャーさん「神聖持ちが相手？ここに英雄王の鎖を投影すれば」（以下略）

※4353240
何だろうね、人斬りの岡田以蔵の方が悪徳商人の坂本龍馬よりマシに思えてきたよ

※4353134
色んな作品に出てるからまったく知らないって人はいないだろうし、だいたい主役かそれに近い役回りだから好印象も持つだろうけど、史実の新撰組まで知ろうとするほど好きかっていうと、そこまでは別に…って人も多かろうね。

※4353244

あれって神造兵装じゃなかったっけ？

※4353147
ライダーが来てツレがヨダレぶっかけてどのくらい治るかなあ。

以蔵さんの剣才を褒める流れは多いけれど、
沖田さんは「沖田さんの剣を防いだから凄い」だとか
引き合いには出されつつも天才天才呼ばれてる所を見た所あんまり見た事ない。
心眼偽を最高ランクで持ってるんだけどなー

あの魔剣や縮地をただ天才って言葉で片付けていいのかどうかは知らぬ。

※4353194
ノッブと同じ時代のお虎さんも毘沙門天の化身だし、戦国時代あたりは神秘要素は多少あったのかもしれんな

※4353234
武芸者で鯖になる奴なんて大体天才だから仕方ない

※4353251

比較的時代が新しい柳生さんですら「鬼は普通に居た」って言うくらいだから……

※4353142
なお奴隷少女は我が子からワイフに勝手にクラスチェンジしてきます。

※4353055
切嗣みたいに好まないことを上手く出来てしまう類の人なんだろうか……。

※4353237
もっと昔からありますぜ。モルジアナとか知らない？
まああれは本人じゃなくて自分の息子と結婚させたんだが。

※4353188
ほら、あの人魔王だし？

イゾーの剣も強いがそれだけで渡り合えるほど生易しいものじゃないんだよなぁ

※4353255
磔刑で死んだ姫から白蛇が出てきたとか、関ヶ原からの帰路の最中に小さな子供が道案内したみたいな話が残ってるし…まあ神秘は多少あったんだろうな

※4353142
それやり過ぎると頭を撫でてるだけで一日が終わるから注意な
あと嫁通り越してサキュバスになる

※4353088
あなたは確かに有能だわでも有能なだけそんな奴はね存外怖くないの余裕で相手を片付ける戦いばかりだったでしょ一度くらい地べたをなめてそこから這い上がっとくべきだったわね天才クン

※4353244
怒られるぞ、ガチめに

※4353106
何だかんだ言って剣士としちゃあ一流なのよなあ。
問題は、書文先生が指摘したように、才に溺れまくった挙句、
才に胡坐をかいてしまって、超一流になり損ねたことだけど。

※4353250
型月の沖田さんは心眼を習得するだけの修練は積み上げたのだろうけど特殊な血統持ちだったり神秘に満ちた修練をしたわけでもなくあれらの魔技をただ天才だから習得した怪物って設定じゃないの

※4353268
怒るで済むはずがない
無表情で初手エアかますレベルじゃないかな

※4353259

アリババか。

※4353259

赤い髪の蹴りが凄い女の子なら……

※4353180
今回の聖杯戦争だと宝具を模倣できる相手は居ないけど、始末剣が明確に模倣できないとされているのは対人魔剣と対軍クラスの宝具ときちんと区別されているから、魔剣でない対人宝具の技ならワンチャンあるぞ

※4353267

トライガン・マキシマムの世界一おっかないオカマですね！

そして、このすんげー強いオカマを倒したのが、その天才クンのセンスを借り受けた凡人くん(ただし努力する力はピカイチ)であった。

地べたをなめてから這い上がった不屈の凡人に天才のセンスをくっつけたら、そりゃあ強い。

※4353142
サンドイッチとピンクのお花で有名なお医者さん「そのとおりだね。」

※4353274

オリジナルの「アリババと40人の盗賊」のモルジアナは、アリババが財産を受け継いだアリババのお兄さんに仕えていた女性で、盗賊の隠れていた坪に熱した油を注ぎ込んで殺したりする女傑でございます。サツバツ！！

※4353275
一応りゅーたんの宝具はワンチャンあるんだっけ？
まあそもそも以蔵さんがあれ完コピ出来るのか…？って疑問があるが

このアサシン小物感強い坂本龍馬だな

※4353195
そうかねえ？以蔵が瞬殺されるなら紙一重の差の書文も他の鯖に瞬殺されることになるが
大英雄系には結局負けるだろうがそこそこ打ち合える程度の剣才はあるはずじゃね。というかその程度の地力が無いと他人の剣コピーするとかできないだろ。以蔵は別に「他人の剣を瞬間的に真似ることに特化した才能」持ちとかじゃないし

※4353164
以蔵さんは持久戦向けというより始末剣でコピーした多彩な剣術を活かした初見殺しの方が向いていると思う。

実際、セコいやり方だけど土佐訛りの以蔵さんがまさか示現流を使うなんて普通なら思わないだろうし、ある程度相手に手の内を見せて油断したところでまったく別の剣術を使えばそれだけで相手の裏をかける。

※4353275
それに完全なコピーは不可でも始末剣の本質は技すら盗み取れる目だから宝具に至るまでの動きを把握できるのよな
コラボシナリオ中に宝具の出を潰してたように防御面が地味に強い

リョナポイント高くてぞくぞくする

以蔵って李書文と正面から張り合って消耗させる程度に強いのになんで必要以上に弱くしたい人が多いんだ？
因みに李書文の戦闘能力が半端ないのはextraシリーズで断言されてる
ネロがこんな化け物がいるなんてと言うくらい

※4353082
以蔵以外の連中はみんな口を割られることを恐れて自決したが以蔵だけは片っ端から仲間の情報を吐いて土佐勤王党を壊滅させた
なお武市半平太は日本で初めて三文字切腹を成し遂げた剛の者だったので尚更以蔵の情けなさが目立つ

※4353282
アレ、水月の位って哲学に片足突っ込んだ精神面が最重要だから上っ面の技術パクっても意味なさそう。

※4353250
沖田さんは設定のわりに具体的にどれくらいの技量があるのかっていう明確な描写が不足してるからじゃない？今回のコミカライズでようやくその辺にも期待できるけど

※4353271
心眼（偽）は修練で手に入れる心眼（真）と違って天性の才能。修練も当然積んでるけど見えない剣の長さを手応えだけで計ったり死角からの攻撃に反応するような理不尽な第六感は修練じゃ獲得できない

※4353146
耐えられなかったから仲間の情報を吐く前にみんな自決したんだよ
以蔵だけは自決を恐れて仲間を売りまくり結果的に組織を壊滅させた

※4353282

あれ剣術より悟りとかそっち寄りだから……

※4353289
そんな描写あったっけ？

※4353088
そもそも以蔵さんは格上の相手との戦闘は想定していないというか才能がありすぎたせいで自分よりも格上の存在がいるということを考えたことがないのでは無いのだろうか

絆礼装で以蔵が自暴自棄に捕まった事も帝都イベで内臓こぼしながら暴れるくらい痛みに強い事もはっきり言われてるのに型月以蔵に拷問に弱い以蔵像を当て嵌めるのはナンセンスだと思うが？

※4353286
方言からの示現流で初見殺しってぶっちゃけ日本人にしか通用しないからいうほど速攻派かは疑問だべ

※4353298
書文先生が言ってるけど才能が有りすぎたのと運が悪かったせいで生前に一度も同格以上の相手と出会う機会に恵まれなかったからなー

※4353088
アサシンとしてはとても高い剣術による近接勝負が出来る（暗殺者としては本職であるハサン勢には勝てない）
セイバーとしては始末剣によって相手の剣技をコピー出来るために動揺を誘いやすい（無窮持ちや技量や精神が極まった相手、宝具としての剣の性能を使える相手にはきつい）
目的のためには手段を選ばない（言動に稚拙さが出ていることやマスターの命令よりも自身の感情を優先する点があって意図しない手落ちが起きる）

どっちかっていうと中途半端さが目についてしまうよなぁ……
コハエースだと冷徹さを端々で見せてくれたけど相手を侮ることが多くて結局はそれで退場だったし

※4353293
土方さんからは剣技絶賛されてるけど今までの作中で剣技が十二分に炸裂してる描写がなかったんだよね…あと一歩のとこでコフってしまったりと

※4353297
ある
ぐだぐだ帝都イベントで沖田オルタが「以蔵のおかけであいつの動きも鈍っていたから勝てた」という風に言ってる

※4353250
その以蔵さんと剣の腕は同等で、以蔵さんみたいに才能に胡坐かいてた訳でもないし病弱は消せないしで割と頭打ち感が強いからじゃないだろうか
人の評価ってのは現在の実力だけじゃなくて将来性とか可能性も込みだからね

※4353106
どこから看破したのかな
やっぱり一太刀で流派を見抜いたって感じだろうか
よく知らないけど天然理心流ってイコール壬生狼になるような流派なのかね？

書文先生と紙一重で場合によっては勝っていたとマテリアルで言われたから小次郎武蔵宗矩でも少しでも油断したらやばいんだけどファンは認めたがらない

※4353299

コハエース初登場で石積まれる拷問受けてるんだよなぁ……

※4353290
他にもゲロった人はいるし、以蔵さんも最初は吐いたけど仲間に諭されて証言翻したり、まあ一応抵抗の意思は見せてる。多少

※4353308
実のところ不意打ちも不発が多いのよな
ノッブには初戦では引かせたが二度目は通用せず
以蔵さんには初見で防がれ
森くんはそもそも宝具以外効果なしと

※4353327
それキャラが完成していない時期だから比較出来ない気が・・・

※4353227
日本と敵対してる国全部焼こうぜ！
なお当時日本と敵対してなかったのは永世中立国のスイスと中立条約結んでたソ連位です。

※4353284

剣士としての実力は高い。
でも、腕比べ目的で、近接戦闘オンリーでやりあうという前提なら善戦できても、本当に“相手を殺すことを最優先とした”戦いを“正面から”したなら、能力や武装的にどうしようもないと思うよ。

対城宝具とか対処しようがない。

なので、正面から戦わないのなら、もちろん話は違う。

※4353312
ありがとう
ぐだぐだ帝都はやったこと無いんだ

※4353315
天然理心流は近藤さんとこの道場の流派で、この道場には新選組の中核メンバーが揃ってた

まず李書文が強キャラなの受け入れられない人沢山いるから以蔵の強さ議論は終わらない
未だにベオウルフに勝ったの文句言われるし

※4353295
まあ、以蔵の自業自得とはいえ、ハブられて居場所無くした以蔵自身が彼らをまだ仲間だと思っていたかどうかな

※4353315
おそらく強襲用の平突きを見ての反応じゃね？避けると追撃が来るから敢えて刀で受けてるし

※4353315
スタートが天然理心流の道場だからね新撰組は
あと天然理心流で英霊になるようなので、なおかつ以蔵さんの知識で思いつくもの＝新撰組の隊士、って連想したのもあるかも

※4353338

ドイツイタリアは？もう降伏したあと？

※4353315
天然理心流はかなり新し目の流派で近藤さんはそこの四代目だからな
そして近藤、土方、沖田の三人が同門だから新撰組で鍛えられた剣士は天然理心流が多くなるかな、沖田さん撃剣師範だし

※4353306
その中途半端さがスペックに反映されてて、尚且つ手を掛けて育てて聖杯入れると使い方によっては大化けするところ、大好きです

※4353295
ちなみに以蔵以外にも勤皇党からは3人が自白して斬首されてるぞ

※4353289

戦闘力のベクトルの話かと。

以蔵も書文も強いけど、あくまでも剣や体術の技量に特化した“剣士”や“拳士”であって、総合的な戦闘力が充実した戦士ではない。

その性質上、避けられない広範囲の破壊が可能な宝具を打ち込まれたら、それだけで終わる。

トップレベルの戦闘系サーヴァントと“正面から”戦ったら瞬殺されるって、そういう意味です。

※4353289
以蔵さんは自分の唯一にして一番得意な分野で
書文に紙一重であれ自分より下って言われてんだけど

※4353329
そもそも拷問って多人数にやるものだからなー
複数の人間に情報吐かせて真偽を精査しないと使い物にならん

※4353281
熱した油を注ぐ人、ネームドだったのか……

※4353189
そもそも当時の武士のナイスな死に方順が
切腹>自害>拷問死だった
拷問を恐れて服薬自殺は単純に拷問怖いというより切腹が無理ならせめて名誉ある死の方を望んだという方が正しいかと
武市先生の以蔵さんへの毒薬差し入れ未遂が非難されるけど当時の価値観だと温情のようなもの
現代の感覚だとクレイジーだが武士はそういう生き物だったんだよ…

※4353322
「負けるかも知れない」と「実際に作品内で敗北した描写がある」のとじゃ大違いよ

※4353364

極端な話、例えば、冬木の第五次に参戦したサーヴァント達と以蔵が“周囲への影響を気にせずに”“正面から戦える状況で”“相手の殺害を最優先する前提”で戦ったら、戦闘がまともに成立するのは小次郎とハサンくらいじゃないかな。

アルトリア
→エクスカリバーを横凪ぎするだけで終了。映画HFの第2章を見てね！

エミヤ
→ブロークン・ファンタズムを連射。ヘラクレスすら殺せる火力で爆撃。

クー・フーリン
→刺しボルグ、投げボルグ、お好みでどうぞ。どちらにせよ必中必殺。

メディア
→空から魔力砲撃の雨。飛べない、対魔力も低いサーヴァントにどうしろと？

メドゥーサ
→石におなり！ その後、ペガサスアタック！

ヘラクレス
→説明いる？

ギルガメッシュ
→説明いる？ その2

※4353367
戦闘眼は自分より上と書文に認められてるけど？

※4353384

ハサンも極論言えば腕伸ばして触れれば良いしな……

※4353384
ライダーさんは魔力ない書文に場合によっては負けていたって認めてるんすよ・・・一時期ライダーさんのファンがキレていたから有名

技量が高いのと戦闘能力は別の話だから当たり前
いくら才能あろうが相手はビームだぞ

※4353364
実際初手大軍宝具されるとなすすべなく負けるってのは他の中堅鯖とかでも言われてることだがどんだけ緊迫した状況でもそれやってきてるの見たことが無いからなあ。機械的に宝具ぶっぱなしてる獅子王とか神ジュナぐらいじゃね？
奇襲オーバーロードのランスロットは逆に以蔵は避けそうな気もするが

※4353379
以蔵さんに自分で腹を切ったり自害できる覚悟があるかどうかと言われるとそらね…
切腹は武士として死ぬということだけど、拷問死と斬首は罪人として死ぬことだし

帝都のライダー「うん、でもね。以蔵さんは挑発に乗りがちだけど剣の腕はサーヴァントの中でもトップクラスだと思うんだ。沖田さんが駆けつけたけど以蔵さんなら三段突きを模倣しだしてもおかしくないんじゃないかな」

※4353389

うん。
誤解がないように言いたいのは、どんな状況・戦い方をしても、以蔵達が負けるって話ではないということ。
状況や戦い方次第では、勝ち目はいくらでもある。
実際、メドゥーサは弱体化していたとはいえ、葛木先生にも負けてるしね。

戦車だって、粘着爆弾とかで歩兵に破壊されることもあるでしょう？
でも、正面から戦えば、挽き肉になるのは間違いなく歩兵の方だよね。

これはそういう類いの仮定や分析です。

※4353384
論理としては分かるけど初手宝具並べられると以蔵さんじゃなくても勝てない鯖は多いと思う

※4353392
ホントこれ
結局、技量だけではどうにもならないのは初代の小次郎の時から言われてるのに
技量にロマンを求め過ぎる

※4353384
申し訳ないが5次面子に勝てる鯖の方が少ないから…

※4353413

もちろん、そのとおり。
だからこそ、第五次のサーヴァントなんかは、あちこちで「ヤバい」とか「魔境」なんて言われる。正面から戦うには危険すぎるサーヴァントばっかりだから。

だからこそ、ピーキーな性能の特化型サーヴァントは、自分の長所を生かして工夫する必要があるし、実際にはそうした工夫や状況的な制限などが積み重なるので、「正面から火力全開で戦えば、無敵に等しいだろ」というサーヴァントでも、確実に勝てるという話にはならない。

でも、その能力や武装を何の躊躇いもなく駆使して、腕比べ的な試みもなく殺し会った場合、以蔵や書文がめちゃくちゃ勝率が高くくらい強いのか？ と問われたら、答えは間違いなくノーだと考えられるよね、という話。

※4353416
なお武蔵

※4353392
※4353416
ビームに勝てないのは自明の理だがいくつもある型月作品内では初手ビームで蒸発して終了なんてしないのにやたら戦えば瞬殺瞬殺言われるといや違うだろうと言いたいだけだが

※4353416
宗矩や武蔵が魔術をぶった斬り書文がビームを砕き胤舜が濁流をいなす
いまこんな設定なんだけど

※4353416
ロマンも何も、技量タイプってのは自分の土俵でワンチャン狙う小次郎見りゃわかる通りだし
この辺アルトリアですらメディアのバフ貰った葛木に殴殺されてるし、神代の武装持ちだろうと技量しかなかろうと戦闘では常に不確定要素があるってだけで

※4353429
武蔵ちゃんも大火力相手に単身で凌ぎ切ったことないですよ？
防御役が他にいるから

だからデオンが技量でバルムンクを逸らした時は馬鹿みたいに叩かれた

※4353396
それは流石にランスロットなめすぎじゃね？

むしろ最近だと剣技、拳法はそれなりに魔術や遠距離攻撃に耐性ある事判明したから世界観変わりつつある

※4353333
つらいわー、連戦で魔力が残り少ないから、抜刀する瞬間に確固たる信念で鞘側の左足踏み出せなくてつらいわー。
まあ実際ノッブ二戦目は直前まで令呪なしで動けないくらい消耗してたし、森君の場合は確かに効いていませんねって言ってて実際死なないのかの確認の意味もあったっぽいし
しかしノッブ初戦もギリギリとはいえ防がれてて、実質成功したの英霊兵くらいではあるんだが

※4353439
まぁ視覚妨害に耐性がある心眼持ちで剣の腕も観察力も割とトップクラスの以蔵なら他の鯖よりはまだ対処できる方だと思う、ただの相性の話としてだが

※4353439
無窮の武錬持ち相手は流石に無理だよね

※4353439
そうかね？以蔵は結局一撃でやられないだけでそのうち装備の差や戦いにおける信念、積んできた経験といった総合力で負けるキャラだと思ってるんだが

※4353420
もうそうでも無いと思うぞ
結局、新しく出てくるサーヴァントなんて何かしらの分野で一流の連中が殆んどだし
サーヴァント全体のヒエラルキーは一流や超一流が大多数を占める逆三角形で
５次を明確に生き残れないなんて言い切れるような鯖はもう少数派だよ

※4353432
ビームを砕く＝孔明の魔力投射によるビーム
濁流をいなす＝真名解放なしの雫一滴
弱いとは言わないけどそれで何でも可能ってわけじゃないんだがな

あと魔術を切り払うのは元からある描写です、対応出来る限度はあるだろうが

※4353438
あれはあれで説明なさすぎというか
高技量で糞燃費のカルナが魔力放出を使ってぶった切って凌ぐのがバルムンクだし
一声ぐらい欲しいというか

強さ議論てそういうもんだと理解はしてるが、実際物語として負けるかどうかはもう主人公補正と運命力を作者から貰えるかどうかだから、あんまり◯◯だから負ける、いや◯◯だから勝てるみたいなハナシを繰り返しても不毛だよな…

※4353282

剣術の型はコピれても精神性とかはサッパリみたいな片手落ちな感じになるんじゃね

※4353139
いや、アサシンで且つ同郷と確信してるから、自称セイバーの真名を分かった上でばあちゃんは煽ってる

※4353429

武蔵って本来ならむしろ勝負強さとかそっち方面のがメインじゃない？兵法家だし

※4353446
心眼(偽)Cでランスロット対処できるなら千里眼(A)のアーラシュはランスロットに傷負わされてないわ

※4353304
本人、モノにした剣術は磨かずそのままにしてそうだしね。
そこから突き詰めて極めるという考えに至らなかったから書文先生に敵わなかったわけで。

※4353333
というか通っちゃうと話が終わるというか、ネームドがあっさり脱落とか塩試合にも程があるからな。
即死や暗殺は防がれる事が作劇上の都合でとても多い

※4353432

ベオウルフ(濁流)相手にいなしきれなくて霊基バキバキになってるし、勝てたけど

始末剣でコピーした剣術から相手の流派を割り出してなおかつその使い手を判別できるのは地味にすごくない？
召喚後でも新しい剣術をコピーして強化でき、真名当てにも応用できる汎用性は他の対人魔剣とは一線を画してるし、本当に何で才能を磨かなかったんだよ以蔵さん

※4353469
いや千里眼と真眼(偽)は全く別系統のスキルだし比べる意味が分からんのだが
千里眼は見るもので真眼(偽)は防御に特化した直感系統のスキルだぞ
アーラシュが敗れたのは完全に不意打ちが決まってたし千里眼であれを回避するなら偶然に未来視が勝手に発動して自分の危機を察知する幸運が必要

※4353475
磨かなくても負けなかったんだよ生前は
ほんとうに武運が無かった

※4353293
召喚直後からヘルトクリーガー戦で相手の攻撃を避けつつ相手が気付かない内に鎧の隙間に刀を通して喉を切り裂くなんて離れ技をやっていたけど、あれ以上の描写が今後出てくるんだろうか？

※4353057
天草「あらゆる悪が駆逐され、すべての人類が救済された世界。それのどこがいけないのでしょうね？」

※4353469

効果的に類似性あっても想定される対応シチュエーションが違う別スキルじゃん

あと剣劇なら始末剣の方で見切ったりも出来そう、前提技術的にコピれない縮地突き見切ってるし

※4353475
やろうと思えばあっちこっちの流派のいいとこどりとかもできたろうにねぇ。
鍛え上げればそれこそ剣術版無限の剣製ができあがる訳で、場合によれば「いくぜよ第六天、種子島の蓄えは十分が？」になった可能性も……。

※4353110
いやでもわた沖田さんが騎士王並にセイバーしてて美人でこれはヒロインですわ

※4353136
FGOほとんど知らんけど幕末好きで幕末関連の鯖が多数出てくるって理由で読んでるワイみたいなのもいるから
ぐだぐだ明治維新を知らないで読んでるって人もちょっとはいるんじゃない？

※4353489
幕末好きならなおさら壬生狼を知らないほうがおかしいだろ

同時代の岡田以蔵と会ったらセイバーの素性バレんじゃね？
って思ってたけどあっさりバレたな

※4353379
なお以蔵の親にお宅の息子毒殺しても良いですか？と手紙を送っただけで
返事がないからしゃーないわって思う程度の気持ち

※4353088
ある程度強いけど物の数じゃないと言えるほどではない。神話系のトップサーヴァントには勝てないだろうし

※4353258
苦手な描写であっても物語上の必然であれば描くという選択肢を取り
それをうまく出来てしまうのは正義の味方感あるよな…

これでまた2週間くらいお預けなのが辛い
続きが気になってしょうがない

※4353487
撃剣矯捷なること隼の如しの解説みてると、色々道場通いしててもそこの門下の人間格下にしか見えなかった(そして実際そうであった)みたいだからなあ
以蔵さん時折道場剣法を下に見た発言してるし、実戦で鳴らした己の剣こそ最強だって思いが強かったんだろうな

※4353467
龍馬と同郷でアサシンのサーヴァントになれそうなのって限られてるしね

※4353057
叶いはするけどそれを良しとしない誰かさんが居るだけだから…あっ汚染済みの方々は帰って下さい

※4353454
五次で生き残るってことは青王、クーフーリン、ヘラクレスを突破しないと行けないんだけどこいつらに勝てるやつそんないるか？

※4353567
そいつらを争わせて疲弊するまで待つ漁夫の利戦法なら……それでも大半の鯖は厳しそうだ

※4353077
これを秋葉にやってたと思えば、琥珀さんはキレる。

※4353088
がっくり来すぎて肩が外れるかと思ったぞ

※4353567
神霊やビースト、グランドを除いたら一部の神話系トップサーヴァントくらいじゃね？
カルナ、アルジュナ、アキレウス、ラーマ、エルキ、オジマン、シグルド辺りならいけるかも。ジークフリートはヘラクレスを殺しきる手段が無さそうだし

ダーオカの記事が伸びると、最終的に拷問耐性と沖田書文5次面子との強さ議論になるの親の顔より見た光景で草も生えない

※4353065
自覚していれてるでしょ
小娘だと思ってる相手に見透かされて的確に煽られてる描写かと

※4353478
井の中の蛙か…
あれ？おりょうさんの以蔵に対する当たりってそういう…

※4353065
いやまあ土佐弁の人と話す機会があるなら坂本龍馬ネタは鉄板だと思う

※4353606
ダーオカどころか帝都更新のたびにこんな感じだ。
…沖田さんかっこいいヤッターと語りたいんだけどなかなかそうはなりづらい…

※4353567
「絶対ムリ」って言えそうな奴よりは可能性ある奴の方が多いよ
当然だよな 基本的に各国の神話・伝説・物語の有名所から登場させてんだから

※4353468
ビリーとのやり取りとか見るとそうだよね
勝つためならわりとなんでもするタイプ

※4353429
武蔵も柳生も普通に高ステ、強スキルで全然技量オンリーの鯖じゃ無いでしょ

※4353087
肺に傷口から空気が入らないよう押さえておけば会話は可能なはず。

※4353101
良いイメージがないってか普通に蔑称ですよ
身素晴らしい田舎っぺの集団だし

※4353077
琥珀さんからしてみれば以蔵が人気に成ろうが、コハエース版で秋葉様傷つけた糞野郎だから。
ピロヤさんの絵見たいな事を思ってるのは当たり前だろうな。

※4353111
新選組で一番有名なのって誰だろうね
局長の近藤か、天才剣士沖田か、はたまた映画にもなった大人気の某剣客漫画で活躍した斎藤一か

※4353055 せ、切断はイケるけど臓物はムリ！とか度合いによるタイプかもしれんし…

坂　本　龍　馬　の　拷　問

※4353333
本来なら兄貴と同じく「こんにちは三段突き」でヘラクレスとかアキレウスのような無敵持ち以外なら確殺できる。
しかも兄貴と違い戦いを楽しむ気がなく躊躇なく殺しに来るアサシン思考だからコフらなければクソゲーすぎる。

※4353403
二次創作しか見てないのか知らないけど龍馬の総合評価は沖田＞以蔵だから

※4353726
本来ならって何？
一度も発揮出来てない成功例を本来の力って言い張るの？
兄貴の槍と比べても実績無さ過ぎじゃね

※4353057
というか願いの面で言うなら婆さんの奴は
型月的にアカンタイプの願いだよね。

切嗣とか天草を見ると余計。
みようによっては傲慢で逆の結果を出しそうだから
ダーオカの願いはめっちゃ平和的なんだよね。

すごい皮肉だけど、そういう意味ではマスターじゃなくて良かったよなぁ。

※4353711
土方は？

※4353736
そこらの神社の神様に願うことならともかく人殺してでも勝ち取る聖杯に願うことであれは十分傲慢で物騒だしなんつーか人としてアカンわ

※4353396
5章のアルジュナクーフーリンオルタになすすべなくやられたやん

※4353111
中学の修学旅行京都で同じ班の女子に「新選組って何？」って言われた瞬間、高校は男子高に進学することを決意した。

※4353059
コハエースの方でも腕斬られてギャーとかあったし血なまぐさい話ではあったと思う
ただあっちは基本戦闘シーンカットだったりSDキャラだからギャグみたいなノリで済んでたんだと思う

シリアスすぎる！DCユニバース出身かよ！

※4353242
そして「みぶろ」か「みぶろう」かで言い争いが起こる
FGO的に「みぶろ」のようだけど
まあ「みぶろう」の方は上記のコメ通り蔑称方面になるから是非もなし

※4353082
以蔵さんが受けた拷問は搾木っていう奴で三角形のギザギザのついた板で正座した人の足を上下に挟み込んでさらに上から圧搾するって奴で足の骨が砕けたり、死亡者が出ることもある奴でそりゃ自白してもおかしくないんだよね。

それに本当に女性でも耐えれるなら土佐藩が拷問に採用するはずも無いしかなり効果的なモノだったんだろうなあ。

何でこんなにコメント伸びてるのかと思ったら強さマウント始まってたのか…
帝都最新話の感想どこいった…？

※4353753
そうそう、やはり魔術師なんだなとは思った。
お婆ちゃん、目的に対する手段が非生産的なのよね。

※4353140
別のトコロでも書いたけど、むしろダーオカの願いの方がマシだと思うよ、うん。

※4354684
それだけのリスク背負って叶えることなら自分の一時の楽しみのことしか考えてない以蔵よりもおばあちゃんの方がマシだって言ってるんだぞ…

※4353137
新選組は学校で習うから一般教養の範囲だろうが、壬生浪はFGOで知ったわ
そしてしばらくなぜか壬生をチチブ(秩父)と読んでいた…ふと漢字違うじゃねーかなんで読むんだ？と気付いてようやく正しい読み方知ったわ

※4353140
あくまで自分と自分のごく身近なことにしか目が行かず、広い視野で物事を俯瞰することができず、日本や世界の行く末なんぞどうでも良く、最後まで友人と無邪気に遊んでた幼い頃を思いながら死んでったのがFate以蔵だからな
同時代にはそんな人間大量にいただろうが、以蔵の悲劇は剣の腕が立ちすぎたために周囲が放っておかなかったところ
そして自分が周りの頭のいい(視野の広い)人間とは違うと分かるだけの頭は普通にあったところ
生前そうやって皆に除け者にされ、裏切られたと思ってるせいで鯖化したら余計に意固地なまでに視野狭くしてる感もある

※4354899
同時代にはって以蔵の周りには尊皇攘夷掲げて国を変えるために命捨てる覚悟の奴が大半だったんだが
しかも土佐は薩長と違って藩での差別が酷過ぎて内部決裂してる状態で土佐勤王党はまず藩をどうにかしなくちゃならないってかなり逼迫した状況
そんな中で志一つ持たないまま才に驕って周囲見下すから次第に距離置かれていっただけなのに、自分はこんなに強いのに頭悪いから除け者にされるって周囲に責任転嫁してひねくれてるのがfateの以蔵だろ

なんか九十九ばあちゃんカッコイイの踏み台にされてクソザコ三下ムーブさせられてるダーオカかわいそうだなって思ったけどよく考えたら元々メンタルクソザコ三下だったわ

※4354975
覚悟だけがあってもな

※4354975
いやだから以蔵の周りには視野の広い人間がいたがと書いてる
だが武士階級全部が高い志持って日本の明日を考えてた訳じゃないだろ
あと以蔵の破滅はほぼ自業自得とはいえ描写見るに周囲が以蔵の頭の悪さにつけこんで便利に使ってた面もあるだろ

※4355563
その視野が広い人間達の中にいて思考停止したまま周り見下してたら人が離れていくのも当然だろって言ってるんですが。
それに周囲に使われるってのもそもそも以蔵自身が自分は頭が悪いから難しいことは分からんって他者の考えに依存してるからじゃん。自分で相手に道選ばせておいていざ進んでみたら理想とは違った！騙された！って自業自得以外の何物でもない。
つーか以蔵が無邪気に遊んでた幼い頃思い出して死んだのだって自分で自分の人生選んでないから悪いことは全部他人のせいで後悔すらまともに出来ない人生だっただけ。
悲劇っていうなら本人の人格に見合わない才能だけを持ち合わせて生まれたことじゃないの。変わるきっかけには恵まれていたのにその才だけに固執して落ちぶれたんだし。

※4353188
幕末にも日本での神秘の代表格で在る「天狗」が出没して新撰組を苦しめたと近藤さんも言ってた

※4353135
スキルに芸術審判ならぬ剣術審判[E]くらい持ってそう

※4353282
つまり無念無想で「おまんも人！(AA略)」を極めた結果、同じくして剣も極地に至る事で宝具「剣禅一如」が完成するんですね！(お目々ぐるぐる

※4354727
うん、願いの質はマシだとは思う。
そりゃ人としては立派でかっこいいけど、
Fateでそんな願いって大概、周り巻き込んだ災害になる、
そういう事をいっただけなんだけど…

流石に婆さんの願い自体は別にいいけどfateでは地雷だよなって。

※4355912
神の視点からキャラクターの行動原理にケチつけんなって話よ

※4353420
五年前ならそう言えたかもね

※4355858
以蔵(fgo)が「人斬り」は理想と違った！騙された！何て主張してるシーン何てあった？

※4356523
以蔵にとっての理想は「持って生まれた剣才を奮うだけで褒められて他者から一目置かれる」こと
「人斬り」はそれしか出来ないと思ってること

※4356034
感想のつもりだったんですけど。
それを言い出したら書き込むなって言ってるようなもんですよ

※4356770
剣才を自慢してる描写はあるが
「剣才を奮うだけで褒めたてられたい」って描写はどこから？
そんな気持ちがあるなら格下しかいないからって理由で剣道場を渡り歩いて辞めたんだ？
剣才を奮って褒められ一目置かれたいなら剣道場に居れば良いだろ？

あっ剣才を褒められて嬉しいって描写はあるな
もしかして剣才を褒められて嬉しいを剣才で褒められるのが理想って言ってるのか…？

人間臭くて小物な所が以蔵さんの魅力だと思ってるから、ちょっとでも以蔵さんにネガティブな意見が出るとシュバってきて擁護し始める人達見ると笑ってしまう
「女でも耐えられる拷問で泣きわめいた」ってのは昔から文献で言われてることなんだから擁護するトコでも否定するトコでもないでしょ
好きなのは良いけど、実在の人物を基にしたキャラなんだからさ……

女でも耐えられる拷問でな泣きわめいたって馬鹿にしてた連中も我慢できなかったも事実なのに
それを言うと無理に擁護してる！ってなる辺り演技力が足りないなぁ